- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/17(月) 10:23:15 ID:bD90qUeY]
- ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。
前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 01:08:40 ID:et8cEj+h]
- >>265
マジか。ひどい店舗だな。つーか、赤営業は何やってんだよ。ちゃんと仕事してるのか？
ヘルパーが気持ちよく働けるように動くのが営業の仕事じゃんな。
俺も中京地区の赤両刀だが、デジカメはみんな和気あいあいとできてるよ。いい雰囲気。
逆にプリンターは少々荒れ気味だがな。
営業に聞いた話だと、赤がカードダイレクトにXD非対応なのはつけるとフジに目の玉の飛び出るような
ライセンス料を払わなければならないかららしい。
まぁライバル同士だから当然と言えば当然だけど。
ま、年末にかけてこれから忙しくなるな。お互いに頑張ろう。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 01:38:59 ID:1AR9ziEV]
- >>265
在庫があるのに「在庫ないです」はひどいな。店は何も言わないの？
それって単なる営業妨害に見えるんだが？
営業以前ではなく、お店も放置しすぎに思える。
「キヤノンが画質が悪く故障が多い。」ってどういうけなしだよ。ｗ
一般的には「キヤノンのデジカメは一番画質がよい」と他社デジカメヘルパーから聞いたプリンタ専門の赤売り。
一般的に赤売りは「自社しか売らない」「他社を認めない」という空気があると思われてるらしい。
つまり他社にお返しをすることができないというイメージをもたれてるらしい。
無論、ヘルパーによっても個人差があるわけなんだからなぁ･･･って思っちゃうけどね。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 01:40:00 ID:KBatJo+r]
- ちなみに，俺が赤の営業にxD対応しないんですか〜？って聞いたら
「今更xD？時代遅れでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ！」って言われますた．
ただ，ライセンス料の問題が本当のところなのかも知れんですね．
ところで，赤でも青でもないパソコンヘルパーが
このスレに出入りして良いんだろうかと思う今日この頃．
俺以外にも，プリンタヘルパー未経験の人，ここにいます？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 01:43:34 ID:1AR9ziEV]
- >>268
いいと思うよ。
個人的に赤青関係ない方から客観的に見た意見も面白そうだしね。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 01:51:48 ID:KBatJo+r]
- >>269
ありがとう
>>267
「キヤノンが画質が悪く故障が多い。」は酷すぎでしょ，と思ったけど
カシオのヘルパーが
「ソニーはソニータイマーついてますよ」って言ってるのを思い出した．
さらにはリコーのヘルパーで
「リコーは手振れに強いですよ」とまで言ってた奴もいたな．
みんな言いたい放題だなぁ…．
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 02:11:00 ID:1AR9ziEV]
- どういう店だよ。
俺はそういう店には入りたくないわｗ
うちなんてプリンタ同士も仲いいしさー。そう思うと天国だと思ったぜ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 02:20:51 ID:LoPuV7Kq]
- 青から見ても、キヤノンのデジが画質悪いとは思わないな。
ただ、キヤノ(デジ)×エプ(プリンタ)の組み合わせだと、NRの都合上のっぺりとした画質になるとか
ならないとか言われてるから、すすめるのが微妙にはばかられる。
まぁ悩んでる人には名刺渡して「メモリーカードお持ちいただければ印刷しますよ」で糸冬（ｒｙ
>>270
リコーはR3で手振れ補正入ったよ。
R2とかR1vで言ってたのなら別だが。R2以前はF値が3.3で他より微妙に感度低いからね・・・
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 02:24:34 ID:1AR9ziEV]
- 青なのにデジカメも知ってるなんてかっこいいな。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 02:43:23 ID:jciaG9GC]
- >>272
「メモリーカードお持ちいただければ印刷しますよ」
俺、君を知っているかもしれない。というかお前は俺か？
中部？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 07:23:42 ID:biLtFiZC]
- ↑ よくあるセリフかと。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 07:53:10 ID:KBatJo+r]
- >272
R2に対してです。リコーはヘルパーの数少ないから特定されそうだが。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/16(水) 13:10:32 ID:TBVQwBqM]
- ＞「今更xD？時代遅れでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ！」
世間一般もそんなもんだろ。
フジなんか今頃になって数年前のリコールを認める酷さ。
オリンパスなんか赤字どの位よ？
負け組の規格はオマケ程度の扱いで十分。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 15:11:36 ID:+aXtSmtW]
- メーカーの批判しても仕方ないさ
いかに楽しくペルパーやるかだろ
ああ、今週末から出勤だｗ
- 279 名前：265 mailto:sage [2005/11/16(水) 23:51:36 ID:Ikr4ulGk]
- 俺の店だけ殺伐すぎ？プリンタもカメラもこんな感じなのだが最悪だな（笑）
ちなみに店の人間は売場に不在なのでやりたい放題でして嘘カカク（高く言う）や
在庫切れで一度バレた時も「ここにあった事（値引き出来る事）は知らなかった」でかわしやがったよ
故障が多い件はやはり問題になったがソイツの会社が「この子外したらもう予算出ないので
当社は配属できなくなりますが良いですか？」と店を脅して無罪放免。その後少しはマシになったが
今でも「画質悪い」「液晶汚い」「Ｚ１に比べて液晶割れやすい」だの続いてる。
絞り、Ｆ値も知らない上に「ＩＳＯ感度が高ければ綺麗」とトークするようなヘルパーなので笑って聞き流してるよ
ここまで必死になるのはキヤノンは一切ないが他社はインセでも出るのか？
とりあえずパナやカシオヘルパーは譲り譲られの関係を維持してるのでフジとペンタはなにかありそうだなと思ってる。
ある程度ライバル意識あるのがいいけどギスギスはしたくないなと思う愚痴スマソ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 00:32:06 ID:VbM+vzJk]
- てゆーか、、、
なんていうか
キヤノンヘルパーばっかじゃん
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 01:30:45 ID:DAjO1Npa]
- 関東のN電気まわってるんだが
どの店舗も週末在庫が少ない。
キヤノンは何考えてるんだろ？
みんなの店は土日十分に在庫ある？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 03:47:21 ID:rqquOfuc]
- >>279
インセって系列はどこ系列？
っていうか、ソイツから買うお客さんっているの？
貶し売りなんて、めったに売れるもんじゃないと思うよ。
俺がお客さんだったら不審がるなあ。
･･･にしても感度が高ければキレイだなんてねぇ。
dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/26/2562.html
プリンタ持ってるなら、ISO80と1600で刷り比べて持っていってやれって思ったが、フジの高感度状態って、そこまでノイジーじゃないねぇ。
さすが高感度をうたい文句にしてるだけはある。
フジは「ISO感度が高ければキレイ」ではなく「ISO感度が高くてもキレイだから暗いところにも強い。」と言いたいんだろうけどなあ。
>>280
そうだね。俺も人のことは言えん。
>>281
うちはかなり余裕ある。
Ｎ系列があまり発注してないのかもよ？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 04:11:01 ID:nLBejoKi]
- N系列はエプソンに陥落したからのぉ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 05:40:07 ID:Zj71A9J0]
- エプソン販売頑張ってますな。
あとは販売の頑張りに技術部隊が追いつかねばな。
- 285 名前：266 [2005/11/17(木) 09:02:10 ID:AQtQNyML]
- フジとペンタがインセンティブあるなんて聞いたことないけどな。
地域ごと、派遣会社によって異なるのかもしれんが。
ちなみにうちの地域のエプソンは派遣会社にそれやってるんだよ。
だから派遣会社、そこのヘルパーがあらゆる手段を使ってシェア取りに来る。
幸いなことに俺の店はキャノン寄りだから崩れてないけど。
これから年末にかけてますます当たりが強くなっていくよ・・・。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 10:04:41 ID:Zj71A9J0]
- エプソン、売り場を荒らすなと言いたい。
頼むから楽しく働かせてくれ。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 15:38:31 ID:DAjO1Npa]
- >>283
ノジマだろ？
ヤマダもエプ、ノジマもエプじゃぁ
キヤノンﾀﾞﾒﾎﾟｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 22:43:31 ID:7fDMxEA4]
- 赤プリンタとフジデジカメの仕事が回ってきて
とりあえず今年いっぱいフジやってます。
来年から赤プリンタなので先輩方よろしくお願いします。
ちなみにフジにインセンティブないとは思いますよ。うちの派遣は・・・。
フジ、カシオ、ソニーの研修を受けたけど、赤や青を叩くような
研修は一切ありませんでした。
デジカメ売っていて、「実際どれが一番綺麗なの？」と聞かれると
本当に困ります。プリンタ売っててもそうなるのだろうか・・・
「プリンタとの相性もありますし、人の感性にもよりますし・・・」で
濁しているんだけど、実際自分も気になっていたりしてます。
>>272さんのは初耳です。プリンタも難しいな・・・
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 23:40:36 ID:Zj71A9J0]
- プリンタは基本的に高い物がキレイで済むよ。
ただ、メーカーごとに色合いがありますので・・・で行ける。
デジカメは難しいが、基本的には
暗い所に強い → フジ
明るい所に強い → キヤノン
薄暗い所に強い → パナ
上記はあくまでも例だけど、デジカメは安い物には裏があると思え。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 00:21:53 ID:gy4tFDoN]
- >>288
>「実際どれが一番綺麗なの？」と聞かれると本当に困ります。
「プリンタとの相性もありますし、人の感性にもよりますし・・・
ただ，私がいくつか撮り比べた中では，○○（←自分のメーカ）が一番綺麗だと思いました」
で，いいだろ？どうせ主観の問題なんだし．
>>289
赤い人か？嘘はいかんよ
初心者が信じちゃったらどうすんだ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 00:37:42 ID:0FHPIOZm]
- >>289
ふじが明るいところはだめってのはぱーぷりんだからですか？
ぷりん売りですが
フジ＞色浅め。ねず公
かの＞色濃い目。中田
ぱな＞ぎり室内。あゆ
そに＞シャギ苦手。キワ物好き
て感覚なんですが間違いだらけデスカ？
プリンタはデータ出してそこらのPCでモニタでご確認下さい。
ていうと青売りが怒るかな。
エプ＞派手め かの＞明るめ
データからの色が忠実なのはかの。海は青く緑は萌え炎が猛るのがえぷ。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 00:53:42 ID:DO2+qjjQ]
- 俺（赤）の店を担当してる営業は頼りな過ぎなんです。
エプソンが新機種発売して以降店舗社員やプロバイダ・ＰＣのヘルパーに対し
毎週のように焼き肉や居酒屋を御馳走してインクや紙もばらまいて
販売成績の良い社員にはプリンタ本体なんかもタダであげてるおかげで
みんなエプソンしか薦めないし誘導もしてくれなくなった
エプソンの営業さんやりすぎ勘弁してくださいｏｒｚ
おかげでシェア４割切ったよ、営業なにしてんだよ（涙）
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 01:38:10 ID:Tyj6GlOM]
- >>292
そりゃ辛いよな〜。がんがれ!!
でもそんな中でガンガン売ったら評価も上がるだろうね。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 01:42:59 ID:koyJHoVf]
- >>292
エプのやり方は正攻法とは思えないな。
ただキヤノンはやらないだけでしょ。元々ケチな会社だしｗ
こういうのが世間に流れたらマズイんじゃないの？
エプソンしかり、量販店しかり。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 13:22:28 ID:cybcDQUZ]
- >>292
>>294
両方やってます・・・
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 17:22:47 ID:cZsUwY1C]
- つーか、ヨドバシなんか露骨にキャノンだらけ
どんだけ金積んでんだよ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 17:43:56 ID:/d5MPznm]
- ここのブサイク野郎ヘルパー共の戯言を見てると
逆にプリンタを買いたくなくなる。
各メーカー、野郎のヘルパー全員クビにしろ。
売場にブサイクな汚物を置くより可愛いﾈｰちゃんの方が効果が高いぞ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 17:45:33 ID:xqY0fpZL]
- >>297
まずは自分の顔うｐするのが流儀というものだろう
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 18:06:15 ID:cybcDQUZ]
- >>297
>>298の通りじゃw
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 18:39:50 ID:/d5MPznm]
- お前等のようなブサメンの指図は受けん！
お前等クビ！
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 20:13:30 ID:ydqvWCw/]
- 明日は可愛いキャンギャルくるかな？可愛いのはオレが食ってやる！ｳｼｼ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 20:56:36 ID:/d5MPznm]
- >>301
安心しろ
明日は>>298>>299のブサメンコンビが
おまいの相手をﾀｯﾌﾟﾘしてくれるぞ ｳｼｼ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 21:02:31 ID:rPxl11DY]
- このバイトは女が多いはずだったんだけど、俺の店は全員男だぜ！
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 21:14:14 ID:U52n4Wte]
- フォー！
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 21:15:57 ID:sZXt1gEH]
- プリンタ、デジカメよりプロバイダの方が多いね…orz＞おにゃのこ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 21:52:12 ID:ydqvWCw/]
- キャンギャルが好きで店員やってるオレ・・
あのコスチュームで犯してぇ！(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/18(金) 21:57:18 ID:rPxl11DY]
- キャンペーンでやっと女の子が来たと思ったらかわいくねー！
auのネイちゃんはかわいい子が多い気がするぞ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 01:15:57 ID:s5VwQSUU]
- なんかきもいのがいるね＞ydqvWCw/
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 21:11:06 ID:GkxdgqHk]
- たぶん書き込みで発散しないとﾀｲｰﾎｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/20(日) 09:09:28 ID:HRzz0JVC]
- メーカーも女で釣ろうとしてるからしょうがない
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/20(日) 09:43:24 ID:0UslzfXe]
- ただの客ですが。前にプリンターを他店の安いチラシを持って買いに、電気屋さんに
行ったら、ヘルパーと呼ばれるやる気満々の女の子でした。
「他店より、安くしてくれる？」「ハイ♪」
「じゃ、このチラシより安く、ポイントを無しとして、値段聞いてきて」
「分かりました♪ 私が社員さんと交渉してきます♪ ポイント無しとしてですね」
結果、当時の価格コムより安くなった。
その女性と。レジへ。
俺「全額、ポイントで払います」 言った時の、レジ店員と女の子の固まった顔ｗｗｗ
ポイント購入でのポイント付加は無いの知ってるから「ポイント無し」としてと言ったｗｗ
「印刷用紙も、見てきます」と言って、その場から離れたら、明らかにプリンター越しで
怒られてやんの。
あの時は、ごめんねー
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/20(日) 14:42:32 ID:L6mZ41Iw]
- ↑良い買い物をしたな。ついでにお姉ちゃんも頂いとけば良いのにww
今日のプリンター会社のキャンギャルは可愛くない！ボーダフォンのキャンギャルにロックオン！萌えて燃えるぜ！www
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 15:37:55 ID:ChM0zLRT]
- なんかきもいのがいるね＞L6mZ41Iw
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 21:43:07 ID:YjHdH/rP]
- >>311
本当だとしたら死んでくれ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 22:15:04 ID:V/dnBjij]
- >>311
そんなくらいで固まる店員が悪い。
そんなの想定の範囲内だろ。
価格交渉しといて買わないやつのほうが俺は嫌だね。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/20(日) 22:26:36 ID:jGUZZg5d]
- キヤノンヘルパーに配られている比較サンプル帳あるっしょ。
あれはひどいね。
エプソンの製品はスジスジでまくりで、
エプソンカラーはキヤノン補正の方が全然キレイに見えるし、
コスト表記は各メーカーカタログから抜粋だったっけ？
それじゃ用紙代込みのエプソンがかなうわけない。しかも、別データ。
おそらく大半のキヤノンヘルパーはそのサンプル帳を信じているんだろうけど、
中身の何％が真実なのか・・・
本当にひどすぎる会社だよ、キヤノンって。
あんなものを見せられて、だまされてキヤノン買うお客がかわいそう。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/20(日) 22:30:51 ID:oHRgWn9p]
- >>316
そのサンプル帳使ってこないだエプをキャノより多く売りさばいた
赤ヘルの俺様が来ましたよっと。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 22:31:23 ID:oHRgWn9p]
- >>317
キャノよりエプを多く捌いたの間違いね
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 22:47:37 ID:rUCTO22Q]
- エプソンの比較サンプルにも酷いのあったなぁ。
エプソン4色顔料機はhpより綺麗ですよ、という内容で、
テキストの比較にはフォトカートリッジ、写真の比較には
４色カートリッジ使ってるの。
あまりに酷いんで、速攻捨てた。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 23:37:53 ID:V/dnBjij]
- 比較サンプルなんて、最初以外使ったことないなぁ。
もし、新人が入ってきてもたぶん使わないようにしてもらう。
売り場が荒れるのは嫌だし。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 00:29:36 ID:scfeCf9U]
- >>316
エプソンのきれいモードって、そんなもんでしょ。
今年のキレイモードはまずいと思う。
エプソンカラーは微妙なのも事実。
得意不得意は出るよ。
キヤノンはキヤノン有利のサンプルを使ってるからずるいのは間違いないがな
エプソン検証記事だと、MP800が今年の最速らしい。
カタログ表記だとA950が爆早なのにね。
エプソン検証の用紙込み代は赤 プロフォト 青 写真用紙光沢
キヤノンにプロフォトでやるならクリスピアでやれとｗ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 02:21:06 ID:eF+FxbAl]
- HPの L版１２秒と言うのを キャノヘルパーと一緒に見つけて ガクブルしました・・・
うちは 今年は いい戦いになりそう。CAの常勤と仲いいけど お互い割り切ってるし
ただ 負ける気はさらさら無いけどね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 03:05:17 ID:5laQf+82]
- ぶっちゃけプリンターよりプリンター会社につく女ヘルパーのほうが興味ある！W
今日のキャノンヘルパーは萌えだったなぁ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 03:14:01 ID:QmZ+dBIX]
- 私から言わせれば比較自体がまずいと思うぞ
エプもキャノも必死すぎ
展示機で試したがＨＰはほとんどの写真で
Ｌ版１２秒で出来なかったよ
エプの用紙５円は４００枚パックを買った場合であり
キャノのコストはインク代だけ
みんな紛らわしいよね。公取に一斉調査して欲しい
さあ明日も頑張るでございます。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 07:25:06 ID:ElyahtaR]
- A890が爆売れ。
この先、在庫が心配。
おととしのA850、去年のA900みたいなことにならないで・・・ね。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 12:20:18 ID:hDwfDF/3]
- プロフォトってクリスピアがでてから評価対象基準だけがランクアップしたよね。
以前は写真用紙と同格だったけど、今はメーカー純正最高級同士というだけで、
クリスピアと同格になってる。
キヤノキチが純正コスト論議を反らすためだろうけど、
悪臭・剥離・反り返り、エプ写真用紙より粗悪だよね。
用紙抜きでコスト比較するなら、
ちゃんと｢エプソンと同じ用紙ならコストは安くなりますが、画質が落ち、色褪せも早いです。
画質を上げるため純正用紙を使えば、コストは高くなりますし、それでも色褪せはエプソンより早いです｣
と言わなきゃねぇ。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 13:38:52 ID:scfeCf9U]
- スーパーフォトペーパーのパッケージにスタンダードと書いてある。
エプソンが当時最高用紙「写真用紙光沢」の比較対象にプロフォトをぶつけたのがエプソンの数字マジックかと
色あせに関してはメーカー発表通りにならないのはエプキチたちも言ってる通りの事実。
だが、それに関してはエプソンにも同じことを言えるのでは？
どっちが先に色あせるかを言いたいわけではなく、メーカー発表通りの数値が実際に出ないのは同じ話。
D770で刷った若槻千夏のメーカーサンプルが新製品整理の際に棚下から見つかった。
写真用紙光沢で刷られた物。
変な色だと思った。
明らかに黄色かぶりしたもの。
これを色あせというのでは？
もし色あせないと言い張るなら、元々エプソン機は色が変ということになる。
これに関してはどう思いますか？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 15:51:33 ID:ragYtl33]
- >>327
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
そんなこといったら、プロフォトの１年たたずに四辺から黄ばむのはどうなんての？
１７円が黄ばむの早すぎ。
自爆だな。キヤノキチ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 15:58:09 ID:76VyzQiH]
- >>324
hpの12秒は最速モードで、標準では18秒、一番きれいなモードでは1分以上かかるようです。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 16:43:09 ID:qolfi61f]
- >>327
プロフォトじゃなきゃいろあせない
といっているのはキヤノンですよ？つまりスタンダードの用紙ではクロマライフ100を発揮できていない
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 17:13:42 ID:scfeCf9U]
- アルバム保存ならスーパーフォトで100年。
と信じてる。
そう書いてあるからｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 17:32:13 ID:scfeCf9U]
- 百歩譲って、スーパーフォトが圧倒的にエプソンよりも色あせが早いとしよう。
エプソンが仮に10年持つとしよう。
どっちみち、エプソン買って写真出すくらいなら写真屋に出した方がマシ。
エプソンの写真は実際は写真屋よりコストがかかるし、色あせも早い。画質も劣る。
キヤノンの場合はエプソンと違って写真屋よりもコストも安くなる。遊び感覚で出すにはもってこい。
だが、エプソンにはない長所として、文字質や低インクコストがある。
少なくともエプソンのキレイモードよりは数段画質が上だがら、速度も圧倒的。
店員やってる人がエプソン買わずにキヤノン買う人が多いのはそういう理由だよ。
ただ、カラーマネジメントなどの点はエプソンに優位性がある。
趣味でイラストなどをやるにはもってこいだね。
原色が強めの色あいなど、イラストやる人には最適だろう。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/11/21(月) 20:55:04 ID:Ik6NIXJQ]
- そうだね…
私としては、デザインはCの方が良いが
カードダイレクトの時読み込み速度が、Eに比べてとても遅いです。
写真を多くカードに保存する私は、一度に九分割画面表示できる
エプソンが、機能としては良いかも。
インクは安いキャノンの方が良いが、何で容量減らして光らしたんだろ…
でもホームページ印刷の時は両面プリント便利だね。
あとは、キャノンもフラッシュメモリーUSBから読み込み
出来るようになればなーと言ってみる。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:00:40 ID:zELtjn6k]
- エプが黄色かぶりなのはデフォ
よって緑の濃度がおかしくなるのもデフォ
気にすんな
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 21:56:14 ID:scfeCf9U]
- >>332
キヤノキチぶってみたが、思い込みによるキヤノンけなす言い方が気に入らなかっただけなので、あまり気になさらず。
自分が求めるプリンタ像に近いのはキヤノン＞HP＞＞レックス＞＞エプソンだから仕方ないのかもしれないが、複合機像としてはエプソンにしかない唯一の長所のUSBフラッシュメモリー読み書き、PCレスでスキャンしたものをメモリーカード保存機能。にも魅かれる。
実際に店頭でよく遊ぶしさ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 22:11:10 ID:qolfi61f]
- >>335
なにこのくだらない免罪符
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 22:53:31 ID:R1jUhkz4]
- まぁ、時期がじきだからな
今年は店舗入らないですみそうだな、俺
派遣先から「今年は卒論と進学で云々」と言ってたから
金は無いけど精神は落ち着いてるな。他の職を探すか
まぁ、お前らの中にお客さんから「お兄さんありがとね」「お兄さんだから買っちゃったよ」といわれるのはそんな多くないだろうな
こんなところで、互いにののしりあってる奴らわなｗｗｗｗうぇｗｗｗ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 23:05:35 ID:Ik6NIXJQ]
- 直の人どれくらいますか？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 23:44:57 ID:Y+aqr3dS]
- 顔は悪い、口は臭い、体臭が漂うブサメンの集会所だなここは。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 00:02:55 ID:JvwIC4Hi]
- >>337
お前なんてどうせいい人ぶってトークしかけて嘘八百でキヤノンを
売ってるんだろう。
キヤノンヘルパーの５割は嘘だらけトーク
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 00:37:39 ID:TnKTf1xJ]
- >>325
俺の店でもPM-A890が最も売れる。次点MP500だが、その差は倍以上！
でほんとにPM-A890の在庫がないっ。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 04:17:13 ID:SUjHwjWp]
- >>340
嘘や間違いが多いのはエプソンヘルパーかと
どこかで吹き込まれたけなし文句でそれを使い売る。
というのは両社が感じる話。
んなもん、自分でいかに触ってみて、自分の目で見ないとアテにならん。
俺も赤だが、両社の言うことは気にしない。一切無視。
店で実機をいじり倒してる。
スーパーフォトペーパーならアルバム保存なしで暗室保存でも一年平気だったのを見てるから、エプキチたちが色あせ色あせ騒ぐのがアホらしく思えるしね。
逆につよインクの色あせ報告受けてますよ。
もちろん他社用紙使用なので、「純正使え」と忠告しておいたけどね。
そうそう、エプソン側はキヤノンの7eの容量のことを7と比べて15％違うと言ってるらしいが、そこまで減らしてないよ。
と、これ以上デマ広げないようにしておく。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 04:46:53 ID:4M07RbEA]
- 俺エプ販の中の人だが、こんなスレがあるんだな。
店舗で頑張ってるヘルパーさん方に一つ情報。
今週末からヤマダにA870を、コジマにA700を各一万台投下しますぜ。
値段はA870が19800、A700が9800だったかな確か。
海外で売れ残ったのを呼び戻して箱、取説変えて再投入ってわけ。
赤ヘルパーの方、申し訳ない。つーか、これエプ販の下っ端から見てもやりすぎだろと思う。
でもエプソンはプリンタで負けたら後がないから必死なのよ。
必死だから人数赤の倍にしたり、店員に飯おごったり報奨金出したりプリンタあげたりする。
赤には悪いと思ってるが、会社の方針だからな。俺にも逆らえん。
俺は正直赤にも黄にも変な考えは持ってない。部屋にMP770あるし。
赤も青も、一番良いのはお客の話をちゃんと聞いて、メーカーにこだわらずにその人に
合ったプリンタを選んであげることなんだよな。今の現状じゃ、ただの理想だけど。
これからの三週間、一番忙しい時期だが、ヘルパーの人たち、体に気をつけて頑張ってくれ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 04:55:56 ID:ppn/V28z]
- >>342
15%はありえないな。↓の表の4100の7/7eのコストから算出すると、およそ9.6%の減少。
価格は4.5%の値下げだから、実質的なインクの値上げに。
ttp://cweb.canon.jp/pixus/comparison/spec.html?spec_null=000&spec_null=000&spec_null=000&spec_df=110&spec_df=128&x=16&y=10
ただ、4200に関して、インクコストはL判が下がり、A4が上がるという奇妙な状況。
サンプルを変えたから下がったのかな、と考えたんだが、カタログを確認してみたところ、L判印刷用サンプルは以前と変わらず。
A4はL判印刷用サンプルと共通化されている。
インク代上がっていて、測定サンプル同じなのに、なぜインクコストが下がってるのかワケワカメ。
4色セットインクでコスト算出してるのか？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 05:07:44 ID:ppn/V28z]
- >>343
ホントか？
つーか海外で売れ残ったのって・・・海外ではインクの形状変えてるんじゃ？
どこの海外だよ、と一応突っ込んでおく。
というか俺釣られてる？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 05:12:52 ID:0qvdE0Jc]
- この板なんてうそだらけ〜♪
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 07:47:12 ID:AoQHYVU5]
- >>344
測定サンプルだけじゃなくて測定方法自体も変更したからでは？
（1） インクコスト測定用プロフォトペーパーA4フチありの画像データを変更しました。
（2） インクコスト測定用の使用ソフトを変更しました。
（3） インクコストの測定について「各プリンタ1台で2回測定したプリント可能枚数の平均値」から
「各プリンタ2台で1回ずつ測定したプリント可能枚数の平均値」を元にインクコストを求める方法に変更しました。
（4） PIXUS MP790/iP8600/iP9910のインクコストをBCI-7シリーズからBCI-7eシリーズのインクタンクを
使用した場合の数値に変更いたしました。
(1)と(4)はすぐに理解できるけど(2)(3)をわざわざ断り書きしているあたりに何かからくりがあるのではないかと思う。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 07:52:31 ID:527kBndo]
- ・顔は悪い
・口は臭い
・体臭は鼻が曲がるほどきつい
・売上の為なら嘘を平気でつく
・プリンタの事しか喋るネタがない
人として最悪・最低、社会の底辺のブサメン集会所だなここは。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 08:25:03 ID:AoQHYVU5]
- >>348
>>298
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 10:21:47 ID:mRdAYLct]
- >>348
ここはヘルパーの名を悪用した工作員スレですから
- 351 名前：343 [2005/11/22(火) 10:54:04 ID:4M07RbEA]
- >>345
釣りじゃないよ。マジな話だ。多分今週末のチラシに、遅くても来週末には大々的に
乗っけてくると思うよ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 11:07:12 ID:WU6K4bOD]
- >>342
暗室保存ってしってる？
光に当てず、空気にもほとんどさらさない状態。
つまり写真を印刷したら、そのまま金庫かなんかに入れて、あけないでください！
という状態。
印刷する意味無いじゃん。
あと１５％という内容ですが、
キャノ営業から聞いたという店員の話によると７分の１が減ったということ。
つまり１４．３％ まぁ、ほぼ１５％だよね。
ここのキャノ営業が嘘ついているの？ やっぱりキャノって嘘つきジャン。
まぁ、どんな嘘つきでも不利になる嘘はつくとは思えないけどね。
>>332
あなたが書いているのって、ほとんど思い込みでどこにも現実味が無いよ。
エプソンは写真屋より高い ＞いくらぐらいなの？
店員がキャノン購入者が多い！ ＞どれぐらい？
写真用紙とプロフォトペーパーはもともと同じぐらいの値段からスタート
（写真用紙２０枚 ５００円 ＝ プロフォト２０枚 ５００円）
エプソンはボリュームパックやコストダウンによって写真用紙の値段を下げていき、
キヤノンは廉価版のスーパーフォトを出してきた。プロフォトはほとんど値段の変動なし。
そしていまやスーパーフォトよりも写真用紙のほうが安いぐらいになっている。
写真用紙４００枚 ２０００円（エプソンOAサプライ） ＠ ５円
クリスピア１００枚 １４９１円（エプソンOAサプライ） ＠１５円
プロフォト２００枚 ３１５０円（キヤノンダイレクト） ＠１６円
スーパーフォト３００枚 ２６７７円（キヤノンダイレクト） ＠ ９円
エコノミー２００枚 １４４９円（キヤノンダイレクト） ＠ ７円
格 クリスピア＞写真用紙＝プロフォト＞スーパーフォト＞エコノミー
価格 プロフォト＞クリスピア＞スーパーフォト＞エコノミー＞写真用紙
ここからが結論だが、両メーカーとも「画質がキレイ、コストが安い、色あせない」
ということを売り文句の一つにしているよね。
エプソンは純正をつかってくれれば、売り文句を実現できる。それはカタログにも表記してある。
キヤノンは純正を使おうが、使わまいが「画質、コスト、色あせ」のどれかが実現できなくなる。
純正使えばコストが跳ね上がり。非純正であれば、画質と色あせが悪くなる。
キャノンって本当にいんちきなメーカーだねぇ。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 12:03:04 ID:9AANwNe6]
- >>343
一、消費者として厳しい意見を言わせてもらう。
A870が19800円。一見安く見えるが中身はA850と殆ど差が無い実質2年落ち。
数値上では解像度は上がっているが実画像では殆ど変わらず。
27800円（通販）のA890がヘッド一新、革新的なドライバ、CD印刷可を考えれば
実質2年落ちの物にその金額は高すぎる。
A700が9800円。知らない人は飛びつきそうな金額だが安物買いの銭失いが
言葉としてピッタリ当てはまるだろう。
インク詰まりが多いエプソン機の中でも詰まりは最悪最強レベルで
とてもお勧め出来ない。4色機としては写真も文章印刷も中途半端。
Ｌ版印刷をまともに綺麗に印刷しようとしたら最低でも6分以上かかる遅さ。
さらに半額でも欲しいとは思わないな。いや…タダでもいらないね。
ハッキリ言えば海外でどんな状態で保管していたかも分からず、上記のような
中途半端な『 1 万 台 の 売 れ 残 り 』を消費者に押し付けるのか？
あまり消費者を甘く見ないでほしいものだね。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 12:38:21 ID:SUjHwjWp]
- >>343
ヘルパー大量導入したり、販促品バンバン付けたり、目玉商品用意したりするのは正攻法だから、むしろ企業努力と思われる。
ブースを目立たせたり、一生懸命店舗周りをする営業はむしろ褒めたくなる。
土日にヘルパーと一緒に店舗に立って、他社の子とも仲良くしてるようなら、もっと褒めたくなる。
だが、報償金や食べ物や商品プレゼントで店員さんを釣るのは最低。
それって犯罪スレスレでしょう？
犯罪スレスレ行為までするのは商品の負けを認めてるような物では？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 13:16:13 ID:VZC7iZ9a]
- >>353
A890が19,800円なら飛びつくよなｗ
- 356 名前：343 [2005/11/22(火) 14:28:31 ID:4M07RbEA]
- >>353
お前さんの言うとおりだよ。特にA700な。これはエプ販の人間から見ても粗悪品だ。
これを買った7割位が次赤に流れるんじゃねーのって正直思う。数年後が怖いよマジで。
こいつは台数稼ぎみたいなもんだからな。ここの板の人間等をターゲットにしてるんじゃなくて
何にも知らないおじちゃんおばちゃんが狙いだから。安くてヘルパーが褒めまくればそれなら買うわってなるだろ？
だから俺は店頭に立ってる時も安くて複合機が第一条件のお客にしか売らなかった。
353までとは言わないが、ちゃんと使うリスクも説明したつもり。上には散々怒られたけどな。
ただ、これは上の人間とエプ販と技術陣の問題だ。エプ販売でこういう考え方をする俺は異端だと自分でも思う。
他の人間はエプソンマンセーだしな。
俺がどうこうできる問題じゃない。すまんが今の所は我慢してくれ。エプソンが気がつくまでな。
>>354
企業努力と言ってくれてありがとう。でもヘルパー大量投入は努力でも何でもないんだよ。
金かけて人雇えば勝てるだなんて、営業いらないじゃんって俺は思う。
エプ販より赤の営業のほうが俺は正しいと思う。彼らは店舗ちゃんと回って店員とも関係を築いて
学習会もこまめにやってる。POPも工夫してるし
青よりも汗をかいてるから店員さんも赤を多めに売ってくれるんだよ。
そして青は手っ取り早く店員を引き込む為に買収するんだ。楽をしてるんだよな。
報奨金や食い物で買収するのは俺も最低だと思う。する方もされる方も名。お客の事を全く考えてないから。
もちろん赤でもやる気のない営業はいるし青でも汗をかいてる奴はいる。でもこういう輩の方が多いのは事実だ。
商品の負けを認めてるのではないと思うよ？赤にも青にも良い点、悪い点があるし。
ただ、営業の質、会社の質などは俺は赤の方が上だと思ってる。
354はどこのヘルパーさん？そういう考えを持ってるって事はお前さんの営業はちゃんと仕事してるんだと思う。
願わくばそれが青だと非常に嬉しい。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 14:42:21 ID:mRdAYLct]
- キモブサメンに力説されるよりも可愛いねーちゃんの笑顔の方が
1000000000倍買い物が楽しくなるのだが。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 14:44:29 ID:BnthsNNI]
- >>356
おまえは少なくともエプソン関係者じゃないだろ
本当に営業ならクビ確定ww いま営業所にいない奴だからなww
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/22(火) 01:10:23 0qvdE0Jc
それより関係者（販売ヘルパー含む）は去年からｴﾌﾟｿﾝ様よりｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板に
業務上で知りえた事を書き込むのは禁じられているんでしょ
青の人が言ってた
これを書かれたその日に工作活動とはおめでたい
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:59:36 ID:fR2BXvjD]
- 青売りだけど、今年は去年よりエプソンはいいプリンタ出してる気がする。
去年はA700買うお客さんに対して、罪悪感でいっぱいだった。
それと比べて今年は低価格機がよくなったしね。
>356
うちの営業は全く店舗に来てくれません。。去年の冬は週1で来てくれてたけど、春あたりに営業が解雇されたらしくって人数が足りてないみたい。
春から今までほとんど入ってたけど、1回くらいしか自分の担当店舗で目合わせてないです。
ただ、平日に電機屋に遊びに行くと、けっこうお店周りしてるみたいですね。ちょっとかっこよかったです。
以上、チラシの裏。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 19:59:52 ID:imO/u3Oz]
- >>343
なるほど。
どうりで、ヤマダにA870の在庫が入っていたわけだ。
在庫を出していたらモノがあったので、これなんであるの？って思ったもんだ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 21:00:07 ID:TYhLgXqo]
- 青の営業は平日いっぱい店舗回ってくれてるみたいでホント嬉しい。
俺的には頼もしいというか、これからもこの人達のために働こうって気分になる営業が多い。
赤の営業はよく知らん。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 21:39:46 ID:FZsZgUt/]
- 一生懸命に売り場作りをしている赤営業さん・・・
私は青の常勤ですが、この赤営業さんには感心しました。
お店に対して必死で・・・ 心打たれるものがありました。
この赤営業さんの担当店になら、青→赤に替わって入ってもいいと思ったよ。
- 363 名前：青@名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 21:55:03 ID:LbV6vz9W]
- MP800の利点ってなんだろう？
スキャナがCCDとかスピードとかそういったプリンタ売りとかスキャナフェチを別として「一般人」にはMP500の方が数倍ヒットするはずだよなぁ…
でもうちの店舗ではなぜか2:3くらい(800:500)なんだけど、どこも一緒？
ああ、明日も仕事だ。
既出通りA870が9台19800ででるから比較的楽かもしれないけど、なんだかなぁ？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 22:25:29 ID:fvchok4B]
- ＞俺エプ販の中の人だが、こんなスレがあるんだな。
＞店舗で頑張ってるヘルパーさん方に一つ情報。
＞今週末からヤマダにA870を、コジマにA700を各一万台投下しますぜ。
＞値段はA870が19800、A700が9800だったかな確か。
＞海外で売れ残ったのを呼び戻して箱、取説変えて再投入ってわけ。
エプ販の中の人が自分で自分の首を絞めている事に気づかないのが笑える
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 22:35:50 ID:JU3IaGAZ]
- L、2Lなら写真屋さんで印刷した方が安いといってくれた売り子さんに好感を持ちました
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 22:53:56 ID:uculhkVA]
- 案の定343に釣られてる奴がたくさんだな
お前らオモスレー
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