- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/04(日) 02:02:40 ID:EfFM6Lau]
- 安くていいモノクロレーザープリンターについて
マターリと語りましょう。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 22:20:18 ID:cfimAjRx]
- >>834
>自分は1200dpi相当は600dpiと考えていいと思います。
主観やメーカーの違いもあるから一概に言えないと思うけど
HL5040の1200dpi相当と600dpiとでは
ハーフトーンの再現性が明らかに異なります。
（ブラザーのHQ1200は実際は2400x600dpiなので。）
ハーフトーン以外では差はほとんど無いといえます。
あとドライバのハーフトーン処理を上手く選んであげないと
印刷内容によっては？？？となるかもしれません。
(具体的には×××エンハンスでなく×××のほうがベターな場合がある)
- 836 名前：830 mailto:sage [2006/03/25(土) 23:59:33 ID:WlJlw0qs]
- HL5040はHQ1200＝1200dpi「相当」＝実態は600dpiに縦方向だけ穴埋め2400dpi
HL5240はTRUE1200dpiとなっていますね。
実売価格と機能、仕様を考えたら、HL5240はかなり有力な選択肢に思えます。
1350Wより一クラス上、という感じですね。あとは画質か…
>>834さんの感想は期待して待っています。
「漫画原稿は完全版下原稿」という原点に立ち返って
画像製作ソフトウェア上できちんと「白黒二階調」まで作りこみ
プリンタドライバでのハーフトーン処理には頼らない、と決めてかからないと
1350Wは「使えません」。
「ハーフトーン処理」の「選択肢」がありませんから（多分180線45度網点のみ）。
逆に、そこまできちんとデータを作りこめば
（ハーフトーン部分はパワートーンやらPhotoshopの機能やらを使い、
画像を統合してモノクロ二階調モードにする）
きちんと出力してくれます。
耐久性は、まだわからない。うちではまだ「トナーカートリッジ二本目」なので。
…どちらかというと「印刷されたときのシミュレーション」に使っていて
出力物を「版下」にすることはまずないのですが。
A4で、漫画原稿のようなものをばんばんプリントアウトすると
まあ大体トナー消費量は表示の三分の一くらい。
初期トナー（1500枚分）で500枚、大容量トナー（6000枚分）で2000枚、
といったところでしょう。一枚あたりのコストはいくらになるかは
いろいろ調べて計算してください。
ドラム交換が必要になるまで使えたら、ばんばんざいなような気もします。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 09:42:21 ID:A8FZ1miY]
- 白黒二階調まで作りこんで印刷するなら、ﾘｱﾙ1200dpiなくても600dpiあれば充分ってこと
ないのかな？
- 838 名前：834ｑｑｑ [2006/03/26(日) 12:01:21 ID:LMumcaUD]
- ブラザーHL5240のｻﾝﾌﾟﾙの件について
サンプル届きました。1200dpiの線もしっかり出力できてます。
なにより写真画像のハーフトーン表現のすばらしさ。
スジは多少ありますが、目立つことはありません。
他者と比べてダントツに綺麗です。
しかし黒ベタは凄まじく荒れてます。
漫画原稿で使用される方は正直見て驚くでしょう。
トナーの濃度調整ができるらしいので多少の改善はできる可能性はあります。
- 839 名前：834ｑｑｑ [2006/03/26(日) 12:13:40 ID:LMumcaUD]
- >>837
それは個人が求めるクオリティによって見解の差が生じます。
ただ漫画原稿の常識として1200dpi以上というセオリーがあります。
それに600dpiと1200dpiとでは見た目にかなり差があります。
ちょうど人間の目でとらえれる良し悪しの境目だと自分は感じます。
一度、canonさんに1200dpiと600dpiの出力をお願いしてみてはどうでしょうか。
みんなが1200dpiを求める理由がわかると思います。
黒ベタと細線に関してはcanonさんがダントツだと感じました。
ただLBP-1310は高い…64000円はきついです。
あとは黒ベタがきれいに出るのはコニカの1350wですね。
すでに手放したので細線の出力は確認できませんが…
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 14:28:36 ID:wiS5z9Pb]
- >>838
黒ベタが凄まじく荒れてるというのは、色ムラが酷いということでしょうか？
でもハーフトーンがキレイに出るのは魅力的ですね。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/26(日) 17:54:17 ID:8M+ABPpb]
- 仕事で使うんだけど、LBP3800とLBP3950だけど3950の方が新しいのに
なんで3800の方が高いのでしょう？
見たところ3950が後継機種だと思うのですが。
トナーも3950はまだ出たばかりだからか、汎用品の低価格はないみたいですね。
普通に文書を印刷するだけなんだけど3950って買いでしょうか？
いまはちょっと耐久性に欠けるようですが
速度を問題にしなかったら、3600の耐久性はどんなですか？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 18:35:50 ID:h94CdEZF]
- >839
でも、今まで見た出力漫画原稿のうち、600dpiの熱転写出力が一番綺麗だったような
気がしたんだけどな。
ベタもすごく綺麗だった（これはレーザーと方式が違うからだろうけど）。
- 843 名前：834ｑｑｑ [2006/03/26(日) 22:10:50 ID:xHyuwS73]
- >>842
ん？
というと…？
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 22:16:02 ID:h94CdEZF]
- というと、って？
ｱﾙﾌﾟｽのやつでの出力だけど、あれって基本的に600dpiでそ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/26(日) 23:19:23 ID:RVO5R7fX]
- LBP3800のほうが良いじゃん
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/26(日) 23:23:34 ID:4SyPm2xC]
- >>838
性能比較用の画像って何を使ってますか？
よろしければ教えてください。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 23:55:11 ID:wiS5z9Pb]
- ２万以下くらいならブラザーのＨＬ５２４０が１番いい感じ？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 01:13:25 ID:cvq1xP4D]
- ところで、>>827さんの選択肢にDellの1710は入っていないのでしょうか？
あれも1200dpiですが、漫画原稿用での評判をあまり聞かないもので、
気になっています。
線画を扱っているらしい>>774さんたちにもお聞きしたいです。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 02:50:56 ID:X1p+xVub]
- 漫画原稿ならデータ入稿が一番よかろうに。
商業原稿も昨今どこもデータ入稿に対処してくれるよ？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 07:57:57 ID:KOqjXa9n]
- 100枚単位で刷る必要も無い少部数ならコスト的にも自分でプリントする方が安いと思われ。
- 851 名前：774 [2006/03/27(月) 09:21:37 ID:Kcje/Ya9]
- 774です。
使用目的はDTP業務でのモノクロの校正出力用なので、
それほど細かいところは気にしてませんが、
まだ購入から10日程度のため、綺麗に出力されます。
以前はOKI MICROLINE 900PSIII LTを使っておりましたが、
ベタ部分はDELL 1710nの方が、ムラがなく綺麗です（ほぼ新品ですし）。
細い線（0.3pt）も問題なく出力されています。
出力後すぐに強くこすっても、トナーがにじむことはありません。
主観ではOKI MICROLINE 900PSIII LTと比べて、勝らず劣らずといったところです。
価格差は圧倒的にありますが、時代の流れなのかも知れません。
ただ、本体がちゃちいので、いつまでこのクオリティが続くかは不安があります。
- 852 名前：834ｑｑｑ [2006/03/27(月) 09:34:11 ID:g6C0fS1Z]
- >>846
1200dpiで取り込んだ漫画原稿に1ﾄﾞｯﾄで字を書いたものです。
あとそれを反転したものです。それを形式はbmpで２値を選択しています。
それと普通のモノクロ写真。
これで黒の細線と黒ベタの中の白の細線の表現を見てます。
黒線は出ても、1200dpiの白い細線はベタに埋もれて表現できない社が多いです。
あと、HL5240の件でブラザーさんに問い合わせたところ
黒ベタの荒れ具合はトナーが比較的新しいとそういった症状が出るとのことです。
もしこれが改善されるなら、2万円前後ではかなりいい機種だと思います。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 09:41:51 ID:eegKKN3J]
- >852
他ｽﾚでは、レーザーより熱転写の方が綺麗だって言われたけど、そこはどうなのか分かる？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 12:38:42 ID:Cyp2Fovi]
- >>852
>黒ベタの荒れ具合はトナーが比較的新しいとそういった症状が出るとのことです。
確かに黒ベタの荒れはHL5040でも起こりますね。
OHPシートに印刷するとなんじゃこりゃーとなりました。
よく見ると普通の紙でも目立たないだけで起こってたという…orz
しばらくベタた多いのを印刷してなかったんですが
また印刷して様子みっかな。
- 855 名前：834ｑｑｑ [2006/03/27(月) 15:21:14 ID:7vMtEcMX]
- >>853
お恥ずかしいのですが、熱転写とレーザーは違うのですか？
>>854
やはり出ますか…
作ってる側は字と写真の出具合くらいしか気を使わず、
黒ベタなんて改善する考えはちっともないそうです。
新機種がでても、その会社特有のベタの症状は変わらないようですね。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:32:08 ID:eegKKN3J]
- >855
インクリボンで転写するタイプのことを熱転写と呼んでるんですが…
ALPSのMDシリーズというのがマンガ原稿の出力では最高峰だ、とところどころで聞くんだけど、
それは実質600dpi、ドットコントロールで1200dpiだそうなので、レーザーのﾘｱﾙ1200dpiも
かなわないんだとしたら、どういう理屈なのかな〜と。
でも834さんはMDの方は知らないんだったら、比べようがないですよね。
両方比べたことある人いないかな〜
- 857 名前：834ｑｑｑ [2006/03/27(月) 15:42:24 ID:7vMtEcMX]
- >>856
あ、インクジェットのことですか。
もちろん使用する紙は光沢紙ですよね。
(ｱﾙﾌﾟｽって聞いたことなかったので話せませんでしたorz)
ドットコントロールの原理がわかりませんが、
レーザーは1200dpiでもインクリボンに比べ速度重視と言われていますね。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:47:47 ID:eegKKN3J]
- インクジェットなわけないでしょ〜〜！
だからインクリボンの熱転写ですって。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:49:53 ID:eegKKN3J]
- ちなみに、使用する紙は普通紙ですよ。
漫画原稿版下出力の場合、厚みがないと駄目だから上質紙110kgとかかな。
www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm
- 860 名前：834ｑｑｑ [2006/03/27(月) 15:50:59 ID:7vMtEcMX]
- え！？
違うの？
今見てきたけど、カラーだよねあれ。
そっち方面、無知されけだしてるよオレ…
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:53:13 ID:TkJXq6mU]
- 熱転写プリンタってまだあるの？
10年前くらいのカラープリンタでは一般的だったけど・・・
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 16:01:10 ID:eegKKN3J]
- MD-5500は現在新品で手に入る唯一の熱転写プリンタなのかも？（昇華型のぞいて）
確かに漫画原稿綺麗に出力できるんだけど、速度が遅いから、1200dpiレーザーが気になる
今日この頃。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 19:24:54 ID:X1p+xVub]
- 漫画関連のモノクロレーザーに関してはこっちで聞けよ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1127400832/
アルプス使用者も漫画関係なら多いぞ。
モノクロ専用ではなく四色カラープリンターで
フルカラー印刷物のテストにも使える。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 19:57:10 ID:WY+TjP8s]
- モノクロレーザーで漫画原稿出力するって、
凄いずれた話だよな〜
それでモノクロレーザーがダメとか評価されても
なんだかなぁと思う今日この頃
- 865 名前：売り主 [2006/03/27(月) 21:39:11 ID:15bY1p63]
- たかが黒ベタ、されど黒ベタ。
印刷業界の永遠の課題です、墨を塗った方が早いなw
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 21:50:03 ID:Cyp2Fovi]
- >>860
そういうときはググら無きゃ駄目だって。
e-words.jp/w/E786B1E8BBA2E58699E38397E383AAE383B3E382BF.html
つーか、大体世代がわかるな。結構若いっしょ？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 21:51:32 ID:Cyp2Fovi]
- >>865
思い出したけど、印刷屋の印刷でもクロベタって難しいんだってね。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 22:08:18 ID:AkECLihP]
- コピー機もベタ黒を指摘されると辛いですね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 22:33:01 ID:0v2AH3/i]
- >>864
同意。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/28(火) 02:12:10 ID:WIGAyG4A]
- ユーザーがその用途で判断するのは当然だと思う。
逆に言えば黒ベタさえ出てくれれば写真は汚くてもいいんだし。
メーカーが向き不向きを公表してないんだから
こっちがあれこれ模索しなくちゃいけないのは仕方ない。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/28(火) 12:23:53 ID:bois/hsP]
- 漫画原稿の話題はよそでやってくれ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 16:07:38 ID:sjxGX2xQ]
- マンゲ援交と聞いて飛んでまいりました
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 16:41:10 ID:6ukwOk8Z]
- 黒ベタよりも、写真品質を気にする人・必要とする人が圧倒的なのが現実。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 16:53:05 ID:L76tbvz9]
- モノクロレーザーで?
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 17:35:57 ID:6ukwOk8Z]
- インクジェットの写真品質とは意味が違うよ。
図表と同様、社内会議なんかだと写真入りの文書はそこそこ使う。
雑誌や新聞のモノクロページにも写真が載ってるだろ。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 17:40:49 ID:MXq4PANZ]
- だからって黒ベタを粗末に扱っていいということにはならない。
そういう風潮がモノクロレーザーの進歩しないところ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 19:12:28 ID:4kr8gxJ9]
- 黒ベタを粗末に扱うじゃなくて技術的に難しいんだよ。
特にレーザーなんて粉（トナー）を均一に伸ばす事なんて不可能に近い。
特に連続印刷なんか絶対に不可能だよ。
トナーが充填されるのが追いつかないからね。
今後の技術進歩がどうなるか分からないが今の現状では割り切って使うしかないね。
カラーレーザーならリッチブラックで刷れば少しはましなぐらい。
レーザーでのベタは期待しない事だね。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 20:37:53 ID:NP21wyPH]
- 開発者が語るなら納得するがサービスマンが不可能とか逝ってもなぁ・・・
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 21:44:14 ID:T3H/sEys]
- 不可能とは思わんがMDより高くなるだろうな。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 23:19:48 ID:4kr8gxJ9]
- 不可能だよ。均一にのるレーザーなんて１０００万するよ。
レーザーというかオンデマンド印刷機だな。（モノクロ専用で）
それですら完璧なベタではない。
１０万そこらの機種にベタを均一なんて無理。
だいたいモーターの回転ムラがあるからそれだけで綺麗にのらない。
今後１０年経っても無理だね。
回転ムラの極めて少ないモーターとそれを制御するコントローラーと紙送り関係のメカニズムの事を考えたら
実現しないね。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 23:26:48 ID:4kr8gxJ9]
- 補足
１０万前後の機種は製造原価が２万ぐらいじゃないと採算が取れないよ。
回転ムラのない高性能なモーターだけで１０万ちかくするよ。
だから無理。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 23:28:02 ID:ujokLwdG]
- 描くものはメコスジとかふぐりとかなのに、水着のベタ塗りにそこまでこだわるのか。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 23:32:40 ID:4kr8gxJ9]
- おまけ
ベタを綺麗に出したいなら高性能なカラーレーザーでリッチブラックで
プリントアウトすればそれなりに綺麗に見える。
ただ漫画原稿のような繊細さを要求する物には適さないと思うが。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 23:36:01 ID:xL7+GKwn]
- ベタ、MDはきれいだよね。
近くで見たり斜めからみると光の反射でスジが見えるけど、印刷には全く出ないし。
どうしてもベタが綺麗に出したいんだったら、印刷トロくてもMD-5500買えば。
A4ノビまでしか無理だけどね。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 05:22:24 ID:W0JHAqQ4]
- ブラザーのHL-5240を買おうと思っているのですが、メーカーHPに
True1200で印刷するならメモリを16MB追加が推奨と書いてありました。
追加しないとどんな不都合があるのでしょうか？
また、メモリ追加って素人にも簡単に出来ることなのでしょうか？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 08:57:26 ID:Ic2NhW7J]
- 漫画原稿なら多少のムラがあっても印刷段階で綺麗なベタになるから問題なし。
要するに原稿じゃなくて同人誌印刷する場合の話だろ？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 09:21:40 ID:YP2QoDlM]
- >885
んなことで悩むだけ面倒なので追加
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 14:50:51 ID:q9UPy1+R]
- >>885
例えばGoogleの地図をプリントアウトするときとかでメモリが足りないといわれるかも。
参照場所とかによるだろうけどHQ1200では足りないといわれた。
が、取り敢えず印刷は出来た（動的に600dpiで落とされている？）。
＃True1200でもHQ1200でも処理するビット数は同じだから参考になるかと。
>>887
禿同。心配なら積んどくほうが良い。
水牛の一番安いのでも積んどけば？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 16:09:32 ID:TZJfmBbk]
- はいはい。。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 06:45:00 ID:i9vb583t]
- 5240は最初から１６ＭBだろ
俺は昔使ってたﾉｰﾊﾟｿのメモリ追加したけど
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 08:20:20 ID:jCoeP7wv]
- え〜とどこだっけか、海外のサイトでめちゃ安く
かえるとこあったじゃん
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 19:25:25 ID:2GwmYZl+]
- canonのベタはきれいに出てるよ。
他のメーカーのがふざけてるように見えるくらいにね。
どっかで見たけど、canonが特許を独占してるから
モノクロレーザーに関しちゃ他のメーカーが
不具合多めとか低ｸｵﾘﾃｨだってホント？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 20:19:33 ID:OeaF1Z+5]
- >892 CANONの特許はCANON独自で殆どはゼロックスの技術です。
ゼロックスに対抗して特許に侵害しない機種を独自に開発しただけ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 22:44:12 ID:EUaUDBmL]
-
canonは印刷品質なんぞ以前に、部品強度をもっと上げてくれんと
話にならん。初期のAJ-2あたりは丈夫だったが、最近のは目も
あてられない。
あと、紙の搬送経路がもっと素直になってくれないと。各社で
並べて印刷すると、canonのスタッカに溜まる紙は反り返っていて
すぐバラけるから目も離せないし手間がかかってしょうがない。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 23:51:47 ID:oiUVJjVE]
- >>893
海外じゃ昔はコピーすることをゼロックスするって言ってたな
多分ほとんどがゼロックスだったんだろうな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 23:52:00 ID:83wIEx9o]
- それどの機種ですか。
最近のすべてですか？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 23:52:51 ID:83wIEx9o]
- >>896は>>894に
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 00:09:26 ID:9B7kBELL]
- 文章の打ち出しでモノクロプリンタを探していて、今日アキバで9800円のやつを見つけて買って来ました。
(ジャンクなのに中身は未使用新品でしたが…)
↓
ttp://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_187a/
これってブラザーのOEMなんですね。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 00:27:14 ID:aetii/Kq]
- えっとこのスレ見て5240買ってきました
背中を押してくれてありがとう
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 00:48:16 ID:QIcKYdcw]
- >891
これかな?
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136087848/40
- 901 名前：759 mailto:sage [2006/04/02(日) 10:26:36 ID:cwI15O1F]
- >898
スペック表をみると5070DNのOEMだね>Docuprint187A
5270DNでちゃったから旧製品(だからジャンク？)になったとはいえ
「両面自動印刷」「ネットワーク対応」で\9800は安すぎる。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 12:05:10 ID:mmb2ya9k]
- >>898
どこで買いました？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 13:42:08 ID:2sTH/RXI]
- >>892
キヤノンは磁性1成分ジャンピング現像。
ブラザーなどの他メーカーは主に非磁性1成分接触現像。
キヤノンの方が磁力でトナーを運ぶから、一般的に黒べたが得意。
でも、磁性粉が入っているからカラーには不向き。
得手不得手はあるが、不具合が多いか少ないかは一般的には言えない。
ただ、キヤノンの方が、現像器の構成が比較的シンプル。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 13:58:15 ID:r4vh+hew]
- >>893
キヤノンには、トナーカートリッジの基本特許があるじゃん
一体型はキヤノンの特許無くしては出せないんじゃないの？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 14:24:14 ID:9B7kBELL]
- >>902
牛丼サンボ隣のクレバリーで購入しました。
店の外にダンボールごと放置してあったので、みんなノーマークだったようです。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 15:12:34 ID:9vquTefS]
- ジャンク表示の商品に1万円はなかなか出せないよ。
良い買い物だったね。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 18:01:42 ID:LVgeGqwp]
- >>903
なるほど！
これ読んで思ったんですけど、
黒ベタの技術が難しいとかホントおかしいね。
ただの特許問題じゃん。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 18:59:02 ID:itkO+YvT]
- >>907 トナーを厚く乗せているだけだろ。
ムラになっているが目立たないだけ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 19:00:11 ID:itkO+YvT]
- カラーには使えない技術だね。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 20:37:07 ID:TclvftnE]
- 両面印刷可能なプリンターで最安はブラザーHL-5270DNでOK？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 21:15:30 ID:mMHLu/8f]
- >910
現行品ならたぶん。
でも、価格優先なら型落ち探した方がよくね？
5070DNとかまだ普通の店で扱っているから、経理上の問題も出ないでしょ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:00:20 ID:qBxsxP+W]
- 手動だけど、一応他のbrotherのプリンターも両面印刷機能はあるよ。
片面を印刷してから、トレーに詰めなおしてもう片面印刷します。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 22:09:12 ID:L3UONV57]
- >>908
けど目立つよりはいいでしょｗ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:10:42 ID:DzpAfQS1]
- >>912
それを機能というのか？
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:14:57 ID:mMHLu/8f]
- ＞914
昔のレーザーは「裏紙不可」って明記してあったから、
手動であっても公式に両面印刷を認めているなら機能でしょう。
ドライバもそれに応じて、奇遇印刷とか冊子印刷モードを用意している。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 22:28:02 ID:L3UONV57]
- >>914
ひどく同感だね。
レーザーの記載は素人を騙そうとしている悪意を感じる。
HQ1200にしかり
- 917 名前：759 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:52:34 ID:cwI15O1F]
- >916
一応ドライバで「手動両面印刷」を選択すると、片面を
印刷し終わった後で、ダイアログ画面で印刷の終わった
紙をトレーに入れ直すときの紙の方向や面の表裏をちゃんと
絵付きでちゃんとガイダンスしてくれる。
(ただしMacOSX用のドライバには「手動両面印刷」の選択は無し)
だからドライバ込みでプリンターの機能を考えると
「手動両面印刷」も「機能」といってもいいんじゃないかな？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:59:03 ID:E0wliGPX]
- 紙送り部分で重送？しない自信がある製品だったら、
むしろ手動両面のほうが早くて良さそうだけど。刷る量が多い場合。
両面印刷しない外野からの無知な意見です。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 00:18:32 ID:ECsnr41a]
- >>911
Thanks.
5070も考えたけど、新しいほうがだいぷ早そうなので、
5270が第一候補。
手差し両面は面倒くさくてやってられないです。
でも、デルから自動両面対応が出れば、そっちなのにな。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 00:27:37 ID:ECsnr41a]
- ついでなので、ブラザーの新旧機種で
ランニングコストを比較してみた。
HL-5070DN
トナー
6,500枚 13,650円 1枚あたり2.1円
ドラム
20,000枚 21,000円 1枚あたり1.05円
HL-5270DN
トナー
7,000枚 14,700円 1枚あたり2.1円
ドラム
25,000枚 26,250円 1枚あたり1.05円
新しい機種ではトナー、ドラムが変わったから少しは違うと思いきや、
ランニングコストは両者とも全く同じで3.13円/枚。
きっと計算して価格決めてるんだね。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 01:56:58 ID:/ollt9u9]
- >>917
まぁ…そうだけど売り文句として記載するには大袈裟だよ。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 15:01:04 ID:A/xX5mA2]
- ｢両面印刷出来ます｣とだけ書いてあればダウトだけど、機能が列挙される中に｢手動両面印刷｣とあるなら全然構わないだろ。
手動両面印刷の為のドライバも整備されていることだし。
寧ろ何の記載もないほうが不親切かつやる気の無いように感じる。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 05:04:24 ID:4mvugHpt]
- 流れをぶった切ってしまってすいませんが、ちょいと教えてください。
本日、帰宅中に何故かA4モノクロレーザーがどうしても欲しくなり、
そのままヤマダ電機に直行（地方なんで自動車通勤です）。
店頭に並んでたLBP-3000、HL-2040、HL-5240、LP-1400（安い順）を
1時間ほどにらめっこした挙句、HL-5240を21kで買ってしまいました。
下調べもろくにせずに買ってしまった自分が馬鹿なんですが、
果たしてこの選択はものがわかる人から見てどうなんでしょうか？
ちなみに使用目的はWord、Excelの印刷くらいです。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 08:40:57 ID:NV3/PgQp]
- 一番無難な選択なんじゃない？
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/04(火) 19:16:18 ID:hKaOGFWn]
- 後の祭りと言いたいとこだが、用途がそれなら正解だな。
てかｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｸｵﾘﾃｨを求めなければ、どこも変わらないよ。
値段もサイズもお手ごろだし。
- 926 名前：923 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:24:18 ID:4mvugHpt]
- >>924 >>925
そうですか。
とりあえず安心しました。
お答えありがとうございました。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 02:26:29 ID:dIDEx4JD]
- >>923
>本日、帰宅中に何故かA4モノクロレーザーがどうしても欲しくなり、
そういうこと、たまにあるよな
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/05(水) 05:03:02 ID:5kyXwIvn]
- 素人相手に手動両面印刷を理解させるなら、
自動との区別をもっと明確に表記すべき。
オレはメーカーの悪意を感じる。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 08:34:48 ID:VIYBjZlc]
- >>928
明確にったって、すでに「自動」と「手動」って明確に書いてあるやん。
君は日本語が分からない人？ ひょっとして・・・ﾁｮ(ry
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 17:36:50 ID:OdjVGE9M]
- >896
12xx〜17xxあたりからとSateraシリーズ全部。
大体、カタログの仕様欄にも耐久枚数が載ってない。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 02:18:02 ID:/SQ+qhJk]
- >>928
じゃおまえはどう表記したらいいか、いいアイデアはあるのか？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 03:36:50 ID:dsJ8FRzW]
- >>929
ｗｗｗそんなことはこっちも承知で言っとるわ！
じゃあ「両面印刷機能」って書いてあったらどうだ。
そんなもん自動に決まっとる。まさか自分で紙をひっくり返して
セットしなおすなんて誰も思わん。
そんな単語に手動なんて言葉を付けること自体がおかしいと思わんか？
つまりだ「自動両面印刷機能」に対抗して「両面印刷」って言葉を
むりやり使った結果が「手動両面印刷」なんだよ。
自動両面印刷と同じ枠組みにしたらダメだの。
「ドライバの親切なおまけガイダンス」欄でも作ってそこに書くべき。
え？いいアイデアなんかありません！
だからそんなガイダンスのみの機能なんて載せなくて結構です。
ドライバの他のいろんな設定は載せてないのに
そんな混乱するようなものをわざわざ機能として
載せなくてもいいんです！
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 05:22:34 ID:bITLn/q+]
- webサイトやチラシ記述に「自動」と「手動」を誤認させるような
記述があるのなら問題かもしらんがそれっぽいページが
見当たらん。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 07:07:54 ID:swhLHMC8]
- 自動/手動より、両面対応と書いてあって、
実はオプションだったりすることが多くてむかつく。
欄外に小さく、「オプション」と書いてあり、
ユニットは5万とかする。
www.kyoceramita.co.jp/products/ecosys/eco02/
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 11:53:59 ID:YlJp9RkW]
- >>932
＞じゃあ「両面印刷機能」って書いてあったらどうだ。
＞そんなもん自動に決まっとる。
あんたが勝手に思い込んでるだけ。ﾃﾗﾜﾛｽw
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