■カラーレーザープリンター■Prat 2

1 名前：1 [04/04/06 14:38 ID:+gIq8DGy] ■カラーレーザープリンター■Part 2 前スレ pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 08:23:01 ID:t1e8woRD] 個人向けのレーザーってどこがいいの？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 09:01:01 ID:DeriuZj0] >>656 個人向けでカラーのレーザーなんて必要ないでしょう 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 09:28:02 ID:Ghc/C0UC] >>656 1. A4の白黒なら、修理発送可能なので、プロモで検討する。 2. A3の色物なら、修理発送不能なので、まずは買わない事。 環境にやさしくないので、大勢の人の役に立つ事が望ましい。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 09:36:21 ID:m6CU3y16] >>656 えと、メーカーが？ってこと？それとも個人向けのレーザー自体がってこと？ メーカーはどこを買ってもドングリになるだろうしねぇ〜。 そりゃ業務用は差が有るんだろうけどね。 レーザープリンター自体に関しては、遅いけど印字が綺麗。 導入コストがかなり低い。ランニングコストも、個人用途の白黒書類であれば インクジェットを使用するよりは低くなる。インクジェットでも詰め替えインクを使えば 安くなるようだけどね。それでも、印字の綺麗さと印面の持ちの良さは インクジェットには無いから。 遅いけど個人ユースには問題ないだろうし。 漏れ個人的にはそんなモノかと。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 09:37:05 ID:m6CU3y16] ↑ごめんｶﾗｰの話だったね。でも、カラーでも同じだと。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 10:52:49 ID:t1e8woRD] なるほど…レスくれた皆さん、サンクスです ってことは、金の面を無視したら、モノクロのレーザー+カラーのインクジェットみたいな感じがベストなのかな。 20〜25万くらい出してもいいから、綺麗なやつがほしいって思ってます。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 11:23:44 ID:8hvUcuIn] 何が綺麗なのが欲しいのさ? 写真ならインクジェット、 カラーを含む書類や図面(?)とかならカラーレーザーなんですが。 (レーザーとインクジェット以外の選択肢もないではないぞ) 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 13:16:10 ID:Ghc/C0UC] >>661 レーザーでもない、インクジェットでもない、 濃い印字の固形ワックス式、フェイザーがあります。 但し、A4に限られます。文字の具合は知らない。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 13:23:52 ID:8hvUcuIn] >663 まあ >662 はソリッドインクのことを念頭においてたんだけどね。 ちなみに文字は(私の印象では)くっきりしていて読みやすいです。 4-up 以上位に細かくしていくと 1200dpi レーザーの方がいいけど。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 15:40:57 ID:H5KTc5DC] >>653 廃トナーボックスなんて ゴミ袋の中で逆さまにしてリサイクルですよ メーカの開発内部なんてこんなもんです 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/04 02:19:12 ID:Xfiemm5K] >>665 その方法はサービスから聞いたけど、トナー粉のリサイクルはどうするんだろ あと、失敗すると粉が飛び散るってリスクも怖いし…… 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/04 04:27:00 ID:PJxm/wZ1] >>665 オレも、その方法で２つを使い廻してます。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/05 12:11:35 ID:Mv9+P6CS] Macでｈｐさん、ｈｐお詳しそうなので質問します。 新しいｶﾗｰﾚｰｻの５５５０を購入しようと思っていますが、 カラーはそんなに刷りません。メインはモノクロものなのですが、 この場合、ブラック以外の３色のトナーカートリッジも、結構 消耗してしまうものなのでしょうか。 ５５５０とは別にモノクロレーザーを買ってそろえた方が経済的でしょうか？ しかし、保守契約が２台分となると、初期購入費用はなんとかしても、 きついのは事実ですが。 669 名前：Macでhp [04/11/05 13:31:40 ID:MiyL+oMn] >>668 名指しではなく、他の方にも広く意見を求めた方が、真実を得られると思います。 正直なところ、自演、自演と繰り返す、オウム鳥にもうんざりしています。 さて、hpのモノクロレーザはNTT西日本に採用されるなど、抜群の信頼性を誇ります。 3っつのフロアに機械室のごとくずらりと並べ、全ての請求書の発行業務をしています。 残念ながらカラー機はそれほどの信頼性は有りませんが、保守契約に入れば問題なしです。 hpは沖データと異なり、Mac OS Xでも白黒の一般文書は黒のトナーのみ使用します。 3色のリッチブラックでは有りません。でもWINの場合は問題はないと思います。 うちでは、A4レーザとA3インクジェットの組み合わせで使っています。2台のレーザは無駄です。 １台のA3カラーですますも良し、A3モノクロとA4/A3のインクジェットと組み合わせるも良しです。 インクジェットもhp-BIJ1200、BIJ2300、cp1700、Designjet 30など良いものは色々あります。 こちらも石川県の県庁を始め、県下市町村全てに、その信頼性ゆえ導入されています。(サービス談) A3モノクロやA4カラーが良いのは、トナー交換が速く、すぐに新しいドラムになるのが魅力です。 トナー/ドラムも生ものなので、2台のレーザは勧めません。よく考えて決めたら良かろうと思います。 670 名前：Macでhp [04/11/05 13:45:18 ID:MiyL+oMn] 追記 うちでも、カラーレーザを白黒メインで使っています。 671 名前：668 [04/11/05 17:20:31 ID:Mv9+P6CS] ＭａｃでＨＰさん 回答ありがとうございます。 レーザーの５５５０を使って、主にモノクロ出力していても、 他の３色のトナーカートリッジは減ったり影響はしない、という 結論でよろしいでしょうか？　　電源を入り切りするだけでトナー は消費されるものだと思っていましたが。 インクジェットは、カラーでキャノンのＡ３機があるのですが、 ｈｐの方がきれいですか？ 印刷に近い結果をカラーでは欲しいのですが、そうするとインクジェット の方になるのでしょうか？　　すみません、初歩的質問で。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/05 19:20:06 ID:hB33OzPq] >>550 ﾈｲﾁｬｰ値下げっぽい magicolor2300DL \42,990 カラーレーザ4万切る日も近いか・・・ 673 名前：Macでhp [04/11/05 19:24:59 ID:MiyL+oMn] >>671 電源の入り切り以外に、一定時間ごとにカラーキャリブレーションを行います。 少しトナーを消費すると思いますが、あなたの人生の方がより重要です。 好きなものを好きなように使う方が、トナーなんかよりも大事です。人生は短し。 キャノンで不満が無いのなら、それで十分だと思います。色を重視するならDesignjet 30ですね。 hpのカラーレーザーは、Macでは色が合いません。WINは不明。レーザーは生産性を求めるものです。 印刷に近いものだとXerox/フェイザー8400となります。固形インク。これはA3がないので用途は限られます。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 10:11:36 ID:N2MCj3Eh] > 電源の入り切り以外に、一定時間ごとにカラーキャリブレーションを行います。 ・「カラー」キャリブレーション 　色較正であり、初期の微調整だわな 　メーカによってはレジ調整とかいったりする 　プリンタの場合はHDDのような 　サーマルキャリブレーションだわな、普通 起動時のキャリブレーションは暖気運転だから さほどトナーは使用しないように設計しますが 一定時間というのがよくわからんが『一定枚数』 出力毎なら、ただのキャリブレーションを実施します ブレードでドラムの廃トナー掻き出すのも限界があるので 全体を同一トナーで繰り返し均等にならしてあげる 10枚前後ぐらいの消費が一般的か？ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 10:14:40 ID:N2MCj3Eh] そもそも、Phaserなんか電源off/onで トナー消費考える奴になんかすすめんなよ Phaserはoff/onでインクが激減りしていくので 入れっぱなしで使うのがユーザの悩みの種なのに 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 10:42:00 ID:FJKeXB9D] >675,674 >668=>669=>671=>673 で MacでHP の自演なのでスルーよろ。 質問もアレだけど回答側は支離滅裂。 (ソリッドインクを持ってきて "印刷物に近い" とかもう見てらんない) 677 名前：668 [04/11/06 11:45:11 ID:J5nTKlNi] 皆さんありがとうございます。 フェイザーあたってみます。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 20:34:10 ID:N2MCj3Eh] >>676 おげ 回答（自演）もアレだけど質問者(自作)の 経済性を無視した要求と矛盾する結末もアレだわなｗ 679 名前：Macでhp [04/11/07 16:00:47 ID:zUr8Rile] >>674>>675 ご指摘有り難うございます。 そんなに分かっているのなら、自ら答えてあげて下さい。 人の回答の批評ばかりではなく、自ら役に立って下さい。 >>678 確かにこの質問者は、めまぐるしく変化していますね。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 16:07:14 ID:0dUtqKS9] >679 そういうセリフは役に立ってから言え。 役　に　立　た　な　い　回　答　は　混　乱　の　元　に　な　る　だ　け　で　 有害 有　害 た　　だ　　の　　有　　害　　だ 681 名前：Macでhp [04/11/07 16:19:40 ID:zUr8Rile] >>676 オウム鳥さんに質問です。自演にお詳しそうなので質問します。 自作自演のテクニックを教えて下さい。 次の二つのIDは、どうやったら使い分けられるのですか。 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 12:11:35 ID:Mv9+P6CS 669 ：Macでhp ：04/11/05 13:31:40 ID:MiyL+oMn 671 ：668 ：04/11/05 17:20:31 ID:Mv9+P6CS 673 ：Macでhp ：04/11/05 19:24:59 ID:MiyL+oMn 今度は、つっこみどころも盛りだくさんで、皆さんの期待に応えます。 それにしても、カラーレーザは高価なので、品のある人達のものだと思っていました。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 17:34:09 ID:tI5KITqW] う〜ん、２ｃｈでは一度自作自演厨と認定されると、どこまでもレッテルが 貼られ続けるよ。 中には、そう認定された人に張り付いて悪さをする粘着君もいるので、 しばらく傍観していて、ほとぼりが冷めた頃に文体を変えて名無しで 再登場するのがいいよ。 理屈じゃなくて、ただ叩きたいだけのヤシがかなりいるのが２ｃｈ。 そう考えると、真面目に反論するればするだけ、ドツボに嵌っていくのが わかるでしょ？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 18:24:45 ID:mzOCOeHd] >>681 自作自演かどうか、ってのはこの際関係ないのよ。 あなたが迷惑なデタラメ屋だってことに問題がある。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 19:11:19 ID:tI5KITqW] 確かにテクニカルなカキコについては慎重になる必要はあるね。 あまり饒舌すぎるのも良くない。 その点では確かに多少、非があるわな。 685 名前：Macでhp [04/11/07 19:53:29 ID:zUr8Rile] >>682 ご忠告、感謝します。 しばらく、粘着のオウム鳥と付き合ってみます。意外といいやつかも知れません。 >>676 >質問もアレだけど回答側は支離滅裂。 >(ソリッドインクを持ってきて "印刷物に近い" とかもう見てらんない) 印刷物(オフセット)というのは、常温で液体のオイルの中に顔料が浮遊しているものを、ドラムで転写します。 フェイザーは、常温で個体のオイル、つまりワックスの中に顔料が浮遊しているものを、直接に飛ばして付けます。 共に、乾燥あるいは、固化がその後に続き、表面が形成されます。両者ともに表面の第一層に顔料があります。量も自在です。 オイル式のレーザーの仕上がりは、トナーをオイルで固定するので、表面の第一層は、オイルになります。 キャノン、ゼロックスやhpのワックス重合トナーの仕上がりも、薄いながらもオイルの層になります。 この意味では、まだ破砕式のトナーを使っている沖データの方が、表面は印刷物に近いかも知れません。 一方表面ではなく顔料の量で言うと、印刷物やフェイザーが格段に顔料の量が多く濃い印字なのに比べ、 レーザーは、不確かな静電気での吸着をコントロールするため、ベルトに均質に少しの顔料しか吸着できません。 さて、>「 "印刷物に近い" とかもう見てらんない」には、なにか根拠があるやいなや?　主張はいかに? 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 20:33:21 ID:3QblLFAQ] 自演だなんだ、のスレ違いな話はウザいよ。 煽りとか自演は無視すればいい話。 最低限、sageでやってくれや。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 20:45:56 ID:1MgM2AMD] >685 Epson 4000PX 買ってこのスレから卒業してください。おながいします。 つーか、そんな戯言書いてるとこから察するに、Phaser のソリッドインクを 使ったことないどころか、サンプルも見たことないだろ > MacでHP まずはサンプルを入手して以下に今まで無知蒙昧であったかを猛省しる! Phaser 大好き人間として言わせて貰うが、 アレはおまいが有り難がるような代物ではない。 今となっては解像度も弱点になっているし、出力はテカテカでハデハデなのだよ。 本当に心の奥底から Epson の PX インクをお勧めする。 以上。 >686 すまん、Phaser に関する戯言を書かれるとマイナーなだけに 悲しいので釣られてしまいますた。 688 名前：Macでhp [04/11/07 21:02:42 ID:zUr8Rile] >>687 済みません。実は使った事はありません。 サンプルは気に入っていました。 本当はPhaser両面か、ゼロックスPSが欲しかったのですが、 高くて手が出ず、hpのPSエミュレーションに落ち着きました。 エプソンのインクジェットは大嫌いなので、勧めないで下さい。 おじゃまでなければ、もう少しこのスレにいさせてください。 　・・・Phaserユーザの方がエラいので、このような態度になります。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 01:00:40 ID:XpOInCSL] 重合トナーに関しても、懸濁重合法トナー（キヤノン）や 乳化重合法トナー（富士ゼロックス）を一緒くたにして あたかも技術的にもっともなデタラメを書くのもやめましょう 690 名前：Macでhp [04/11/08 06:31:47 ID:xtwyKfZa] 分かりました。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 09:37:22 ID:Z7Y+trPp] >おじゃまでなければ、もう少しこのスレにいさせてください。 お前、こんだけ色んな人から言われて自分が『邪魔じゃない』と思ってるのか？ はっきり言うが、知ったかぶりの素人は邪魔だ。せめて名無しになるか消えてくれ。 このスレで購入検討するような人は何十万も出してプリンタを買うんだから、お前みたい なのは邪魔でしかない。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 10:35:02 ID:+mco8F8F] >688 おじゃま なのでこのスレに 居ないでください。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 20:09:05 ID:WCmnLomL] 典型的展開になってきたな。 どうするね>>688 694 名前：Macでhp [04/11/08 20:40:57 ID:ectUlBYX] >>693 ご心配有り難うございます。 自演である証明が必要なごとく、エラいPhaserユーザの証明も必要です。 >　・・・Phaserユーザの方がエラいので、このような態度になります。 >理屈じゃなくて、ただ叩きたいだけのヤシがかなりいるのが２ｃｈ。 上記が許されるなら、>知ったかぶりの素人は、より正常なので問題有りません。 2chだから反論してもらってもかまわないと思います。間違っていたら認めますよ。 >>686 質問者に答えているだけで、こんな展開になってしまいました。 すみません。スレ違いな話でした。以後気をつけます。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 20:45:00 ID:k678QB2F] >>694 間違ってたら認める？ アホか。 間違いそうなときは書き込まないか、せめて不確定な情報であることを併記しろバカ。 真に受けた初心者が泣きを見て「ゴメン、間違ってたヨ」で済ませる気か？ お前さんに足りないのは知識以前に常識だよ。 696 名前：Macでhp [04/11/08 20:55:06 ID:ectUlBYX] >>695 分かりました。今後は取り入れさせてもらいます。今回は、質問者に対して前置きしています。 >>669 >名指しではなく、他の方にも広く意見を求めた方が、真実を得られると思います。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 23:08:33 ID:+mco8F8F] >695 MacでHPの過去の行為を見れば、こいつが人間として反省する能力を 全く持っていないのは明白なので、説得するのは無駄です。 なまじ、一時的に反省するフリ(>688,690みたいな)を見せるのが たちが悪いのだが、>694 のようにすぐに意味不明に居直るので無駄なんです。 ということで真人間の皆さんは MacでHP をスルーしる、という結論になります。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/09 10:29:31 ID:7dp8i5Z+] 大体、情報交換がメインのスレで間違った情報ばかり垂れ流すことがどれだけ迷惑か 自分で気づけないんだから…… もうね、頼むからとっととくたばれと。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/09 20:30:17 ID:VPbjfTVh] >697 あなた、前々から執拗に、ウソを繰り返してますね！ >>676 >668=>669=>671=>673 で MacでHP の自演なので 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/10 13:49:58 ID:PxxLnmoE] リコーの無料貸し出しキャンペーンに当たったけど、 何に使おうかな...............???? 9000とかいってたし、 701 名前：Macでhp [04/11/10 17:33:13 ID:n35MpKqv] >>674 一味と間違えて、失礼なことを言いました。 お詫びします。詳細な説明ありがとうございます。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/11 00:53:35 ID:iEsbaZhs] 相変わらずのカス 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 07:43:49 ID:6X/4Qg86] リコーの6500とかいう２年前の高価な大型機種がアウトレット?で現在新品で９万で売られております。 それと現行機種のエプソン7000などはほぼ同じ価格なのですが、どちらを購入すべきでしょうか。長い目で見て．．． 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 08:59:11 ID:x2em8olJ] 保守にはいるならリコー。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 09:15:18 ID:FzvsyVXY] >>703 売り上げ台数が多いのは、7000Cだよ。 サイズが小さいし。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 12:07:33 ID:QNEniQZQ] LP-7000Cは悪くないが、大量印刷にはまったく向かん。定期交換部品の寿命も短いしな。 あとカラーの画質は最悪だ。モノクロ主体なら印刷も早くてグッドだぞ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 14:43:34 ID:6X/4Qg86] 結局何買えばいいのでしょうか? 用途　A3用紙に2D cadとA4用紙にデジカメ工事写真出力です。 素直にPX5000買っといたほうがいいのでしょうか? 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 20:30:28 ID:WYKupJWp] >707 EPSON機ならLP-8800Cをすすめる。カラーの印刷速度は微妙だが、画質はEPSON機の中で 最強だ。モノクロもまあまあ早いし、登場から時間が経っているので不具合も出尽くしている。 CADにも使えるだろうて。 他のメーカーは詳しくないんで、なんとも言えん。エプの関係者なんでねw どっかのコテハンみたいに知ったかぶりで適当なことを書く気にはならんし。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 22:39:10 ID:6X/4Qg86] www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00601510210&SentenceCD=3 3年前のボロなんて　買いませんw 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 23:37:30 ID:XDPWDU17] >>709 マーケットに露出してる期間が長い＝トラブル要因やその対策などのデータが豊富である。 という原則を理解した上での台詞なのかな。 いや、理解してないのはわかってるんだけど一応(笑 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 09:56:03 ID:aqksivus] >709 LP-8800CはDTP用途やカラー校正にも使えるモデルだぞ(RIPいるけど) そもそもカラーレーザーはインクジェットと違って、用紙は普通紙でトナーは四色固定とそう簡単に 画質が向上するような原理になっておらん。 時期が古いから画質が劣ると思うのは素人の所行だ。せいぜい早くなるのは速度だが、それにした ってカラーを高速化しようとすると相対的にモノクロが遅くなるから(タンデム式だとねー)、一長一短。 ま、一生懸命ageてきーきー言ってるとどこかのコテハンにしか見えないってこった。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 10:51:56 ID:ZsO/zjde] >>707 LP-7000Cと同じエンジンのLP-9000Cを持っていますが、画質面ではLP-8800Cには 勝てません。画質重視でレーザーを選ぶのに8800Cは眼中に入らないということでし たら、レーザー自体諦めて素直にインクジェットにした方がいいと思います。 自分はとりあえずカラーで写真が出せればいいというレベルなので、9000Cの画質でも 不満はありませんが・・・。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 11:56:54 ID:El4q9Gak] >>711 横レスで申し訳ないが > カラーを高速化しようとすると相対的に > モノクロが遅くなるから(タンデム式だとねー) いまいちこの辺が理解出来ないので教えてください。 ドラム離間させる時間の分遅くなるということ？ モノクロだけ高速化させることも可能ですので メーカの技術による話だと思いますが。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 13:46:31 ID:/axoVXQI] >>687 PhaserはOHPでプレゼンしていたときには必要だったけど、パワポ＋プロジェクター プレゼンが主流となった今となっては必要性が乏しいな。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 19:02:12 ID:fGmEJcWo] >>７０７ >用途　A3用紙に2D cadとA4用紙にデジカメ工事写真出力 この用途はCADで細線再現性、写真出力で諧調性、色再現を求めるので、 画質としてはかなり要求レベルが高いですね。 インクジェットだと出力が遅すぎるのであれば、、、 値段は高いですが、プリンタ専用機でなくコピー機系の複合機がお勧めです。 メーカーはキヤノンか富士ゼロックス 必ず営業にダミーデータ出力をお願いして、用途に耐えるか確認してください。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 20:15:54 ID:HJW65AQM] >715 資金的にそんな余裕はありません。100万越すでしょ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 20:45:19 ID:IiI85IiZ] >>716 それなら、4000PXにすれば？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 20:48:32 ID:lNPHWbdg] デザイン事務所です。 今までリースでキヤノンの複合機(A3カラーコピーPSレーザープリンタ)使っていて リース代が約9万円/月 保守契約とトナー等で約15万円使っていました。 5年間払い続けてリースアップした。長かった。1000万円以上か〜。 5年も経ったからカラーレーザープリンタも進化してるんでしょうね。 いろいろ調べて今度はOKIのMICROLINE 9500PS-Fというのにしようと思うのですが illustrator 8からオーバープリントは再現されるのでしょうか？ それにしても安くてびっくりです。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 21:01:19 ID:HJW65AQM] >717 始めから　5000って言ってるし　 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 01:30:04 ID:BhaKPv0/] www.okidata.co.jp/campaign/index.html このキャンペーンどうなんだろう？ 5400考慮中の人間としては激しく魅力的なんだけど。 前の方にも書いてあるけど、やっぱりOKIは地雷？ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 02:15:48 ID:c0OnIMXK] LP-9000Cに対して発言したこの馬鹿を忘れないために 206 ：アホどもへ ：03/10/22 01:20 ID:V3suLVg/ ○まず、エプソンて最近どっかのプリンター事業部でも買収したのか？ この会社にはレーザーとかゼログラフィーのテクノロジーは一切ありません。 せいぜいインク飛ばすのが関の山。まず、LPの自社開発など出来ません。 そんな一朝一夕に出来る様な代物じゃありません。 ○お前らパテントについて知ってるのか？ PPCでもLPでも特許の集大成。その技術のロイヤリティーがいかほどか考えてみろ。 クロスライセンスもなく、代替テクノロジーもないエプソンに開発させたら、 あんなに安く供給できるわけないだろ。アホ！ LPはインク飛ばすだけの安物のいんくぅじぇっとぉとは違うんだぞ。 技術のレベルが違う。あらゆる分野のテクノロジーの集大成になっている。 自社開発なんぞ、出来っこない。 207 ：アホどもへ ：03/10/22 01:23 ID:V3suLVg/ 追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 02:19:02 ID:c0OnIMXK] ↑ 永久保存版のばか 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 04:58:58 ID:65xhGmYV] >>721 懐かしいねえ、いたなぁ、そんな馬鹿。 でも、エプソンが自社開発ってのは、正直驚いた。 その点、この馬鹿には少し同情する。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/15 08:07:42 ID:2bsNcPoZ] コニミノから技術者引っ張ったらしい。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 10:28:42 ID:Fbv7XWeh] >720 oki が地雷ってどの話かね? Oki の 9xxx 系はいくつか使ってるけど壊れやすい以外は問題ないと思う。 壊れやすいって言ったって他社だって大差ないでしょうけど (どこのものでも"保守はいれ" って言われるわけで) 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 19:36:52 ID:BhaKPv0/] >>725 ありがとうございます。 >>396,403あたりにOKIは地雷という書き込みがあったので、ちょっと気にしていました。 他社と信頼性等の差が大差ないレベルなら、5400で行ってみたいと思います。 727 名前：　 mailto:sage [04/11/15 22:33:13 ID:Pmn1bYQs] コニミノから新しいA4カラーレーザーが発表されましたね。 定価79,800円〜 安いですねぇ。 デザイン見たら、またエプにOEMするのかなって思いました。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 22:42:19 ID:Fbv7XWeh] >726 >396 は消耗品の警告タイミングが早めだってことを言っているみたい。 >403 は... 否定する根拠もないけど書き方からして 聞き流しておく程度じゃないかな。所詮 2chだし。 もう少し前には 5x00 系突撃してた人が何人かいたけど 購入後数週間程度の範囲ではとりたてて恨み言はなかったと思います。 (まあ私は >403 とは逆に Oki びいきかもしれないので適当に判断してください) 729 名前：Macバカ mailto:sage [04/11/17 03:16:54 ID:fNGipsIm] 　アドバイスお願いします。 　当方，Mac OS 9がメインです。 　LAN上にWindows xp，2000もぶら下がっているので，ネットワーク対応のカラレーザー所 望中。現在はEPSON LP-2000Cを使っています。 　用途は，プレゼン前の予演会用資料と，葉書印刷が主です。あとはローコストでカラー書 類が使えることでしょうか…。 　さて，だいぶ個人ユースにも適したA4対応機が普及して参りました。 　なんとなくLP-2000Cの画質にやや不満(発色があまり鮮やかでないなど)も感じてきたので， 買い換え検討中です。 　と言うわけで，個人ユースにも適した￥100,000〜￥150,000程度の機種でいいのはないで しょうか？ 　また，A3対応機についてはどうでしょうか? 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 10:32:58 ID:H2AC1F9X] A4 機なら少し前にいくつか雑誌記事も出ていたし、このスレでも 話題になったと思うので適当に探してみ。 とりあえず Oki ならかなり速いし PS 互換機もあるし >720 のキャンペーンもあるよ。 A3 機についてはその予算で買おうとすると最底辺の機種になるので それこそ地雷じゃないかなぁ。現行機は知らないけど Epson の 低価格機種にはもうただでも要らないという印象を何度も刷り込まれました。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 14:06:31 ID:WQPHbg6T] 取り敢えずデジカメ写真を年間2000枚以上A4出力しなければなりません。 インクジェットでは無理だと思うのですが、おすすめは? 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 14:41:55 ID:F2qqIBgu] >>731 写真画質を重視するならマイクロドライ系の昇華印刷。 プリント時間かかる上に、今現在手にはいるかは解らないけど。 年150万↑かける気があるなら4P版でお店プリント。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 15:00:26 ID:jvKNUWz2] epson LP8000かLP8200Cが格安で（3万程）手に入りそうなので 購入しようとおもっているのですがどうなんでしょうか？ 環境はmac os9.2で主にイラストレータやフォトショでつくったロゴや画像を出力するつもりなんです。 インクジェットをつかってるんですが横線やインクのむらがきになっているところに この話が舞い込んできたので誰か助言して頂けないでしょうか？ うちのインクジェットもボロいというのもあるのですが。 お勧めはどちらの機種か、それとも買わない方がよいのか、 宜しくお願い致します。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 16:35:11 ID:LdBaAtYs] 3万なら捨てたと思えば何でも買いだろ。 ドローイング系はレーザーの圧勝だし。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 17:14:07 ID:jvKNUWz2] >734 ご返答ありがとうございます。やっぱりかいですか！ ただ、1999年のようでちょっと古いのでどうなんだろうともじもじしています。 またご意見ありましたらお願い致します。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 18:40:00 ID:HRnzdSL5] www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/printer/lp9200c/index.htm 相変わらす不細工！ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 20:52:31 ID:0A5DvS6n] >736 あー、こいつは値段考えると悪くないプリンタだよ。LP-9000Cと基本的にエンジンは共通で 給紙口が増えてネットワーク標準でこの値段なんで（モノクロモードでも動かせるしな）。 ていうか、カラーレーザーで見た目を語るって頭大丈夫か？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 20:59:36 ID:HRnzdSL5] >>737 あほっ！ 見た目も重要だ！ そもそもLP-9000Cのエンジンがいいとでも思ってるのか？ 最低画質だろ！ お前こそ頭大丈夫か？？？？？？？？？？？？？？？？？ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 21:20:20 ID:td1pW+fp] >738 あんた素人だなあ……見た目が重要って、本気で頭大丈夫か？　そんなくだらないこと気にしてる ヒマあったらまともな会社員は場所食わない方がいいよなー、とかスピード早いと助かるなあとか 考えるんだが。 大体、グラフィック・DTP向けでもないのに画質求めても意味がないだろ、素人。 オフィス用カラーレーザーなんてのはな、色つきグラフがちゃんと表現できればそれでいいんだよ、素人。 色校正だの高画質だのなんてのは、それ向けに別のラインナップがあるの、素人。 だいいち、使う紙は品質千差万別のコピー用紙なんだぞ、素人。 んなことよりもコストとか、カラートナーが切れてもモノクロでひとまず動くとか、保守料金はどーだとか、 土・日も修理してくれるかとか、ネットワーク対応はどうだとか、給紙容量はどうだとか、そういう ことの方がはるかに訴求要因になるの、素人。 どうでもいいけど、ageてるとますます必死そうに見えるぞ、素人。 注・ぶっちゃけ俺はエプの中の人だが、エプの弱みは保守対応のスピードとかその辺なのよねえ…… 値段は頑張ってるんだけど、この辺は企業としての体質も絡むよなあ。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 21:51:29 ID:HRnzdSL5] あほ！ ど素人！ エプの弱みはそのダサさと、お前の様なクソ関係者！ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 22:31:36 ID:TJugMXOS] ムキになるなよ・・・ 　　　　　_、_　　　　　　 　　　（　,_ﾉ` ） ｙ─┛~~ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 22:38:13 ID:yZs5ICLm] >731 年2000枚ということは平均6枚/日、ということならインクジェットでも可能。 写真画質欲しければフジのピクトロという手もある。 マイクロドライはWeb販売中 ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm 743 名前：731 [04/11/17 23:23:03 ID:WQPHbg6T] 数年後のコスト差がよく解らないので、 取りあえずカラーレーザーを探しております^^;; 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 23:55:48 ID:qdq70XKT] >743 2000枚程度なら最近のインクジェットで余裕だよ。レーザー導入しても元が取れないと思う。 スピードが気になるならPX-G920とかiP7100とかをダブルで使うがよろし。 個人的にはCanonをすすめる。一台はプリンタ単能機でもう一台は同じエンジン使った複合機にする と便利でいいと思う。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 02:35:48 ID:J1+2ZGlA] レーザーは定着器、ゴムローラーなどの寿命が3-5年でくるから モノに詳しくないのなら中古は避けたほうがいい。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 08:01:31 ID:pTv29H0z] 同意。 紙ジャグが頻発するようになる。 メンテナンス入っていると、定期的に交換してくれるので良いけど。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 13:15:29 ID:ijUJGqWD] 保守契約の内容によっては定期交換部品は実費かかるよ。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/18 15:42:19 ID:o4N6B3yu] エプソンのLP-9500Cが 感光体の交換になってしまいました。 ヤマダ電機に感光体の値段を聞いてみたら 1色28,140円（税込み）4色で112,560円 高くてとても買えません。 どこか安く売っている所はないでしょうか 教えてください。 お願いします。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 16:44:54 ID:ijUJGqWD] 9500Cの感光体はトナー一本付きなんで、そんなにバカ高いものでもないと思うが。 ちなみに安いリサイクル品使うと壊れる可能性高いぞ（・∀・） その時の修理費は10万ではきかないであろう……ふふふ……（・∀・） 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/19 09:42:46 ID:l7R30lKR] えーーーーーーー これで高くないんですか 他のメーカーはもっと高いってこと 恐ろしい 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/19 18:51:47 ID:Iyranxoj] 本体購入する時に分かってると思うが・・・。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/19 20:34:42 ID:koAk9WLF] >750 カラーレーザーの一枚当たりのコストは大体、15円近辺。 LP-9500Cはトナーの印刷可能枚数6000枚くらいだから、これだけで9万円相当。 感光体はもっと持つので、総額との差はそれ。 別に変な値段ではなくて、単にトナーの容量がでかいから一回当たりの金額が跳ね上がる。 大体、モノクロレーザーだって大容量タイプはトナー4万円とかするぞ（・∀・） 753 名前：三瓶 [04/11/20 09:28:32 ID:0kmXDR5h] ●エコ宅 store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html ●業務の達人 www.rakuten.co.jp/mmj/ ●トナクル www.tonakaibin.com/ この辺の方がなんかしっかりしてるように見えるんだが、 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 14:55:57 ID:nTQbo1ut] >>753 トナーじゃなくて、感光体がほしいらしいから、値段はヤマダとあまり 変わらないね。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 15:11:40 ID:jPtRZuxT] トナーもドラムも、正規品をメーカー系の販社から買った方が 安いと思った。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/20 21:19:40 ID:Z+6mAGyH] こんばんは レーザーを買おうと思って探してます A4モノクロでいいかなと思っていたのですが リコーのカラーレーザーが2200Nが5万円なので こっちにしようかなと思ってるのですが どうでしょうか？ 消費電力1300Wが気になります 用途は主にモノクロの印刷です カラーでの用途はWEBページの印刷くらいなので あまり綺麗さはもとめていません 今まではずっとインクジェットを使っていました 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 21:24:46 ID:Z+6mAGyH] すみません　>756　です 上に書いた商品、ここで5万円です tp://www.e-trend.co.jp/shopping/pickup.php?item_17669=1 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 21:47:58 ID:DRe0ZcFQ] >>756 本体は５万円でも・・・・・ トナーカートリッジ　やら　感光体ユニット　など ttp://www.ricoh.co.jp/IPSiO/past/color/2200n/support/supply.html 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 22:36:53 ID:DRe0ZcFQ] >>756さんへ >>752さんが的確な説明してくれてますね。 トナー（2400×4）　＋　感光体（35000）＝　113100円 金額だけ見ると、驚いちゃいますよね。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 22:38:28 ID:DRe0ZcFQ] ×　トナー（2400×4）　＋　感光体（35000）＝　113100円 ○　トナー（24000×4）　＋　感光体（35000）＝　113100円 761 名前：731 [04/11/21 09:30:19 ID:29Q5ky87] OKIの5400とCanonの5700の印字サンプルを取り寄せたけど 写真画質については月とすっぽんだったよ。 Canon5700より写真画質が上のカラーレーザーってなんかあるの? 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/21 09:39:48 ID:ZC6oijV8] >761 5700 はタンデム機なので一般論として月レベルに到達していないと思われ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/21 11:20:17 ID:cuw1Un5a] 762がいいこと書いてる タンデム方式は生産性重視なんだから 画質云々はトレードオフで設計してる その結果、CMYKの４サイクルで印刷する 一昔の機種の方が画質がよかったりしてるが 作り手としては棲み分け考えてるんだから 互いの弱点指摘して絶対的に「これ最強」という 不毛なネタはやめてほしい今日この頃 すれ違いだけど「複合機vsスキャナ&プリンタ」とか 互いのメリット・デメリット考えずにものしらない人ほど 実際の発端のユーザの立場無視して自分の考え押しつけてる # 最近は某氏が消えたようだが、匿名では同様なのがうようよいるよorz 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/21 11:36:41 ID:KAaazm7r] 半ば便乗ですが質問させてください。 タンデム機の弱点として色ズレ・色ムラの可能性があることは解ったのですが、 画質そのものが落ちると言われる理由が、いろいろ調べてもわかりません。 画質が悪い＝色ズレ・色ムラが出やすい という認識でもかまわないのでしょうか？ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/21 12:56:36 ID:cuw1Un5a] >>764 色ズレはその通りです 色ムラはタンデム関係なくて その機種で採用してるトナーの 影響の方が大きいです コントローラで吸収すべきところですが 766 名前：764 mailto:sage [04/11/21 13:20:50 ID:KAaazm7r] >>765 ありがとうございます。 疑問がすっきりしました。 明日、5400に突撃してきます。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/21 16:46:21 ID:29Q5ky87] >762 お前の言う月レベルって何だよ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/21 19:39:41 ID:khHcJE5X] >767 よく言ってくれた、俺も非常に興味ある。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/22 00:12:04 ID:lYKvpJbi] >>767 > OKIの5400とCanonの5700の印字サンプルを取り寄せたけど > 写真画質については月とすっぽんだったよ。 この流れを受けてのことだから、引き合いに出している OKIの5400と推測するのが妥当だろう 不毛な話だが 770 名前：769 mailto:sage [04/11/22 00:13:22 ID:lYKvpJbi] 761じゃなくて、762への疑問だったんだね ごめん 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/22 13:57:54 ID:PqHE9GAl] あら、、、 >>762 「一般論」とか「タンデム機」・・・ こっちでも絡んでたんだね？君（ZC6oijV8） ここでも同じ事言ってるし↓ ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051253838/ 236＝238　 君、沖になんか恨みでもあるの？　それともタンデム機マニア？ ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051954120/373 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 08:28:19 ID:DREM66+P そういや brother はすくなくとも複合機に関しては修理の際は 代品出してくれるけど、レーザープリンタも同様なのかな? ブラザー使ってるみたいだけど？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/22 17:04:15 ID:A9RSWwD1] >769 どこをどう読めばそう解釈できるんだ? 5700より画質が良い物があるのか(5700が究極ではないのか)? という ことを書いている奴(>761)がいたから そもそもそんなレベルじゃないだろ、という話でしょうに。 質問も曖昧だし荒れるからこれ以上はやめとくけど。 >771 レーザーを1つしか触ったことない貧乏人 乙。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/22 21:55:27 ID:0d+CaVI1] 最近ヤフオクでc1616買ったんですが、黒ベタが韓国海苔みたいなんです… ゼロのサービス呼んでもそんなモンだと。 タンデム機ってこんなモン？ 同じゼロでもC3530すごくきれいなのに… LP-8800Cがきれいだって最近わかったよ。 774 名前：769 mailto:sage [04/11/22 22:04:08 ID:lYKvpJbi] >>772 わりい、眠くてコピペする方を素で間違えただけだよｗ OKIはLEDだからその時点で画質で負けてるしなぁ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/22 23:57:00 ID:E+YZsBNl] >>773 安いものはそれなり。高い金出せば綺麗なのが買えるってことでしょ。 俺はゼロの１２５６ＧＡが最強だと思う。 サンプル見ただけで、買えなかったんだけどさ、、、 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 00:19:39 ID:AzxQotP+] >>775 そりゃ1256GA（GraphicArts）だからねｗ Limoges系は画質重視の機種だからな でも、C1616とC3530の話はちと違う 生産性重視のImari系のC1616はC222xのただの線速ダウン機 安いというよりも低価格帯に対して無理矢理低速化しただけで 中身はC222xと大して変わっていない その後DCC400/320でトナーが変わり、GingaのC3530が開発されたのも その後なので開発時期でトナーの種類が変わった為に、発色が違うだけです。 付箋紙が貼れたり、ボールペンで書けるトナーね 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/23 00:49:35 ID:aPJ0CcKU] >>776 関係者だね。 韓国海苔ってグロスのことだとは・・・ グロスについては用途しだいだと思う。 オフィスなら新トナー、ＰＯＰならグロス重視でも良いかも。 個人的にはゼロの画質が好きなので、がんばってほしい。 778 名前：773 [04/11/23 01:31:09 ID:AvtZJJ5K] >>777 あ…韓国海苔ってのは、濃度が一定していないっていう意味で書いたんです… よく見るとまだら模様が一面に…おまけにすこし緑っぽいです。 （よくあるcmykの掛け合わせブラックではなく、Kトナーのみでこの状態） 一応デザイン系の仕事です。 C3530や9500PSがイイってのは重々承知なんですが… 「ポリエステル球形トナー」ってのがダメなんですかね？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 04:35:45 ID:XAHo5/oQ] OKIのML3100ってどうなの? 780 名前：779 mailto:sage [04/11/23 04:42:28 ID:XAHo5/oQ] どうもこうも、ML5100のほうが実売価格が安いね。ML3100は存在価値なし! 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 08:47:59 ID:bhx91xr+] >>778 C1616は転写回数が多いのとコストとサイズダウンでトナーをべったりのせられないからです。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 10:28:51 ID:NrW4cjm6] 同一条件でプリントしてみると、C3530もC2221でも、 そんなに変わらないと思うけどな。 783 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 10:45:17 ID:bhx91xr+] >>782 C2220もC3530もベースは同じですから。 C2425は別ってゆーかC1616に近いだろうね。 784 名前：776 mailto:sage [04/11/23 20:22:12 ID:AzxQotP+] Imari系 C222x Kutani C3530 Ginga系 C242x、C1616 ごめん、ImariベースDCCまでは中の人だったけど 今は違うのでデタラメ書いてしまった。 中にいた時にC222xの線速ダウン機を 開発していたのでC1616がそれかと 確認もせずに書いてしまいました。 お詫びといってはなんですが 社外秘？らしきネタをおいときますｗ タンデムカラー機の筺を利用して 4連Kモノクロ機という構想がありました ハードの開発コストはゼロにできるので コントローラの開発のみで短期リリース可能 要はトナー１が切れたらトナー２、３、４ と切り替えていくものですが... ・大容量トナーボトル用意しろ ・小型化の方が訴求力が高い ・モノクロ機として低速 などの即答で反論されるようなまぬけな発想した 方がおられますことよ。 このネタはBMFという名称での複合機開発時に 本当にあったネタです。 これで勘弁してください。 785 名前：776 mailto:sage [04/11/23 20:33:58 ID:AzxQotP+] Ginga系のC1616はコンセプトが【中国産低コスト】 >>775のいうところのまさに 「安いものはそれなり。高い金出せば綺麗なのが買えるってことでしょ。」 で正しいです。 ほんとうにごめん。 一般論ですが、開発にいた人間からの助言とすると 複合機のベースマシンとして開発されたプリンタがよいです 同じプリンタでも複数のチームで別々のラインですから 当然コストや技術を傾けている部署が複合機開発に注がれているからです。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 23:53:21 ID:NrW4cjm6] うちに来る販社の営業によると、C3530は画質のクレームが 多いので、次に買うのはC2426でと勧められてる。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/24 21:25:39 ID:j/2P7+k/] >>786 C2426だってバンディングひどすぎるよ・・・ タンデム機に画質を求めるのがそもそも間違っているのではあるけれど。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/24 23:49:02 ID:wvAt8EsD] タンデム機はビジネスでグラフだのなんだの大量に出力するためのもんでしょ。画質うんぬん 言うのはビジネスインクジェットで写真印刷するようなもんですよ。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 00:40:39 ID:0K+0hJtP] >>788 しかしながら、タンデム機をGA市場向けに売る営業が ごまんといるわけです、はい。 わかっててやって、後でクレームｗ XCにはFiery積んだDCCのOEM品が... まともなカンプには使えないのにね 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 01:08:17 ID:/RPSXLyn] >>787 C2221使ってて、出し時間がギリギリなのでC3530と考えたんだけどね。 営業によると、この比較で画質が落ちると言うもので。 以前使ってたC1250と比べて支障がないので良いのですが、あれは高い割に遅いし。 今は、一応FieryのってるC626PSをバックアップ用に使ってますが、 追加機種は速度で選考中です。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 02:21:48 ID:1ZT/lQG3] >789 その辺はまだまだカラーレーザーが普及期なんだなあと思うよ。エプソンの例だけど、 EM-930CとPX-G920比べて「値段が高いからこっちの方がいいプリンタですよ！」なんて 言う販売員はいないわけでねえ。 値段が高くて印刷速度が速いと、画質も（・∀・）ｲｲ!!と勘違いしてしまうんだろうねえ。 まあ営業の知識とモラルが追いつくのが待つしかないよねえ……そりゃあ連中からすれば 一円でも高い物を売りつけたいだろうからなあ（ていうか、画質を求める用途には是非 RIP付きで売ってほしいもんだが）。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 05:38:34 ID:/RPSXLyn] エプソンが１２月に出すLP8800CSR3、 今頃になって、この仕様かよと思った。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/25 08:16:17 ID:fEcaKLoV] 予算30万で購入予定です。 きれいなデジカメ写真画質 速度は求めない となるとエプの8800でしょうか? 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 10:43:20 ID:0v+sQCT5] >793 悪いことは言わないから Epson インクジェットを買って 余った予算差額を全部替インクにつぎ込め。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 12:07:52 ID:1ZT/lQG3] ていうか、ｶﾗｰレーザーで写真画質という輩は単純にレーザープリンタで写真用紙が使えない ということを知らない奴らが多すぎる 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 13:56:41 ID:/RPSXLyn] 別にピクトロを求めている訳では無いと思うよ。 書類の中に写真入りならレーザーで充分きれいだし、 カラー用の用紙でも、選べば、けっこう良くあがる。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 15:18:43 ID:0v+sQCT5] >796 一般論としてはそうだとおもうけど、流れとして >793 が起点なんで >793 を見てレーザー機を勧められる奴はいないだろ… 798 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 19:37:09 ID:mfJYFjg2] タンデムだと色ズレがしやすい理由って何？ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 21:29:16 ID:0K+0hJtP] ドラムが４つ並んでいます 転写ベルトの回転速度にあわせて 異なるCMYKのイメージを輪唱のように 少しずつずらしてベルトに転写していくと どうしても同期をとり難くなります。 というのも４プロセスに比べて 微調整がきかないというのもあるかもしれないが 定着器を通るまでに転写ベルトでイメージを作るから どうしても各色で転写される度に（ドット単位で微妙にだが） 画像が安定しない傾向にある ４プロセスはとりあえず一色毎に定着させているので 画像の安定はしやすい という話をまことしやかに聞かされましたが こんな説明であってるでしょうか？ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 21:31:53 ID:HD1jkgy9] >>798 各色の転写開始位置決めが難しいから。 紙に直接感光体から転写するタイプは，用紙搬送時の用紙姿勢に 左右されるので，版ずれはおきやすい。 用紙の高い搬送姿勢の制御，各色の現像開始タイミングの高い精度が要求される。 逆に，中間転写体を用いる機械ならば，版ずれは発生しにくい。 これは，現像イメージが中間転写体に生成されるので， 用紙の姿勢に左右されることがないので，版ずれはおきにくいため。 てきとーに書いたけど，こんな感じ？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/25 21:47:26 ID:6PBUqx9c] 中国　レーザープリンタシェア エプソン＞HP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムスン、キヤノン、富士ゼロックス、レックスマーク news.searchina.ne.jp/2004/1123/it_1123_004.shtml 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 08:36:29 ID:ag208J4u] 実際、両方式使ってるけど、 ズレたの見たこと無いな。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 09:45:43 ID:vfCed/9F] >>801 沖データがいない＿|￣|○ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 09:50:08 ID:TismNbtX] >802 最初はずれてなかった。 1年後 C が死ぬほど(0.5mm)ずれてた。 もちろん修理したらなおったけど。 ま、そういうこともあるってことさ。 もっと細かいレベルでは最初からズレがあるかもしれないしね。 805 名前：793 [04/11/26 10:51:12 ID:ZDPCXnh/] >793 >794 写真はA4に年間2000枚程度です。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 10:58:36 ID:TismNbtX] >805 >794 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 11:54:04 ID:ag208J4u] >>805 月間2千枚程度出した時にはインクジェット4台買ったけど、 年間2千枚なら1台でも充分だよ。 おれんとこはA3書類を月間1万枚弱でレーザー2台。 808 名前：793 [04/11/26 15:50:02 ID:ZDPCXnh/] ご指導ありがとうございます。 総合してエプのG820+光沢紙ぐらいがCP的にもいいのでしょうか? 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 23:30:33 ID:TismNbtX] >808 じぶんで考えろ。わからんならとりあえず 920 だが，いずれにせよスレ違い。 目的も何も書いてないし、そもそもレーザースレでインクジェットの質問をするな。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/27 12:51:12 ID:/QAbTYgZ] >809 知らないんだったらスルーでいいんじゃないの? 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 22:59:46 ID:PJKoEx0N] >>809 言葉が汚いですが、直した方が良いですね。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 10:09:26 ID:ScCPSafH] クオーク４．１ですが、インクジェットプリンタを使って印刷すると トンボで確認した限り、制作した文書サイズの通り出力されません （縮小かかっていたり、拡大されていたりします）。 文字はトゥルータイプです。 　やはり、ＰＳ文字使って、ＥＰＳにして、ＰＳのプリンター使わないと 等倍には出力されないのでしょうか？ ＯＳは、ＭａｃＯＳ９．１ プリンターは、キャノンＢＪＳ６３００　です。 こういったことはレーザープリンターでもあるのでしょうか？ よろしくお願いします。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 12:55:39 ID:M/BC6lBB] >>812 クオーク社では何て言ってるの？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 14:38:17 ID:whaiElmk] 和紙にくっきりプリントアウトできますか？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 17:29:46 ID:A8cLr8Z9] 月に2500枚程度の印刷を想定しています。 スレ違いかもしれませんが、富士ゼロックスのB900Nって、どうなんでしょう？ カラーレーザーの代わりにはならないのかな？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 19:42:56 ID:KF6oNsnu] >>815 pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101753236/1- 817 名前：812 [04/12/01 21:22:36 ID:ScCPSafH] クォークに問い合わせましたら、 インクジェットではきっちり出ないということでした。 早く聞くべきでした。ポストスクリプトでの出力 しか、機能的に念頭にないようです。 インデザとかページメーカーはどうなのかな。 そちらでインクジェットでも出せるなら、ソフト変えちゃおうかな。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 21:39:00 ID:kVZBmr35] >>817 インクジェット方式が問題ではなく ページプリンタかシリアルプリンタかの問題 819 名前：Macでhp [04/12/01 23:15:28 ID:N2LvLcOz] >>815 このスレで良いと思います。 殻体の大きさから、ここの住人ならではの助言があります。 保守、修理など、このスレ特有の助言ができます。 希望しますか?　( 私も購入を検討しました。) 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 00:03:49 ID:5mmC5AlG] 希望します！ カラーレーザーと比べると、圧倒的にコストパフォーマンスが良いのですが。。。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 01:23:15 ID:ONtbPdRk] >815 基本的にはすれ違い。でも >816 のスレは単なる隔離スレなのでちょっとね... なんにせよ "代わりになる" とかそういう考えならレーザーにすべきだし 使用目的によっては B900N もいいだろうから >815 では判断不能でそ。 >819 出てくんな。巣にカエレ! 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 16:00:19 ID:fpHj5S5P] ( ´∀｀)つ ほれ www.express.nec.co.jp/products/laser/1700C/index.html 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 17:15:59 ID:D7CIUKjY] 思いっきりOEMじゃねえか 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 18:36:22 ID:fpHj5S5P] >>823 どこの？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 19:30:34 ID:7AqZxWCb] >>812 ページメーカーとインデザ、それとインクジェットとカラーレーザー （LIPS）使ってるが、原稿と印刷でサイズが違うっていう経験は ないなあ。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 19:38:16 ID:7AqZxWCb] しまった、俺はwinだった… 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 20:20:36 ID:tz9s27nc] お買い得だと思うが。 ttp://www.faith-go.co.jp/sale/magicolor2300dl.html 828 名前：Macでhp [04/12/02 20:40:59 ID:iK63vxzs] >>815 常識的には、ここ以外の他のスレでは返答がなかったと思います。つまり最も近いスレです。 固形インクの「フェイザー」もページプリンターとして、このスレで議論されています。 またコテハンを批判するスレを立てる人達が、スレ違いと言うのもナンダカナーです。 ですが、pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101753236/l50でも、 いつものスレ荒らし(ここの連中)も納まり、まともな議論が始まったようなので移りましょう。 注意：隠れた所から、堂々のコテハンを自作自演と言い立てる、オウム鳥は来ないで下さい。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 21:44:42 ID:cwNTXchl] >>824 思いっきりゼロックスのロゴがでてる 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 22:10:19 ID:fpHj5S5P] >>829 あのマークの意味をよく理解されたし。 マルチライタ1200にもゼロックスのロゴあるぞ。ブラのＯＥＭの筈だがな。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 22:32:16 ID:D7CIUKjY] >828 どうでもいいが、失せろ無知。 832 名前：Macでhp [04/12/02 22:49:18 ID:iK63vxzs] >>815 インサイダー情報を入手している、ゼロックス関係者の方は、 B900Nについても、意見できるのではないでしょうか。 少し前にマニアックですが、エプソン関係者より普通に議論してましたから。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 00:04:10 ID:lPjoxteR] >>827 magicolor2300DL \38,500 ttp://www.nature-net.co.jp/parts/ こっちのがはるかにﾔｽｲﾖ 834 名前：サカイや堺 [04/12/03 00:12:21 ID:0RsRw1jr] >>833 mgicolor2300DL安くなりすぎ、、、 44800yenで先週買っちまったヨ＿|￣|○ ネイチャー安すぎΣΣ(￣□￣||) 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 00:21:21 ID:G99Ul06L] Ｘ製インクジェットかうのはあほだよ 開発部隊のメインストリームは本業にいくので インクジェットはリリースされずに お蔵入りなんてのもよくあったｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 00:44:01 ID:JoX21LCk] レーザーの代わりになるインクジェットという 発想は、前世紀末にありましたね。 HPが見切発車でリリースしたとしか思えない ガタガタの機種出したりしてｗ 当時からすれば改良されてるけど、 レーザーの代わりで使う物では無いな。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 02:31:18 ID:h/fwnigu] インクジェットは専用の用紙を使うとキレイに印字されるけど レーザーの場合はそれ用の用紙とかってあるんだろうか？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 03:11:50 ID:JoX21LCk] >>837 インクジェットほど厳密では無いと思いますけど、 カラーレーザーでは、それ用の用紙でないと、 発色が悪いですね。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 07:04:21 ID:kUDHStw2] レーザーの代わりになるインクジェットって、もしかしたらあるかもよ。 NTTの電話料金の請求書って、カラーインクジェットのページプリンタっぽくない? 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 17:15:42 ID:IVvSwibG] >>830 ブラザー→ゼロックス→NEC ってことになるのかな？ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 18:00:25 ID:wafG5/Hu] >>837 印刷機と紙の関係は全てそうです 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 21:25:16 ID:eAiIvf55] ということは用紙選びも重要なんだろうな。 とりあえずはメーカーの純正にしておけば大丈夫なんだろうけど。 ところでレーザー用の普通紙って両面使えると考えていいのかな？。 コート紙とかだと両面用のはちゃんとその旨を謳っているけど 普通紙には特に何も書いてなかったので。 まあ表面に何も付けてないなら表裏関係ないとは思うけど。 843 名前：Macでhp [04/12/03 21:59:19 ID:ouHwj2eN] >>839 ふふふ。 NTT西日本の本社は金沢市に有るのですが、 そのビルの中の、三つのフロアの各フロア一面に、 hpのレーザが並んでいて、それは壮観な眺めです。 西日本地区の請求書の全てをプリントしています。 トラブルが少ないhpの特徴が評価されたらしいです。 またインクジェットは、石川県の県庁を始め、各市町村全てで使われています。 企業、官庁に強いhpの面目躍起ですね。それに比べコンシューマ部門は苦戦しています。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 23:07:29 ID:JoX21LCk] hpは入札が安いんだよｗ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 23:20:10 ID:G99Ul06L] NTTの環境しらんからなんともいえんが メインフレームなんかだとデバイスに直接PCLを吐いてるから 仕方なくhpいれてるという事情もある それも商売の方法ではあるので非難することではないが だからといってhpの製品が優秀とかいうことではなく PCL純正だからという理由であるだけ 勘違いするあほはいるみたいだがｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 23:32:15 ID:BHBvQ6EL] canonの5700使ってる人いる？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 23:44:44 ID:JoX21LCk] NTT電話料金の請求書を見れば分かるが、 プリントクオリティは低いよね。 848 名前：Macでhp [04/12/04 00:16:10 ID:U91N2Ze5] なるほど！ 勉強になります。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 00:21:42 ID:1CNL78Od] またキモい勘違いが来てますか……スレが死ぬから近づかないでほしいんだけど 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 00:58:46 ID:VNMciVbv] バカの相手はしませんが "大企業・大組織" には 大手の製品は必ず何かは入るわけです。 使用比率とかで比較するならともかく、納入されているなんてのが 自慢になるのは "Macでhp" のような田舎者の DQN だけです。 というわけで、 合言葉:「Macでhp はスルー」 でよろしこ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 02:04:50 ID:PoQURl2g] こんにちは。 今回、はじめて、カラーレーザプリンタを購入する予定です。 使用用途は主にA4のカラー文書の印刷です。 ２０万ぐらいの予算です。使用環境は以下のとおり。 ・プラットホーム WIN-XP,MacOS-X,Linux,BSD ・ネットワーク 有線ギガイーサ、無線agb リコーの IPSiO CX3000(オプション含む) がいいかなって思っています 選ぶ理由 ・基本機能 高速出力(カラー16枚/分), 高画質(1200X1200dpi), ネットワーク（100M） ・拡張性 両面印刷/ネットワーク(無線)/PS対応/メモリ増設(384M)/HDD(10G) ・保守性 ローコスト(低価格トナー) ・その他 クラス最小(小さいほうがまぁ、いいのかな程度) 心配なのは、カラーレーザを見たことも使ったことないので、 カタログスペックで判断してるとこです。、 （近所にレザープリンタ触れる環境(電気屋さんとか)がない） CX3000を使用されてる方いた方、使い心地は、いかがすか？ (このプリンターの.いいとこわるいとこ。など） 本体の値段が8万円を切るので、予算に対して、これよりお勧めの商品ってありますか？ ※いいものって具体的にはぴんとこないのですが、以下の項目かな？ 速度、画質、拡張性(両面印字、ネットワーク、メモリ容量、ローコスト、給紙トレイ) なんか、指摘してくれる人いればうれしいです。 852 名前：　 mailto:sage [04/12/04 07:39:22 ID:eSaGLaPC] >>851 基本的にRはやめとけ。 X,C,O,せめてKMのどれかで選択したほうが・・・。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/04 07:54:07 ID:7FLPHQna] 松下のOEMらしい＜CX3000 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 10:19:35 ID:VNMciVbv] >851 Linux, BSD と書いているなら Oki の PS互換エンジン搭載機(5400だっけ?) 以上のクラス以外の選択肢はないんじゃないかな? ("gs で言語変換できる" なんてのは 間違って買っちゃった後のいいわけで使う台詞で 新規購入するときには使ってはいけない) >852 おれは R 最近使ってないんだけど苦労しました? できれば情報提供して貰えるとありがてーっす。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 17:34:54 ID:0VhbliVd] >>854 852じゃないけど... Rは基本的にユーザのニーズに迅速に応えることが 最優先事項の開発体制なので、他社機で実現できないような事を 話が通れば迅速にリリースされますので迷わず買えばいいでしよう。 当然ながら、その反面バグがあれば運用でカバーをお願いします といったところもよくある話なので、それを嫌う人は他社が 追随したところで機能が安定したら比較するという人もいます 856 名前：851 mailto:sage [04/12/04 20:14:24 ID:wmUMJjOi] ご指摘ありがとうございます。 >>852 >基本的にRはやめとけ。 >X,C,O,せめてKM Rについて>>855さんが >Rは基本的にユーザのニーズに迅速に応えることが >最優先事項の開発体制なので、 ともいっていますね。 なるほど、メーカーでプリンタを選んだほうがいいということか。。。 ハードの品質と技術とサポート体制のことですかね？ Rも大手だと思うので、候補にいれたのですが、 他社と比較して、具体的にRのどこが優れていてどこがダメなすかね？ 対消費者との接点である顧客満足度(実績)の具体的内容ならば、 気になりますので是非知りたいところではあります。 >>853 松下っていいんすか？わるいんすか？ プリンターメーカとしてあんまきかないので、悪いのかな。。。 >>854 5400と比較して見ました。(カタログ抜粋:△はオプション) 重視箇所　項目　　　　　　　　　OKI 5400　　RICOH 3000CX ○　　　　片面ｶﾗｰ印字速度(ppm)　16　　　　　← ◎　　　　両面ｶﾗｰ印字速度(ppm)　13　　　　　16 ◎　　　　解像度(dpi) 　　　　　1200×600 　1200×1200 ◎　　　　通信(有線)　　　　　　100base 　　← 　　　　　通信(無線)　　　　　　×　　　　　△ ◎　　　　両面印刷　　　　　　　△　　　　　△ ◎　　　　PS3対応 　　　　　　　ｴﾐｭ標準 　　△(Adobe PostScript3) 　　　　　RAM(MB) 　　　　　　　64(128) 　　32(384) 　　　　　HDD(GB) 　　　　　　　△10　　　　← ○　　　　騒音(db)　　　　　　　65(37)　　　53(40)　　　　　　　　()は待機時 ○　　　　起動時間(秒)　　　　　90　　　　　30 ○　　　　復帰時間(秒)　　　　　60　　　　　3(0)　　　　　　　　　()は予熱モード 　　　　　給紙枚数　　　　　　　400(930)　　530(1690) 　　　　　　()は増設トレイ 　　　　　消費電力(W) 　　　　　950(25) 　　1200(10)　　　　　　　()は待機時 　　　　　本体重量(kg)　　　　　20.4　　　　31.0 　　　　　実勢価格(万円)　　　　12.49 8.5 重視所の凡例：　◎：とても重視,○：　普通,　空白：よくわからん >Linux, BSD と書いているなら Oki の PS互換エンジン搭載機(5400だっけ?) >以上のクラス以外の選択肢はないんじゃないかな? Adobe PostScript3よりもPS3エミュレータの方がいいってことすか？ うーん、PS機で印字したことないので、何が違うのかわからない・・・ その点を除けば、なんか3000CXが、いいような気がします。 もう一回、他メーカーのも洗いなおして、もうちっと調べて悩んでみます。 できれば、5400 3000 を使っている方、いた方からの使い心地がしりたいっす。 すいませんが、もう少しだけご助言、よろしくお願いします。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/04 23:09:25 ID:+BehLvO1] Macを使っています。 LP-9000Cを使ってらっしゃる方いますか？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/04 23:39:44 ID:xdUahjHx] >>856 残念ながら対象としている２機種は使ったことがないのですが、 参考までに画質面で気にたほうが良い点を列挙します。 １．４サイクル・タンデム 画質面では４サイクル、複数枚連続出力時カラーのスピードではタンデムが有利です。 タンデムを選ぶ場合は、色文字を出力してもらって線のエッジが版ずれして（色づいて）いないか確認した方が無難です。 これはメーカー間でかなり実力差があります。また、同じメーカーでも価格帯で使用する技術が違います。 ２．Ｌａｓｅｒ・ＬＥＤ これは長所・短所が分かれます。 写真などの画像やパワーポイントの資料を綺麗に出したいならＬａｓｅｒ、 文字や図面（寸法）を正確に出したいのならＬＥＤが有利です。 ３．トナー これは粉砕系と重合（ケミカル）系に分かれます。 目立ちたいなら（グロスが欲しければ）粉砕、 文章の読みやすさ・プリント後の書き込み・ポストイットが貼れることを重視するなら重合です。 視点がずれたコメントでしたらご容赦ください。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 00:21:07 ID:CekN7R7v] >>858 横レスすまそ。 こういうことってパンフに載ってるんでしょうか？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 00:36:33 ID:K6Byza49] 載ってるよ。各社によって用語は違うけどね 861 名前：859 mailto:sage [04/12/05 01:02:08 ID:CekN7R7v] >>860 サンクス。 俺も購入検討中なんで参考にします。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 01:04:55 ID:qPg+V00q] >856 いやもちろん純正の方が良いんですが 互換も含めて考えると PS 搭載機最安は Oki だろう、と。 Ricoh のは PS モジュールだけで 8万(定価)ですし。 >858 なんか言っていることが妙だな。そもそも >856 の2機種は両方タンデムな訳だが。 お前、Macでhp だったりしねーか? 863 名前：858 [04/12/05 10:31:23 ID:Ndf2fYJC] >>862 別人です。 852が挙げたメーカーの内の１社にいます。 ここでは取り立てて自社の宣伝をするつもりはありません。 機種選定（お勧めを聞く）以外の質問なら、機密事項以外は答えます。 864 名前：817 [04/12/05 14:08:25 ID:JEGQfSBj] >>818 ページプリンタだとクォークも寸法通りでるのでしょうか？ ページプリンタいんくじぇっとというとどこのメーカー？ シリアルプリンタとどう違うのでしょう？ 865 名前：862 mailto:sage [04/12/05 14:14:37 ID:qPg+V00q] >863 ごめんなさい。余計な勘違いでした。 是非とも情報提供をよろしくお願い致します (質問とは違う方向だったのでつい過剰反応でした。 書いてある内容で判断してもちっと自重せねば > じぶん) 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 14:58:04 ID:K6Byza49] >864 寸法通りというなら、再現性はインクジェットの方が上。ていうか、クォーク使うならPS必須だ 867 名前：858 [04/12/05 15:33:30 ID:Ndf2fYJC] >>865 851=856さんが画質を気にしているような書き方をされているのに、 その指標が解像度だけだったので、他にも気にしたほうが良いと言う意味で書かせてもらいました。 ちょっと唐突過ぎたようです。誤解を与えてすいません。 本当はどんな画像を出力するかを書いていただけるとアドバイスしやすいのですが、、、 ちなみに私の部署ではもっぱら20枚/分以上のカラー複合機を使います。 一度使うともう遅い機械には戻れません。 複合機も定価の半値以下で買える場合もありますから、 もう少し定価が下がってくれば、複合機も一気に普及すると思います。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 23:35:36 ID:OY3E1ibG] また始まった　もううんざりなんだが 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 06:56:42 ID:M23rA0I/] すみません、お尋ねします。 OKIのレーザープリンタのMICROLINE 902PS3に対応する イーサネットボードでオススメはありますか？ というより、どれを買えば良いのかサッパリわかりません。 出来れば商品名とか教えて頂けるとうれしいです。 ちなみに使用機種はパワーＭａｃのG5です。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 21:05:08 ID:ymr1h7nS] OKIのページプリンタ 902PS3はカラーだっけ？ あと、イーサネット「ボード」は純正品しか無いと思うけど.....。 という意地悪はおいておいて、パラレル/イーサネットの 変換器、いわゆるプリントサーバーというものを購入する のが現実的でしょう。 USB/イーサネットのものもあるので間違えないように 注意してください。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 21:41:46 ID:jeSdVCnW] 結論 100万のカラーレザーでも2万のインクジェットの写真画質には勝てないww 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 23:03:10 ID:0JHdnxpS] 用途が違うんだから、そもそも比較するのが間違い 873 名前：851 mailto:sage [04/12/06 23:11:19 ID:T8mjb9fa] レスありがとうございます。851です。 >>858,867 >１．４サイクル・タンデム >画質面では４サイクル、複数枚連続出力時カラーのスピードではタンデムが有利です。 どちらかというと、スピード重視なので、タンデムがよいです。 解像度に◎したのは、フォントを小さくしたときの再現性かな？と思い、 小さくしたとき印字が読めたほうがいいなぁと。。、 すいません、解像度の重視は◎でなく○に訂正します。 >タンデムを選ぶ場合は、色文字を出力してもらって線のエッジが版ずれして（色づいて）いないか確認した方が無難です。 機種別の印字結果の目視や使い勝手を体験すべきなのは、重々承知してるんすけど カタログスペックで判断している理由は 851 で記載したとおり、すぐに確認できる環境ではなく、 確認できる場所までのコスト（時間／交通費／宿泊費？）を考えると、私事で恐縮ですが辛いですね。 >２．Ｌａｓｅｒ・ＬＥＤ >写真などの画像やパワーポイントの資料を綺麗に出したいならＬａｓｅｒ、 >文字や図面（寸法）を正確に出したいのならＬＥＤが有利です。 写真や画像は、特に出力しないけど、パワーポイントは頻繁に出力します。 文字は正確に出したいけど、図面は特に出力しません。 パワーポイント印刷を考えると、Laserがよさそうですね。ただし、「文字が正確に出ない＝人が読めない」レベルならば、LEDです。 (A4用紙１ページに２ページ分集約したときに読めるレベルならばうれしい) >本当はどんな画像を出力するかを書いていただけるとアドバイスしやすいのですが、、、 ソフトウェア開発における、上流工程／下流工程の成果物となるドキュメントを出力します。 >３．トナー >目立ちたいなら（グロスが欲しければ）粉砕、 >文章の読みやすさ・プリント後の書き込み・ポストイットが貼れることを重視するなら重合です。 「目立ち度」よりも「文章の読みやすさ/プリント後の書込/ポストイットが貼れる」方が 自分には実用的でいいなと思いますので、重合が適してそうですね。 >>862 ネットで3000用のPSモジュールを検索したら５万円台でした。 価格を大きく見積もって 8.5＋6.0=14.5万（どっとこむだと本体が現状8万きってるとこあるみたい） 5400よりは高くなりますが、予算は20万ぐらいですので、価格的にはＯＫです。 気になるのが、Adobe PostScript3とPS3エミュレータの違いです。 コメント： みなさんの指摘を得て、自分が満したい条件がわかりました。汗 「予算内でかつ必須条件を満たし、他の機能は、特にある１機能が突出してる必要はなく、 実用的な機能の中で、総合的に優れてるのがよい。」です。 標準でなくともオプション扱いでも、予算内で実現可能ならばおっけいです。 ※必須条件は以下のとおり。 予算20万ぐらい/ＰＳ対応/両面対応/カラー/ネットワーク対応 今は、ちょっと時間がないので、時間が空いたら次のこと自分で調べようと思ってます。 ・5400と3000でオプションを含んだ値段の算出 ・Adobe PostScript3とPS3エミュレータの違い ・他社製品 指摘してくださったみなさん、ありがと、助かりました。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 00:01:22 ID:d3iHBsGc] OKIの5400は両面印刷ユニットもれなくプレゼントのキャンペーン中だから 今だけとはいえ初期導入費用は割安感あるね 875 名前：869 [04/12/07 03:27:29 ID:HDFAj8m6] >>870 902PS3はカラーです。 、、、すみません。なにを買えば良いのか教えて下さいです（汗 OKI　イーサネットボード　MLETB06TX 10/100対応（マイクロラインPS��.�｡） というのが使えるみたいなのですが、調べても売ってないので、これを参考に してます。仕事で使ってるので、本当に困ってます、親切な方お願いします。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 08:02:37 ID:SSnJqsBN] >875 沖の902PS3 とは別物か? なんか別なものと勘違いしてないか? 沖のやつはカラーじゃないぞ? www.okidata.co.jp/products/datasheet/902psiii.html 877 名前：875 [04/12/07 11:47:01 ID:HDFAj8m6] >>876 すみません（汗 勘違いしてました。プリンタ2台あるので、もう一つのがカラーです。 でっ、私が欲しいのは876さんのホムペのプリンタに 使えるイーサネットボードです。 いや、恥ずかしい、自分の機種もよくわかってなくて（汗 実はＭａｃが古いのでG5に買い換えたのですが、どうもイーサネットボード が必要みたいに言われて、、、で「？？？何を買えば」ってことです 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/07 11:54:00 ID:hCgMN/AH] 教えてください。 エプソンLP-9000Cを購入予定で、サービスパックを付けようと 思っています。 このサービスパックは、取扱販売店でしか購入できないと聞きました。 ということは、価格コムで調べたら出てくるような価格の安いお店では このサービスパックは付けることができないのでしょうか(´･ω･`)？ つまらない質問ですみませんが、よろしくお願いいたします。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 12:10:49 ID:f819DwYk] >871 間違ってるな。 100万円のカラーレーザーでも2万円のインクジェットの写真画質は出せず 100万円のインクジェットでも10万円のカラーレーザーのオフセット画質は出せない たぶん、>871のことだから100万円のインクジェットなんぞ知らんだろうが。 >878 サービスパックってのは要は保守の一種なので、後からでも買えるよ。サービスコールセンター ってところに問い合わせてみそ。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 12:12:41 ID:f819DwYk] >877 G5ってことは、OS10やね？　OS10だとUSBがついていないと接続としてはアウト。それで オプションのイーサネットがあれば、と言われたんでしょう。 そこのページにあるイーサネットボードを買えば、TCP/IP経由で印刷できるかと。 881 名前：878 mailto:sage [04/12/07 12:30:35 ID:hCgMN/AH] >879 さっそくのレス、ありがとうございます。 コールセンターに問い合わせたら、サービスパックは購入と同時でないと ダメ、サービスパックとは別の保守契約であれば、購入後でも買えると言 われたのですが･･･間違っていますか？ わかりにくいですね、エプソン　(ﾉД`) 882 名前：877 [04/12/07 13:24:55 ID:HDFAj8m6] >>880 そうです。OS10です。なるほど、よくわかりました。 ところでイーサネットボード買うのと新しくプリンタ買うのと どちらが良い思いますか？。イーサネットボードに5万も払うんだったら 新しいの買うのもありかとも考えまして、、、。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 14:30:55 ID:SSnJqsBN] >877 大抵の MacOS 対応となっているプリントサーバなら 大丈夫じゃないかなぁ。 試しに買ってみても大したことない金額(3000円とかから)でしょ? >879 100万のインクジェットってA1用とかそういう系統か? 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 15:55:22 ID:f819DwYk] >882 まったく意味無し。ていうか、オークションで探せば数千円で買えると思うよ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 15:55:46 ID:f819DwYk] ああ、ごめん。イーサネットボードを買うのが無意味、ですんで。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 17:31:47 ID:SSnJqsBN] >882 はなんで >883 みたいなパラレルポート接続の 汎用プリントサーバじゃなくて化石の専用ボードを探してるの? 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 18:43:58 ID:f819DwYk] 汎用サーバーじゃちゃんと動くか怪しいからでないの？　特にOSXでは情報も少なかろう 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 23:09:16 ID:LbLAYp60] >>887 クラシック環境でなければOSXで汎用プリントサーバで ダメなんて事はないだろう FreeBSDでlprが通らないなんて想像もつかない 特定のPHYチップかなんか使ってたら別だが それはOSXの問題ではなくNICの問題だし 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 23:31:09 ID:SSnJqsBN] >888 そうそう。こんなところでうだうだ聞いている間に ダメもと程度の気持ちで買ってきて試して問題なく動いてウマー となるはずなんだけどな。 890 名前：882です [04/12/08 07:46:29 ID:eQyc4Ehe] イーサネットボードでお騒がせしてます。、、、すみません（汗 ええと、そのプリントサーバーというのが実は詳しくなくて イーサネットボードの方を探してたのですが 皆さんの書き込みを見るとプリントサーバーの方が良いという感じですね。 もしよろしければ902PS3に対応する可能性の高いプリントサーバーで 安いのを紹介して頂けませんか？。お願いします。 891 名前：Macでhp [04/12/08 12:36:46 ID:5vAk7kcu] >>890 「MacではPSプリンタにのみ対応」と言う注意書きがあれば、基本的に何でも使えると思います。 Macのシステムは当初からネットワークOSなので、ネットワーク後発のWINほど一般化されていません。 単一のドライバで足りるWINに比べ、MacはUSB/Eternet接続で別々のドライバが必要です。 即ちネットワーク接続の場合は、アップルトーク接続のネットワークドライバが必要になります。 しかしこのアップルトーク接続で、IPアドレスなどのプリンタ設定が一切不要になります。驚き！ 今回は該当しませんが、サーバ選びが重要になるのは、hpインクジェットプリンタのように、 ネットワークドライバを有するインクジェットプリンターで使いたい場合です。 純正のサーバでない場合、Mac OS9で使えても、より厳密なMac OS Xで使えないことも有ります。 コマツ社のサーバは購入前の貸し出しを行っているので、これを検討されたらどうでしょうか。 最新のMac OS Xで、IP接続でもアドレスの設定が不要な「ランデブー」プリンターも出ています。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/08 12:41:29 ID:0B3vUxDl] またけっこうまちがってますよ。 893 名前：Macでhp [04/12/08 13:03:55 ID:5vAk7kcu] オオ！　何てこった！ Ethernetのスペルを間違えた！ 追記すると、PSプリンタの場合は、システム標準のアップル社ドライバを使うので安心です。 但し繋がり方は、WINで使うApple Lazer Writerドライバとは異なり、アップルトーク接続です。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/08 15:15:00 ID:Q3mWT49i] Mac のことくらいなら参考になるかと思ったが、 やっぱり >891,893 は意味不明すぎるのでスルーで。 >890 は >889 に書いたように planexとか IO data とかの てきとーな "MacOS たいおうしてまっせ" っていうプリントサーバを まずは試すべし (今時はその辺でだぶついて捨てられていることもあるくらいだ ←うちの近所) で，これ以降は本件は終了 (ネタが続くとしてもカラーレーザーと全く関係ないんだから他所にいっとくれ) 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/08 15:41:33 ID:2AeLCdGf] リコーのお試しでcx9000のを借りている。 使い放題!! カラーレーザーは初めてだけど、かなり便利だね 早いし。 ただ、本体でかすぎ。 写真は無理。 896 名前：890 [04/12/08 23:52:02 ID:eQyc4Ehe] 皆さんのレスでいろいろ見えて来ました。 とりあえず適当なプリントサーバーというやつを入手してみます。 ありがとうございました。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/13 17:57:58 ID:nfcGAsff] ( ´∀｀)つ ほれ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000016-bcn-sci 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/13 18:11:29 ID:vIDrYlrq] >897 fujixerox 系で使っていた型番の流れだけど fxpsc.co.jp(旧phaser)側で出てるんですね。 いままで fujixerox => fxpsc へのリンクがなかったのもついに解消。 今後カラープリンタ全般は fxpsc 側に統合なのかな? 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/14 09:56:29 ID:kY3Hf1JV] そろそろ買うかな2424 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/14 13:01:45 ID:zyE+Nnjd] 取扱説明書に１日の通電時間の合計が８時間程度の条件で、耐用年数を ５年としていると書いてあります。 これは使用しないときはなるべく電源を切った方が、機械の寿命にとって 良いということでしょうか？ 通電時間と言うからには、省エネモードの時でも機械には良くないのでしょうか。 ほとんど毎日電源を切り忘れるので・・・ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 01:55:30 ID:uPq2rOxN] magicolor2300DLて他社と比べてもかなり安い気するんですが、こんなもん？ 新品で4万しないｶﾗｰﾚｰｻﾞて、、、 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 06:21:15 ID:S0DK/pqW] 在庫処分のときはそんなもんだ。 ちなみに3月まで待てば、もっとすごい出物がごろごろし始めるであろう（去年はA3カラーレーザー で五万円とかあった） 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 06:24:28 ID:S0DK/pqW] もうすこし書くと、標準添付のカートリッジは1500枚タイプなのでたぶんあっという間になくなる（特に 間欠印刷メインだとそれはそれは目も当てられないことになる）。 トナー一式買えば、値段もバカにならん。ネットワークがついているのは良いところだが。 てか、これエンジンはLP-1500Cと共通だね。画質はそこそこ。 総合的には消耗品の部分で微妙だと思う。安いように見えて安くないです 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/17 08:47:04 ID:7v2CDkKs] DELL特価の9000C忘れていて買い逃した･･･。 9200Cの手差し部分に引っかかっているうちに・・・、 価格差が考えたら即決だったのに･･･_|￣|○ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/18 21:36:30 ID:gjnRtWZe] すいません カラーレーザープリンタを購入しようと思っているのですが、 ・A4までの印刷でOK ・なるべく省スペース ・安い ・画質はどうでもよい なにかいいものありませんでしょうか？ よろしくお願いします。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/18 22:00:26 ID:KadOaH80] >905 購入相談は　テンプレもありますから　↓の方が、良いかも？ pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103012461/ 907 名前：905 mailto:sage [04/12/18 22:01:57 ID:gjnRtWZe] >>906 そうですよね そちらに行きます。 カラーレーザーだったらこっちのほうがいいかなと思いまして ありがとうございます。 908 名前：906 mailto:sage [04/12/18 23:35:06 ID:KadOaH80] >907 誘導した手前、価格のみでサーチしてみました あちらご覧ください。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/19 06:15:50 ID:4giNGicV] >905 言っとくが、安い機種はランニングコスト高いこと多いぞ。気をつけなされ。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [04/12/22 03:41:07 ID:+PbOqPvE] A4カラーレーザープリンター KONICA magicolor 2300DL カラーレーザープリンター メーカー在庫限り！いきなり終了します 商品番号 magicolor2300dl-last メーカー希望小売価格 148,000円 を70%OFF 年末特価 43,800円 (税込45,990円) 送料込 www.rakuten.co.jp/pclife/582112/539912/563253/ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/23 06:15:51 ID:EgIq3nIa] ↑ いくら半値近くでも「汚い・遅い・継ながらない」の三重苦では 買う人いないと思う罠（w それにMS-Word以外は使えないようなカラーレーザーて何だ？ て思うし、写真を入れると急に遅くなるラスタライズにも？だよ。 わざわざデモを見に行って損したよ。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/23 09:39:07 ID:hDj6Yk1S] >いくら半値近くでも いや、70%OFFだよ（w でも普通はPSナシで4ppmのカラーじゃ 消耗品やメンテのこと考えたら 持ち運べて安価なインクジェットで 十分だと思うよな。 売れなくて当り前かも（w 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/23 11:57:24 ID:fe4fCaKa] まともなメーカーのA3カラー機が6万台やら、 キャンペーンで5万台で出る時代なので、 912さんの見解通り、これならインクジェットの方が良いかもｗ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/24 23:11:54 ID:hmSlyCTL] >911 あまりの安さにデモ確認に行ってしまった（w でもさ、デモで用意してあるテストFile（エクセル＆ワード）以外を 無理矢理頼んで出させてもらったらダメダメだったよ。 せっかくノート持ち込んでテストしたんだけどね。 イラレデータもPDFも画像化するためか、かなり遅いし、カスレまくりだった。 コイツはSOHOにこそニーズがあると思うのだが・・・・・・ SOHOじゃMacデータもPSデータも全部快速でできないとダメだって わかってないのかな？ わざわざエクセルデータのためにカラー使うSOHOなんてないのに（w 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 09:33:58 ID:GIcap+ju] >914 > イラレデータもPDFも画像化するためか、かなり遅いし、カスレまくりだった。 メモリとかが足りてないとか。(まあ大したオツム積んでないけど) > SOHOじゃMacデータもPSデータも全部快速でできないとダメだって > わかってないのかな？ > わざわざエクセルデータのためにカラー使うSOHOなんてないのに（w それは一部の需要。一般化しないほうがいいぞ。 自分の周囲がすべてだと思わないように。 べつにミノルタマンセーな訳じゃないけど、この価格帯に何を求めているんだ? 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/25 15:13:27 ID:rqMrh9dw] >>915（社員サンお疲れ） >メモリとかが足りてないとか。 たかがPDFなら、それ以前問題。ラスタエンジンの性能。 >自分の周囲がすべてだと思わないように。 そうかァ？ MS-Officeで事足りると考えるSOHO認識がズレまくりじゃないか？ 事務・集計がメインていう会社の方が少ない。 他社資料や団体資料を鵜のみにして自分でマーケ調査やってない証拠。 >この価格帯に何を求めているんだ? このスペックでは高いからこそ増産できなかったのでは？ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 18:05:31 ID:GmKCDYHJ] 関係ないってーの、トナーなりインクなりが売れれば儲かるのがプリンタなんだから。 しかしまあ、今時PDFの印刷でだめぽっつーのは信じがたいな。同一エンジンのLP-1500Cだと そこまでひどくはないが…… 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 20:16:09 ID:DP7/34ND] >>914 >>916 SOHOはどんな会社が多いのですか? SOHOと気どって言ってないけどSOHOなところも含めての話ですか? 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 20:16:22 ID:GIcap+ju] なんか変な奴と思ったら、また例の すぐ "社員おつ" とか言いたいだけのアンチ厨かよ… orz >916 はデモなんてほんとは見に行ってねーんだろ。 >917 まあ、特別すばらしいと言うほどの代物ではないようには思うんだけど、 どうもこの機種に関しては前からアンチの粘着がいるようなので、 「PDF がダメだった」とかその辺り諸々の話からして どこまで本当かは分からないですね。 一言で PDF ったって中身によって全然負荷は違うわけで。 先日、知り合いが powerpoint を変換した pdf をよこしたんだけど、 これが半透明とかグラデーションのせいなのか、 巨大な実験データのグラフのせいなのか分からないけど 異常に印刷がしんどくて メモリ 1GB の PS3 機でも 30分経っても出力されねーって代物でした。(結局 ppt 送って貰った) 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/25 20:49:37 ID:rN8bTlgC] >>919 ホント、そうですよネ。 こういうヘンなのが出るから困っちゃいますよ我々も。 絶対にデモなんか行ってないし、買う気もない人ですよネ。 ただ煽りたい、何癖つけたいだけでしょ？ホントに迷惑なことです。 あんな素晴らしいエンジンの機械のどこが悪いって言うんでしょ。 速い、綺麗、小型軽量、という市場ニーズにバッチリマッチしたベストなプリンタですよ。 この優秀なエンジンはEPSONをはじめ、多く会社に供給している銘機ですからね。 これで何癖つけられたら、あなた、何がいいって言うんですかね？ このプリンタの良さが分らなかったらモグリですって！ いや〜このプリンタの価値を分る通な方がいて助かりましたよ！ホント。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/25 22:41:31 ID:2jdC5SOJ] IPSiO CX7500を購入予定ですが、使用している方具合を教えてください。 よろしくお願いします。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 23:23:10 ID:ZTgThpTo] >>920 ほめ殺しは可哀想だよｗ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/26 00:27:13 ID:x6iLu5bj] >920=>916 ってのが強制 ID の有り難みでバレバレ… 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/26 01:28:37 ID:23pxKy6c] ID違うのにどうして・・・ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/26 14:32:00 ID:iN7E0tC5] 結局 月に500枚以下ならインクジェットのほうがいいよ 3年たったら使い捨てでね 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/26 15:45:54 ID:rjYg+QzR] 弱小会社でA3まで必要ならゼロのIJビジネス機で十分かもな。 ppmも実用レベルだし、イニシャルもランニングも安いし、手間かからないし。 レーザーは消耗品ビジネスで稼がれるからランニングコストがべらぼーになる。 売上1億以下の弱小会社には何かと維持費がネックになりやすい。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/27 00:13:38 ID:DM9HtalE] magicolor 2300ってzenographics製のドライバだと思うんだけど、 昔のcolor page pro/Lみたいに、PS masqueradeはついてないの？ 漏れのCCP/L、win2kのunix印刷サービスとPS masqueradeドライバを使うと win機をサーバとしてmacからも印刷できることに最近はじめて気がついた。 （どれくらいのPSエミュ精度かはわからんけど） 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/27 02:37:26 ID:6mFQIeRZ] 色々な評価を見る限り、少なくともドライバとかの問題ではない罠。 データ圧縮とラスタの頃合いの問題では？ スクリーンハンドリングはエンジン云々よりソフト技術の差が出やすい。 クルマで言えば、走るけど曲がらない、止まれないという感じ。 要するに足回りが悪いってやつでは？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 00:59:23 ID:zWQRPkR/] HP color LaserJet 5500 が異様に安いのですが、罠ですか？ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 04:23:09 ID:D79k8Z9W] 5550dnとの差があり杉 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 09:56:58 ID:l4+UKdNb] >927 (機種によるみたいだけど) PagePro 系ってPS搭載機もあったよね? もともと PS 搭載機の機能ではなくて PS 非搭載機でも PS データを受けて別の PDL に変換する PS 処理系がついてきてたってこと? 932 名前：927 mailto:sage [04/12/30 00:40:45 ID:MlQZlxup] >>931 そう。 CPP/Lはwindows printing systemみたいなwindows専用GDIプリンタなんだけど、PSを処理できる ドライバがついてきてた。winだけで使っている限りは使い道がぜんぜんわからなかったんだけど。 GS使わなくてもmacからlprプリンタとしてlaser writer8ドライバで印刷できた。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 17:03:26 ID:8+aZDlDD] >>926 ゼロのIJビジネス機が38,000円でオクに出ているが、ちゃんと動くのか？ｗ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/03 21:46:08 ID:4TLdNXHU] 現行機種であれば・・実用範囲。 描画もキレイだし、スピードもそこそこ。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/04 01:24:12 ID:2uCX8sVA] 画質に拘らないなら、リコーのジェルジェットでいいんじゃない？ スピードもそこそこレーザーに負けないし。 売れないから(？)か、定価より全然安いし。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/04 18:15:19 ID:ZO1T26J4] ジェルジェットはナァ・・・ インクの入手とか画質とか問題多いしなァ・・・ しかもデザインがダサすぎて机の上に置きたくない。 やっぱリコーだからナァ・・・ 事務用スチールロッカーとかに囲まれている事務所にはイイけど・・・ 自宅には置きたくないと思うよ。 無理矢理なブルーがイタ過ぎて持っているだけで恥じかきそうだし。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 18:40:53 ID:Mxua9ZKn] レーザーじゃないから興味無しｗ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 01:06:45 ID:ut7gI908] 【特価品】 プリンタ＆スキャナー 【激安】 pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1104310518/l50 〜ハードウェア関係〜◎◎◎安売り情報◎◎◎　 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036338356/l50 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/11 10:15:08 ID:FEHVzVAm] pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1104310518/24 ●『レーザープリンター』Color LaserJet 3500n Q1320A#ABJ【限定10 \74,980】 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 22:41:02 ID:cyIQqsM1] EPSON LP9500 で名刺やパンフレット印刷に使ってるんだけど 最近、マゼンタ色で幅２ｃｍ位のキャタピラ状の筋が出るようになっちゃった 300枚くらい一文字だけ小さく印刷したらほぼ消えたけど 印刷のプロパティで厚紙にして、一枚だけ印刷したらまた同じ症状が．．． orz ちなみに厚紙は両面印刷してます　（これが原因？） 自分でメンテできるかなぁ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 03:29:17 ID:BYDMwRBK] 君がバラシに自信ある電気小僧ならば・・・ まずは側面からトナーや感光体、黒いプラカバーを外しての ゴム製ガイドローラ系の洗浄をすすめる。 メンテを呼ぶと感光体まわりもお駄賃に強制交換されてしまうが 薄い中性洗剤水とアルコールでトナーのカスを掃除するだけで ローラ跡は消えることが多い。 厚紙を入れ込むとか枚数が多いとかヘビーに使っていると ガイドまわりは、かなり汚れているはず。 ただし、不器用＆ガサツなことに自信がある男らしい人ならば 「悩まなくていいから、メンテ呼べ！」と言っておく。 942 名前：940 mailto:sage [05/01/12 23:40:42 ID:yOHAX36S] >>941 ﾚｽどうもありがと！ あまり自信は無かったけど、ｴｰｲﾔｯﾁｬｴ!　って感じで今日バラシてみました。 印刷総枚数３万弱が多いのか少ないのか、何とも言えないけど ローラーの汚れは大したことなく、意外に内部はキレイでした。 一通り掃除して元に戻してﾃｽﾄ印刷すると、またｷｬﾀﾋﾟﾗ汚れが．．．　○|￣|＿ これはﾛｰﾗｰじゃ無さそうだと思って、各ﾄﾅｰに近い色でﾍﾞﾀ印刷してみたら 問題のﾏｾﾞﾝﾀ色だけ、ｷｬﾀﾋﾟﾗ汚れが出る部分が印刷されてない！　 　　ﾏｾﾞﾝﾀ使用量がほとんどない部分 → ｷｬﾀﾋﾟﾗ汚れ 　　ﾏｾﾞﾝﾀ使用量が大量の部分 → 印刷されない となれば、お決まりパターンのﾏｾﾞﾝﾀのみ感光体交換でOK？ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 01:52:58 ID:ScRIgmhA] そう思う。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/13 02:12:30 ID:VkKEjqtM] ソレ、感光体だけじゃないかもな。 感光体交換アラート出てないんだったら 静電装置の方かも。 高そ〜（お気の毒 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/13 23:02:27 ID:4ezvjrKk] お待ちかね、エプのＡ４モデル登場！ 今度はゼロのＯＥＭですかぁ…。 コニミタじゃなかったのね…。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:　 [05/01/14 11:43:42 ID:fJTzaMFP] KONICA magicolor 2300DL これってエプソンLP-1500CのOEM元らしいけど、 トナーって互換性あるの？ 947 名前：940 mailto:sage [05/01/14 23:15:38 ID:KJ37JosA] >>941 >>943 今日ﾏｾﾞﾝﾀのみの感光体交換で無事直りました 静電装置の故障でなくてよかった！　脅かさないでね　>>944 ﾘｻｲｸﾙのﾄﾅｰを使ったのがﾎﾝﾄの原因かも。 もうﾘｻｲｸﾙは絶対つかわねーぞ　ﾁｷｼｮｳ! 安くても感光体がｲｶれたら意味ねーよなー 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 18:14:23 ID:GkxipeRO] 特価COMでRICOH　IPSiO Color 4100Nが￥59,800で売ってるんだが・・・ これって良い物？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 02:42:07 ID:3Ne9mCPP] >948 RICOHは糞。 コニルタかゼロにしとけ。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/16 03:19:21 ID:lwvNPBNm] >>948 あらゆる面で買ってから泣くだけだからRICOとコニルタは止めとけ。 シェアが大きいとかエンジン供給会社だからというだけでの選択はNG。 いまやプリンタはエンジンを回しきるソフト面の実力や消耗品の供給力や 価格競争力が高くないと使い物にならない道具だ。 年中メンテを呼ばせるような設定で作られているモノは時間と金の無駄。 維持やメンテの容易さを考えればエプソンかゼロックスが最善の選択。 スキモノなら頑丈なPhaserとかOKIでの唯我独尊も良いだろうが 設計やデザインの仕事で必要になるPSデータと無縁なら止めとけ。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/16 09:57:24 ID:qBorwqJz] >950 使い捨てと考えるなら、どうだろうか？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 10:14:09 ID:b/ZMcAhw] >950 いくらなんでも(フジゼロはともかく) ミノルタ と リコー を 否定しておいて エプソン 勧めるのは DQN すぎです。 大体個別機種とかグレードをおいておいて 会社全体の傾向なんてそこまで白黒つく話じゃない。 俺はエプにはいくつか泣かされてる。先代管理者が導入したカスで。 >951 じゃないけどそれこそ使い捨て程度のものだ。 そういう意味では Canon の方がまだましじゃないのか? 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:27:25 ID:M5TsZyCy] ｶﾗｰレーザーはどれも似たようなもんだ。保守に入って運用汁。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 15:25:52 ID:b/ZMcAhw] そろそろ次スレの季節ですな。 ほとんどの香具師はせいぜい 10機種程度しか実際には触っていない だろうから、確かに >953 くらいの立場が一番正解だろうね。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 19:15:30 ID:Uk6KG3s0] 少なくとも使い捨てでない限り、個人で持つものではないようだね。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 21:58:29 ID:orJoq28H] >>952 たぶん、950はEを勧めたというよりも XのOEM（ハード）でEがドライバ（ソフト） という意味で勧めてるんだと思う Eといっても色々なOEM元あるから 950みたいな買い方は当たり外れで泣くだろうけど 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/17 00:47:55 ID:RATG/DMb] EPSONはEngine供給元のDQNさで評価がバックリ別れている。 >956の言うようにXeroのEngineでEPSONドライバーのものは 評判はイイが、HやKMのものはすこぶる評判が悪い。 >950で語っている内容も>956も同じことだな。 Cレーザーは個人が趣味で使う前提でなど作られていないので 消耗品もメンテ代金もそれなりにかかる。 しかし経費に適正感があるかどうかが問題だ。 購入1年も満たないのに交換部品が相次ぐなどもってのほか。 安く作ってメンテや消耗品で稼ぐ方式が身に染み付いているような 会社のものはそういう意味で問題だと思う。 ま、高く作ってメンテや消耗品でも稼ぐCは最悪だが（w 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/17 07:54:07 ID:LSk2pJ04] EPSONのカラーレーザーって、最近は殆ど自社エンジンだが。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/17 12:23:22 ID:D7TAGXgZ] カラーレーザーで一番安いのは何ですか？ また、カラーレーザーで両面印刷ができて一番安いのは何ですか？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 12:29:25 ID:WLKnUNmt] >959 はきっとあとで後悔することになるだろうことを予言しておこう 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 12:42:08 ID:8hUiHCNg] >>959 一番安いのは多分叩き売りのmagicolor2300DL。 パソコン工房グループで39800円。 両面は知らない。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 21:57:17 ID:rhRXcOtf] うちの事務所にも、カラーレーザー２台あるけど、 しょっちゅうメンテの人が来ている。 あらかじめメンテ契約にお布施を払っているので いちいち金取られないけど、もしスポットで契約してたら （(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだと思う。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 22:35:44 ID:RyY6ef0U] >>958 LP-9800シリーズなんかおもいっきりゼロだと思うが？ 当初はこんなスペックでOEMなんかいらんと蹴ったのに タンデム開発出来ずに結局泣きついてきた感じ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 00:12:39 ID:RqSuyQk1] 昔(2002年頃まで)はエプソンは「高画質」というブランドイメージ戦略だったのに インクの画質ではキヤノンに追いつかれちゃったし(というか もう飽和状態?) カラーレーザの自製エンジンの画質ときたら… 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 06:35:40 ID:l6M+fgsl] おれ事務所のPS２台、月各三千枚程度でメンテフリー。 買取で、メンテを呼んだ事が無い。 X販社営業は、それ、当たりですよって言うじゃなーい。 壊れたら素直に買い換えますからっｗ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 10:29:09 ID:5Mnw4UTy] そういうところほど「修理でなんとかしよう」と思って実際の修理金額に愕然とするのだよ（・∀・） 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/18 11:24:04 ID:mqOo2NPe] 次スレは？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 12:55:51 ID:v52qQuiT] お客さんとこでまたLP-8200Cが壊れたんで入れ替えた。 5年で修理何回何十万かかったんだろか。 今度はLP-9200C。 旧型は一人で運べなかったけど今のは運べる。 軽くなったもんだ。うん。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 22:07:08 ID:L4U1GdWF] エプソンの、そんなに壊れるの？ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 23:40:09 ID:LcfGbCkg] >>969 使い方（というか，取り扱い方）次第だと思うよ。 保守に入っていると，お金がかからないからと 手荒に扱う人もいるみたいだしね。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/18 23:58:13 ID:Eahsdtxa] 壊す人は何でも壊す罠。 壊さない人はOS9でさえ落ちさせないし（w 普通に気を使って丁寧に扱ってやれば どこのレーザーでもそれほど壊れないよ。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 11:46:40 ID:cuTquF0j] 厚紙系とか、のりが悪い紙とかでこぼこのある紙に印刷するとかが多いほど、 トナーの残りカスとかが定着ユニットにはっついたり、 感光体の傷になったりするから、やっぱり使い方だとおもいますよ。 おとなしく純正のカラーコピー紙にだして、定期的に交換部品を交換してれば、 問題はないと思いますよ。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/19 11:50:50 ID:r2zO1oja] ミスプリント紙 おまいら どう再利用してる? 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 12:19:20 ID:G12LDo43] 使い捨てのランチマット代わりにしてるｗ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 12:43:02 ID:VNXdGgnU] シュレッダー行き 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 12:50:03 ID:cuTquF0j] トレイ３にいれて、裏面印刷 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/19 13:18:30 ID:r2zO1oja] www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0501/13/news054.html 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 20:26:26 ID:zhs41Jq6] >>969 うーん、たまたま外れだったんだろな。 エプソンもたくさん売ってるけど、こんなに壊れてる他にやつないよ。 扱いは結構丁寧なとこだと思うんだけど... 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/20 14:53:19 ID:bvJrENfB] www.express.nec.co.jp/products/laser/1700C/index.html 980 名前：-- [05/01/22 13:40:55 ID:vDLCIf8m] --- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 16:30:29 ID:MfMo+PQL] 乱暴な人は、壊そうとしてるんじゃないか、ってくらい大きな音たてて、蓋をガシャンって閉めるよね。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/23 18:22:53 ID:3wMYa8CT] リコーの４１００購入を考えてるんだけれども上のカキコでクソ認定されていますね・・・ リコーはどの辺がクソなんでしょうか？ 同じくミノルタのダメみたいですが、どの辺がどんな感じでどんなにダメか ぜひ参考に教えていただけませんでしょうか？ 983 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/23 22:38:36 ID:FXj0Jl9j] >>982 4100が×の理由＝すべて ガイシュツですが、日立のOEMです。 起動時間にえらい時間が掛かってすぐにJAM多発するので 使い物になりません。 これを買うくらいならCX7500にしたほうがはるかに幸せになりますです。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/23 23:12:27 ID:dO7tyBXl] 色が付いているだけで良ければ、どれでも良いと思うよ。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/24 00:15:36 ID:wp5pc+ep] 最近また新製品が安くなってきたけれど、いまいちいいとこ悪いところがわかりませんね 見本もないし・・ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/24 20:33:33 ID:mAKH+oZl] 983さんレスありがとうございます。 ４１００が上記の問題を抱えているという事はＡ４兄弟と思われる ２２００も同じ問題を抱えているのかな・・・・？ やはり安い機種には安いナリの理由があるという事でしょうか・・・？ 起動時間に目を潰れるならそんなに悪くも無いのか・・・？ でも、ＪＡＭも多発かぁ・・・・ 回避方法は無いのかな・・・・

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