■カラーレーザープリンター■Prat 2

1 名前：1 [04/04/06 14:38 ID:+gIq8DGy] ■カラーレーザープリンター■Part 2 前スレ pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/24 23:02 ID:vjlnctTq] カラーレーザーで色ガラスのビンの写真をきれいに印刷したいの ですが、インクジェットまでとはいかなくても 紙の選択やなんかでより良く印刷する方法はありますか？ コクヨでレーザー用写真用紙って出てますが 使った事ある人おられましたら感想教えていただけませんか？ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/25 01:57 ID:hf7K3caI] EPSONのＣ9000か ゼロックスの２４２５で迷っていて、 結局ゼロックスに決めたんだけど(価格は同じくらい)、 これで良かったのか？と思ったけど、いいみたいね・ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/25 14:03 ID:zCVlTY/l] LP-9000CZ　＋　３年保守セットキャンペーンモデル ってのが16万であったので、ネットワークカードといっしょに購入。 しめて18万弱。 これからセットアップです。 266 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 267 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 19:24 ID:Z0zyBMW7] >>174 LP-8500CもLP-8300Cも使用するFIERYは同じPS-6200なんだけど LP8300で使うには、パッチファイルをダウンローダーでPS-6200に 入れてあげなきゃならないんだな そのPS-6200は、起動すると、液晶のとこに　LP85V1.4って でてるとおもうけど、それはLP8500C用なんです LP8300C用はLP85V1.4a　ってなるはず サービスでパッチあててもらえるか確認したほうがいいかもしれないです 269 名前：236 mailto:sage [04/07/02 19:41 ID:uHTcxbkl] >>264 本当？ うちも迷ってるんですが・・ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 22:17 ID:q7jVZxce] >>264 >>269 自分も迷ってるんですが、 Color MultiWriter 9700C DocuPrint C2425 Ｃ9000 この辺を考えてて・・・ C9000は電気屋で印字見本が見れて、ちょっと微妙かなと 思ったんですが、比べると残りの二つはどうなんでしょうか。 残りは印字見本どころか実機が展示して無かったので分からないんです。 モノクロがメインですが、カラーもなるたけ綺麗な方が良いです。 価格.comの掲示板ではNECのColor MultiWriter 9700Cが人気だったんですが どうでしょうか。 だいたい１５万前後で考えていますが、他にも候補があったらご意見下さい。 271 名前：269 mailto:sage [04/07/03 23:35 ID:Vj+AEq1s] >>270 > 自分も迷ってるんですが、 > Color MultiWriter 9700C > DocuPrint C2425 > Ｃ9000 > この辺を考えてて・・・ C2425とMW9700Cはエンジンは一緒なんですよねぇ・・ review.ascii24.com/db/review/peri/printer/2003/11/10/646794-000.html MW 9700CとC2425の相違は、印刷データから実際の出力イメージを生成するコントローラと、 デバイスドライバや印刷ユーティリティなど、使いやすさに深く関わる部分で顕著になっている。 MW 9700Cでは、64ビットRISCチップ(300MHz)と、画像処理専用のASICや大容量メモリで高速処理を行う。 さらにNEC製の印刷ツール「PrintAgent」で、ネットワーク経由でプリンタの状態(トナー残量や用紙残量)が 確認できるなど、独特の使いやすさ感を持たせた。 ほかに、MOPYING機能として、いったん出力したドキュメントをローカルのスプーラに蓄積してコピーのように 何部も出力したり、複数のドキュメントを結合したりできる「リプリント」機能などがある。デバイスドライバとも 連携しており、ネットワークプリンタとして利用しやすい。Macは未対応なため、Windowsクライアントで統一 された事業所や部署内ネットワークならば、業務用カラープリンタとしてColor MultiWriter 9700Cがお勧めだ。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 23:52 ID:ikFrxAEG] ちょっとしたことからカラーレーザー買わないかという話が来た 2002年製のEPSON-LP-7800らしい 店頭展示だったらしく印刷枚数は80枚だそうな。 レーザーなんて買ったことねーし さっぱりわかんねーんで2ch見てたらますますわかんなくなってな_no 漏れはどうでもいいんだが親父がやや乗り気なんだ ツーことでちょっと相談乗ってくれないか藻前ら ・月に2-300枚親父が仕事で仕事の清算伝票を今PM-3300Cで打っている （すげー遅いので前々から何とかしたいといっていた） ・漏れはDrなんで家ではあんまり打たない。ﾋﾟｺ同人屋してるので買ったらコピー誌の打ち出しでも使えるかと思っている ・それ以外で打ち出すことはほとんど無い(せいぜい年賀状とか学会資料打ち出し） ぶっちゃけこんな状態で買ってもいいものなんだろうか ﾄｰｼﾛが買っても問題なく使えるのだろうか(メンテとか管理とか複雑とよく言われているようだ） 値段は60kでいいといってるんだがそもそもこれは適正なのだろうか 質問厨でスマンのだが相談に乗ってくれるとうれしい 藻前らの答えｷﾎﾞﾝﾇ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 00:16 ID:iZ7WdGLz] >272 一般にカラーレーザーはトナー，ドラムとかの消耗品が結構高価で，また場所を食います． 本体がどんな値段だろうが，一般に個人が考えなしに買うべきものではないでしょう． 274 名前：MacでHP [04/07/04 07:27 ID:ocZlBXAr] >>272 >>256参照下さい。 >・月に2-300枚親父が仕事で仕事の清算伝票を今PM-3300Cで打っている エプソンのインクジェツトのピエゾヘッドは構造上、高密度化が出来ないので、 とても遅く写真マニア向けで有り、ビジネスに向かない他、家庭用にも向きません。 ・A3インクジェツトならキャノンのBIJ2300、またはhpのcp1700。 ・A4インクジェツトならhpの同じくBIJ2300がお勧めです。これは爆速です。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 09:22 ID:f1NEaz0x] >>271 MAC使わない限り、C2425買うなら9700C買った方が良いってことか？ 276 名前：270 mailto:sage [04/07/04 14:30 ID:Dkjvb1om] >>271 ありがとん。やっぱりこっちがおすすめですか。 それと、都内か近辺で、印字見本を見るのに良い店 知ってる人いませんか？大量に種類扱ってるような店。 サクッと出向いて確認して決めたい。 277 名前：271 mailto:sage [04/07/04 16:11 ID:+G6sYGUX] Mac対応と言っても、C2425/2426はオプションと書いてあるがなぁ・・ C2426は2425とはCPU・メモリも違うし、両面対応・ハードディスク内蔵 なんで値段も30万クラスです。 うちは予算も30万なんで2426にすることにしました。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/06 12:18 ID:cM8Re59A] これMacでも使えるのか？ page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23312925 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 12:58 ID:oXbzidDX] ジャンクにこの値段とは良い度胸してるな・・・。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 17:25 ID:t0gvYlHs] このスレではほとんどCanonのLBP5700のネタがないようですけどなんで？ LBP5700とゼロックスのC2425とNECの9700Cを比べたらどれがよいでしょうか？ ・両面印刷必要 ・メモリー増設予定あり ・Ethanet必要なし 何ですけれど。 281 名前：販社ＣＥ [04/07/07 00:00 ID:0nbDKjfF] キャノンにしとけ。カートリッジ交換や紙ジャム除去等のメンテが全部前面から 出来るから楽チン楽チン。 ＮＥＣはゼロックスのＯＥＭでしょ。メカ的には悪くはないがゼロのエンジン基盤は 焦げて壊れるから微妙。 キャノンは家電製品並に頑丈だから長く使えるＹＯ！ 定期交換部品はあるから他と同じように金はかかるけどね。 あとエプだけはやめとけ。おもちゃ以下だ。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 00:22 ID:pNdzXAaG] 業務用品が「家電品並に頑丈」って......ほめ言葉になってない(W 283 名前：販社ＣＥ [04/07/07 00:54 ID:0nbDKjfF] じゃあ言い直すよ。 日本車並に高品質＆高耐久。（三菱除く） ちょっと大袈裟か？ でもね、一般的な業務用機器とは違ってレーザープリンタは 壊れまくるのよ。その理由は低価格化。 メーカーは本体売っても儲からないので、すぐ壊れるようにして 部品をお客に買ってもらって赤埋めてるのよ。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 08:24 ID:XVHJhwJw] <280>です。281>様のお言葉でほとんどLBP5700に傾きました。 もう少し、教えてください。 キャノンの増設メモリーってカタログでは DIMM 3.3V対応って 書いてありますけど、普通にあるPC133メモリーでOKってことですか？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/07 10:25 ID:C5bTM28o] CANONの5700は使用時の室温が低いと問題出るんじゃなかった？ トナーに問題があると、5700ｍと同じ筐体の前機種では大問題になっていたけど。 夜間に室温5度以下に下がるところではトナー変質して正常動作しないから、 年中トナーにケチつけて新品持ってこさせる寒冷地クレーマー対策として canonが専用ヒーターを機内に取付けて回った。 コピー機なんかに付けてる湿気防止のヒーターを流用。 それでもクレーマーはヒーター切ってトナー只で要求して。。 それとメモリはノート用のものだったはず。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 10:48 ID:/7BazV1D] >>285 280です。ありがとうございます。カタログに載っていた「環境ヒータ」(\12,500)って この問題の対策用みたいですね。今まで、何のためのものだかわかりませんでした。 それからメモリーは144PinだからDOS/Vノート用ですね。 「度胸があるなら自己責任で装着すればOK」という理解であっていますか? 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 11:50 ID:HN9fCx5e] 俺ジツは前モデル使ってるんだけど、東京都だから暖かいし、トラブルは1度もない。 カラー機と言えども、ブラックの印字がやはりcanonでないと、艶がないというか、ものたりないので、canon。 でも結局カラー機でモノクロ印刷って消耗品の関係で不利だから、モノクロ機買った。 驚くほど交換部品点数多いし、運転時間で計算される消耗品もあるし。 不満なのは待機時の音がうるさくえ、不快な唸るタイプな音だった。 プリンタの背が高くて、音が上や上側面から出るからかな。 PM-8000Cからの買い換えだったんだけど、PMの方がマシな音だったし。 仕事仲間がリコーのイプシオ8150だかを買ったけど、待機時の音がまったく気にならなかった。爽やかな音。 メモリは、俺はにバルク用でOKだった。 最初は専用メモリオプションで貰って、その後バルクに買い換えた。 canonの専用メモリはdellのノートPCに流用したし、モノクロプリンタでも認識した。 あ、そんでもってcanon機ってどれも本体ボタンが使いにくい。 止めたくても焦って操作するとなかなか止まらない。他社は1発で止まるようなボタンがあるのに。 canonの営業から買ったら、半額＆好きなパーツ(5万円以内)1点無料、メモリプレゼント64Mだった。ホホホ。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 17:10 ID:jDLsCBRc] 280です。昨日の夜、ヤマダ電機で実物を見てきました。 台車の上にのっていたLBP5700は洗濯機のようで萎えました。 そして、となりにあったLP-9000Cのスマートさにおもわずひかれそうになりました。 LBP5700は印刷サンプルを見る限り満足できるものでしたが LP-9000Cは印刷サンプルをおいてありませんでした。 そして、今日信頼できる他店でLBP5700を注文してきました。 メモリーもアイオーの普通のメモリーをいっしょに注文しました。 289 名前：販社ＣＥ [04/07/09 00:35 ID:d34iS2B3] 亀レスｽﾏｿ。LBP5700＋ＩＯメモリーは無難な選択だと思います。 純正メモリーは意味なく高額だしバッファローは安いけどｱﾎﾞｰﾝ率タカッ！ 287さんが言っている交換部品点数の多さですがトナーは諦めて交換して 下さい。ちょっとはメーカーさんを儲からせてあげてね。 定着とベルトは5万枚か7万枚くらいで「○×ヨコク」と液晶に出るが 十字キー使ってカウンタークリアできるからもう5万枚くらいはイケルよ。 黒い引きずったような汚れが出たら上カバー開けて電源落として冷えてから 定着外して。ドライバーさえ要らんから。で、定着の下側にツララ状にトナー がこびり付いているからカッターで削ぎ落とせば延命できる。 ベルト交換もドライバー要らんよ。簡単だから自分で出来る。 漏れのような保守野郎呼ぶと工賃取んぞ。 ってゆーか呼ぶな。忙しいんじゃｳﾞｫｹｯ! 自分でかんばって下さい。 290 名前：販社ＣＥ＠追記 [04/07/09 01:09 ID:d34iS2B3] ２８７さんの言っている事について 音が上や上側面から出るからかな。←その通りです。なぜ上から排気しているかと いうと熱い空気は比重が軽いので上に溜まるからだと思います。 装置内部には導風板がいくつかあって乱流を防ぐ造りになっています。 つまりキレイに空気を流すように考慮されてます。 流れが汚いとホコリが内部に溜まり基板の故障やレンズのくもりによる画像不良 が出ます。他メーカーにありがちな故障ですのでキャノンは設計思想が一歩 先を行っていると思います。 本体ボタンが使いにくい。←確かに。カタブツな感じは企業イメージまんまですね。 十字キーに慣れるまではマニュアル見ないとダメだと思います。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 02:20 ID:LGR5doZW] 未だに、PC9801を業務ソフトで現役なので 9801も印刷できるカラーレーザーで選ぶとしたら やっぱNECしか無いのでしょうか。 NEC Color MultiWriter 9700C かなぁと思うのです。 主な用途はExcel文書（ほとんどモノクロ）に経理。 カラーはお店で使うPOPやポスターなんかです。 評判はどうでしょ。よろしくどうぞ。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 03:03 ID:tWEfVvb3] >>291 自分はEPSON製品しか使ったことがありませんが、EPSON製品の場合はESC/Pスーパーを制御コード 体系として持つ機種なら大丈夫かと思います。他社の場合も制御コード次第ではいけると思いますが、 実物を触ったことないのでどの機種が可能かについてはわかりません。 ちなみにモノクロレーザーのLP-1900をPC-9821のパラレルポートに繋ぎ、COPYキーでN88-DISK BASICの 画面を印刷することは可能でした。 293 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/07/10 18:27 ID:oc8ZkQJI] >>191 NECに限らず、メーカーオプションでPC-98対応の エミュレーションモジュールが用意されている機種ならOKかと。 最近は標準でセントロポートが徐々に消えつつあるからなぁ・・・ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/10 23:12 ID:RcfpSyo0] >>291 カラー印刷する枚数にもよるけど文章の限りではＡ３インクジェットと モノクロレーザーのほうがいいと思うよ あとは業務ソフトが201PLのみかESC/Pまで対応できるかで機種選定に 差が出るな 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/12 00:13 ID:gCwEwzRY] ちょっとご相談。 当方MacOS10.3.4、イラレCS使いです。 今度仕事で会報のようなものを作ることになったので レーザープリンターの購入を検討しています。 会報は季刊でA3裏表4ページでカラー写真入り、部数は300部程度です。 候補としてLP-8800を考えていましたが、業者からLBP5700も提示されました。 これらの機種を同じような環境で使用されている方がいらっしゃいましたら、 使用感、問題点等をお聞かせいただけないでしょうか。 296 名前：三瓶 [04/07/12 10:47 ID:P19aWLtu] store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html www.rakuten.co.jp/mmj/ www.tonakaibin.com/ ここが良いかも 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/12 18:16 ID:Te8cbTPn] 基本的な質問なので、 ちょっと気が引けますが。 簡単に言うと、レーザー・プリンターの良い点、悪い点、 インクジェット・プリンターのいい点、悪い点。 どう違うのか教えて下さい。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:32 ID:qYC1CEpv] レーザー: 線が綺麗、大量印刷が速い、でかい、電気を食う、高価 インクジェット: 写真が綺麗、高画質では遅い、本体安価、コンパクト、ランニングコスト高価 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:48 ID:svCwJBHb] レーザー：基本的に保守契約して使う、オフセット印刷のような感じ、重い、 大量印刷しない人には割高で不向き インクジェット：ＣＤにプリントできる、写真のような感じ、軽い、量販店で 本体も消耗品もすぐ手に入る 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/13 09:53 ID:/VSNTZj7] Canon LBP5700/LBP5800の違いって何ですか? Epson LP8800C/LP9800Cの違いって何ですか? ランニングコストなど、お薦めは、どれですか？ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 11:18 ID:R3iYRh1Z] >>300 調子に乗るなボケ。少しは調べろ。 cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/index.html www.i-love-epson.co.jp/offirio/printer/index.htm 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/13 16:22 ID:oI5vyLPu] >>299 漏れを含めて3人ほどたまに使うときでもすんなり印刷できるという理由で使ってます(w 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 17:34 ID:c2q2Xvzx] >302 ダメなカラーレーザー(Epson 7800 とか)だと、たまに使おうとすると ウォームアップに10分以上(?)かかって使い物になりません :-( 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 00:30 ID:LyQVAn0y] カラーレーザーは今、日進月歩と言わんでも、進化の真っ最中だからなあ。モデルによって 全然違うよ＞ウォームアップとか 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 21:54 ID:y0cA9XAS] レーザーじゃないんですが... Phaser 8400(ソリッドインク) って使っている方いらっしゃいます? www.fxpsc.co.jp/products/8400/index.html HDD 及び メモリが一般品が使えるかどうかってどなたか ご存じだったりしないでしょうか? (ものはいいのに、標準 256MB を 128MB x2 構成で売りつけて 512MB にするには 256MB x2 を買って 128MB を捨てろ、 っていうのはほとんど詐欺だよ...) 一方で富士xerox 傘下なのに未だに www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_p.html からリンクをはってもらえない悲しさはなかなかのものがありますね。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:59 ID:kgipm7WO] >>305 規格さえあえば可能 動作保証外なだけ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 07:49 ID:XXD6Ub8d] でもバンク数とか不確定要素はあるとおもふ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 11:30 ID:pWg8y0ZS] ゼロの営業がやってきた。 C2425が期間限定で本体価格10ﾏｿ切るんだと。 ちょいと興味出したら、翌日早速見積もり持ってきた。 当方建築系でA3図面をカラー印刷するが、 １日に何十枚も印刷するわけではないので、 設備投資額の回収を考えると、 購入するほどではないかと二の足を踏んでいます。ムゥ。 値引き期間終了して15万強になったら尚更買わんが。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:58 ID:402fT+Cs] >>307 コストダウンで純正品の方がチップが(ry だったりしまするので無問題ｗ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/21 23:54 ID:3W0IEyCX] エプソンもゼロックスもなんで何年も新商品出さないの？ あ、デザイナー向けね。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 10:45 ID:gx4IUF9H] >>310 FX GA市場の常識を知らないからです A3にトンボ切れないもの平気で作ったりしました。 EPSON FXのOEMなんだから、本家が禄でもない作って 売り物にならないので出せません 他社のOEMや自社開発を考えてます 312 名前：中米在住者 [04/07/23 06:07 ID:0NNxGdL3] 誰かご存知の方ご助言いただきたいのですが。 エプソンLP7800Cを１年程使っています。 最近、イエローのみ左側に２ミリ程ずれてプリントされてしまいます。 海外（途上国）に持ってきてしまったため、サポートに来て貰う訳にもゆかず、 何とか自分で直したいのですが。 因みに交換部品が必要な場合は、以前潰れたLP7800Cがもう一台あるので これの部品を流用できます。 誰かご存知の方、ご助言よろしくお願いします。 313 名前：中米在住者 [04/07/23 06:08 ID:0NNxGdL3] 誰かご存知の方ご助言いただきたいのですが。 エプソンLP7800Cを１年程使っています。 最近、イエローのみ左側に２ミリ程ずれてプリントされてしまいます。 海外（途上国）に持ってきてしまったため、サポートに来て貰う訳にもゆかず、 何とか自分で直したいのですが。 因みに交換部品が必要な場合は、以前に潰れたLP7800Cがもう一台あるので これの部品を流用できます。 誰かご存知の方、ご助言よろしくお願いします。 314 名前：中米在住者 [04/07/23 06:15 ID:0NNxGdL3] すいません。二重書きしていました。 315 名前：ｋ [04/07/23 14:57 ID:UPRACMvF] 写真両面印刷を毎日100から200枚しているのですが インクジェットだとすぐ壊れてしまいます。 この際レーザーにしようと思うのですが インクトナーが高い印象があります。 コスト的にはどっちがいいのでしょうか? 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 22:25 ID:6xMekgaj] 写真品質を期待してレーザーを買うべからず 品質不問ならレーザーも悪くないが... いっそ Phaser 8400 なんてどう? 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 23:03 ID:OcVBGAje] >>312 中間転写ベルト不良（たぶん原点センサ汚れ）のように見えます。 中間転写ベルトを交換（移植？）すれば直ると思いますが， お手軽には交換できないんですよね・・・ それでもLP8200C/8000Cの頃に比べれば簡単になりましたが。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/24 00:18 ID:YaKCwOmX] >>313 >>317さんの仰る通り、書込み系の同期が取れていないんだと思います。 ずれる方向は用紙の搬送方向と同じ方向でしょうか？それとも搬送方向に垂直な方向でしょうか？ また、A4で印刷してもA3で印刷しても症状は同じでしょうか？ 319 名前：中米在住者 [04/07/24 20:37 ID:TniqfwIH] ３１３、３１４です。 ３１７氏、３１８氏。早速のご助言ありがとうございます。 ３１８氏のご質問の件につきまして。 プリントのズレ方向ですが、紙の搬送方向と同じ方向にズレが発生します。 ズレ症状は、A4サイズで頻度はプリント２回に１回であったり、毎回で あったり規則性はありませんでした。 A3サイズでの症状を経験した事がなかったので、いまＡ３で１０枚プリントして みましたら、ズレ全くは発生しませんでした。そしてその後A4を連続して １０枚プリントしたら、A４のズレ症状も起こらなくなりました。（たまたまでしょうか？） 尚、原点センサーの汚れが怪しいとのことですが、 私、心当たりがあります。実はプリンタの中に少しトナー漏れが発生していて プリンター内部が薄く埃を被ったような状態になっています。 掃除機で注意しながら内部の清掃をしてみたいと思いますがどうでしょうか？ あと、中間ベルトの交換ですが、以前、現地の事務の子にわら半紙を使われて しまって、酷い紙詰まりをした際に、中間ベルトをはずした経験がありますので 移植は何とか出来ると思います。 320 名前：中米在住者 [04/07/24 20:37 ID:TniqfwIH] ３１３、３１４です。 ３１７氏、３１８氏。早速のご助言ありがとうございます。 ３１８氏のご質問の件につきまして。 プリントのズレ方向ですが、紙の搬送方向と同じ方向にズレが発生します。 ズレ症状は、A4サイズで頻度はプリント２回に１回であったり、毎回で あったり規則性はありませんでした。 A3サイズでの症状を経験した事がなかったので、いまＡ３で１０枚プリントして みましたら、ズレ全くは発生しませんでした。そしてその後A4を連続して １０枚プリントしたら、A４のズレ症状も起こらなくなりました。（たまたまでしょうか？） 尚、原点センサーの汚れが怪しいとのことですが、 私、心当たりがあります。実はプリンタの中に少しトナー漏れが発生していて プリンター内部が薄く埃を被ったような状態になっています。 掃除機で注意しながら内部の清掃をしてみたいと思いますがどうでしょうか？ あと、中間ベルトの交換ですが、以前、現地の事務の子にわら半紙を使われて しまって、酷い紙詰まりをした際に、中間ベルトをはずした経験がありますので 移植は何とか出来ると思います。 321 名前：317 mailto:sage [04/07/24 21:41 ID:/9MtJP5/] >>320 やはり版ずれですね。 中間転写ベルトの原点センサは掃除機で掃除できる場所ではないので， 掃除機を用いるのはおすすめしません。むしろ，ベルト表面を傷つけてしまう リスクを考慮すれば，やめるべきです。 中間転写ベルトを外したことがあるならば，いったん中間転写ベルトを外して センサを外して掃除してみたらいかがでしょう？ あわせて，ベルト上の銀ラベルも掃除すれば版ずれに関してはまず 問題ないと思います。 322 名前：中米在住者 [04/07/25 23:00 ID:Px4cLo1Y] ３１７様。レスありがとうございます。 早速、中間転写ベルトを外し原点センサーを取り外してセンサのレンズ表面をやわらかいハケで 乾拭き、銀ラベルも同様の事をしました。また銀ラベルが１／３程めくり上がって 剥がれかけていましたので、これを合成ゴム系の接着剤貼り直しました。 以上の事を実施いました所、正常にプリント出来る様になりました。 ３１７様、３１８様、助けて頂き本当に有難う御座いました。 323 名前：三瓶 [04/07/30 00:39 ID:e6v4c3A0] ●エコ宅 store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html ●業務の達人 www.rakuten.co.jp/mmj/ ●トナクル www.tonakaibin.com/ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/08 12:15 ID:IeIheIx0] >>305 >HDD 及び メモリが一般品が使えるかどうかってどなたか >ご存じだったりしないでしょうか? ソリッドインク系のPhaserはSIMMの頃は変なトラップがあって、 汎用品は使えないみたいでした。具体的には140、350、360には そういった症状があり、汎用品は駄目でした。いろいろ調べたのです が、どうもID以外にもいじっているようで特殊なRAMのようでした。 よくわかりませんが、カラーレーザーの540、560では汎用のものが 使えました。反応しないのもあり、何でもってことではないようです が、使える物もありました。ソリッドインク系とは開発が違うのかも しれません。 840からSDRAMになって、内蔵されていたものは普通のものでした。 汎用品は使えましたので、それ以降は大丈夫かもしれません。850も 機会があったら試してみたいと思います。ハードディスク関係はわか りません。 325 名前：305 [04/08/08 12:18 ID:IeIheIx0] 補足しておくと、書いている型番が当てはまるというのではなく 書いているものは私が人柱になったものであり、書いていない 型番は持っていないということです。 326 名前：305 mailto:sage [04/08/08 13:49 ID:UrgRDPBQ] >324,325 珍機種についての情報、大変ありがとうございます。 メモリは少なくとも Crucial.com は Phaser8400 で動作すると Crucial 側が宣言(保証?)しているものが存在して、 純正の 1/10 近い値段で買えるようですね。 会社で買いたいので国内のルートで同等品があるといいんですけど、 SO-DIMM 144pin PC133 で CL=2 というのは結構珍しいようです。 (I/O データなんかのだと CL=3 とかなんですよね) HDD についてはドライブ本体は一般用っぽいものでしたが、 接続用の基盤などが "HDDキット" を買わないと入手できないっぽいですね。 まあ純正 HDD については、純正メモリほどにはボッタクリの印象は 受けていないので買ってもいいかなと思っています。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/08 21:43 ID:y/BiA3iU] 安いカラーレーザをハケーン magicolor2300DLが\52,990でも限定だとさ カラーレーザが５万切るのも近い？ （ちなみにフェイスで\59,800） www.nature-net.co.jp/parts/ 328 名前：324、325 [04/08/10 00:00 ID:epDEzgXK] >>326 Phaser8400なのですが、それまでの840->850->8200路線と 解像度とかがかなり変わっていますが、どんな感じなのでしょうか。 8200までは1200dpiを頂点にある程度普通の解像度だったのですが 8400から600dpi以下の変な解像度になって、2400dpiのモードも 実際には600dpiと前進したのか、後退したのかよくわかりません。 プリンタの場合、新機種がかならずしもいいとはいえないので、実際 のところ、どうなのでしょうか。 ハードディスクの場合、フォーマットとかどうなのでしょうか。プリ ンタからフォーマットできないと駄目だと思うし、どうなのでしょう。 840とかはスロット経由なので、そのままでは駄目ですね。 個人的には360で終わったモリサワフォントの標準を復活してほしい です。詳しく調べていないのですが、モリサワのフォントを標準で できればROMフォント（ハードディスクはいつ壊れるかわからない ので）で乗っているカラーのプリンタはないのでしょうか。キヤノン のひとりで移動できないようなものにはあるのですが、デザイン関係 でないので、そんなにフォントに凝るわけではないのですが、ポスト スクリプトはモリサワフォントという標準で育ったため、どうも平成 書体にはなじめません。なにかいい解決法、機種はないでしょうか。 329 名前：305 mailto:sage [04/08/10 00:29 ID:LyIMrenl] PPD とハードウェアのエンジン解像度とが厳密に対応しているのかどうかは 知らないのですが、ppd ファイルを見ると何やら書いてありますね． www.fxpsc.co.jp/download/unix/phaser_ppd_cups.tar.gz Phaser 860,8200 の PPD はこんな感じですね: /HWResolution [205 409] /HWResolution [355 464] /HWResolution [464 927] /HWResolution [600 1200] 一方、新型の 8400 だとこんな感じのようです: /HWResolution [300 300] /HWResolution [300 450] /HWResolution [563 400] /HWResolution [525 2400] どっちもどっちという感じも... ソリッドインクの正確な原理などは 良くは知らないので、ハードウェア解像度と ppd 記述との対応が 全然関係なかったりしたら意味のない調査ですが... (私の場合はビジネス的な用途を想定しているので、速度向上は単純に嬉しいです。) ソリッドインクにこだわらなければ、レーザー系ならモリサワ積んでいる機種は 例えば沖の Microline 9500PS-F とかがありますね。 なお、8400 の平成フォントはマニュアル類の記述からすると どうも自分で 付属 CD-ROM から空っぽの HDD にフォントを放り込む、 という作業をするようですね。なので一度 HDD キット(?)を買えば HDD が 壊れてもたぶんなんとかなるんじゃないでしょうか? (試していないので保証できませんが) まあ、お金持ちなら平成書体ではなくリュウミンなりヒラギノなりを買って インストールすればいいのかな... 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/10 01:25 ID:epDEzgXK] >>329 PPDacaﾁ�TaｻaﾆaﾊaｧeｯE@aTa�aﾑaﾅaﾕaﾒaEa�ABPhaseraﾕﾉ\ﾉ菲bﾉhﾉCﾉ�ﾉN ﾆnaﾕｬﾍ趁AAﾉ菲Aﾉ鐡piadaｩa?aﾊacaﾁAA�E鬮eｯﾆ｣aKacacaﾊa�a?aﾊaﾕaﾒAA araｧｱﾍeｯaOaUacaﾁa?acaﾑaﾅaﾕaﾒaEaTAA525X2400aOeOa?ﾈuﾏ��xaﾒaEa� ABABABｼﾕacaﾁ2:1aｭaﾁaﾊa藺caﾁaRacaKaｭa?aﾊaﾙaﾒaEaTAAaIaﾕEｹ�ｦa?aﾙ aﾆaca?aﾁa?aﾊaﾕaca?ABﾉﾆA[ﾉUA[aﾕaraﾕaﾆEｹaﾗaｻaﾆﾆ韆\錣aﾉa?aｫa=aEAB MicrolineaﾒaEaTAAa藺ﾊaﾅaﾊaIaﾍagaﾁaﾊaﾕｬdaｳaﾆﾏﾕｼOadaｩa?aﾊaﾆﾉaﾉ� ﾉTﾉｬaﾉa?aﾁa?aﾊaﾙaﾒaEaｶa�ABﾉﾆA[ﾉUA[aﾕｬﾍ趁AAﾆyaｭa�ar50kga�aﾑa� aIaﾍaｭaﾁaﾊaTﾆn胼aﾒaEABﾆ-ｼl�IaﾉaOﾉ\ﾉ菲bﾉhﾉCﾉ�ﾉNaﾕﾏｦa鸞?�e�_aT ﾉﾆA[ﾉUA[aﾉEｹaﾗa�ﾆyaﾊaIaﾆa藺ﾆ騅aｧaﾕaﾒaEaTAAa･aﾕｱ"Eｰaﾒﾉ\ﾉ菲bﾉh ﾉCﾉ�ﾉNaﾉaO荼�Laﾑa�aﾀaKaﾊaﾒaEAB ﾉtﾉHﾉ�ﾉgaOﾉaﾉ菲Tﾉｬaﾒa?aｭa�araﾊaﾊacaﾁAAaLaRa�ﾉqﾉﾈﾉMﾉmaﾉaKa�aﾀaKaﾊ ABABABeﾅｼｨｬﾏﾏﾕaﾒa?aﾙa?ﾈｹEﾌaKa�aﾊaｻaﾕaﾒaKaｦaｧacABﾏOaﾉﾉTﾉ|A[ﾉgaﾒ eEaﾊaﾅaﾆa鵞AﾉIﾉtﾉBﾉXﾉﾜA[ﾉXaTﾏﾌaｦa�AAﾉaﾉ菲Tﾉｬaﾕ���vaTｬｭa?aｭa?aﾑaﾅ acaﾁaﾆaﾊaﾑa�aﾊa=aKaﾅAB840aﾉaO覃ｬﾍｬoﾈﾗ鴈ﾉIﾉvﾉVﾉ睨�a?aﾙa�ﾏIﾏuar a�aﾑaﾅaﾕaﾒaEaTAA駭齎AAｬoaﾅｼEaOaEaｭa?aﾊaｶaｧaﾒaEABﾉaﾉ菲Tﾉｬaﾆaﾕﾆ_Eﾙ aﾒﾆ,acaﾁ�=ﾈﾑaOaﾒa鸞?aﾊaKAAﾆdaﾕﾉaﾉ菲TﾉｬﾉtﾉHﾉ�ﾉgaT�~aKaﾊaﾒaEAB850acaﾁaOa･aﾍara?aｭa?aﾑa�aKa=aﾊa=aKaﾅABﾉnA[ﾉhﾉfﾉBﾉXﾉNaﾆaﾊaｧaﾆa=aｧar LaserWriteraﾕｱ鵙ｲau騅aﾊｬoaKa�aKa=aﾊa=aEAB a･aｧaﾊaｦa�8400aﾒeﾅｼｨﾉtﾉHﾉ�ﾉgaﾆaﾊaｧaIaﾆaOaraKacaKa��kE{ﾆﾍa?aKaﾕ ﾉaﾉfﾉ鐶?aﾕaﾒaEacABPhaseraﾑa��kE{ﾆﾍEｲa鸞ﾕﾉaﾉfﾉ鐶uEﾊa藺ﾉEﾕE｡aKa� aﾊaｻacaﾁAAaraKacaKa�AH 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/10 01:26 ID:epDEzgXK] >>329 PPDから探るという方法があったのですね。Phaserのソリッドインク 系の場合、リアルdpiじゃないから、長手方向しかかいてないので、 もう一方はわからなかったのですが、525X2400は変な解像度ですね 。。。昔から2:1くらいだからおかしくないんですが、この比率なん とかならないのかな。レーザーのものと比べると結構気になります。 Microlineですが、だいたいこれぐらいの重さと体積じゃないとモリ サワにならないんですよね。レーザーの場合、軽くても50kgあって これくらいが限界です。個人的にはソリッドインクの大きな利点が レーザーに比べて軽いことだと思うのですが、その意味でソリッド インクには頑張ってほしいです。 フォントはモリサワでなくてもいいから、せめてヒラギノにしてほしい 。。。平成書体でみんな我慢しているのでしょうか。前にサポートで 聞いたとき、オフィスユースが増えて、モリサワの需要が少なくなった からといっていました。840には工場出荷時オプションなんて選択も あったのですが、実際、出た数はすくないようです。モリサワとの契約 で後から追加はできないし、幻のモリサワフォントが欲しいです。850からはそれもなくなってしまいました。ハードディスクというとどうも LaserWriterの悪夢を思い出してしまいます。 そういえば8400で平成フォントということはもしかして日本語なしの モデルなのですか。Phaserって日本語抜きのモデルを未だに販売して いるから、もしかして？ 332 名前：305 mailto:sage [04/08/10 10:52 ID:LyIMrenl] >331 8400 の日本語フォントは上位の HDD 搭載機種はデフォルトで利用可能、 下位機種だと HDDオプション追加でないと駄目です。 で下位機種のHDD追加の際に CD-ROM から平成フォントを入れる作業をする ということのようです。 ソリッドインクはワックスを利用したインクジェットみたいなもの(ですよね?) なので "長手方向だけ" ということでしょうか。 で、よく分からないのが x,y 両方の解像度が(ppd上では)微妙に 変わっているところですよね。 しかも 8400 の エンハンス→photo だと 563→525 とか超微妙に落ちてるし。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/11 11:05 ID:8XpXAUuR] >>332 ということはハードディスクのついていないモデルのCD-ROMにも フォントがはいっているということでしょうか。モリサワとかだと ライセンスが厳しいので、大抵インストールされたハードディスク が壊れたらおしまいなのですが、8400の場合、壊れてもなんとか なるのかも。。。 340より前はだいたい300X300dpiだったのですが、340後期モデル あたりからの高解像度化からそんな風になりました。よくわからない のですが、何か問題でもあるのでしょうか。レーザー系は機種にも よるのですが、リアルのものがあります。それにしても8400は 変わった解像度ですね。本格的にXeroxのプリンタになったという ことでしょうか。 Phaserのスレが見当たらないので、立ててみました。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1092083347/ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/11 11:10 ID:cPXCAxzm] 普及価格帯で最高の写真画質可能なリーザーはどれでしょうか 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/11 11:11 ID:cPXCAxzm] レーザーでした^^; 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/11 22:23 ID:nV1pAEEA] レーザーに写真画質を期待するな。 頼むから epson/canon の inkjet を使ってくれ。 特に普及価格帯ならなおのこと。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/11 23:25 ID:XcRJVBjJ] ていうか、レーザーで写真画質というのは原理的に無理です。 グラビア画質、オフセット画質なら（・∀・）ｲｲ!!感じだけどね。まあ、ずーーーーーーーーーっと この手の質問は繰り返されるんだろうなあ（笑） 漏れプリンタメーカーの電話サポートしているけど、来るもん。「〜〜十万円のレーザーはやっぱり インクジェットより綺麗なんですか？」って。ああ、人間の判断基準ってそんなもんだよなと思いまつ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/12 18:43 ID:nDUxag7i] >>337 インクジェットより綺麗だぞ？ただし、写真ではないがﾅｧｰ。 エッジはしっかり立っているし、細かい部分での滲みがない。 ただし、高いから綺麗であるというのは間違いだと御向けドナ。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/12 20:45 ID:rrddp6aU] 画質が綺麗（337）か、出力が綺麗（338）かは別物 用途に応じて使い分ければよい 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/13 18:48 ID:7M2QTubR] HPのLaserJet 5500をチラシ印刷で使いたいのですが、カラー画質はいいでしょうか。 又、ケント紙などの厚紙にも印刷できますか。 ランニングコストなどはどうでしょうか。 質問ばかりですみません。 今は、LP-9000Cを使用していますが、画質面で満足できませんので 買い替えを検討しています。 341 名前：MacでHP [04/08/14 00:05 ID:0w41yRBP] >>340 Macで4600を使用していますが、一度もカラーマッチングが出来ていません。不満です。 ただ内蔵のサンプルデータ出力の、フライとロッドの写真を見ると、 WINの出力であれば、色解像度・色数では、各社の中で最も多いと思います。 ただ、通のデザイナーはフェイザーを、普通のデザイナーはOKIデータを、 一般の人はゼロックスを選ぶようです。全てPS/PS互換ですね。 hpトナーは、キャノンのEggWebで買えば安価です。 342 名前：339 mailto:sage [04/08/14 09:59 ID:klrkHOjV] こんな比較ページあるから参考にどうぞ ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1429/sonota.HTM 343 名前：339 mailto:sage [04/08/14 10:11 ID:klrkHOjV] >>337 > ていうか、レーザーで写真画質というのは原理的に無理です。 ちなみに、これはコンシューマレベルでり話なので 「原理的に無理」というのは言い過ぎ DPE用のレーザ方式で写真プリント機が開発されてます 当時は前世紀はプリンタもまだまだだったから 今の画質と比べるとどうなのかは比較できないけどｗ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/14 10:21 ID:TUwY47fp] >342 なかなか面白いページですね。 ただ冒頭の inkjet の着弾地点がランダム、という感想の部分は inkjet 機が "意図的にバラバラに打っている" ものだと思うのですが... 345 名前：三瓶 [04/08/14 18:34 ID:LTOpqImw] ●エコ宅 store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html ●業務の達人 www.rakuten.co.jp/mmj/ ●トナクル www.tonakaibin.com/ ここが良いかも知れません 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/14 21:37 ID:bf0pmV2Y] >>343 DPE用のレーザー方式での写真プリント機って、電子写真方式の普通紙プリンタ ですか？ 347 名前：339 mailto:sage [04/08/15 01:49 ID:xgdMHOQb] >>346 「レーザー焼き付け」方式は 本当の写真用だから当然普通紙へは出力しません 富士フイルム開発の業務用写真プリント機だから マジレスしないでください(つД｀) 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/17 08:24 ID:gZepVnKY] >345の奴 ウザイ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/17 18:41 ID:4oBxKGJk] ハガキの大量印刷が可能なＡ３カラーレーザーありますでしょうか？ 手差しやインクジェックにちまちま給紙するのが面倒くさくて。 1,000〜5,000枚くらいの印刷を考えてます。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/17 19:14 ID:imKwpnQN] canonのsateraのHPで「うわ！A3機なのに安い(・∀・)ｲｲ!!」と思ったらインクジェットだった…orz 紛らわしい… 他に勘違いしたヤツは……いないよな…|´･ω･)ゝ” 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/22 23:37 ID:evRxKY8S] 来年当たりに出されるカラーレーザーは各社とも かなり画質は綺麗になってると思うぞ。 ある一社のテストした画像を見せてもらったことあったが パッと見ではインクジェットと変わらなかった。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/23 03:27 ID:wt6O9Jf4] えー誤差拡散ですかあ〜？ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/24 10:29 ID:sKLSKM74] magicolor2300DL、カラーレーザー\52,990 値段だけみたら激安だけど、画質も値段なりなんだろうか・・・ とりあえず、１台買ってみますた カラーレーザーは初なのでドキドキです。 限定品でまだ、あるか分かりませんが↓ ttp://www.nature-net.co.jp/parts/ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/24 19:52 ID:i13qgBDx] >>353 こにたんはやめとけ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/27 00:57 ID:vQD3uoi0] >>350 あるある！ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/29 12:19 ID:LOpMg3rm] TeX でレポートを印刷もするので PS に対応している機種が いいかなと探しているのですが、 HP 3700dn は"欧文ポストスクリプト 3" と書かれています。これは、日本語のレポートは PS として 印刷できないということでしょうか？ 357 名前：356 mailto:sage [04/08/29 12:47 ID:LOpMg3rm] すいません、 3700dn ではなく 3500n です。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 15:11 ID:tIcL83MR] >356 日本語フォントを gs などでレンダリングすれば出ますが おそらく期待されているものではないでしょう． 素直に日本語フォント搭載PS機を使ってください． (あ，あと dvips の段階で VFlib などでレンダリングという手もあるけど eps 図とかに日本語使っていたら，とか色々面倒) A4だったらブラザーが格安だけど... まあ要求仕様次第ですな． 359 名前：MacでHP [04/08/29 16:33 ID:wc1YiMWc] >>356 Linux向けのhpijsドライバーを確認下さい。 TrueType であれば印字出来ると思います。 メーカーに確認下さい。gsと違って純正品質の印字です。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 18:53 ID:tIcL83MR] >359 意味のない情報とは言わないが、>356 が日本語 PS プリンタを 物色しているときに、ドライバの話をされても... それだったら他の Linux ドライバが提供されている非PSプリンタでもええやん。 (そもそも >356 は Linux とはかぎらん) 361 名前：MacでHP [04/08/29 19:08 ID:wc1YiMWc] >>360 hpijsドライバーは、HP社提供のフリードライバーで、 Linux、Mac OS XなどUNIX環境で使用できます。 もちろん一般のUNIX上のインスタレーションは技能を要します。 レーザのみならず、インジェツトまでもカバーします。 362 名前：MacでHP [04/08/29 19:37 ID:wc1YiMWc] >>360 hpijsではない、Mac OS X専用のドライバーの場合は、 欧文PSプリンターへ印字する際、フォントのダウンロードが必要となります。 これはアプリケーションが拡張する、プリントダイアログの中で指定するのですが、 他のUNIXの場合は、どうなるのかは分かりません。出来ないかも知れませんね。 提供の情報は、「指名のプリンターにUNIXから印字する方法」でした。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 23:20 ID:GR5g2uAQ] >>359 そういうことではなく、360がいいたかったことは 「TexはLinuxだけでないのに、なんで356がLinuxだと決めつけてるのか？」 だと思うんですが･･･ W32TeXとかだったベクトルが全然違う話になってとると

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