- 1 名前：でーはち ◆d8D8nGLkbs mailto:sage_φ~~(・д･) [05/01/30 19:25:40 ID:??? BE:43872588- ]
- 関連
製品情報cweb.canon.jp/pixus/lineup/ip4100/
Canon PIXUS 560i/860i/iP3100/iP4100 Part.6
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103550088/
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 20:51:45 ID:XwWttyao]
- 釣りですらない下手糞な煽りに、誰も引っかかってないのに、
バカみたいに浮かれてるエプキチ発見。
リア厨ですか？
●iP4100のキャノキチどもをハメてやったのでご報告www
yy12.kakiko.com/test/read.cgi/printer/1109085698/l50
1 名前：エプキチ2号 ：05/02/23 00:21:38 ID:nuBwpnYj
2chのip4100スレで、キャノキティどもをハメてやったので
ご報告します。
この板のオーナーの● ◆EPSON/KKmsさんのように回数と物量でキャノキチども
を粉砕するパワーはないけれど、もう少し醜悪にブツブツプリンタと
キャノキチどもをもてあそぶのが、エプキチ2号たる俺の役割ですﾋﾋ。
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107080740/120-126
連中が忘れたかけたころ、またきっとハメてやりますwww
骨の髄までブツブツプリンタの現実を染み込ませてやるんだwww
それでは運営頑張ってください。
2 名前：● ◆EPSON/KKms ＠えぷそん ★ ：05/02/23 19:54:42 ID:???
見たでつよ。
キヤノキチが引っかかっていたようでつね。
この調子でどんどん行くでつ。
書き込みありがとうでつ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 21:23:20 ID:dXwsDRr9]
- >>137
今は写真はHPの方が綺麗だと思う。
134のように壁は無いと思うが。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 22:54:40 ID:q2lPIHmh]
- 何かよくわかんねーけど、エプソンには粒子の見えるプリンタはないのか。
正直対決スレにでも逝って欲しいな。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 23:02:15 ID:olFsQ++8]
- >>140
ごじょうだんはよしこさん
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 23:23:47 ID:4Sq9m0Jk]
- >>139
これも屁こきの自演なんじゃないの？
屁こきの舎弟がこの世に存在するなら世も末。
EPSONも変なオーディエンスが2匹もついて可哀想ｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 00:16:27 ID:FIvNrWG7]
- >>141
下位機種は、ピクサス以下らしいです。店頭サンプルは上位機種しか置いてないので未確認。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 01:24:02 ID:FHgVHkVj]
- 聞きたいんだけど、何で家庭用でそんなに早く刷りたいの？
プリントしてる間中、ずーーーっとながめてるわけじゃないよね？
30000円以上するIP7100で長持ちしない写真を30秒くらいでするより
15000円くらいのG720で長持ちする写真を70秒で刷ったほうが良くないか？
紙もEPSONの方が安いわけだし。
染料の黒の質はキャノンもエプソンも同じようなもん。
>>137は間違ってる。
写真はEPSON>HP≧Canon
文字はHP>Canon=EPSON
だろ。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 01:30:22 ID:q+yggXbF]
- HPってそんなに写真綺麗なの？
もう5年も前から5plを変えないんだよね。
レックスマークですらカラーは3plに進化してるのにね。
フォトインクを持たないキヤノ機種と比べれば、綺麗かもしれない？？
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 11:28:30 ID:Q3Lo36wl]
- >>147
顔料の黒ですから。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 14:13:26 ID:P7VmoSr/]
- >>143
自演にしては>>120の釣りは下手糞過ぎる。
屁コキにリア厨の、それもものすごく頭の悪い信者が付いたとしか思えない。
ま、類は友を呼ぶと言うが、両人とも精神年齢は一桁台前半なんだろうな。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 18:43:46 ID:mZiAzdfn]
- yy12.kakiko.com/test/read.cgi/printer/1109085698/l50
●iP4100のキャノキチどもをハメてやったのでご報告www
1 ：エプキチ2号 ：05/02/23 00:21:38 ID:nuBwpnYj
2chのip4100スレで、キャノキティどもをハメてやったので
ご報告します。
この板のオーナーの● ◆EPSON/KKmsさんのように回数と物量でキャノキチども
を粉砕するパワーはないけれど、もう少し醜悪にブツブツプリンタと
キャノキチどもをもてあそぶのが、エプキチ2号たる俺の役割ですﾋﾋ。
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107080740/120-126
連中が忘れたかけたころ、またきっとハメてやりますwww
骨の髄までブツブツプリンタの現実を染み込ませてやるんだwww
それでは運営頑張ってください。
2 ：● ◆EPSON/KKms ＠えぷそん ★ ：05/02/23 19:54:42 ID:???
見たでつよ。
キヤノキチが引っかかっていたようでつね。
この調子でどんどん行くでつ。
書き込みありがとうでつ。
エプソン使いはこういう馬鹿が多いのか？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/24 23:09:01 ID:P7VmoSr/]
- >>149
お前それマルチしまくってるが、>>139で既出。
顔洗って出直してこい。
- 151 名前：これが真実 [05/02/24 23:44:47 ID:2vhQ7dfL]
- 写真 エプ≧キャノン６色以上＞＞ｈｐ≧キャノン４色＞＞ＬＥＸ
一般層用にはキャノン（６色）が一番、マニアはエプが断トツで一番。
まあ大事なのは好みだな。
写真コスト（実質）
キャノン４色＞キャノン６色（エプソン用紙使用）＞ＬＥＸ（コニカ用紙使用）＞エプソン（エプソン用紙使用）＞キャノン（プロフォト使用）ｈｐ
エプとか言って、すぐインクなくなるし
クリーニングですね。
逆にＬＥＸはクリーニングがほぼない。（公称Ｌ版インク２０円）
だが写真メインには独立じゃないのは痛いね
文字の質
ｈｐ≧ＬＥＸ＞＞＞＞キャノン＞＞＞キャノン染料＞＞＞＞＞エプソン染料
文字コスト
キャノン＞＞＞ＬＥＸ＞＞ｈｐ
エプは文字刷れませんね
文字印刷速度（Ａ４を３～５枚）
ＬＥＸ＞ｈｐ＞＞＞キャノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エプ
電源ＯＮから始める。
キャノンはクリーニング、ｈｐはドライバが重い
Ａ４文字を大量印刷
ｈｐ＞キャノン＞ＬＥＸ＞＞＞＞＞＞＞＞エプ
機能の多さ
キャノン＞＞＞エプ＞＞＞ｈｐ＞＞＞＞＞＞＞＞ＬＥＸ
年賀状の時期しか使わない方
ＬＥＸ＞ｈｐ＞＞＞キャノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エプ
コピー品質（コピー紙使用）
ｈｐ＞＞ＬＥＸ＞＞キャノン＞＞＞＞エプ
静かさ
キャノン＞ｈｐ＞ＬＥＸ＞＞＞＞＞＞エプ
他に比較材料ないかな？
キャノン叩いてるエプキチさん。
第３者から見ると、粗悪品使ってるんですよ。
これ、平等に見てるんで間違いないはず。
試しにキャノンの６色機でも買って見なさい。
一気にキャノキチに変わりますよ。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 23:53:32 ID:72w1zWld]
- 一つ訂正
文字の質
ｈｐ≧ＬＥＸ＞＞＞＞キャノン＞＞＞エプソン染料＞＞キヤノン染料
あと、色補正の豊富さは
エプソン＞＞＞＞＞キヤノン
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 23:55:20 ID:72w1zWld]
- あと保存性も入れた方がいいね
インクコストも６色以上は、キヤノンはエプソンより安いというのは
間違え
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 00:13:45 ID:ELCtug4Q]
- 他に対決スレみたいなのたくさんあるんだから
そこでやったらどう？
スレ消費がﾓｯﾀｲﾅｲ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 00:16:20 ID:QWfzO29m]
- だからさぁ、hpは論外だっつーの。
必死だな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 00:16:55 ID:1Re6kzH3]
- ID:P7VmoSr/
貼られると困るのか？屁コキｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 03:57:11 ID:YbWp7oZJ]
- エプソンは写真印刷でダントツ。
hpは文字印刷でダントツ。
キャノンは写真でエプソンに負け（最近のhpにも負け）、文字でhpに負けてる。
ある意味中途半端かな。
その中では、iP4100はいい意味で中途半端な機種だと思うよ。
- 158 名前：151 [05/02/25 06:25:20 ID:tYRM5M+G]
- >>152
勝手に訂正するな～！
文字はキャノン染料のが上に見えたが？
にじみはエプのが少ない。だが濃さはキャノンのがある。
これが実際に文字出してみて思ったこと。
キャノンのが読みやすかった。
ただそれだけのこと
マニア向け写真にはエプのがよいというのは貴方の言う通りですね。
調整はエプのが細かいです。
さらには用紙により色合いが大きく変わるのはエプ。
つまり、用紙を選ぶ楽しみがあるね。
で、無難な純正用紙は色ノリがよく、おまけに安い。
キャノンはエプほどは用紙で変わらない。
比較にエプ用紙を入れたのは漏れのオススメです。
プロフォト設定だとこすぎる感じに見えるが、スーパーフォト設定はかなりいけてる。
インクの乾き（落ち着き）はエプのが早い。
フォトショなどで編集するならエプのが早く結果が見れるかな？
特に顔料系は刷った直後に色合いが見れるのがよいね。（かといって素人には顔料は勧めないがな）
フォトショで編集する価値があるのは、キャノンなら色彩領域を生かした8600くらいじゃないのかな？
で、キャノンの写真画質はデフォルト設定が一般層受けがよい点。
だからマニアはエプ、一般層はキャノン。
ip4100をツブツブという人は何を見たんだろう？
肉眼で編集なしの物を見るのはキツいはず
ちなみにエプのデモ用サンプルは編集してあるもので、キャノンで刷ったら変なのが出るね。
スレ違い言われるとアレだから、俺が4100はどういう機種かと思うと、トータルバランスですね。
文書も写真も無難にこなせる機種。
かつ、インクコストも安く、色んな機能もついてるので、用途があまりわからない方、用途が偏らない方、ウェブページソフトやラベル印刷もできるし、早さもあるし、静かなので「一般層の方に無難に薦められる機種」というイメージ。
俺はどのキチでもないよ。
エプキチは嫌いだかな。
だってスレ荒らしとかスレ乱発は痛々しい。
俺は、この機種使ってる人の賢い裏技とかを見たくて来たのにさ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 06:30:57 ID:Rt0aMQ+a]
- たかがプリンターに何言うとるんじゃ あほか
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 07:35:14 ID:WoDb9aZt]
- ｴﾌﾟｷﾁ出張中
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/25 10:16:25 ID:QvuBnDI+]
- ＞俺が4100はどういう機種かと思うと、トータルバランスですね。
これは同意だなあ。
キャノンの他の機種は存在してる意味がないと思うが、4100はあってもいかな。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 12:35:25 ID:Iaapfivr]
- １５１氏のランク付けは結構正確だと感じるなー。
いろいろのメーカーのを実際にいじくり倒してきた人だなと思う。
しかし文字印刷に関してはエプでは最強の顔料機種v600がHPのスキャンサンプルに
完全に惨敗してたのはショックだったな。
インク発射の構造は同じはずなのに、写真と文字でなんであれほど逆転するんだろう・・・謎だ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 13:54:53 ID:TFV8Bkfr]
- 写真印刷はキャノンよりｈｐが優れてることについて。
- 164 名前：151 mailto:sage [05/02/25 15:34:07 ID:NFSLOhgn]
- >>163
叩きには徹底対抗。
漏れはエプキチが嫌いなもんでね。
「エプキチが嫌い」というより「製品を叩く人が嫌い」だな。
だからキャノキチがエプを叩いた場合はキャノキチが嫌いになるぞ。
自分の製品を売りたかったら、他社を叩くんじゃなくって、自社をうまくアピールしろ！と
エプキチはこれだから嫌い。
実際、ｈｐ６色の方が写真はキレイだと思う。（ip4100との比較）
むしろ、エプよりも一般層ウケがいいね。
だが、エプキチはｈｐの方が写真がキレイとか言うんだったら、「メーカーイメージだけでキャノン叩いてるのでは？」と思える。
だって、写真画質の方向性もぜんぜん違うじゃん。ｗ
ホントに画質をわかってるのか？と聞きたい。
エプの画質とｈｐの画質の中間くらいの画質がキャノンですね。
エプは素材に忠実、ｈｐは補正が効いてる、キャノンはほどよく補正が効いてる。
３社の画質の評価は大雑把に言えばこんな感じ。
まあ、好みなんですよ。
…でｈｐとキャノンの比較だ。
写真を刷るにはカラーを多く使う。
キャノンは独立、ｈｐはノズル内臓一体型。
コスト的な面を見ればキャノンの方が「買いやすい」のでは？
まあノズル一体型にもいろいろメリットはあるけどね。
独立インクの方が一般層には買いやすいよね。
どこのメーカーもいいところを持ってるよ。すべて勝とうなんて無理な話。
すべての要素で勝つのを目指すことはよいことだが、「すべての要素がうちは最高！」というヘルパーは好ましくない。
どこぞのメーカーのヘルパーはそういう傾向あるけどね。ｗ
ましてや、自社の弱いところを棚に上げて、長所のみで勝負しようとする人は嫌い。これがキャノンを叩いてるエプキチ。
主要４社がこれほど路線が違うんだから、もっとｈｐやＬＥＸが売れてもいいとは思うんだけどね。
>>162
カラーも顔料でカラードキュメントがクッキリな点と蛍光ペンにも滲まないという売りがあることと、普通紙最強のｈｐということで他にも良い点があるって見てくださいな。
言いたいこと言ったんで、そろそろ煽りに乗るのはやめときますか。
最後に、他社叩くな。 叩くなら今の製品買って使いたおしてから平等な目で物を見て叩け。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 15:38:41 ID:jKsivQYF]
- このスレ見て エプソンプリンタ買うのやめた
エプキチは糞屎
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 16:20:22 ID:V8oF2RaN]
- >>162
インク発射構造は違うよ
EPSONだけピエゾ方式、Canon、hp、LEXMARKはバブルジェット(サーマルジェット)
>>164
G820が最強とか言ってるくらいだしｴﾌﾟｷﾁは画質わかってないよ
ｴﾌﾟｷﾁの言う画質は肌の粒状感についてだけ。コントラスト、鮮鋭度etcはｽﾙｰｗ
その粒状感もハーフトーン処理の仕方が違うからCanonのが少なく出るケースが
存在することすら知らない。
(つーかこれは俺も出力比較して最近知った事だがｗ)
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 16:40:24 ID:iu8EMsm6]
- >>164
＞最後に、他社叩くな。 叩くなら今の製品買って使いたおしてから平等な目で物を見て叩け。
それはキヤノキチ、エプキチ双方に言えること。
むしろエプキチの極一部のバカが機種別スレを荒らすからこういうことになる。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 16:53:35 ID:C9VvL3eW]
- なんか"あの"エプキチが現れてからだんだん他のエプキチまで
機種別のスレを荒しに来るようになった気もするんですけど…
まぁそんな事はどうでもいいとして
きっとｈpやLEXが売れないのは宣伝不足とか企業イメージとか
そんなとこじゃないかと思ってみる。
特に初心者ならブランドイメージでエプソン or キャノンを選ぶだろうし
各メーカーの特性が解かっている人ぐらいしか選ばないんじゃないかと思った
hpのノズルが非一体型が出たら顔料目当てで買いたいよ…
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 17:08:13 ID:xkSwXwPb]
- やっぱ、ぁゃゃのCMが効いたのかも
そんだけw
- 170 名前：151 mailto:sage [05/02/25 18:19:27 ID:NFSLOhgn]
- レスがあったんで結局またきてしもうた…
他に比較材料として、「給紙のよさ」とかがあるな。
誰かが言った保存性は俺が実際に見たわけじゃないんでわからん。
保存を気にするならアルバム保存でもしておけってことだな。
>>166
「フォトショとかで編集するなら」「色々色合いをいじってみたいなら」G820が最高だと思いますよ。
前にも書いたが、エプは設定が細かいですね。
写真を色々いじれる楽しみがある。
付属ドライバも設定が細かい点が吉。
でも手軽にデフォルトで印刷したいならキャノンが使いやすそうだけどね。
デフォルトはキャノンの方が映えます。ip4100でも十分喜んでもらえると思うしね。
むしろip3100でも思った以上に行ける。
一般層はこれで満足してもらえると思うね。
>>168
ＣＭの要素は大きいね。
写真がキレイ＝文字もキレイって勘違いする人も多いと、なおさら苦戦するだろうね。
まず両者は「ノズル一体型の利便性」をうまくアピールしないとね。
黒中心なら、むしろノズル内臓一体型の方がコスト的にも使い勝手的にもよいぞ。
何も知らない消費者は黒中心なのに「独立インクがいい」とかいうのもかわいそうな話。
黒中心ならＬＥＸ。おまけで写真もやりたいならｈｐ。これで分けると良いね。
あとノズル一体で独立インクにしたら、コストが半端なくなりますよ。ｗ
ネットだから平等に書けるってわけで、仕事中は自社メーカーを売るトークなんだがな。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 18:52:44 ID:V8oF2RaN]
- >>170
G820と8600を比べてみた結果なんですが(これが適切な比較かどうかはさておき)
マクロや絞り開放でフォーカスが合ってないところを見ると
EPSON機は例えて言うならCCDノイズみたいなのが目立つんですよ
これはCanonの全弾2plの良さが出るところなのかもしれません。
(逆に言えば現行MSDTの弊害でしょうか？
過去にEPSONでも全弾同サイズで打ち出せるPM-970C等がありましたよね。
所有してないのでわかりませんが、ああいったものの場合はまた異なる結果になるのかもしれません。)
因みに両方とも勿論最高画質設定です
(Canonはカスタム１、誤差拡散。EPSONは超高精細、スーパーフォト、マイクロウィーブスーパー)
EPSONのが設定項目多くてコントローラブルな点については同意します。
私はEPSONならコントラストや鮮鋭度の高いG920系のが好きですが。
- 172 名前：151 [05/02/25 19:42:13 ID:tYRM5M+G]
- また来てしもうた
こうなったらレスがつかなくなるまで居座るべき？
ノイズはなぜ走るんでしょうね。
俺もわかりません。
ただ、>>171のいう状況の時、比較的ノイズに強いのはキャノンと言われてますね。
という結果論しか知りません。
あくまでもノイズの可否は俺の実体験に基づく物なんで、「必ずしも」と思わないでください。
ノイズに関して知ってる人は少ないと思ってたな～。
あえて上では書かなかったけど（言わなくてもいい叩きなんで）、ピントに関しては「マニアは下手なことをしない」ことを前提ということで書きました。
なぜ起こるか？に関しては文献がないので調べられないですね。
俺も気にしたことあったけどね。
つまり一般層はキャノンが使い勝手がよいってことですな。
ちなみに俺はG920とG820は820のが好き。
やっぱ好みですな。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 20:16:45 ID:v7GRStv6]
- >>170
>でも手軽にデフォルトで印刷したいならキャノンが使いやすそうだけどね。
>デフォルトはキャノンの方が映えます。ip4100でも十分喜んでもらえると思うしね。
禿同！
オレも、他スレで書いたけど、4100系のMP790と、G820を持っている。
同じ写真データで、
MP790-写真：きれい
G820-超高精細モード
で印刷し、ヨメや他人に見せるとMP790の方が良いと言われた。
特に人物はデフォルトではMP790の方が映えて印刷するね。
G820でドライバで
・スーパーフォト
・マイクロウィーブスーパー
・単方向
・AdobeRGB で色調整を行って
やっと綺麗な印刷ができた。
色に関しては、調整無しできれいな色がでる
キャノンが楽だね。
ただ、オレは自己満足かもしれないけど、
写真はG820で印刷するようにしている。
（でなければ意味ないから）
人に渡す写真はMP790だけど。
それでも十分喜んでくれる。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 21:27:33 ID:Iaapfivr]
- うひゃー大型投稿だな。
で、以前どこかのスレに、各社の染料＆顔料機種の黒文字の印刷性能比較という
表というか、◎とか△とか使った比較を投稿したのがあったんだけど、
だれか知ってる人いませんか？
こすれとか、黒度、滲みとか要素がきちんと分けてあって、非常に正確で、できのいい
ものだったと記憶しているので。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 22:02:39 ID:iu8EMsm6]
- >>174
【糞比べ】Ｌｅ糞印 ｖｓ Ｅ糞ン【デスマッチ】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1064135101/90
項目 文字 画像 紙送り 目詰まり 黒コスト 色コスト 用紙代 サポート
Ｃ社 ○ ○ △- △ ○ ◎ × ×
Ｅ社 △ ◎ △ × × ○ ◎ △
Ｈ社 ◎ △ × ○ △ × △ ○
Ｌ社 ◎ × ◎ ○ ◎ △ ○ ○＋
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 22:04:35 ID:iu8EMsm6]
- >>175
うわ、アンカー間違えた
【糞比べ】Ｌｅ糞印 ｖｓ Ｅ糞ン【デスマッチ】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1064135101/99
だった。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 23:28:11 ID:NlkWQn0U]
- そんなスレもあるんだ w
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/26 04:01:44 ID:9vIxbeRZ]
- キャノンがノイズに強いって言うか、エプソンが細かいノイズまで印刷できてるってことでしょ。
EPSONがプロに使われるのは、画質というよりも設定すれば忠実にそれが反映される自由度の高さかららしいよ。
どこの記事だか忘れたけど。
そりゃ補正なんてされたらプロには迷惑だわな。
一般ユーザーにはキャノンのが楽ってのには同感。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/26 09:17:37 ID:PfR5wC0Q]
- 良スゥルゥレの悪寒。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/26 10:26:19 ID:BroKrPI3]
- 結論として、ip4100は一般層にとって、普通紙も合格点、写真も楽チンのわりに結構キレイ、機能もソフトも充実してて気軽に選びやすい機種ということでＦＡ？
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/26 10:52:58 ID:KaEHU1qu]
- ｷﾔﾉｷﾁ持ち上げに必死だなw
写真品質は酷いし、両面印刷は顔料使えないし、
標準で両面はがき印刷ソフトはついていないし、
何処が昨日もソフトも充実しているんだ？
寝言は寝てから言えw
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/26 22:59:30 ID:FdMH5OgV]
- なんかノイズって話になってるがノイズじゃないよ
G820で印刷すると結果的にアウトフォーカス部が高感度ノイズがのってるような
印刷結果になってしまうと言っただけ。
だから「マニアは下手なことをしない」言ってはなんですが全くの検討外れです。
コンデジの通常撮影でどこでもピントが合ってるような写真なら気にならないけど
コンデジでもマクロモードとか、DSLRで被写界深度を浅くとった写真だと
変なんだよね。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 02:42:19 ID:D/9Glu+e]
- 今日４１００買ってきたよ。
２年前に買ったｈｐの１２００シリーズ、１万円でかったスキャナつきプリンタと比較してみた。
変わらない。色的には家族全員ｈｐの方がいいってさ。文字も。
ただ、音がキャノンの方が静か。それと下余白が少ないから１行分違って来るね。
印刷品質は、スキャナ付きなのに１万円安いｈｐの方がいいので、みんなショックを受けてた。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/27 08:46:24 ID:rZjMphKV]
- >>183
hp厨ってエプキチより
ある意味たちが悪いな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 12:29:44 ID:C8ihEQ9y]
- >>183
はいはい、「私は、店頭サンプルも確認してないアフォです。」って公言して楽しい ?
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 12:48:20 ID:Q3oHyZTI]
- 近所の電気屋でiP4100が\19800だったので購入。
歩いて五分もかからないとこなので抱えて持って帰りました。
さあてPM-2000cどうしよっかな・・・
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 14:06:41 ID:jitKnXYm]
- 去年1年でもっとも話題の多かった860iや560iユーザーの方は、
その後どうなったんでしょうかね？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 15:22:18 ID:WpN8GsCk]
- >>187
今頃色褪せ人生を送っているよw
- 189 名前：183 mailto:sage [05/02/27 20:13:05 ID:VFYKYkgF]
- 真面目に比較したよ。
店頭サンプルどころかテスト印刷してもらった。
品質は大したこと無いな、と思ったけど、ＣＤダイレクト印刷が
したかったのと、親の世代だとｈｐなんか知らないから、キャノン
の方がいいと思ってるんだよ。
店頭比較じゃ紙も違うし、大差ないとわからないものだよ。
親父は、ｈｐの安物の方が印刷がいいのでびっくりしてたよ。
ちなみに、紙は両方とも、キャノン純正の普通紙とお試し写真用紙で印刷した。
ほんと、印刷品質はほとんど変わらない。少しだけｈｐがきれい。
静かさでキャノンを居間置くことに決定した。
正確に言うと、注文して２週間のＲを買ってきたのさ。
電源自動オンオフできるのは便利だね。トレイも自動だったらもっと良かった。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 00:28:30 ID:/Lh7I0AC]
- hp:5pl割る4分の１濃度⇒大体1.5pl相当
ip4100：2pl
レックソはフォトは5pl（4分の１濃度） カラーは3pl
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 00:47:08 ID:DNdKO8Av]
- >>183
> 色的には家族全員ｈｐの方がいいってさ。文字も。
> 印刷品質は、スキャナ付きなのに１万円安いｈｐの方がいいので、みんなショックを受けてた。
>>189
> 品質は大したこと無いな、と思った
> 親父は、ｈｐの安物の方が印刷がいいのでびっくりしてたよ。
> ほんと、印刷品質はほとんど変わらない。少しだけｈｐがきれい。
ふーん、印刷品質はほとんど変わらんのに、あんたの家族全員が
HP の方がいいって言うし、まして親父さんは「びっくり」してるんだ
よね。変な家族。
指摘すると、言うことがころころ変わって面白いね。(笑
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 00:51:31 ID:pn1fs5qG]
- ２年前の１万円のスキャナ付きプリンタに画質で負けるキャノンiP4100。
キャノキチ残念w
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 01:02:32 ID://v45Xcv]
- 母「おい、おまいら！！iP4100買ってきますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
母「hpの1200シリーズと交換ですが、何か？」
兄「交換ーｷﾀ――――――――――」
妹「ｷﾀ―――――――――――」
姉「プリンタごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより印字品質うｐキボンヌ」
母「印字品質だうn」
姉「↑誤爆？」
兄「余白白age」
父「ほらよプロフォト用紙＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「hpの1200age」
母「hpの1200ageんな！sageろ」
兄「hpの1200age」
姉「hpの1200age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「hpの1200age」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 01:14:52 ID:erIDz9Z+]
- hpってそんなに売れ残ってるの？
なんか必死なんだけど...
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 01:28:08 ID:/Lh7I0AC]
- まあhpのあの薄っぺらい複合機は安い割りにいい機種ではある。
酷く小さいし。4.3キロだったか？
そういう意味ではip4100と設計思想はそっくりなのだ。P-51みたいなもん。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 01:40:21 ID:OZxuzCWt]
- 必死なのはｷｬﾉｷﾁだと思われ。
iP4100と比較だから大差ないと言われたものの、他のｷｬﾉﾝ機種だったら
文字品質は１ﾏｿのｈｐ複合機にボロ負けだぞ。それはエプソンも同じだ。
真面目に思ったのだが、今は写真品質も最低価格と最高価格のモデルで
差が付かなくなってるんじゃないかな。機能で勝負の時代になってる。
（エプソンの写真プリントの細かい設定も機能の一種。）
183一家も、機能（CDダイレクト、静音）で、画質でちょっと負ける
4100を選んでるじゃないか。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 08:09:02 ID:32i5KFhl]
- >>183
良い、悪いなんて口でいってもしょうがないから、
比較した写真をスキャンして、アップすれば？
スキャナ持っているって書いてあるしな。
それに、印刷モードとか全然書いてないし、
印刷した。こっちの方が良かったなんて．．．
報告するならもっと状況を書かないとな。
>>190
>hp:5pl割る4分の１濃度⇒大体1.5pl相当
ｲﾐﾌﾒｲ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 11:00:20 ID:hWu0q0xL]
- この機種は色濁りがひどいのが最大の欠点だよ。写真印刷はエプソンや６色HPにした方が良い。
CANONの中では文字品質が優れているが、HPと比べたら劣る。
どうしてもCANONじゃ無きゃイヤだけど、文字も印刷したいという人向け。
それ以外の人は写真メインならエプ、文字もキレイに写真はCANONよりキレイならいいという人はHP。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 13:28:39 ID:lLNosEv0]
- HPってCDレーベル印刷できないじゃん
というか、CDレーベル印刷できるようになれば
LAN対応もしてるし前面給紙だし良いんでない？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 14:30:49 ID:FbDSA2R2]
- 同じく。
HPが無線LAN を標準搭載し、CD/DVDレーベルダイレクト印刷をサポートしていれば
HPにしていた。写真なんてDPEショップで印刷した方が遙かに画質も綺麗で
持ちもいいからプリンターなんかじゃ刷らない。だから別に写真画質なんて
プリンタに求めていない。
一部の基地外が「写真はエプソン」とほざいているが、長年写真に携わった
ものから言わせてもらえばどれもドングリの背比べ。あの程度の画質で満足
できるなら今売っているどのメーカーの写真画質プリンターを買っても大差ない。
写真を甘く見るな。
- 201 名前：写真を mailto:甘く [05/02/28 14:47:36 ID:pb6aC2ME]
- 見るな。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 15:28:41 ID:xOD+FPQo]
- >>200
オレもオレも！CD/DVDダイレクトがhpに有れば
4100Rは買わなかった。
- 203 名前：古いものキライ mailto:sage [05/02/28 16:03:40 ID:G6/IxB0s]
- >>199
おまえはDVDレコーダーを持ってない貧乏人だな。
書き込み型DVDがCD-R/RWの消費量を抜いた時代に、CDレーベル印刷とはね、すぐ分かるんだぜ
>>200
失業した元写真屋の浮浪者か。ｷﾞﾝｴﾝ写真なんて今やカセットテープみてえなもんだぞ、臭いから秋葉祖父８にはもう来るなよ
- 204 名前：203 mailto:sage [05/02/28 16:53:10 ID:vMSLQOjx]
- ／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
.|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ アキバに来るな。
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
／￣￣(＿） ヽ
|ししｌ＿ｌ （ │
|（＿⊂､＿_） |
＼_＿＿_/ |
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 18:28:33 ID:TAkU8EDD]
- >>191,193
何必死になってるの？
事実指摘されたから顔真っ赤になっちゃった？ｗ
まー粒粒感に関しては4100はかなりあると思うよ。
ヨドで多分メーカーが用意したのとは違うサンプル印刷してたけど
(海での写真。砂浜に青い海)
ぱっと見ただけでその粒粒がわかったし。
わからなかったのは銀色のバイク？の写真と
フォトペーパーシルキーを使っての凹凸面付き用紙。
安いプリンタだしこのくらいの画質で十分だと思うけどね。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/28 18:46:04 ID:v9Mld89r]
- >>205
どちらかって言うとお前の書きっぷりのほうが必死だけどなｗ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 20:06:24 ID:FyqYY6hE]
- >>202
＞オレもオレも！CD/DVDダイレクトがhpに有れば
結局、あえて画質の悪いiP4100を選ぶ理由はこれか。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 20:50:40 ID:v9Mld89r]
- あんたも必死だな～
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 21:12:44 ID:FbDSA2R2]
- hpにする（カラーを捨てる）くらいなら小型のレーザーを買うのも手だな。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 21:21:16 ID:uQnXYS+N]
- ｷｬﾉﾝは何も取り柄が無いってことか。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 21:22:15 ID:uQnXYS+N]
- すまん。CD/DVDダイレクト印刷で選ばれてるのか。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 21:43:20 ID:GH7VdoWn]
- 画質にこだわる人はこういう中堅機種を買ってる場合じゃないでしょ？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 22:10:46 ID:FbDSA2R2]
- どんなにインク代やメンテ代がかかっても写真命 → EPSON
文字と印字速度には妥協したくない → hp
オールマイティに機能を一通り使いこなしたい → Canon
まぁ良くも悪くもCanonは初心者向きかも。
もっと2台目はもっと文字重視したければhpに変えるし
写真印刷がメインの人はEPSONに切り替えていく。
それ以外の人はCanonに残る（不満はない）といった感じ。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 22:24:06 ID:erIDz9Z+]
- >>213
> どんなにインク代やメンテ代がかかっても写真命 → EPSON
金に糸目をつけないんなら、ラボに出すね。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 22:40:42 ID:eNSUNbOv]
- 色とかこだわる割りには
詰替インクつかってたりして不思議
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 22:53:54 ID:uTMc3t8E]
- デザイン、両面印刷、iP4100Rのネットワーク機能。
PM-890Cも使っててエプソンが独立タンクになったから、
キヤノンも購入の対象になった。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 23:07:38 ID:RDPTpCII]
- >>210
欠点も少ないです。・・・・・欠点も有るけど許せる範囲です。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 01:33:33 ID:iohDq1Mi]
- >>213
> どんなにインク代やメンテ代がかかっても写真命 → EPSON
キレイだけど金のかかる女って感じ？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 01:52:48 ID:l+ZJk20K]
- しかもよく詰まる
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 06:03:52 ID:qtlqqf75]
- A4を4枚使ってA2のポスターを作りたいんだけど、
全面フチなしに対応したアプリ知りませんか？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 10:53:13 ID:XMIwdtvV]
- 粒の消える用紙の話が出ていたようだけど、
普通紙って滲むせいか、発色が良くないせいか、
全く粒が見えなくなるよね。
だから普通紙に刷るのが一番好き。
いくら目を近づけても粒が見えない。
光沢紙だと粒が見えるのがやで、
無意識に遠視っぽくみるのでなんか目が疲れる。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 12:28:10 ID:K5wKZrM/]
- >>213
ほぼそのとおりだと思うが、最近は写真がEP＞hp＞Caになってるのが問題。
>どんなにインク代やメンテ代がかかっても写真命 → EPSON
>文字と印字速度には妥協したくない → hp
>オールマイティに機能を一通り使いこなしたい → Canon
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 13:15:14 ID:WyOKN1fI]
- 粒があるから立体感が出るんだが…。
写真も同じだし。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 15:00:09 ID:m1b/6evx]
- 例のｴﾌﾟｷﾁ2号だろ
釣れねーってのｗ その前に自分の首でも吊ってこいとｗ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 18:23:55 ID:kCyh0VkA]
- >>224
リア厨なんか相手にするなよ。
- 226 名前：１５１ mailto:sage [05/03/01 18:44:53 ID:0PbLsZOx]
- >>222
だから～
エプ＞ｈｐ＞キャノ になってることが問題とか言うけどさ。
写真画質の方向性が全然違うじゃん。っていうかさ
まあ、俺も４１００なら、上級者ならその順番かもしれないと思うがな。
・・・でなぜ画質にしか注目しないんだ？
キャノンのいいところは無視ですか。そうですか
エプより４１００がいいところ
・黒文字・デフォルトの色合いを好む方が多い（一般層ウケ）
・インクコスト
・速さ（写真印刷はほぼ変わらないがな）
・使い勝手
・メンテのしやすさ
ｈｐより４１００がいいところ
・カラー中心の時のインクコスト
・ラベル印刷などの付加価値
・背面給紙が可能で厚紙にも行きやすい。
・独立インク（黒ばっかなら、むしろｈｐのがいいんだがな。）
…というが、ｈｐ厨はエプ叩く方が簡単だと思うんだが？
ｈｐ厨ぶったエプキチの仕業ですか？
そもそもｉｐ４１００スレなんだから、普通は「この機種はいいねぇ！」という方向性で書くものなんじゃないの？
ほんとマナーをわかってない方が多くて困るね。
- 227 名前：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms mailto:age [05/03/01 18:50:46 ID:??? BE:38078699- ]
- それにしてもHPにさえ写真画質で負けているつぶつぶ4100を使う神経が
わからないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
両面印刷をすれば染料印刷で、エプソンよりも汚いし、ダメダメでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
オールマイティーとか、かっこいい言葉で表現しているｷﾔﾉｷﾁがいますが、
言い換えれば、どれをとっても中途半端で使えないと言うことでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｷﾔﾉｷﾁは持ち上げようと、あの手この手で必死でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 19:24:16 ID:6x1Xcj/y]
- >>227
>両面印刷をすれば染料印刷で、エプソンよりも汚いし、ダメダメでつ
それほどひどくないぞ。
両面印刷でも、文字はエプや他のｷｬﾉﾝよりいい。ｈｐには明らかに負けるがorz
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 19:50:12 ID:iohDq1Mi]
- >>227
・・・で？だからなに？
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 20:15:40 ID:MA8A+Wmj]
- ｈｐはメディアダイレクト印刷できないだろ。
そこしか勝てないのがちと情けないが。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 20:18:45 ID:x2ado64i]
- ip4100って意外に重いんだよなあ。6.7キロだっけ？
往年のA3機と比較
Bjc-465J：カタログ上も超ロングセラーだった名機。僅か４．３キロ
bjf6600：かっぷくのいい親分という感じのツラをしていたが、それでも６．８キロ
ピク6500i：A3ノビ対応、A3フチなし対応、見た目相当デカイが、それでも7.0キロ
それでもぶくぶく太ったエプ機＆やる気レスのキヤノ複合機よりは大分マシだが。
- 232 名前：151 [05/03/01 21:04:29 ID:w9ZHA1gc]
- >>227
写真画質をどうこう語る貴方は、各メーカーの映える写真の対象をきっちり説明できますか？
同じ写真サンプルを刷り比べた時、どれがどの機種と肉眼でみて当てられますか？
たぶん貴方には難しいでしょうねぇ
多分文字サンプルなら当てられるだろうがなｗ
151を見てのとおり、俺はキャノキチではないですが？
エプキチが嫌いなだけで、板荒らしする人って本当にプリンタの出す画質の癖をわかってるんだろうか？とな
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 21:10:59 ID:GLtMSr7y]
- 燃料再投下
PIXUS iP4100 ツブツブでザラザラ
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg
ＰＭ-Ｇ820
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg
>>232
4100の吐き出した激臭プロフォトなんてそもそも「写真」なんかじゃないって、上ミロや、厨房ﾍﾟｯ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 21:28:03 ID:7spX1M75]
- >>231
まぁ両面ユニットとか考えるとしゃーないかなー。
465Jは昔使ってたけど今じゃ無理なサイズだよね。
インクタンクヘッドの幅が多色化ででかくなった分あるしねぇ。
カタログみりゃわかることだけど、4100と7100とかって横幅違うんだねぇ。
同じ箱で中身とコネクタだけ違うのかと思ってたよ。
職場で2台並べて初めてわかった。やっぱタンクの幅の問題なのかな？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 21:32:56 ID:HyPrNiwz]
- >>231
6.7キロかあ。
hpのファックス付き業務用複合機が6.8キロ
h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/oj/product/oj6210/spec.html
家庭用コンパクト複合機が5.5キロ
h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/psc1610/spec.html
どちらも、iP4100より印刷はキレイですw
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 21:44:04 ID:3XhSw0vt]
- >>233
まぁそもそも写真はそれなりしかないでないって認めてるわけだし
粒状感については散々既出エプソンのほうが上ですよ。
それからエプキチは>>166氏の言うような、コントラストや鮮鋭度に一切触れてない
あとハーフトーン処理などちょっと技術的な話になってくると煽りしかしなくなるって思ったのですが
そこら辺についてあなたの意見が聞きたいです。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 22:17:13 ID:amWkmhEn]
- 厨が来ると荒れるな。
2chなんていうのはもっと「ﾏﾀｰﾘだけどｻｼﾊﾞｼ」としてるべきだと思うんだがな。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 23:21:19 ID:UVS1AWfP]
- 店頭にあるｷｬﾉﾝのｻﾝﾌﾟﾙはかなり綺麗だったけど店がﾃﾞｼﾞｶﾒで撮影し
ﾌｫﾄ紙に印刷したｻﾝﾌﾟﾙは暗部が>233みたいにﾉｲｼﾞｰだった(かなり目立ってｹﾞﾝﾅﾘした)。
頑張って設定出せばｻﾝﾌﾟﾙみたく綺麗なの印刷出来るんですよね？(でないと鷺だ)
使用頻度にﾑﾗがありただの置物としての時間が圧倒的に長く
ある日突然使っても問題が起き難いのは一般人には理想的と思う。ﾃﾞｻﾞｲﾝ良いよね。
あの店の印刷を見ないでその時店頭在庫があったら絶対買ってたナァ･･
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 00:24:13 ID:fDXwnbC4]
- hpの方がCanonより奇麗って言ってる奴は頭悪いのか？
なぜ４色機のiP4100と６色機のhp比べてるの？
６色機でどうしで比べて来いや！
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