- 1 名前：でーはち ◆d8D8nGLkbs mailto:sage_φ~~(・д･) [05/01/30 19:25:40 ID:??? BE:43872588- ]
- 関連
製品情報cweb.canon.jp/pixus/lineup/ip4100/
Canon PIXUS 560i/860i/iP3100/iP4100 Part.6
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103550088/
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 22:53:54 ID:uTMc3t8E]
- デザイン、両面印刷、iP4100Rのネットワーク機能。
PM-890Cも使っててエプソンが独立タンクになったから、
キヤノンも購入の対象になった。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 23:07:38 ID:RDPTpCII]
- >>210
欠点も少ないです。・・・・・欠点も有るけど許せる範囲です。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 01:33:33 ID:iohDq1Mi]
- >>213
> どんなにインク代やメンテ代がかかっても写真命 → EPSON
キレイだけど金のかかる女って感じ？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 01:52:48 ID:l+ZJk20K]
- しかもよく詰まる
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 06:03:52 ID:qtlqqf75]
- A4を4枚使ってA2のポスターを作りたいんだけど、
全面フチなしに対応したアプリ知りませんか？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 10:53:13 ID:XMIwdtvV]
- 粒の消える用紙の話が出ていたようだけど、
普通紙って滲むせいか、発色が良くないせいか、
全く粒が見えなくなるよね。
だから普通紙に刷るのが一番好き。
いくら目を近づけても粒が見えない。
光沢紙だと粒が見えるのがやで、
無意識に遠視っぽくみるのでなんか目が疲れる。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 12:28:10 ID:K5wKZrM/]
- >>213
ほぼそのとおりだと思うが、最近は写真がEP＞hp＞Caになってるのが問題。
>どんなにインク代やメンテ代がかかっても写真命 → EPSON
>文字と印字速度には妥協したくない → hp
>オールマイティに機能を一通り使いこなしたい → Canon
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 13:15:14 ID:WyOKN1fI]
- 粒があるから立体感が出るんだが…。
写真も同じだし。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 15:00:09 ID:m1b/6evx]
- 例のｴﾌﾟｷﾁ2号だろ
釣れねーってのｗ その前に自分の首でも吊ってこいとｗ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 18:23:55 ID:kCyh0VkA]
- >>224
リア厨なんか相手にするなよ。
- 226 名前：１５１ mailto:sage [05/03/01 18:44:53 ID:0PbLsZOx]
- >>222
だから～
エプ＞ｈｐ＞キャノ になってることが問題とか言うけどさ。
写真画質の方向性が全然違うじゃん。っていうかさ
まあ、俺も４１００なら、上級者ならその順番かもしれないと思うがな。
・・・でなぜ画質にしか注目しないんだ？
キャノンのいいところは無視ですか。そうですか
エプより４１００がいいところ
・黒文字・デフォルトの色合いを好む方が多い（一般層ウケ）
・インクコスト
・速さ（写真印刷はほぼ変わらないがな）
・使い勝手
・メンテのしやすさ
ｈｐより４１００がいいところ
・カラー中心の時のインクコスト
・ラベル印刷などの付加価値
・背面給紙が可能で厚紙にも行きやすい。
・独立インク（黒ばっかなら、むしろｈｐのがいいんだがな。）
…というが、ｈｐ厨はエプ叩く方が簡単だと思うんだが？
ｈｐ厨ぶったエプキチの仕業ですか？
そもそもｉｐ４１００スレなんだから、普通は「この機種はいいねぇ！」という方向性で書くものなんじゃないの？
ほんとマナーをわかってない方が多くて困るね。
- 227 名前：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms mailto:age [05/03/01 18:50:46 ID:??? BE:38078699- ]
- それにしてもHPにさえ写真画質で負けているつぶつぶ4100を使う神経が
わからないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
両面印刷をすれば染料印刷で、エプソンよりも汚いし、ダメダメでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
オールマイティーとか、かっこいい言葉で表現しているｷﾔﾉｷﾁがいますが、
言い換えれば、どれをとっても中途半端で使えないと言うことでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｷﾔﾉｷﾁは持ち上げようと、あの手この手で必死でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 19:24:16 ID:6x1Xcj/y]
- >>227
>両面印刷をすれば染料印刷で、エプソンよりも汚いし、ダメダメでつ
それほどひどくないぞ。
両面印刷でも、文字はエプや他のｷｬﾉﾝよりいい。ｈｐには明らかに負けるがorz
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 19:50:12 ID:iohDq1Mi]
- >>227
・・・で？だからなに？
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 20:15:40 ID:MA8A+Wmj]
- ｈｐはメディアダイレクト印刷できないだろ。
そこしか勝てないのがちと情けないが。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 20:18:45 ID:x2ado64i]
- ip4100って意外に重いんだよなあ。6.7キロだっけ？
往年のA3機と比較
Bjc-465J：カタログ上も超ロングセラーだった名機。僅か４．３キロ
bjf6600：かっぷくのいい親分という感じのツラをしていたが、それでも６．８キロ
ピク6500i：A3ノビ対応、A3フチなし対応、見た目相当デカイが、それでも7.0キロ
それでもぶくぶく太ったエプ機＆やる気レスのキヤノ複合機よりは大分マシだが。
- 232 名前：151 [05/03/01 21:04:29 ID:w9ZHA1gc]
- >>227
写真画質をどうこう語る貴方は、各メーカーの映える写真の対象をきっちり説明できますか？
同じ写真サンプルを刷り比べた時、どれがどの機種と肉眼でみて当てられますか？
たぶん貴方には難しいでしょうねぇ
多分文字サンプルなら当てられるだろうがなｗ
151を見てのとおり、俺はキャノキチではないですが？
エプキチが嫌いなだけで、板荒らしする人って本当にプリンタの出す画質の癖をわかってるんだろうか？とな
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 21:10:59 ID:GLtMSr7y]
- 燃料再投下
PIXUS iP4100 ツブツブでザラザラ
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg
ＰＭ-Ｇ820
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg
>>232
4100の吐き出した激臭プロフォトなんてそもそも「写真」なんかじゃないって、上ミロや、厨房ﾍﾟｯ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 21:28:03 ID:7spX1M75]
- >>231
まぁ両面ユニットとか考えるとしゃーないかなー。
465Jは昔使ってたけど今じゃ無理なサイズだよね。
インクタンクヘッドの幅が多色化ででかくなった分あるしねぇ。
カタログみりゃわかることだけど、4100と7100とかって横幅違うんだねぇ。
同じ箱で中身とコネクタだけ違うのかと思ってたよ。
職場で2台並べて初めてわかった。やっぱタンクの幅の問題なのかな？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 21:32:56 ID:HyPrNiwz]
- >>231
6.7キロかあ。
hpのファックス付き業務用複合機が6.8キロ
h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/oj/product/oj6210/spec.html
家庭用コンパクト複合機が5.5キロ
h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/psc1610/spec.html
どちらも、iP4100より印刷はキレイですw
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 21:44:04 ID:3XhSw0vt]
- >>233
まぁそもそも写真はそれなりしかないでないって認めてるわけだし
粒状感については散々既出エプソンのほうが上ですよ。
それからエプキチは>>166氏の言うような、コントラストや鮮鋭度に一切触れてない
あとハーフトーン処理などちょっと技術的な話になってくると煽りしかしなくなるって思ったのですが
そこら辺についてあなたの意見が聞きたいです。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 22:17:13 ID:amWkmhEn]
- 厨が来ると荒れるな。
2chなんていうのはもっと「ﾏﾀｰﾘだけどｻｼﾊﾞｼ」としてるべきだと思うんだがな。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 23:21:19 ID:UVS1AWfP]
- 店頭にあるｷｬﾉﾝのｻﾝﾌﾟﾙはかなり綺麗だったけど店がﾃﾞｼﾞｶﾒで撮影し
ﾌｫﾄ紙に印刷したｻﾝﾌﾟﾙは暗部が>233みたいにﾉｲｼﾞｰだった(かなり目立ってｹﾞﾝﾅﾘした)。
頑張って設定出せばｻﾝﾌﾟﾙみたく綺麗なの印刷出来るんですよね？(でないと鷺だ)
使用頻度にﾑﾗがありただの置物としての時間が圧倒的に長く
ある日突然使っても問題が起き難いのは一般人には理想的と思う。ﾃﾞｻﾞｲﾝ良いよね。
あの店の印刷を見ないでその時店頭在庫があったら絶対買ってたナァ･･
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 00:24:13 ID:fDXwnbC4]
- hpの方がCanonより奇麗って言ってる奴は頭悪いのか？
なぜ４色機のiP4100と６色機のhp比べてるの？
６色機でどうしで比べて来いや！
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 01:52:53 ID:+9r1qhUi]
- でもさ、最近HP厨のひとが来る様になって、それをきっかけに何年ぶりにhpのホムペを
徘徊したけど、機能的にえらい進化してるな。複合機なんてキャノンのやつより
ブルーツースとか携帯ダイレクトとかADFとか無線LANとか全てを詰めこみまくってる感じで。
しかも30ppmだと。この会社はエプよりも速く5pl機種を出しながら
（確か１９９７年、ただしフォトインクはなかった）、
いまだに5plなのがぜんぜん売れない致命傷とみた。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 02:38:42 ID:CwrEw1nJ]
- >>238
>ある日突然使っても問題が起き難いのは一般人には理想的と思う。
それこそ、hp厨につけ込まれるぞ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 05:35:07 ID:Ji2OFh//]
- hpは論外です。
例外は無い。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/02 07:01:48 ID:t9kNKg3s]
- キャノンが用意したサンプルをエプ機で刷ると変なのが出る。
エプソンが用意したサンプルをキャノ機で刷ると変なのが出る。
両メーカー必死ですね。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 09:50:42 ID:AdZ1BVXM]
- プリンタの王者はｈｐだろ。シェア５割超えてるらしいじゃん。
エプソンは写真印刷分野でｈｐより支持されてるので生き残れるが、
キャノンは何も無い。危ないかもね。まあ、LEXみたいなのが生き
残ってるから大丈夫だろうが。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/02 11:06:29 ID:+9r1qhUi]
- 粒状感キチガイなんだけど。よく粒状感というと、①4色機の粒粒 ②真性フォトモデルの中間濃度部の粒粒
が問題にされるけど、③真性フォトモデルの明るい部分はだれも問題にしない。
でも、③だって非常に明るいところで目を凝らすと僅かだけど見えるって。ルーペ不要。
とくにイエローを背景にライトマゼンタの粒があるようなとこ。
A4の家庭用昇華型プリンタは、一つも出てないと思ったが、いずれ実現するだろう
そのときインクジェットは大丈夫なのかな。
A4までできるキャノンの昇華型プリンタ。A4が77秒。28万円。
cweb.canon.jp/syapri/system/opti-cp3020.html
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/02 11:26:24 ID:+9r1qhUi]
- すでにオリンパスP-400という激安A4昇華が登場していた。
実売5万。カードダイレクト可。
www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000000051023/
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 11:45:17 ID:SRbMWuPs]
- >>245-246
写真は昇華型ですわ。アルプスだっけ？あれも素晴らしいね。
レーザーの低価格下もすすんでるし、インク型に求められてるのは何だろう？
もしかしたら、ｈｐのような低価格複合機かな。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 13:28:00 ID:5hS0BThV]
- メディアダイレクト印刷さえできたらhp買ってた。
iP4100は失敗だったかな？と思う。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 19:58:25 ID:kru5t09j]
- 正直、低価格(小型)複合機だったら現時点ではhpが一番ｲｲと思う
A700とかA550とかゴミだし、それ以前に低価格モデル求めるのって
基本的に印刷頻度が低い人でしょ エプソン買った人は可哀想ｗ
>>245
昇華型は通常の家庭用プリンタとして使えなくないかい？
ドキュメント印刷で無駄が多過ぎ
あと粒状感ｷﾁｶﾞｲの君は一体何がしたいの？
写真が見たいのか、技術が見たいのか・・・カキコからして後者に見えるんだがｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 20:28:34 ID:bQyBEQmy]
- >>249
リボンやフィルムを使った昇華式プリンタは無駄が多いけど
ゲルインクを使った昇華式プリンタなら、無駄が無い。
スピードが遅くて、本体が（インクも）高価で家庭向きではないのは同じだけど････。
- 251 名前：G800買った漏れは勝ち組 [05/03/02 20:35:08 ID:5ia8koYF]
- >>238
サンプルはノイズの出まくるようなオモチャ400万画素デジカメじゃなくって、
プリンタにはやる気のないキヤノンの本業であるEOS20Dなんかで撮影したやつだろ？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 21:03:18 ID:bQyBEQmy]
- 本気のデジカメならEOS-1Ds Mark II だろ。
やっぱり、CMOSセンサーは画素数少なくてもいいから35x24にして欲しい。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 21:20:37 ID:kru5t09j]
- >>252
画素数よりそのサイズで作る事にコストがかかる訳で。
APS-CサイズのセンサーはCanonだけじゃなく主要メーカーが採用してるから
このまま低価格帯のDSLR標準になっていくんでしょう
Olympusは。。。ｼﾗﾈｗ パナも泥舟に乗ることはないのに、南無
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 21:56:32 ID:j6kGN+tM]
- >251
ｻﾝﾌﾟﾙは当然よい機材で撮影してるんだろうけど、そんな微細を語るようなﾚﾍﾞﾙじゃなかったんで。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 23:10:43 ID:UYZVIBHw]
- >>252
知ったか乙！
キヤノンがデジ一にCMOSを採用した理由も知らずに、
EOS系に、しかもDs系に採用されてるからって
CMOSマンセーした書き込みしかできないお前は。
お前はﾌｫﾍﾞでも使ってろ。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 00:00:55 ID:FQaUGNXu]
- >>255
別に、CMOSでも、CCDでもいいよ。センサーが大きければ被写界深度が深く取れる。
ノイズや色は補正できるが、ピントの補正は不可能だから。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 00:16:55 ID:RUTrXKR2]
- 見た目とCDラベル印刷だけで買った俺はバカですか？
まあ今まで使ってたのがF870なんで静かで速いよ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 01:21:08 ID:mNLqPNG/]
- おらもそれもん用オンリーで買った。
3100だけど。w
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/03 02:25:07 ID:1alwV+k3]
- F870が３７デジベル
ip4100が３５デジベル
そんなにかわるかにゃ？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 04:05:36 ID:RbMVFAld]
- 「デジカメde同時プリント」に付いてくるサンプルを
MP790（4100プリントエンジン）とG820で印刷してみた。
印刷設定
MP790 カスタム高品質1
G820
マイクロウィーブ：スーパー
単方向印刷
AdobeRGB
シアン +1
マゼンタ-3
イエロー+2
（いつも使用している設定）
L版で印刷を行い、
MP790のにて300dpiでスキャンした。
ソースデータ
ttp://www.geocities.jp/gyaaaabeeee/printer/src.jpg
MP790
ttp://www.geocities.jp/gyaaaabeeee/printer/MP790.jpg
G820
ttp://www.geocities.jp/gyaaaabeeee/printer/G820.jpg
G820はいつもの設定でも赤が強調ぎみだと思う。
まだ色を補正する必要があるね。
実際の印刷物もそうだけど、確かにMP790はG820と比べて
よーく見れば、粒状感や暗部の色調で、4色の限界が見える。
もっと解像度を上げてスキャンすれば
わかるはずだけど、解像度を上げる=ルーペで見るようなものだから
あえて300dpiでスキャンした。
実際に見る場合はこれくらい。
だから、4100でも及第点は取れている画質だと思うよ。
一般人は粒状や暗部の色調チェックなんかしないしね。
また、逆にデフォルトではやはり4100の方が色は良いと思う。
=いじらなくても比較的きれいな色が出る。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/03 04:55:41 ID:pmq11tlL]
- >>260
マジレスすると、取り込み解像度があまりにも低すぎ。
300dpiで低解像度取り込みのみの比較なら、
エプソンのA700やhpの４色モードでも全く差が出ない。
せめて600dpi以上で取り込んでくれ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/03 05:07:20 ID:pmq11tlL]
- 追加
300dpiという低解像度のみでの比較なら
G820でのマイクロウィーブ・スーパーや 単方向印刷すら必要ない
ま、それ以前に４色と６色では写真の「色の深み」がぜんぜん違うけど。
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