【速い】モノクロレーザープリンター２【安い】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/04(日) 02:02:40 ID:EfFM6Lau] 安くていいモノクロレーザープリンターについて マターリと語りましょう。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 22:16:35 ID:33XR/KRC] >>776 CISは被写体深度が浅いから、中央部でガラス面から離れたところは 厳しいかもね。 CCDのやつを買う方が無難だと思う。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 22:45:33 ID:iVNgaXw9] >775 その条件だとLP6820。 LJ9040nも導入コストを抑えられれば可能。 理想ってリソグラフのイメージが強いと思ってたんだが プリントゴッコの方がメジャーなのか・・・・ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 00:58:16 ID:I9nYxY28] >>777 LBP-950とか1910ってキヤノン製でなくどこかのOEMだから耐久性があるって 本当ですか？ >>781 メーカーによればHPのLP6820って「300,000枚／月の高耐久性」ですか。 1日あたり10,000枚。 40ppmとして計算しても毎日4時間印刷って相当な状態だな。 >>775の状況だと、1710nなら2ヶ月か3ヶ月で本体（＋増設カセット？） 価格分は取り返せそうですが、装置の寿命はどのくらいでしょうかね。 そういえば、>>312の人って結局何を買ったんだろう？ 長期保証をつけた1710nを2台、なんていうレスもありましたが。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 00:59:53 ID:SWkw7yen] キヤノンが耐久性ないなんて話でてたっけ？ 紙送りとトナーの定価が高いってのが叩かれてた原因のような 784 名前：776 mailto:sage [2006/03/18(土) 07:52:28 ID:YYZniL4t] >>778 25mmで平気なら充分です 買うことに決めました 情報ありがとうございました 785 名前：775 mailto:sage [2006/03/18(土) 11:34:21 ID:oqfLb3Jn] 皆様ご意見ありがとうございました。 リソーLP6820じゃなく京セラミタLS-6820N、HP LJ9040n、この2機種に絞って見積もり出してみます。 DELL 1710nの場合、A4でも別に構わないのですがやはり耐久性に不安があるので今回は見送ります。 今後もこのスレは見てますので、もし他に良いような物があればご紹介頂けると有難いです。 786 名前：某営業 mailto:sage [2006/03/18(土) 12:43:14 ID:4gX+RYpI] >>782 １９１０は、キヤノン製ですよ　HP向けを国内様にアレンジしたんでしょうね これをベースにLBP２１６０が作られてます　だから背高のっぽなんです 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 18:54:59 ID:x5LwDdWX] 5240印刷ﾊﾔｽｗｗｗｗ 788 名前：729 mailto:sage [2006/03/18(土) 20:15:28 ID:BnpiO4T+] DELL1710ｎに人柱としてHP用のTS128MHP9121試しに装着した結果 全てのﾗﾝﾌﾟが点滅して起動しなかった…＿|￣|○ 以上報告ですた さて、このﾒﾓﾘはどうしたもんだろう… 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 01:33:09 ID:zjyZPyGR] >>788 つ　ヤフオク 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 17:47:19 ID:ckSMtbhW] 誰かLBP3300（実勢3万円弱）のレポおながいします。 とくに、HL-5070dn（実勢4万円弱）と比較してどっちが買いですかね？ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 20:26:53 ID:7iVwn2gU] >790 ＞768-770 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 20:28:59 ID:ckSMtbhW] すみませんがぜんぜん参考になりません。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 21:21:55 ID:zjyZPyGR] >>790 HL-5070DNの後継機HL-5270DNが 発売されてるよ 794 名前：782 mailto:sage [2006/03/20(月) 02:11:23 ID:njl1PWV2] >>786 そうでしたか。すみません。 どっかのスレでそんなことが書いてあって、この機種だけ「オンデマンド 定着」じゃないのはそのためかと勝手に納得してしまっていました。 カラーレーザーへの展開のために定着方式も違ったってことですね？ それから、>>782は ×HPのLP6820　○HPのLJ9040n です。重ねてお詫びいたします。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 17:03:47 ID:83iNO8Qi] MFC-9420CN用のリサイクルトナーが見つからないす。。 知ってたら教えて下し。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/20(月) 20:40:00 ID:oWplnrXx] ブラザー5240(・∀・)ｲｲﾈ!! 早いし安い １９８００円で買ってよかったよ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 21:26:37 ID:BVA4XOZ+] Amazonなら1500円クーポン還元付だぜ HL-5240に128MBのメモリ追加して使用中 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/21(火) 00:43:50 ID:/s+eF12r] 5240は電気食うからｲﾗﾈ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/21(火) 09:14:39 ID:trahoorQ] デザインが・・ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/21(火) 11:38:06 ID:HZyXAgFm] >>788 勤務先で5070を使っているが、5240, 5270, 5280のデザインでは 買い替える気にもならない。 じつは5070がなくならないうちにと、自宅用に発注したところです。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/21(火) 14:07:29 ID:4oK02qCc] HL-5240 印刷時消費電力 590W以下 印刷速度 24PPM 内臓メモリ 16MB コスト 2円／枚 HL-5040 印刷時消費電力 460W以下 印刷速度 18PPM 内臓メモリ 8MB コスト 2円／枚 HL-5040 印刷時消費電力 490W以下 印刷速度 20PPM 内臓メモリ 8MB コスト 3円／枚 LP-1400 印刷時消費電力 415W以下(平均約378W) 印刷速度 20PPM 内臓メモリ 2MB コスト 4円／枚 LP-V1000 印刷時消費電力 373W以下(平均約339W) 印刷速度 17PPM 内臓メモリ 8MB コスト 4円／枚 LP-2500 印刷時消費電力 約410W以下(平均約376W) 印刷速度 20PPM 内臓メモリ 16MB コスト 4円／枚 1710n 印刷時消費電力 600W (動作時) / 20W (待機時) 印刷速度 26PPM 内臓メモリ 16MB CANONはCAPTが（ｒｙ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/21(火) 14:07:41 ID:ZOZKGKTn] 5040使ってますが、これってネットワークで使うようにするには どうすればいいんでしょうか 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/21(火) 14:08:10 ID:4oK02qCc] すまん 上から3つめ2040な 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/21(火) 14:11:16 ID:4oK02qCc] >>802 WindowsXPならプリンタのプロパティ開いて そこの共有タブ開いて共有するのラジオボタン押してプリンタ名を入力 ホームネットワークウィザードが終わってないならやる必要有 プリンタの追加方法はコントロールパネルからプリンタ→プリンタを追加する　からできる 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/21(火) 16:13:51 ID:trahoorQ] NBTはセキュリティ的に問題あるからIPX/SPXを・・ とか考えたところで気がついた 5040はネットワーク対応してない気がするが 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/21(火) 16:20:26 ID:trahoorQ] なに書いてるんだ俺 そのためにプリントサーバがあるんじゃマイカorz 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 02:22:47 ID:K0DH5NRn] Dell1710nの相場っていくら？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 02:28:11 ID:eSwqZkFp] >>796 よさそうだな･･ 796氏がほかに候補として検討した機種教えて 809 名前：729 mailto:sage [2006/03/22(水) 11:48:16 ID:y8cjuk9o] >>807 今はどうだかわからんが… うちが買った時は、ﾘｱﾙｻｲﾄに見に行ったらその日まで19,850円(送料込)にしてくれるというので、即決ｗ 普通にDellのHP上で買うと送料込で30,850円 ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=1&c_SegmName=DHS&c_ConfigType=Normal&BrandId=14413&FamilyId=21 ﾘｱﾙｻｲﾄが近くにあれば、聞いてみるのも手かと 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/22(水) 16:54:25 ID:MauJOpL3] 774です。 DELL 1710nですが、OS9からもPSプリンタとして認識しました。 Illustrator8で、配置EPS画像もきちんと出力されました。 ただ、セレクタからAdobePSやLaserWriet8で見えないので、 デスクトッププリンタユーティリティでLPRプリンタとして、 IPアドレスを指定してセットアップしてやる必要があります。 一度セットアップすればあとは普通に使えます。 「PSプリンターとして使える」ところが嬉しいです。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 19:12:48 ID:NJGDttVk] キャノンのLBP3000を使ってみた方、いらっしゃいますか？ ご感想をお聞かせください。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/23(木) 10:26:34 ID:cm8LhNOc] このスレに時々出ている　A3モノクロ　ゼロックス　DocuPrint 181 ECカレントのメルマガ特価で　税込み\37,800(送料無料)ですね 関係者じゃないですけど、お徳かと思ったので 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/23(木) 11:51:55 ID:aPU4SlGt] >>812 メルマガ取ってないから意味ﾅｽ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/23(木) 14:11:33 ID:cm8LhNOc] ECカレント　メルマガ登録URL ttp://www.ec-current.com/special/magazine/mm.shtml 2006. 3/22 NO.305号が欲しいと店に頼む おいら店の人間じゃないからわからんけど 2万以上の差額があるので、駄目もとでやってみてもいいかも 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/23(木) 23:46:58 ID:j6CCGvFQ] >>811 何が聞きたいのさ 816 名前：775 mailto:sage [2006/03/24(金) 11:58:33 ID:OJVOMvoN] 代理店の営業呼んでLS-6820Nの見積もり出してもらったのですが、その場で LS-3830Nを薦められ、検討した結果それにしました。 一応A3対応にしといた方がいいかとも思ったのですが、どうせA4しか使わないなら 速い方がいいだろうってことになりまして。 いやしかし京セラミタって異様にコスト安いですね。 うちに出入りしてる他の事務機器関係の業者に聞いたら、自分の所でもそれ使ってる というという所がいくつかありまして、あれ使い始めると馬鹿らしくてよそのレーザー 使えないって言ってました。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 17:26:30 ID:w7G7fdtt] >816 京セラの製品はドラム交換がないからね。 消耗品がトナーのみだから安い。 アモルファスシリコンドラムだから消耗が殆どない。 50万枚ぐらい保つんではないだろうか。 しかし、もしドラムを損傷させたなら修理代は高ーぞ！ ドラムが壊れないという前提ならランニングコストはトップレベルだね。（純正で比較した場合） ただ、キヤノンのEP-62（激安リサイクル）を使っていて問題なければこれが最高だな。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 18:11:27 ID:216i8yFB] >817 ドラムよりもメカニカルな部分が壊れやすい。 ３０万枚が一応の目安っぽいね。 メンテナンスキットをスポットで買うぐらいなら買い換えた方が良い。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 23:43:33 ID:oTDzQV+H] >>811 最近出た3300じゃなくて、3000の話でいいんですよね？ 感想でいいんですよね？ ・小さい ・速い（10年前の機種に比べて） 問題かもと思った点もあるけれど、とりあえず感想は以上。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 00:04:11 ID:PTzGZ2sa] >>817 EP-62　リサイクル 8〜9000円/10000枚 京セラミタ純正 12000円/20000枚 京セラミタの方が安いんでないかい？ 821 名前：売り主 [2006/03/25(土) 00:29:30 ID:fGQ53AgD] >>820 リサイクルトナーは、実際の表示枚数よりかなり減しますよ。 原因は純正トナーとは、違う成分配合だったり色々ありますから そんな意味では、完全に京セラに軍配があがります。 それから、OEMの理想はランニングコストが１円になりますが ドラムなどのメンテナンスだどをすると、京セラより安くなるカラクリがあります。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 00:47:33 ID:LaH1xyTR] >>820 EP-62 5500円のリサイクルトナー使ってる 平均でも7000円ぐらいだよ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 00:56:11 ID:PTzGZ2sa] うちと付き合いのある京セラ代理店はトナーコンテナ2本で22000円だった。 824 名前：某営業 mailto:sage [2006/03/25(土) 09:37:29 ID:s+gedsJb] 中国トナーは、駄目だな　全部とは言わないけど 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 13:41:52 ID:te1/FiTk] 1200dpi最小の線と黒ベタを何社かに出力してもらった結果 CANON LBP-1310を検討していますが… なにか不備とか聞かないでしょか。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 14:34:06 ID:M5zkamxA] >>821 ランニングコストなら Phaser 840 が一番だよ。 レーザーじゃないけど・・。 なんたって黒が無料ですから。かかるのは送料のみ。 おれはこれを大事に使っているよ。 カラーも独特の艶が気に入っている。 今のPhaserシリーズは黒は有料だけど、古い機種はおいしい。 www.fxpsc.co.jp/products/840/supl.html ソリッドプリンター、万歳！！ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 14:37:21 ID:pxzKbCVR] コニカミノルタのPagePro1350W とブラザーのHL-2040、どちらを購入しようか迷っています。 使用目的は漫画原稿のプリントです。CG処理したいコマだけデジタルで描いてプリントして、 手書きの原稿に貼り付けるので、データ入稿というわけにもいきません。 どちらがキレイに印刷できるのか教えて下さい。 ほかにも2万円以下くらいでお勧めのものがあればお願いします。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 15:35:32 ID:UfiXCzeu] >>827 自分はコニカさんのその機種でモノクロ線画のマンガを出力しました。 黒のベタはかなりはっきり出ます。 しかし、印字は潰れ、絵全体もどす黒く潰れた印象を受けました。 線をきれいに出したい場合には不向きだと思います。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 15:41:00 ID:UfiXCzeu] 今調べましたが、ブラザーHL-2040はどうやら1200dpiは出ないかもしれません。 HQ1200テクノロジー True1200×1200dpi相当の画像 と記載があります。1200dpiで２万円以下なら他にあるかと思います。 メーカーのこの書き方には自分も不満です。 素人なら1200dpiだと思って購入してしまうので。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 15:46:45 ID:WlJlw0qs] >>827 「リアル1200dpiが必要かどうか」の一点で決めたらどうですか。 「CG処理したコマ」のデータを 「1200DPI」「白黒二階調モード」にまできちんと作りこんで 「原寸で出力」するならば、版下原稿にするうえで 1350Wは威力を発揮するけれど、それ以外はメリットなし。 ランニングコストや使い勝手はあんまりよくないです。 >>828さんはもしかして データが「グレースケール」モードのままで出力していませんか。 831 名前：830 mailto:sage [2006/03/25(土) 15:49:35 ID:WlJlw0qs] 追加。 1350Wは「なんとなく黒っぽくあがる」という印象については 大雑把には賛同します。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 15:53:18 ID:UfiXCzeu] >>830 グレーでした…完全な２階調でなかった気がします。 1200dpiの線が印字されなかったのもそのせいなんでしょうか。 黒ベタの問題は上にも載ってましたが、 やはりきれいに出すのは無理があるんでしょうか。 X社のはドラム方向にスジがたくさん入って困りました。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 16:17:37 ID:pxzKbCVR] やっぱりリアル1200dpiとTrue1200×1200dpi相当の画像ではかなり違うものなのでしょうか？ ランニングコストや使い勝手のことを詳しく教えていただけると助かります。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 16:31:21 ID:UfiXCzeu] 自分は1200dpi相当は600dpiと考えていいと思います。 自分は実際　線画のデータをCD-Rに焼いて メーカーさんに試し印刷してもらって検討しています。 今、ブラザーさんの5240機種(1200dpi)の黒ベタと線画の印刷サンプル待ちです。 着いたらまた感想を書きます。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 22:20:18 ID:cfimAjRx] >>834 >自分は1200dpi相当は600dpiと考えていいと思います。 主観やメーカーの違いもあるから一概に言えないと思うけど HL5040の1200dpi相当と600dpiとでは ハーフトーンの再現性が明らかに異なります。 （ブラザーのHQ1200は実際は2400x600dpiなので。） ハーフトーン以外では差はほとんど無いといえます。 あとドライバのハーフトーン処理を上手く選んであげないと 印刷内容によっては？？？となるかもしれません。 (具体的には×××エンハンスでなく×××のほうがベターな場合がある) 836 名前：830 mailto:sage [2006/03/25(土) 23:59:33 ID:WlJlw0qs] HL5040はHQ1200＝1200dpi「相当」＝実態は600dpiに縦方向だけ穴埋め2400dpi HL5240はTRUE1200dpiとなっていますね。 実売価格と機能、仕様を考えたら、HL5240はかなり有力な選択肢に思えます。 1350Wより一クラス上、という感じですね。あとは画質か… >>834さんの感想は期待して待っています。 「漫画原稿は完全版下原稿」という原点に立ち返って 画像製作ソフトウェア上できちんと「白黒二階調」まで作りこみ プリンタドライバでのハーフトーン処理には頼らない、と決めてかからないと 1350Wは「使えません」。 「ハーフトーン処理」の「選択肢」がありませんから（多分180線45度網点のみ）。 逆に、そこまできちんとデータを作りこめば （ハーフトーン部分はパワートーンやらPhotoshopの機能やらを使い、 画像を統合してモノクロ二階調モードにする） きちんと出力してくれます。 耐久性は、まだわからない。うちではまだ「トナーカートリッジ二本目」なので。 …どちらかというと「印刷されたときのシミュレーション」に使っていて 出力物を「版下」にすることはまずないのですが。 A4で、漫画原稿のようなものをばんばんプリントアウトすると まあ大体トナー消費量は表示の三分の一くらい。 初期トナー（1500枚分）で500枚、大容量トナー（6000枚分）で2000枚、 といったところでしょう。一枚あたりのコストはいくらになるかは いろいろ調べて計算してください。 ドラム交換が必要になるまで使えたら、ばんばんざいなような気もします。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 09:42:21 ID:A8FZ1miY] 白黒二階調まで作りこんで印刷するなら、ﾘｱﾙ1200dpiなくても600dpiあれば充分ってこと ないのかな？ 838 名前：834ｑｑｑ [2006/03/26(日) 12:01:21 ID:LMumcaUD] ブラザーHL5240のｻﾝﾌﾟﾙの件について サンプル届きました。1200dpiの線もしっかり出力できてます。 なにより写真画像のハーフトーン表現のすばらしさ。 スジは多少ありますが、目立つことはありません。 他者と比べてダントツに綺麗です。 しかし黒ベタは凄まじく荒れてます。 漫画原稿で使用される方は正直見て驚くでしょう。 トナーの濃度調整ができるらしいので多少の改善はできる可能性はあります。 839 名前：834ｑｑｑ [2006/03/26(日) 12:13:40 ID:LMumcaUD] >>837 それは個人が求めるクオリティによって見解の差が生じます。 ただ漫画原稿の常識として1200dpi以上というセオリーがあります。 それに600dpiと1200dpiとでは見た目にかなり差があります。 ちょうど人間の目でとらえれる良し悪しの境目だと自分は感じます。 一度、canonさんに1200dpiと600dpiの出力をお願いしてみてはどうでしょうか。 みんなが1200dpiを求める理由がわかると思います。 黒ベタと細線に関してはcanonさんがダントツだと感じました。 ただLBP-1310は高い…64000円はきついです。 あとは黒ベタがきれいに出るのはコニカの1350wですね。 すでに手放したので細線の出力は確認できませんが… 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 14:28:36 ID:wiS5z9Pb] >>838 黒ベタが凄まじく荒れてるというのは、色ムラが酷いということでしょうか？ でもハーフトーンがキレイに出るのは魅力的ですね。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/26(日) 17:54:17 ID:8M+ABPpb] 仕事で使うんだけど、LBP3800とLBP3950だけど3950の方が新しいのに なんで3800の方が高いのでしょう？ 見たところ3950が後継機種だと思うのですが。 トナーも3950はまだ出たばかりだからか、汎用品の低価格はないみたいですね。 普通に文書を印刷するだけなんだけど3950って買いでしょうか？ いまはちょっと耐久性に欠けるようですが 速度を問題にしなかったら、3600の耐久性はどんなですか？ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 18:35:50 ID:h94CdEZF] >839 でも、今まで見た出力漫画原稿のうち、600dpiの熱転写出力が一番綺麗だったような 気がしたんだけどな。 ベタもすごく綺麗だった（これはレーザーと方式が違うからだろうけど）。 843 名前：834ｑｑｑ [2006/03/26(日) 22:10:50 ID:xHyuwS73] >>842 ん？ というと…？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 22:16:02 ID:h94CdEZF] というと、って？ ｱﾙﾌﾟｽのやつでの出力だけど、あれって基本的に600dpiでそ。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/26(日) 23:19:23 ID:RVO5R7fX] LBP3800のほうが良いじゃん 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/26(日) 23:23:34 ID:4SyPm2xC] >>838 性能比較用の画像って何を使ってますか？ よろしければ教えてください。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 23:55:11 ID:wiS5z9Pb] ２万以下くらいならブラザーのＨＬ５２４０が１番いい感じ？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 01:13:25 ID:cvq1xP4D] ところで、>>827さんの選択肢にDellの1710は入っていないのでしょうか？ あれも1200dpiですが、漫画原稿用での評判をあまり聞かないもので、 気になっています。 線画を扱っているらしい>>774さんたちにもお聞きしたいです。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 02:50:56 ID:X1p+xVub] 漫画原稿ならデータ入稿が一番よかろうに。 商業原稿も昨今どこもデータ入稿に対処してくれるよ？ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 07:57:57 ID:KOqjXa9n] 100枚単位で刷る必要も無い少部数ならコスト的にも自分でプリントする方が安いと思われ。 851 名前：774 [2006/03/27(月) 09:21:37 ID:Kcje/Ya9] 774です。 使用目的はDTP業務でのモノクロの校正出力用なので、 それほど細かいところは気にしてませんが、 まだ購入から10日程度のため、綺麗に出力されます。 以前はOKI MICROLINE 900PSIII LTを使っておりましたが、 ベタ部分はDELL 1710nの方が、ムラがなく綺麗です（ほぼ新品ですし）。 細い線（0.3pt）も問題なく出力されています。 出力後すぐに強くこすっても、トナーがにじむことはありません。 主観ではOKI MICROLINE 900PSIII LTと比べて、勝らず劣らずといったところです。 価格差は圧倒的にありますが、時代の流れなのかも知れません。 ただ、本体がちゃちいので、いつまでこのクオリティが続くかは不安があります。 852 名前：834ｑｑｑ [2006/03/27(月) 09:34:11 ID:g6C0fS1Z] >>846 1200dpiで取り込んだ漫画原稿に1ﾄﾞｯﾄで字を書いたものです。 あとそれを反転したものです。それを形式はbmpで２値を選択しています。 それと普通のモノクロ写真。 これで黒の細線と黒ベタの中の白の細線の表現を見てます。 黒線は出ても、1200dpiの白い細線はベタに埋もれて表現できない社が多いです。 あと、HL5240の件でブラザーさんに問い合わせたところ 黒ベタの荒れ具合はトナーが比較的新しいとそういった症状が出るとのことです。 もしこれが改善されるなら、2万円前後ではかなりいい機種だと思います。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 09:41:51 ID:eegKKN3J] >852 他ｽﾚでは、レーザーより熱転写の方が綺麗だって言われたけど、そこはどうなのか分かる？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 12:38:42 ID:Cyp2Fovi] >>852 >黒ベタの荒れ具合はトナーが比較的新しいとそういった症状が出るとのことです。 確かに黒ベタの荒れはHL5040でも起こりますね。 OHPシートに印刷するとなんじゃこりゃーとなりました。 よく見ると普通の紙でも目立たないだけで起こってたという…orz しばらくベタた多いのを印刷してなかったんですが また印刷して様子みっかな。 855 名前：834ｑｑｑ [2006/03/27(月) 15:21:14 ID:7vMtEcMX] >>853 お恥ずかしいのですが、熱転写とレーザーは違うのですか？ >>854 やはり出ますか… 作ってる側は字と写真の出具合くらいしか気を使わず、 黒ベタなんて改善する考えはちっともないそうです。 新機種がでても、その会社特有のベタの症状は変わらないようですね。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:32:08 ID:eegKKN3J] >855 インクリボンで転写するタイプのことを熱転写と呼んでるんですが… ALPSのMDシリーズというのがマンガ原稿の出力では最高峰だ、とところどころで聞くんだけど、 それは実質600dpi、ドットコントロールで1200dpiだそうなので、レーザーのﾘｱﾙ1200dpiも かなわないんだとしたら、どういう理屈なのかな〜と。 でも834さんはMDの方は知らないんだったら、比べようがないですよね。 両方比べたことある人いないかな〜 857 名前：834ｑｑｑ [2006/03/27(月) 15:42:24 ID:7vMtEcMX] >>856 あ、インクジェットのことですか。 もちろん使用する紙は光沢紙ですよね。 (ｱﾙﾌﾟｽって聞いたことなかったので話せませんでしたorz) ドットコントロールの原理がわかりませんが、 レーザーは1200dpiでもインクリボンに比べ速度重視と言われていますね。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:47:47 ID:eegKKN3J] インクジェットなわけないでしょ〜〜！ だからインクリボンの熱転写ですって。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:49:53 ID:eegKKN3J] ちなみに、使用する紙は普通紙ですよ。 漫画原稿版下出力の場合、厚みがないと駄目だから上質紙110kgとかかな。 www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm 860 名前：834ｑｑｑ [2006/03/27(月) 15:50:59 ID:7vMtEcMX] え！？ 違うの？ 今見てきたけど、カラーだよねあれ。 そっち方面、無知されけだしてるよオレ… 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:53:13 ID:TkJXq6mU] 熱転写プリンタってまだあるの？ 10年前くらいのカラープリンタでは一般的だったけど・・・ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 16:01:10 ID:eegKKN3J] MD-5500は現在新品で手に入る唯一の熱転写プリンタなのかも？（昇華型のぞいて） 確かに漫画原稿綺麗に出力できるんだけど、速度が遅いから、1200dpiレーザーが気になる 今日この頃。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 19:24:54 ID:X1p+xVub] 漫画関連のモノクロレーザーに関してはこっちで聞けよ comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1127400832/ アルプス使用者も漫画関係なら多いぞ。 モノクロ専用ではなく四色カラープリンターで フルカラー印刷物のテストにも使える。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 19:57:10 ID:WY+TjP8s] モノクロレーザーで漫画原稿出力するって、 凄いずれた話だよな〜 それでモノクロレーザーがダメとか評価されても なんだかなぁと思う今日この頃 865 名前：売り主 [2006/03/27(月) 21:39:11 ID:15bY1p63] たかが黒ベタ、されど黒ベタ。 印刷業界の永遠の課題です、墨を塗った方が早いなw 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 21:50:03 ID:Cyp2Fovi] >>860 そういうときはググら無きゃ駄目だって。 e-words.jp/w/E786B1E8BBA2E58699E38397E383AAE383B3E382BF.html つーか、大体世代がわかるな。結構若いっしょ？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 21:51:32 ID:Cyp2Fovi] >>865 思い出したけど、印刷屋の印刷でもクロベタって難しいんだってね。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 22:08:18 ID:AkECLihP] コピー機もベタ黒を指摘されると辛いですね　 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 22:33:01 ID:0v2AH3/i] >>864 同意。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/28(火) 02:12:10 ID:WIGAyG4A] ユーザーがその用途で判断するのは当然だと思う。 逆に言えば黒ベタさえ出てくれれば写真は汚くてもいいんだし。 メーカーが向き不向きを公表してないんだから こっちがあれこれ模索しなくちゃいけないのは仕方ない。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/28(火) 12:23:53 ID:bois/hsP] 漫画原稿の話題はよそでやってくれ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 16:07:38 ID:sjxGX2xQ] マンゲ援交と聞いて飛んでまいりました 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 16:41:10 ID:6ukwOk8Z] 黒ベタよりも、写真品質を気にする人・必要とする人が圧倒的なのが現実。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 16:53:05 ID:L76tbvz9] モノクロレーザーで? 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 17:35:57 ID:6ukwOk8Z] インクジェットの写真品質とは意味が違うよ。 図表と同様、社内会議なんかだと写真入りの文書はそこそこ使う。 雑誌や新聞のモノクロページにも写真が載ってるだろ。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 17:40:49 ID:MXq4PANZ] だからって黒ベタを粗末に扱っていいということにはならない。 そういう風潮がモノクロレーザーの進歩しないところ。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 19:12:28 ID:4kr8gxJ9] 黒ベタを粗末に扱うじゃなくて技術的に難しいんだよ。 特にレーザーなんて粉（トナー）を均一に伸ばす事なんて不可能に近い。 特に連続印刷なんか絶対に不可能だよ。 トナーが充填されるのが追いつかないからね。 今後の技術進歩がどうなるか分からないが今の現状では割り切って使うしかないね。 カラーレーザーならリッチブラックで刷れば少しはましなぐらい。 レーザーでのベタは期待しない事だね。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 20:37:53 ID:NP21wyPH] 開発者が語るなら納得するがサービスマンが不可能とか逝ってもなぁ・・・　 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 21:44:14 ID:T3H/sEys] 不可能とは思わんがMDより高くなるだろうな。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 23:19:48 ID:4kr8gxJ9] 不可能だよ。均一にのるレーザーなんて１０００万するよ。 レーザーというかオンデマンド印刷機だな。（モノクロ専用で） それですら完璧なベタではない。 １０万そこらの機種にベタを均一なんて無理。 だいたいモーターの回転ムラがあるからそれだけで綺麗にのらない。 今後１０年経っても無理だね。 回転ムラの極めて少ないモーターとそれを制御するコントローラーと紙送り関係のメカニズムの事を考えたら 実現しないね。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 23:26:48 ID:4kr8gxJ9] 補足 １０万前後の機種は製造原価が２万ぐらいじゃないと採算が取れないよ。 回転ムラのない高性能なモーターだけで１０万ちかくするよ。 だから無理。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 23:28:02 ID:ujokLwdG] 描くものはメコスジとかふぐりとかなのに、水着のベタ塗りにそこまでこだわるのか。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 23:32:40 ID:4kr8gxJ9] おまけ ベタを綺麗に出したいなら高性能なカラーレーザーでリッチブラックで プリントアウトすればそれなりに綺麗に見える。 ただ漫画原稿のような繊細さを要求する物には適さないと思うが。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 23:36:01 ID:xL7+GKwn] ベタ、MDはきれいだよね。 近くで見たり斜めからみると光の反射でスジが見えるけど、印刷には全く出ないし。 どうしてもベタが綺麗に出したいんだったら、印刷トロくてもMD-5500買えば。 A4ノビまでしか無理だけどね。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 05:22:24 ID:W0JHAqQ4] ブラザーのHL-5240を買おうと思っているのですが、メーカーHPに True1200で印刷するならメモリを16MB追加が推奨と書いてありました。 追加しないとどんな不都合があるのでしょうか？ また、メモリ追加って素人にも簡単に出来ることなのでしょうか？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 08:57:26 ID:Ic2NhW7J] 漫画原稿なら多少のムラがあっても印刷段階で綺麗なベタになるから問題なし。 要するに原稿じゃなくて同人誌印刷する場合の話だろ？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 09:21:40 ID:YP2QoDlM] >885 んなことで悩むだけ面倒なので追加 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 14:50:51 ID:q9UPy1+R] >>885 例えばGoogleの地図をプリントアウトするときとかでメモリが足りないといわれるかも。 参照場所とかによるだろうけどHQ1200では足りないといわれた。 が、取り敢えず印刷は出来た（動的に600dpiで落とされている？）。 ＃True1200でもHQ1200でも処理するビット数は同じだから参考になるかと。 >>887 禿同。心配なら積んどくほうが良い。 水牛の一番安いのでも積んどけば？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 16:09:32 ID:TZJfmBbk] はいはい。。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 06:45:00 ID:i9vb583t] 5240は最初から１６ＭBだろ 俺は昔使ってたﾉｰﾊﾟｿのメモリ追加したけど 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 08:20:20 ID:jCoeP7wv] え〜とどこだっけか、海外のサイトでめちゃ安く かえるとこあったじゃん 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 19:25:25 ID:2GwmYZl+] canonのベタはきれいに出てるよ。 他のメーカーのがふざけてるように見えるくらいにね。 どっかで見たけど、canonが特許を独占してるから モノクロレーザーに関しちゃ他のメーカーが 不具合多めとか低ｸｵﾘﾃｨだってホント？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 20:19:33 ID:OeaF1Z+5] >892　CANONの特許はCANON独自で殆どはゼロックスの技術です。 ゼロックスに対抗して特許に侵害しない機種を独自に開発しただけ。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 22:44:12 ID:EUaUDBmL] canonは印刷品質なんぞ以前に、部品強度をもっと上げてくれんと 話にならん。初期のAJ-2あたりは丈夫だったが、最近のは目も あてられない。 あと、紙の搬送経路がもっと素直になってくれないと。各社で 並べて印刷すると、canonのスタッカに溜まる紙は反り返っていて すぐバラけるから目も離せないし手間がかかってしょうがない。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 23:51:47 ID:oiUVJjVE] >>893 海外じゃ昔はコピーすることをゼロックスするって言ってたな 多分ほとんどがゼロックスだったんだろうな 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 23:52:00 ID:83wIEx9o] それどの機種ですか。 最近のすべてですか？ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 23:52:51 ID:83wIEx9o] >>896は>>894に 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 00:09:26 ID:9B7kBELL] 文章の打ち出しでモノクロプリンタを探していて、今日アキバで9800円のやつを見つけて買って来ました。 (ジャンクなのに中身は未使用新品でしたが…) ↓ ttp://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_187a/ これってブラザーのOEMなんですね。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 00:27:14 ID:aetii/Kq] えっとこのスレ見て5240買ってきました 背中を押してくれてありがとう 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 00:48:16 ID:QIcKYdcw] >891 これかな? pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136087848/40 901 名前：759 mailto:sage [2006/04/02(日) 10:26:36 ID:cwI15O1F] >898 スペック表をみると5070DNのOEMだね>Docuprint187A 　5270DNでちゃったから旧製品(だからジャンク？)になったとはいえ 「両面自動印刷」「ネットワーク対応」で\9800は安すぎる。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 12:05:10 ID:mmb2ya9k] >>898 どこで買いました？ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 13:42:08 ID:2sTH/RXI] >>892 キヤノンは磁性1成分ジャンピング現像。 ブラザーなどの他メーカーは主に非磁性1成分接触現像。 　キヤノンの方が磁力でトナーを運ぶから、一般的に黒べたが得意。 　でも、磁性粉が入っているからカラーには不向き。 　得手不得手はあるが、不具合が多いか少ないかは一般的には言えない。 　ただ、キヤノンの方が、現像器の構成が比較的シンプル。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 13:58:15 ID:r4vh+hew] >>893 キヤノンには、トナーカートリッジの基本特許があるじゃん 一体型はキヤノンの特許無くしては出せないんじゃないの？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 14:24:14 ID:9B7kBELL] >>902 牛丼サンボ隣のクレバリーで購入しました。 店の外にダンボールごと放置してあったので、みんなノーマークだったようです。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 15:12:34 ID:9vquTefS] ジャンク表示の商品に1万円はなかなか出せないよ。 良い買い物だったね。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 18:01:42 ID:LVgeGqwp] >>903 なるほど！ これ読んで思ったんですけど、 黒ベタの技術が難しいとかホントおかしいね。 ただの特許問題じゃん。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 18:59:02 ID:itkO+YvT] >>907　トナーを厚く乗せているだけだろ。 ムラになっているが目立たないだけ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 19:00:11 ID:itkO+YvT] カラーには使えない技術だね。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 20:37:07 ID:TclvftnE] 両面印刷可能なプリンターで最安はブラザーHL-5270DNでOK？ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 21:15:30 ID:mMHLu/8f] >910 現行品ならたぶん。 でも、価格優先なら型落ち探した方がよくね？ 5070DNとかまだ普通の店で扱っているから、経理上の問題も出ないでしょ。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:00:20 ID:qBxsxP+W] 手動だけど、一応他のbrotherのプリンターも両面印刷機能はあるよ。 片面を印刷してから、トレーに詰めなおしてもう片面印刷します。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 22:09:12 ID:L3UONV57] >>908 けど目立つよりはいいでしょｗ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:10:42 ID:DzpAfQS1] >>912 それを機能というのか？ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:14:57 ID:mMHLu/8f] ＞914 昔のレーザーは「裏紙不可」って明記してあったから、 手動であっても公式に両面印刷を認めているなら機能でしょう。 ドライバもそれに応じて、奇遇印刷とか冊子印刷モードを用意している。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 22:28:02 ID:L3UONV57] >>914 ひどく同感だね。 レーザーの記載は素人を騙そうとしている悪意を感じる。 HQ1200にしかり 917 名前：759 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:52:34 ID:cwI15O1F] >916 　一応ドライバで「手動両面印刷」を選択すると、片面を 印刷し終わった後で、ダイアログ画面で印刷の終わった 紙をトレーに入れ直すときの紙の方向や面の表裏をちゃんと 絵付きでちゃんとガイダンスしてくれる。 (ただしMacOSX用のドライバには「手動両面印刷」の選択は無し) だからドライバ込みでプリンターの機能を考えると 「手動両面印刷」も「機能」といってもいいんじゃないかな？ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:59:03 ID:E0wliGPX] 紙送り部分で重送？しない自信がある製品だったら、 むしろ手動両面のほうが早くて良さそうだけど。刷る量が多い場合。 両面印刷しない外野からの無知な意見です。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 00:18:32 ID:ECsnr41a] >>911 Thanks. 5070も考えたけど、新しいほうがだいぷ早そうなので、 5270が第一候補。 手差し両面は面倒くさくてやってられないです。 でも、デルから自動両面対応が出れば、そっちなのにな。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 00:27:37 ID:ECsnr41a] ついでなので、ブラザーの新旧機種で ランニングコストを比較してみた。 HL-5070DN トナー 6,500枚 13,650円 1枚あたり2.1円 ドラム 20,000枚 21,000円 1枚あたり1.05円 HL-5270DN トナー 7,000枚 14,700円 1枚あたり2.1円 ドラム 25,000枚 26,250円 1枚あたり1.05円 新しい機種ではトナー、ドラムが変わったから少しは違うと思いきや、 ランニングコストは両者とも全く同じで3.13円/枚。 きっと計算して価格決めてるんだね。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 01:56:58 ID:/ollt9u9] >>917 まぁ…そうだけど売り文句として記載するには大袈裟だよ。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 15:01:04 ID:A/xX5mA2] ｢両面印刷出来ます｣とだけ書いてあればダウトだけど、機能が列挙される中に｢手動両面印刷｣とあるなら全然構わないだろ。 手動両面印刷の為のドライバも整備されていることだし。 寧ろ何の記載もないほうが不親切かつやる気の無いように感じる。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 05:04:24 ID:4mvugHpt] 流れをぶった切ってしまってすいませんが、ちょいと教えてください。 本日、帰宅中に何故かA4モノクロレーザーがどうしても欲しくなり、 そのままヤマダ電機に直行（地方なんで自動車通勤です）。 店頭に並んでたLBP-3000、HL-2040、HL-5240、LP-1400（安い順）を 1時間ほどにらめっこした挙句、HL-5240を21kで買ってしまいました。 下調べもろくにせずに買ってしまった自分が馬鹿なんですが、 果たしてこの選択はものがわかる人から見てどうなんでしょうか？ ちなみに使用目的はWord、Excelの印刷くらいです。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 08:40:57 ID:NV3/PgQp] 一番無難な選択なんじゃない？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/04(火) 19:16:18 ID:hKaOGFWn] 後の祭りと言いたいとこだが、用途がそれなら正解だな。 てかｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｸｵﾘﾃｨを求めなければ、どこも変わらないよ。 値段もサイズもお手ごろだし。 926 名前：923 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:24:18 ID:4mvugHpt] >>924　>>925 そうですか。 とりあえず安心しました。 お答えありがとうございました。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 02:26:29 ID:dIDEx4JD] >>923 >本日、帰宅中に何故かA4モノクロレーザーがどうしても欲しくなり、 そういうこと、たまにあるよな 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/05(水) 05:03:02 ID:5kyXwIvn] 素人相手に手動両面印刷を理解させるなら、 自動との区別をもっと明確に表記すべき。 オレはメーカーの悪意を感じる。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 08:34:48 ID:VIYBjZlc] >>928 明確にったって、すでに「自動」と「手動」って明確に書いてあるやん。 君は日本語が分からない人？　ひょっとして・・・ﾁｮ(ry 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 17:36:50 ID:OdjVGE9M] >896 12xx〜17xxあたりからとSateraシリーズ全部。 大体、カタログの仕様欄にも耐久枚数が載ってない。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 02:18:02 ID:/SQ+qhJk] >>928 じゃおまえはどう表記したらいいか、いいアイデアはあるのか？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 03:36:50 ID:dsJ8FRzW] >>929 ｗｗｗそんなことはこっちも承知で言っとるわ！ じゃあ「両面印刷機能」って書いてあったらどうだ。 そんなもん自動に決まっとる。まさか自分で紙をひっくり返して セットしなおすなんて誰も思わん。 そんな単語に手動なんて言葉を付けること自体がおかしいと思わんか？ つまりだ「自動両面印刷機能」に対抗して「両面印刷」って言葉を むりやり使った結果が「手動両面印刷」なんだよ。 自動両面印刷と同じ枠組みにしたらダメだの。 「ドライバの親切なおまけガイダンス」欄でも作ってそこに書くべき。 え？いいアイデアなんかありません！ だからそんなガイダンスのみの機能なんて載せなくて結構です。 ドライバの他のいろんな設定は載せてないのに そんな混乱するようなものをわざわざ機能として 載せなくてもいいんです！ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 05:22:34 ID:bITLn/q+] webサイトやチラシ記述に「自動」と「手動」を誤認させるような 記述があるのなら問題かもしらんがそれっぽいページが 見当たらん。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 07:07:54 ID:swhLHMC8] 自動/手動より、両面対応と書いてあって、 実はオプションだったりすることが多くてむかつく。 欄外に小さく、「オプション」と書いてあり、 ユニットは5万とかする。 www.kyoceramita.co.jp/products/ecosys/eco02/ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 11:53:59 ID:YlJp9RkW] >>932 ＞じゃあ「両面印刷機能」って書いてあったらどうだ。 ＞そんなもん自動に決まっとる。 あんたが勝手に思い込んでるだけ。ﾃﾗﾜﾛｽw 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 14:31:12 ID:rNUFffLO] >>932は何故そこまで頑張るのでしょうか。 あなたの言いたいことは概ね分かります。 しかし、素人の私でも仕様表をいくつかみたら、手動の概念は 大体見えてきます。 正義を振りかざすのであれば、>>934の言うような小さな米印と 欄外の小さなオプションの合わせ技。 こちらのほうがはるかに悪意を感じると思うのですが。 欄外の小さな字だったら、同じ欄に書けるだろうと。 >>918書いた者だけど、ページ数が多い文書を手動両面印刷するのは やはり勇気がいることなのでしょうか？ 問題なくやっている人もいるのでしょうか。ちょっと気になります。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 16:21:46 ID:AvtsOhEz] > ページ数が多い文書を手動両面印刷するのは > やはり勇気がいることなのでしょうか？ 紙送りが相当に高品質でないとだめで 高品質であってもなお相当な勇気が必要です 重送されたら被害甚大、手間も甚大だからねー 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 21:47:03 ID:osXaDxX6] MultiWriter2360N、2860N最強 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 03:12:18 ID:1mRmaXrJ] ITmediaによるレビュー HL-5240 ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/06/news022.html Satera LBP3300 ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/05/news047.html 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:49:27 ID:tlwhuuan] 大量にプリントするなら京セラミタの一人勝ちってことでいいですか？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 19:15:44 ID:QS0oqogL] 手動両面なんて、別にプリンタの機能でなくても、ソフトウェア側で簡単にできるじゃん 偶数ページと奇数ページに分けて印刷すりゃいいだけなんだから 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 23:50:21 ID:FXtInRO/] 200枚を10分程度でプリントアウトするブラザー工業に感謝 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 06:57:33 ID:/JrNcGgM] >>941 簡単ではあるが、手間はかかる。 >>937もいってるように、途中で紙送りに失敗したらえらい被害になる。 俺は全100枚200頁ぐらいの原稿を両面印刷したことがあるが、そのときは 裏面を印刷するときは10枚ずつセットしてやった。 もし15枚目ぐらいで重送してしまい、あと85枚分やり直しとかになったら・・・ 紙もトナーも時間も結局は大損だ。 両面印刷のいいところは、失敗したら停まるとこ。 紙送りを絶対失敗しないプリンタ（なもん、あるのか？）でない限り、 手動両面印刷ってのはメーカーとしては主張できないだろうね。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 09:33:24 ID:FJdH6L6W] >943 レーザープリンタだと機種によっては紙のロールがつくものがあるので、 それだと裏面印刷のためにトレイに入れた後の取り出しで失敗する 確率が跳ね上がって苦労することが多々ある。 手動両面やるなら、片面印刷したら、重石を乗っけて一晩寝かせてから 裏面印刷にかけるとかの工夫が必要だと痛感した。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 11:05:08 ID:sWYBM9Gd] ロールっていうより レーザーの出力にはかなり静電気がついているんで 結構な時間寝かせてからじゃないと、重送の危険性が ものすごく高いってのがポイントじゃないかな 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 11:36:35 ID:omq9CVu+] >>941　手動両面なんて、別にプリンタの機能でなくても、ソフトウェア側で簡単にできるじゃん 偶数ページと奇数ページに分けて印刷すりゃいいだけなんだから この様な事を言える人は普段両面印刷をしないか、 したとしても５枚程度で大量の両面印刷をした事無い奴だな。 50ページの両面印刷で２重送りでページがずれてやり直した事がある。 すごく大変だぞ。 何回ややり直したが全部失敗。結局１ページごと50ページ分印刷したよ。 一般的には両面印刷と記載のないものは非対応という事になる。 手動でも対応と明記していれば使える事になる。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 14:00:55 ID:3I84vENH] ＨＰの9040と9050って同じＡ3で、値段が倍もちがうっていうのはどうして？ 単純に9050は在庫ありな旧製品で値段下げられないだけなのか？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 14:23:35 ID:h9kZsY1T] >>947 たぶんそう。 実売価格は50も40も同じくらいなんじゃない？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 16:56:56 ID:3I84vENH] ＨＰの9040が納入されてそのでかさ、重さに驚いてしまったわけだが。 性能的は速くて申し分ない。 ＥＰＳＯＮの9200Ｓの代替に購入したけど、容積は倍はある。 毎分40枚出せるっていうのもウソじゃなさそう。 グラフィックスはあんまりきれいじゃないね。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 20:42:56 ID:omq9CVu+] LBP3300を使っている人いる？ 両面印刷で実売３万円以下。 両面印刷機で楽がしたい。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 23:10:25 ID:d6W/M1Qa] ページ数の多い両面印刷はコピー機 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 23:23:54 ID:omq9CVu+] >951 意味が分からん？ ワードやエクセルデータをページ順にプリント出来るのか？ 両面印刷のメリットってページ順にプリントできる事。 バラバラでプリントして後で丁合するのか？ コピーは所詮コピーだ。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 04:03:23 ID:5x8FPEs2] >>951　>>952 1）ページ順に全原稿を片面で印刷 2)印刷された全原稿をコピー機にセット 3)コピー機で、片面→両面コピーモードでコピー 4)完成 ってことかな？ まあ確かにいまどきのゼロあたりの業務用コピー機なら、 片面→両面コピーは標準装備だからなあ。 でも、そういうコピー機ってそのまま自動両面可能なプリンタとして 使えるやつが多いから、>>951の言ってることと違うのかもしれん。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 01:07:00 ID:dNddQm5Q] >>953 それでおけ 50Pもあるようなものをいちいちメモリにためてちまちま印刷してらんないしね 直接データ流すこともできるけど一度印刷をしておいたほうがミスないし >>952 なにが所詮かしらんけどホチキス止めまで自動でやれるんだよ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 05:15:43 ID:IcGFECcy] コピー機併用より両面対応機のほうが安くないか。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 08:02:55 ID:YNMOTFky] そりゃ、プリンタより高価なコピー機の方が高機能なのは常識ですけどね 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 11:11:13 ID:FfAOqqtf] >>954 なにが所詮かしらんけどホチキス止めまで自動でやれるんだよ それは丁合機が付いているんだよ。 その部分はオプションでコピー機とは別物だよ。 だいたいモノクロレーザーで取り上げる機種じゃないだろ。 一般家庭における機種じゃない。 百万以上する機種を取り上げてコピー機が良いなんてほざくなよ。 君の知識自慢しかないよ。（たいした知識じゃないけどね。ただ会社にあるだけだろ） 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 12:57:40 ID:0cUIere0] そもそも業務以外で50pの両面印刷する機会なんてあるのか？ ワードやエクセルならそれこそページによって使うファイルもかえるだろうし 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 13:04:33 ID:3arnqVkF] 普通いくらでもあるでしょ フリーソフトのドキュメントとか読み物類とか 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 14:28:55 ID:wkgFCkTz] >>959 そんな類のものなら、1ページに2ページ分以上にすればいいんでは？ 961 名前：なんでそんなアホな質問思いつくんだろう mailto:sage [2006/04/12(水) 15:07:23 ID:3arnqVkF] そうすると 100p あったらどうするの? 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 15:15:53 ID:FfAOqqtf] 今、このページを開くとウイルスに感染するんだけど・・。 俺は駆除ソフトで助かっているが、どうなんだ？？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 15:18:41 ID:FfAOqqtf] ウイルス名は　HTML_MHTREDIR　 困ったものだね・・。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 16:08:00 ID:FfAOqqtf] ウインドウズアップデートしておけば問題ないみたいだね。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 16:20:14 ID:FfAOqqtf] だめだ。アップデートしてもウイルス感染するなー。 駆除ソフト必須ですな。 早く対策とってくれい！ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 17:22:46 ID:dNddQm5Q] コピー機で両面印刷程度でなんで知識自慢になるんだか オプションつけなくても振り分けソートぐらいついてるわけで。 両面印刷機能を否定してるんじゃなくて大量の両面印刷で 紙詰まり心配しながらプリンタでやることを否定してるんだよ そもそもウィルスがどうとか大騒ぎする2ch初心者は半年間ROMってろ >>959 メールを印刷して読む人？ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 18:28:24 ID:FfAOqqtf] www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=HTML_MHTREDIR.GM 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 22:47:50 ID:VStsFc2d] フィニッシャを付けた業務用複合機なら、中綴じで出力できるよ。 カラーでも100万以下で買えると思う。カウンター料金かかるけど。 低価格機なら4p/枚くらいの両面集約印刷でいいと思う。 後で綴じるなら、設定で何とかなるんじゃないか。 定価で10万位のを買って保守付ければ、そんなに トラブルは心配しなくてもいいと思います。 でも100pくらいなら、片面集約で刷っちゃえば？ 両面よりも読みやすいと思うよ。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 22:52:35 ID:wlrBZibw] >>966 959じゃないけど海外の新聞5社のサイトを毎日印刷して 電車の中で読んでるからけっこうな量になる。 毎日60〜70ページになるので両面じゃないと邪魔になる。 970 名前：↑ mailto:sage [2006/04/12(水) 23:35:33 ID:hFyIxDR5] 俺は、４分割に縮小して使ってるよ　 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 00:48:41 ID:ykMSV5XI] >970 で? 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 00:57:05 ID:8YI9RfGH] >>969 サイト読めるモバイルツール買った方がよくない？ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 08:44:35 ID:QiGPbzPK] 16分割にして印刷してろ 馬鹿丸出しだな 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 12:11:23 ID:4PiEa7Wn] モノクロレーザープリンタOKI 902PS3をどなたか5千円で 貰ってやってくれませんか？送料は申し訳ございませんが、そちら持ちでお願いします。 H.D.Dにモリサワフォントが数書体インストールしてあります。 ただし、電源が立ち上がらないので修理が必要になります。 新たにプリンタを購入するときに業者の人に相談したら、 修理すれば現役で問題なく使えるそうです。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 14:12:45 ID:zeos2Whx] >>974 ヤフーオークションにジャンク扱いで出したら？ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 17:49:34 ID:OwbvlgIJ] >>974 なぜおまいはソレを手放したいと思ったのか 修理して使えるのは当たり前 チラシの裏にでも書いてろ 977 名前：974 mailto:sage [2006/04/13(木) 22:18:31 ID:4PiEa7Wn] ヤフオクとかで手続きするのが面倒なので、ここで欲しい人がいたら 買ってくれるかと思いまして、、、 276さんが指摘する、手放す理由はトナーの交換が近いし、 修理も考えたら、このさい数十万だして新しいのに乗り換えました。 モリサワがインストールしてるので5千円は安いと思います。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 01:09:46 ID:bLA4tVO0] すいません。質問させてください。 先週LBP3000を買ったんですが、これで印刷した場合 (縦方向に印刷した場合)下方向にかすれたような汚れが出ます。 PPC用紙に印刷して、600dpiでスキャンするとこんな感じです。 aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000101593 まぁ、遠目から見ればそれなりにきれいに見えるんではありますが、 公式サイトに「印刷例」としてあるような汚れのない印刷じゃないので なんだかなぁと思ってます。これって初期不良なのか、 このプリンタの性能的にそんなものなのか分かる方いらっしゃいませんか? # といいつつも、このスレ見てると我慢できなくなって # HL-5240注文しちゃいましたけど…orz 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 07:11:12 ID:ClbKYKdD] >>978 うちのLBP3000はそんなにならないけどなあ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 08:54:42 ID:bLA4tVO0] >>979 ありがとう。じゃあとりあえずキヤノンに聞いてみることにします。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 11:32:50 ID:2dsAuvnt] 両面印刷機能有りで、キヤノン LBP3300とブラザー HL-5070DN のどっちが良いかなー。 購入したいが迷って決断できない。 どちらも３万円ぐらいで安くて魅力的だ。 貧乏人だからこの価格帯しか買えない。 使用目的は30〜50ページ物を50部作る事が２ヶ月に１回はある。 画質は文字やグラフが綺麗ならいい。画像は印刷しない。 重視する事は紙詰まりがなく安定してプリントできる事。 俺の気持ちはHL-5070DNなんだけどキヤノンのNEWモデルも気になる。 キヤノンは紙詰まりが多いと聞くからねー・・。 誰か背中を押してくれー・・。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 11:34:30 ID:6jvIenxU] 迷わずブラザー 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 11:44:27 ID:2dsAuvnt] >982 やっぱ普通はブラザーだよな。 迷う事も無いよな。 ＮＥＷモデルという言葉に弱いね。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 12:38:19 ID:5LKEIugm] ﾌﾞﾗｻﾞｰだな。 HL-5270DNが控えてるといっても、機能から見ても3万台はお得すぎ。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 12:53:49 ID:V4vtnvka] >>981 ブラザー5270DNがいいよ。 印字コストも安いし、カセットトレイのオプションもブラザーの方が安くて大容量に対応。 しかも、ネットワークが標準搭載で、メモリも汎用のモノが安価に増設できる。 LBP3300ってメモリ増設さえできんだろ。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 13:44:49 ID:I5XfNbJB] ブラザー複合機（レーザー）はここでいいんですか？ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 15:45:02 ID:To9QH1K2] 5040使い ネットワーク接続するには、プリンタサーバかUSBデバイスサーバが 必要になるが、各機種見ると、対応機種に記述されていない うまく使用できてる方いらっしゃいますか？ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 20:56:20 ID:6jvIenxU] プリントサーバは一々対応かどうかなんて考えなくても動くでしょ 989 名前：635 mailto:sage [2006/04/14(金) 21:01:06 ID:QP9CekUO] 紙のふちが汚れるトラブル、機種はエプソンLP-800ですけれど、感光体ドラム を交換したら直りました。 ドラムの寿命は2万枚ということですが、その何分の一かで交換になりました。 >>982-985 LP-800は今となっては速度も遅く、遠からず買い換える予定ですが、 私もLBP3300かHL5270DNで迷っています。ネットワークも欲しいし、 機能、性能からするとHL5270なんでしょうけれど、年間の印刷枚数が 2千枚か3千枚程度だし、一本2万5千円もするドラムが実際にはどの くらいで交換になるのか不安です。 LBP3300はトナーと一緒にドラムを頻繁に新調できるのが魅力に 感じています。 それにしても、ブラザーダイレクトクラブを見ると冗談じゃなくHL5240 （24800円）の方が交換ドラム（26250円）よりも安いんですね。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 21:23:31 ID:OzDYT9Rc] キャノンは紙食い虫。 トナーとドラムが一緒に交換できるのは ドラムの寿命が紙のトラブルで短くなるから。 個人用途なら迷わずブラザーをすすめる。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 22:31:13 ID:WD52LHk8] dellはどーよ？個人事業主で買うと３万しないよ。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 22:47:28 ID:3BO2baQB] >>981 > 両面印刷機能有りで、キヤノン LBP3300とブラザー HL-5070DN のどっちが良いかなー。 > キヤノンは紙詰まりが多いと聞くからねー・・。 > > 誰か背中を押してくれー・・。 多分同じエンジンを使っているHL5040で 先週の木曜と今日で合計4500枚刷ったが 紙詰まりとか重送は皆無だったよ。 ただ紙から粉というかカスが落ちるんで 約1000枚ごとにエアダスターでトレーのゴムローラーは掃除した。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 23:34:45 ID:i0jDq7dd] 次スレまだ？ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 23:54:24 ID:FITTsapq] >>981 LBP3300のウォームアップ0秒には惹かれる。 使ってる人いれば教えて欲しいのだが、 キャノンのファーストプリントの早さって実際はどう？ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 01:05:18 ID:/HwoJgZa] ファーストプリントがいかに早くても紙詰まり処理に時間が・・ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 01:14:05 ID:tjo0yAsz] 【速い】モノクロレーザープリンター3【安い】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145031092/ 建てますた 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 01:15:17 ID:xwnb2Lwc] >>996 乙です． 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 03:37:39 ID:p5F1uLtj] >>996 オツです 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 03:52:31 ID:EgM23Nil] 999 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 03:54:01 ID:EgM23Nil] 1000！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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