- 1 名前：1 [04/12/09 01:26:07 ID:td0PHnxd]
- 此のスレは、総合的に補充INKを語り合うスレです。
市販補充INKから自作INKまで幅広く論じましょう。
失敗談、成功例、アイディアなどです。
前スレ
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.5 □
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1093732688/l50
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.4 □
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1079462862/
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.3 □
pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071067677/
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.2 □
pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1055173718/l50
初代スレ
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.1 □
pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043509091/l50
- 759 名前：754 mailto:sage [05/03/08 15:07:23 ID:+SakDJXK]
- >>758
詰め替えのタイミングですが、インクが少なくなったとメッセージが出たときに
追加したケースと、ダイコーのバージンカートリッジを使用した場合と、いろいろです。
どのケースでも、
顔料黒のみ詰まります。
他の色では詰まりません。
>>758 さんの30回の詰め替えですが、顔料黒でのケースでしょうか ?
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/08 15:26:38 ID:a9pFatYU]
- >>759
ウチは、エレコム顔黒（詰め替え回数で５回程度）だけど今のところ詰まりなし。(455i)
で機種は？
- 761 名前：754 mailto:sage [05/03/08 15:29:49 ID:+SakDJXK]
- >>760
キヤノンの PIXUS 860i です。
- 762 名前：754 mailto:sage [05/03/08 15:33:36 ID:+SakDJXK]
- 詰まるという現象ですが、
ユーティリティのノズルチェックパターン印刷程度では
詰め替えインクでもきれいに印刷できます。
ただし、ベタ塗りの黒が多いものを印刷すると、
あちらこちらに擦れが発生します。
キヤノンのオリジナルでは、ベタ塗りの黒があっても
擦れは発生しませんでした。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/08 17:33:46 ID:sYhqQqrw]
- >>762
あ、それはあるかもしれんね。
そう感じることはある。
だけどそれは、「詰まった」という表現じゃなくて、
「インクの浸透が遅い」というような表現をされないと、
分かりにくいです。
かすれた後でも、ベタの少ない印刷ならちゃんと出来るわけですから。
確かに、「黒で塗りつぶされた」ような印刷には不向きかも。
そんな印刷はほとんどやらないので、私としては無問題。
（想像ですが）インクじゃなくてスポンジが原因のような気も・・・
- 764 名前：質問です [05/03/09 12:10:33 ID:jmTpMLbw]
- 詰め替えインク使ってると、メーカーに
プリンタ送ると、どうなるの。やったこと
ある人,経験を語ってくれないですか｡
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/09 12:28:29 ID:VD2J/1mc]
- >>764
過去レス読んだ？
保証が利かなかった例、利いた例、
故障した後になって純正カートリッジを入れて送ってもバレた例、
色々書いてありますよ。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/09 16:13:04 ID:KsRu147A]
- 大丈夫、詰替えで色味当が十分なら
ヘッドを消耗部品扱いで買っても
純正とのインクの差額でお釣りがくる
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/09 17:35:45 ID:+NA/C/Gs]
- サンワだと、キャノン用に「専用タイプ」と「マルチタイプ」があるんだけどどっちのほうが使いやすいですか？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/09 20:18:06 ID:KsRu147A]
- 専用を硬く薦める
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/09 21:15:47 ID:tm+p2RHM]
- なんか写真では専用のほうがﾏﾙﾁより注ぎ口がちっちゃくて良さそう。なきがする。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/09 23:22:46 ID:Bd/n1q+b]
- >>754>>757 緊急報告
７７のｈｐ用顔料でBCI3Eならまったく問題なく使用できるよ
詰まりる予感すらない。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/09 23:29:02 ID:agEaMVfd]
- >>770
「黒で塗りつぶされた」ようなベタ塗りでも擦れは発生しませんか？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/10 00:04:56 ID:/nzq5SB9]
- >770
過去レスを参考、
今方のまねをすると
きっと不幸な結果になるよ
色に関してあれだけ言われてるink77が
染料全機種対応と豪語してるのに
なんであれだけわざわざ機種を限定してんだと思うんだい（呆れ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 00:06:28 ID:kQSkApV3]
- >>770
ヘッドが詰まるという話を聞いたことがあるけど。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/10 00:26:36 ID:dG1EojrI]
- >770 このようなやつが時々現れるのはなぜだろう？
＞770はアンチ77なのだろうけど。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 02:28:45 ID:Q5zuWGNC]
- hp用顔料黒はキヤノ純正BCI3eBkと混ざると凝集するって報告があったよな。
思うんだが、導入時にバージンカートリッジ+染料黒の組み合わせで一回詰め替えを行えば、
キヤノでもバージン+hp用黒を利用できるのでは無かろうか？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/10 02:57:05 ID:/nzq5SB9]
- ink77顔料をキャノンへの顔料使用で
異常が出るのは粒子のサイズ関係かもしれないから
人柱になりたいのならがんばってねとしか言えない
ｈｐはカートリッジ拾ってきて取りあえず詰めてみるという
笑える方法が取れるがキャノンではもったいなくてちょっとね（苦笑
どこぞでHPのカートリッジに77とrifaの混合インクを詰めると
黄色のみがぜんぜん印字できないが、
その後洗浄して、rifaだけ詰めると印字できると言う書込みが合ったが
あれぐらい比較実験する根性がないとやらない方が吉かもね（笑
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 10:33:13 ID:eS/9CgfN]
- >760
860iでELECOMの「かんたんドレミ」使ってるけど、たまに1回くらいしか
詰め替えてないのに、ヘッドまでインクがいきわたらずかすれるように
なることがある。純正カートリッジに替えると問題なし。
カラーインクは今のところ詰まった事ないんだけどね。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 19:27:51 ID:de3Rgvs/]
- >>777
うちの860iの場合はエレコムの顔料黒使い切るまで何回か詰め替えたけど
一回も目詰まり起こらなかったな。ちなみにゼネラルでも問題なし。
そのかわり染料黒とマゼンダで詰まってしまった。
初めての詰め替えがエレコムだったんで自分の詰め替え方が悪かったからだと思うけど。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/10 23:40:48 ID:1myaODB0]
- inktec注文してみた。850i。とりあえず試します
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/11 04:05:57 ID:K9qM7wLx]
- どうでもいいけどaunn何とかのBBSがcgiごと消されてたよ
自分らの落ち度は棚に上げて詫びの一つもロクに無いまま
BBS閉鎖ってのは流石に凄いな（悪い意味で）
しかしBBS閉鎖となると問い合わせはメールonlyとなる訳で
そのうち顔黒絡みで少し訊こうと思ってたけど買わなきゃ
ダメな雰囲気にもってかれても困るから躊躇しちゃうなぁ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/11 11:15:37 ID:qv+6YGdd]
- BCI-3eのインクって直ぐになくなるなぁ。
24の法が長持ち
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/12 02:13:44 ID:6Fap0mhB]
- INK77の顔黒って乾き遅くない？
両面だと移りこんでしまうな。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/14 00:27:35 ID:tgg7hfLA]
- インクヘブン
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/14 08:55:10 ID:xqDUW/6t]
- きのう(3/13) PM-4000PXを購入しました。
暮れに買ったiP8600ではインクの補充に苦労したので、4000PXでは最初から詰め替えを使い、慣れたら連続供給にしたいと思っています。
カートリッジはバージン、インクはエプ純正のが小瓶入りで売っているので、それを使うつもりです。
ところで、サンコーレアモノショップで
PM-A850専用自動インク補給システム（インク６色、各30ml付）約１万円というのを売っているので、これを4000PXで使えるか「詰替専門家」諸先輩にお聞きしたいと存じます。
びんをケースに入れるので、デザインもいいし、これなら
付随するカートリッジやインクを当面つかわなくてもいいと思っています。
もちろんチューブは長いのを使うのはわかります。4000PXはマット黒２個で使うので、実質６色です。
。「自己責任」は覚悟していますが、とりあえず、みなさんのご意見を聞かせてください
※iP8600に使っているサンワの詰替用に、インク成分表があり、参考になります。
例：INK-3シリーズ
顔料ブラック…蒸留水50〜60％、グリコール20〜30％、顔料など2〜10％。
シアン…蒸留水70〜80％、グリコールなど1〜10％、染料1〜15％。（以下略）
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 20:09:26 ID:Mc2NT1Vw]
- エプのリセッタはどこのがオススメでしょうか？
ココのだけは買っちゃ駄目ってのもあったら教えて欲しいです。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 20:17:07 ID:aVtNDKgQ]
- >>785
とにかく最新版。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/14 21:49:01 ID:tgg7hfLA]
- >>784
業販機買え
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/14 22:49:43 ID:KNnixarH]
- ＞７８５
ここは何種類も持っているよ
機種を質問欄へ送ると返事をしてくれた
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15662198
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 00:09:13 ID:tfD6rQHD]
- >>788
ありがとうございます。でもちょっと意味が解りません。
リセッタの比較の話が聞きたかったんですが....
この出品者にいろいろ質問すればいいのかな？
何種類も在庫してる割には、商品の写真は無いし
出品文も適当だし、変な小細工してるみたいだし
しかも右手をケガしてるから電話で取引って何ですかね？
こんな薄気味悪い出品者とだけは取引したくないものですね。
788さん、まさか..... いやそんな事ないですよねｗ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 00:28:54 ID:7oIGfSB3]
- 700円位の無かったか？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/15 05:40:16 ID:/PFOrcBx]
- >>787
業販機というのは、顔料専用機に、わざわざ染料インクを使うやつのことですか。
それだったらA850プリンターを買いますよ。
- 792 名前：takuponko [05/03/15 10:09:48 ID:SkSvV9Dv]
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- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 14:45:07 ID:D22bo0/J]
- ビックカメラでiP3100買った。
店員がおせっかいにも
「詰め替えインクは発売されてません」
とか言ってきやがった。
ひど過ぎ。
アンチCanon店員かよ！
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 14:52:38 ID:Vnb9NLi9]
- >793
サンワ、ダイコーでてるぞな
- 795 名前：793 mailto:sage [05/03/15 14:57:54 ID:D22bo0/J]
- うん。そうなんだよ。
知ってる上で買いに行ったからこそおせっかい店員だと(ry
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 16:12:58 ID:Vnb9NLi9]
- ip4100にダイコー入れてるけど
雨上がりの道路が茶色になる・・・
カラーバランスをいじくってみたものの
も・・だめ。
普通紙に印刷すると
まぁいいんだけどね
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/15 23:44:37 ID:G6CZlShy]
- ここの人が各社のインクの色合いを
参考に出してるけど結構ばらばらだね(^^;;
ttp://www.geocities.jp/mikenekoink/
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 04:02:25 ID:KaCftBOp]
- ttp://www.geocities.jp/mikenekoink/0029/index.html
ここみるとバージンの詰替えを時間内におわらさないともれちゃうみたいなんですが、
実際使用してる方々の状況はどうですか？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 09:36:01 ID:ak6+LBhh]
- 10〜12秒なんかでは絶対終わってないけど別になんとも
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/16 10:59:39 ID:p+1fk6Aw]
- あくまであれはインクの出し口が開放されている場合の
目安の時間で、（印字ヘッドに装着して）塞がれてる場合は
もう少し余裕が有るはずと言ってるから、あんなものじゃないかな
彼の言いたいのは、バージン詰替えのタンクへ
充填するインクの量じゃなくて、詰替え時間に気を配れって事じゃ？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 12:20:54 ID:smX9J94T]
- キャノの990i使ってエレコムの補充数回で無事に１年過ごしました
起動する毎のクリーニングに結構インク使うのね。インクコスト安いと思ってキャノ買ったのに・・・・・
いまだに詰まらないのはクリーニングしてくれるおかげ。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 12:57:01 ID:MHMdtcKV]
- >>801
常時通電しているコンセントに挿していますか?
前回の使用から時間がそれ程経っていなければ、クリーニングはしませんが。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/16 18:03:00 ID:JZlti11O]
- 初歩的な質問で申し訳ないのですが、いまサンワの詰め替えしかやったことないのですが
販売されているインク（顔料と記載されたのは別にして）はどれも中身は同じなのではないでしょうか？
各機種別とあるけど、本当は原料おなじとか？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 18:41:07 ID:H9PyPJjv]
- 原料は同じかもしれないな。純正も。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 19:08:41 ID:XmGztk/h]
- >>803
使ってて不具合や色がおかしいなどの不満がなければ気にしなくてもいいと思うが。
- 806 名前：８０３ [05/03/16 20:13:31 ID:6L9od4SI]
- なるほど。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 22:10:38 ID:e8oRAqq+]
- 今、会社の研修中で寮生活なので
ﾊﾞｰｼﾞﾝｶｰﾄﾘｯｼﾞと聞いただけで勃起してまう。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 23:07:48 ID:PW//jmMQ]
- おこめ券
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 23:19:45 ID:lUHvsW5F]
- ウルトラマンコスモス
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 01:16:28 ID:+Jm/FoLU]
- >803
主原料のほとんどはＨ２Ｏ（水）ですよ
公開データでは
// BCI-3eY
グリセリン wt.<10%
エチレングリコール .<3%
ジエチレングリコール .<5%
イソプロピルアルコール .3%、
水 .60-80%
アンモニア .<10%(pH調整剤:酸性に傾いたインクを中性に調整)
となっていたような気が
詳しくはインク自作板を覗いてみてください
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 02:26:43 ID:6LRiOzw5]
- 色彩センサーとかで色の明確な識別ができる時代なのに
なぜ全く同じ色の互換性インクが作り出せないのだろう
プリンタメーカーが染料メーカーに特殊な色彩の染料を
作らせて独占してるからかな
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 04:11:51 ID:+Jm/FoLU]
- それは考えにくいですね
上の辺りであった
ttp://www.geocities.jp/mikenekoink/
の人は個人レベルでそれなりの結果を出してるようですし
ワコムとかのインクも三色混合印刷の560iとかで
黒になる以上、それなりの色合いを保っているはずです
マルチ対応インクは論外として
ダイコーの7系のインクだけは、どこぞやの板で
カラーバランスが取れてないような書込みが合ったのが不思議です(*_*?
まあ、まったく同じ物を出すと特許侵害で訴えられると言うのなら分かるかもしれませんが(+_+;;
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 09:21:26 ID:umnH6s0H]
- >>111
業務用というより、商業用印刷機でも色は若干違うので
完全に色の同じインキは無理だよ。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 10:14:29 ID:W7QL7T0c]
- セポムはもう国内撤退らしいね
エコッテショップくらいか、まだ売ってるの
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 13:35:35 ID:uN6q05lT]
- 同じ色素でも状態により発色が違う。
同じインクでもロットにより色が違う。
そんな状況で同じ色を「継続的に」、
自作で作るのは不可能に近いかと。
ロットごとに色テストしながら作るのはしんどいぞ？
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 16:11:23 ID:c4z0ONKH]
- >>810
ご丁寧にｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。なるほどぉ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 16:31:06 ID:J1uyer8K]
- >>814
30mlを1本より、7mlを4本の方が嬉しいな。半年で4本分も使いきれないよ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 16:41:05 ID:Ih+1zu4j]
- そのくらいの頻度なら純正買った方がいいぞ、マジで
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 16:56:58 ID:j85k7TgJ]
- だな。
せめて月あたり各色30mlぐらい使わないと、リスクなどを考えたら
純正カートリッジのほうが良さそう。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 18:43:08 ID:tcm3J8OV]
- プリンターインク高い！
もっといいもの考えます。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 21:00:45 ID:vs7ddHwM]
- やはりドットインパクトだな
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 21:05:58 ID:J1uyer8K]
- >>821
あれも、補充印インクがある。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 21:17:28 ID:TIdAyrb3]
- MS-DOS時代にプログラムリストをＮＥＣのﾄﾞｯﾄプリンターで印刷していたが、長持ちした。
薄くなってもまだまだ見えた。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 21:23:23 ID:vs7ddHwM]
- 俺はMP-80のリボンに補充インクを塗りたくっていた。
- 825 名前：823 [05/03/17 21:25:52 ID:Y2R8fLy9]
- 総務に頼んでﾘﾎﾞﾝ再生していた。
長持ち。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:15:19 ID:J1uyer8K]
- 熱転写のインクリボンは巻き戻しました。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 22:59:01 ID:6dOaT+Ai]
- >>826
CASIOのﾎﾟｽﾄﾗﾝﾄﾞはそれでなんとかいける。
黒の住所印刷は。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 23:38:01 ID:NSssdrtT]
- 昔ボールペンで印刷できるプリンタあったな。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 23:41:16 ID:J1uyer8K]
- >>828
それは、プロッターでは?
- 830 名前：828 mailto:sage [05/03/17 23:47:51 ID:NSssdrtT]
- 昔の話じゃなかったんだね。
ttp://www.e-trend.co.jp/shopping/search.php?c3=694
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/18 11:39:52 ID:zKsBxyse]
- 昔流行ったやつもあったよ。
ポケコンが流行ったときに、
小さい4色ボールペンが内蔵されたプロッタプリンタ
というオプションを出してたのが結構あった。
www004.upp.so-net.ne.jp/upc/pc/pockecom.html
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/18 11:57:02 ID:FJ51GX0V]
- >>831
懐かしいな。PB-120まだあるよ。スイッチ入れたら電池も残っていた。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/18 23:59:10 ID:C8kW4KcI]
- おまえら、秋葉でエプソンのリセッター売ってますか？
場所も教えて貰えると嬉しいんですけど
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 13:22:37 ID:vFuMsC+/]
- 便乗質問ですいません。宜しくお願いします。
現在エプソンプリンターを使っているのですが、リセッターを使って
カラ打ちするまで使い切ってから、新しいカートリッジに変えようと
考えていますが、カラ打ちするとプリンターの故障の原因に
なりますか？
交換カートリッジを分解した所、予想外の大量インクが残っていて
何か良い方法無いかと考えています。
宜しくお願いします。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 13:31:33 ID:cmhWP8r1]
- >>834
故障の原因になります。
エプソンを使わない。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 19:52:05 ID:iP88ytWH]
- >834
バージンカートリッジを買ってきて、純正カートリッジに残っている
インクを吸い出して注入したらいいと思います
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 22:02:06 ID:3cvcWIhN]
- >>833 834
ascii24.com/news/i/hard/article/2004/01/30/647988-000.html
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 22:06:56 ID:3cvcWIhN]
- >>833 834
ついでにソフトリセッター
www.ssclg.com/epsone.shtml
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 01:17:46 ID:8mZPEH2T]
- >838
それ該当する海外機種番号指定しても使えたり，使えなかったり、（成功する確率のほうが低い）だったな。
それと既にインクが無い状態のカートリッチがあると利用できないと言う難点がある。
結果ハード的なリセッターの方が確実
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 04:45:52 ID:ygOPAKAJ]
- 黒は何処の使ってる？
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