- 1 名前:1 [04/04/06 14:38 ID:+gIq8DGy]
- ■カラーレーザープリンター■Part 2
前スレ pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 22:00 ID:HU7gg9US]
- >230
もう "MacでHP" とかいうアホの相手をするのはやめましょう。 変な話もするけど詳しい奴、というのならともかく 単なる知ったかでろくなこと言わないので気にしないのが吉。 敢えて詭弁の特徴コピペから抜粋。 | 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める | 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
- 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/18 22:50 ID:993iYHVd]
- EPSONって自社でもレーザープリンタ製造してるの?
LP-7000C9000Cのタイプって、epsonでしか見ないけど。
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/18 23:36 ID:eEmPcbcD]
- >>232
エプ史上初の内製です。
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/19 00:58 ID:0ehvZDCA]
- >>227
確かに中間転写ドラムの寿命に関しては仰る通りですが、 中間転写ベルトだろうとロールだろうと、はたまた紙搬送ベルトだろうと感光体ドラムは両面印刷では短命になりますよ。 また、両面で生産性が下がるのは紙の搬送路長の問題です。
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/19 02:05 ID:IpzEZ+tr]
- 鼓々子ちゃんて子が息子の同級生に。コココちゃん。
お父さんの名前を名簿で見たら、麻利男さんだった。マリオさん。
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 02:11 ID:0Re3RL3M]
- SOHOでA3両面カラーレーザープリンタを導入予定です。
現在はキャノンの1310(A4モノクロレーザ。18ppm)で、速度的に やや不満。 予算30万未満。ほとんどモノクロ。カラーはビジネス文書のみ。 速度優先。静かなこと、というのが希望ですが、お薦めの機種を 教えていただけないでしょうか。 LP-7000/9000はうるさい、というのが気になっています。
- 237 名前:223 mailto:sage [04/06/19 08:24 ID:p14qXwZh]
- >234
"両面印刷では短命" というのは >225 の通りの意味で,ページ数上は短命じゃないという意味と理解しているが, もしかして,それ以上に短いという説でしょうか?
- 238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 08:35 ID:p14qXwZh]
- >236
Oki 9300 はどうです? 速度面は不満はないと思うけど,静粛かどうかは微妙かも. 価格では Ricoh 7200, HP 4650 とかもいいかも.
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/19 11:59 ID:dzXueswW]
- >>231
了解。 MacでHPはNGワードに指定しました。
- 240 名前:MacでHP [04/06/19 12:58 ID:F5vgwlgQ]
- >>230
「国益」はどんな国語辞典にも載っています。 調べ方は小学校でならっていると思います。 「国益って何だ? 高級官僚と一部の高所得者層、高級ヤクザ、政治家の為の利益誘導か?」 これについては、まさしく、次がぴったりです。 「それを私利の視点からしか見られない、さもしい新聞記者など様々です。」 一部の人は、会社の為とか、地域の為とか、自分自身以外の利益を考えることが出来ません。 >>231 >>239 使 い 方 & 注 意 使用上のお約束 お約束・最低限のルールって? 固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
- 241 名前:MacでHP [04/06/19 13:00 ID:F5vgwlgQ]
- 皆さんの拍手をお待ちしています。
- 242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/19 13:17 ID:bGcsyCv9]
- | ‖>>MacでHP ノノノノ -__ fuck!
| ‖ (゚∈゚* ) ─_____ ___ |∧ 从ノ (ミ_(⌒\ ヽ _ ___ ( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\ ⌒ノ ノ) |(つWつ  ̄ ̄\ ⌒彡) ノ =_ | \つ-つ \,__,ノ ノ | | ) / / ≡=
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 18:29 ID:cKpSv1UB]
- >>240
一部の人は、会社の為とか、地域の為とか、自分自身以外の利益を考えることが出来ません。 >でも、視点を変えれば、楽観的になれ、修理費を使うのも問題ではなくなります。 そして修理屋の利益という視点でものを考える人もいる、と(失笑
- 244 名前:236 mailto:sage [04/06/19 19:21 ID:0Re3RL3M]
- >>238
ありがとうございます。 一台でピッタリなものって、なかなかないようですね・・
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 21:41 ID:dzXueswW]
- >>242
GJ。
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/20 09:42 ID:OeIAdh8U]
- >244
候補をみた上で,改めて希望する内容を整理してみるよろし. 価格や各種機能,速度,品質,運用費その他を優先順位と共に,ね.
- 247 名前:三枝 [04/06/20 12:34 ID:QgzBmx+k]
- store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
www.rakuten.co.jp/mmj/ www.tonakaibin.com/ ここが良いかも
- 248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 03:48 ID:VEycbjMJ]
- >>236
もしデザインの校正等に使うのであれば、9300はお勧めしません。 僕は余り説明書も満足に読まずに、ちょっと出費をケチって9300を購入しました。 ところがこの機械、グレースケールの網点が出せないみたいなんです。。。 まあ、我慢して使っておりますが、頑張って上位機種にしておけばと反省しております。
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 11:35 ID:/AL5hmNX]
- >248
単なる素人質問なんですが、"グレースケールの網点" って どういうものがどう出力されるべき,という話なのでしょうか?
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 13:10 ID:VEycbjMJ]
- >>249
グレースケールってのは要するにモノクロのグラデーションとでも考えるとわかりやすいのでしょうか。 例えば、新聞が手許にあったら見てみてください。 白黒の写真が分かりやすいのですが、色の濃淡が点々の間隔で表現されていますよね、それが網点です。 点々を密集させれば色は濃くなりますね。逆にまばらになれば薄くなる、と。 レーザープリンターは網点を使って色の濃淡を出力していますが、 沖電気の9300はグレースケールに限り(CMYは網になるのに)、斜線で濃淡を表現するため、 校正に使うのにはとてもわかりにくいのです。 拙い説明でわかりにくい部分があるかも知れませんが。。。
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 14:23 ID:/AL5hmNX]
- どっかに,テストサンプルとかあります?
ちょっと >248 で気になったのは,"9300 だから" "上記機種にしておけば" というところなので.9500PS で良ければ手元で試せるかもしれません. # ただ,どうなったか,の結果について共通の理解が出来ないと # 報告ができないのが致命的な問題... ただ,なんとなく,ドライバの問題なんじゃないかという気もするんですが... 他の PCL を吐くアプリ/ドライバで試してみるのもいいんではないでしょうか?
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/21 15:18 ID:WHnOEgoz]
- IPSiO8000ってのが、近所のリサイクル屋で9万円(印刷15万枚、給紙増設1段)で売られてました。
ちょっと筋が入るので、安くしているとのこと。ドラム交換で治るそうです。 また、CX7200という機種も11万(印刷2万枚)でした。印刷品質は8000と同等だそうです。 サンプル印刷は断られました。電源入れるとキャリブレーションでカラートナーが減るから、だそうです。 これってお買い得ですか? 用途はCAD専用(機械製図)です。写真等の印刷は無く、極小の寸法などが潰れない高精細な印字が欲しいです。 リコーのホームページや価格コムを見る限りでは、かなりイケてると思うのですが。 ゼロックスのDocuPrint C2425かcanonのカラー機を狙ってましたが、高いですね。OKIは高すぎて手が出せません。
- 253 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [04/06/21 20:29 ID:wExLOtq5]
- >>252
8000はタンデムドラム方式の初期型で、経時の色ずれが激しいので お勧めできません。 cx7200は1世代前の機種(3世代目)ですが、8000と比べても 安定性は随分と違いますよ。 後で泣きを見たくないのなら、cx7200のほうが吉。 現場のサービスマンが言ってるんだから間違いない!(w あと、CAD用モジュールは別売なので悪しからず・・・
- 254 名前:248 mailto:sage [04/06/21 21:54 ID:VEycbjMJ]
- >>皆様
が〜ん。失礼いたしました。 251さんのおっしゃる通り、ドライバの問題でした。 自分でも何故かは知らないのですが、ず〜っと以前から使っていた703Nのドライバを そのまま9300PSにも使っておりました。 今、沖のサイトから現行のドライバを落としてインストールしてみたところ、 問題無く網で出力できるようになりました。 ただ、気になるのはマニュアル(p169)で、 『カラー印刷時の黒色に対して網点形状のハーフトーンを使用したい』 という項目があるのですが、そこの注意事項に 『ML9500PSおよびML9500PS-FのPSプリンタドライバでのみ使用できます。』 と記述されているのです。 この記述をすっかり信じ込んでいたわけでして。。。 まったくお恥ずかしい限りで、皆さんに誤解を与える記述をしてしまい申し訳ございません。 並びに251さん、気付かせて頂きまして、大変有難うございました。
- 255 名前: mailto:sage [04/06/21 21:59 ID:LDvMHW/2]
- >>252
リコーのカラー機は糞だYO!
- 256 名前:MacでHP [04/06/21 22:24 ID:BFSWpPiZ]
- >>252
一般にレーザープリンターは、保守契約に入れることが必要です。 多分に複雑な機械ですので、本体がいくら安いからと言って、 保守契約に入る余力のない人は維持が出来ないので、購入すべきでは有りません。 リコー一社が未だにオイル式であることをさて置いても、 そのカラーコピー機の評判から言うと、とても壊れやすいものだと思います。 従って、リコーの場合はなおさら、保守契約が絶対外せない要素です。
- 257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 10:30 ID:8qMbae4t]
- >>254
p169見たけど、なんだかよくわかんない書き方だね。 9300PSはどーなるんだろう?
- 258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/22 12:01 ID:soVfrRFj]
- >252
>ゼロックスのDocuPrint C2425 これマジでイイよ!待機時も超静かだし、消費電力少ないし、同クラスの中では、カラーも飛び抜けてキレイ。 故障率も低いしね。 >OKIは高すぎて手が出せません。 もしPS使わないのなら、OKIを選ぶ必要まるで無し。 高いし、最新機種でもウォームアップ超長いし、待機時の騒音が超大きいし。 macでPS使わない場合、canonかepsonなら追加モジュールなど買わなくても印刷はできる。 リコーやxerox等はPSのみで、しかも追加。
- 259 名前:オイル使用事情 [04/06/23 01:54 ID:LaaCDAof]
- R社製品がオイル使用と書いてありますが、定着オイルは、画質向上ではなく
紙とドラムの分離に使用しています。7−11のX社のコピー機はオイル使用しています。
- 260 名前:eee [04/06/23 09:43 ID:v8a1gkwC]
- store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
良いかも
- 261 名前:eee [04/06/23 09:43 ID:v8a1gkwC]
- www.rakuten.co.jp/mmj/
良いかも
- 262 名前:eee [04/06/23 09:44 ID:v8a1gkwC]
- www.tonakaibin.com/
良いかも
- 263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/24 23:02 ID:vjlnctTq]
- カラーレーザーで色ガラスのビンの写真をきれいに印刷したいの
ですが、インクジェットまでとはいかなくても 紙の選択やなんかでより良く印刷する方法はありますか? コクヨでレーザー用写真用紙って出てますが 使った事ある人おられましたら感想教えていただけませんか?
- 264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/25 01:57 ID:hf7K3caI]
- EPSONのC9000か
ゼロックスの2425で迷っていて、 結局ゼロックスに決めたんだけど(価格は同じくらい)、 これで良かったのか?と思ったけど、いいみたいね・
- 265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/25 14:03 ID:zCVlTY/l]
- LP-9000CZ + 3年保守セットキャンペーンモデル
ってのが16万であったので、ネットワークカードといっしょに購入。 しめて18万弱。 これからセットアップです。
- 266 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 267 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 19:24 ID:Z0zyBMW7]
- >>174
LP-8500CもLP-8300Cも使用するFIERYは同じPS-6200なんだけど LP8300で使うには、パッチファイルをダウンローダーでPS-6200に 入れてあげなきゃならないんだな そのPS-6200は、起動すると、液晶のとこに LP85V1.4って でてるとおもうけど、それはLP8500C用なんです LP8300C用はLP85V1.4a ってなるはず サービスでパッチあててもらえるか確認したほうがいいかもしれないです
- 269 名前:236 mailto:sage [04/07/02 19:41 ID:uHTcxbkl]
- >>264
本当? うちも迷ってるんですが・・
- 270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 22:17 ID:q7jVZxce]
- >>264
>>269 自分も迷ってるんですが、 Color MultiWriter 9700C DocuPrint C2425 C9000 この辺を考えてて・・・ C9000は電気屋で印字見本が見れて、ちょっと微妙かなと 思ったんですが、比べると残りの二つはどうなんでしょうか。 残りは印字見本どころか実機が展示して無かったので分からないんです。 モノクロがメインですが、カラーもなるたけ綺麗な方が良いです。 価格.comの掲示板ではNECのColor MultiWriter 9700Cが人気だったんですが どうでしょうか。 だいたい15万前後で考えていますが、他にも候補があったらご意見下さい。
- 271 名前:269 mailto:sage [04/07/03 23:35 ID:Vj+AEq1s]
- >>270
> 自分も迷ってるんですが、 > Color MultiWriter 9700C > DocuPrint C2425 > C9000 > この辺を考えてて・・・ C2425とMW9700Cはエンジンは一緒なんですよねぇ・・ review.ascii24.com/db/review/peri/printer/2003/11/10/646794-000.html MW 9700CとC2425の相違は、印刷データから実際の出力イメージを生成するコントローラと、 デバイスドライバや印刷ユーティリティなど、使いやすさに深く関わる部分で顕著になっている。 MW 9700Cでは、64ビットRISCチップ(300MHz)と、画像処理専用のASICや大容量メモリで高速処理を行う。 さらにNEC製の印刷ツール「PrintAgent」で、ネットワーク経由でプリンタの状態(トナー残量や用紙残量)が 確認できるなど、独特の使いやすさ感を持たせた。 ほかに、MOPYING機能として、いったん出力したドキュメントをローカルのスプーラに蓄積してコピーのように 何部も出力したり、複数のドキュメントを結合したりできる「リプリント」機能などがある。デバイスドライバとも 連携しており、ネットワークプリンタとして利用しやすい。Macは未対応なため、Windowsクライアントで統一 された事業所や部署内ネットワークならば、業務用カラープリンタとしてColor MultiWriter 9700Cがお勧めだ。
- 272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 23:52 ID:ikFrxAEG]
- ちょっとしたことからカラーレーザー買わないかという話が来た
2002年製のEPSON-LP-7800らしい 店頭展示だったらしく印刷枚数は80枚だそうな。 レーザーなんて買ったことねーし さっぱりわかんねーんで2ch見てたらますますわかんなくなってな_no 漏れはどうでもいいんだが親父がやや乗り気なんだ ツーことでちょっと相談乗ってくれないか藻前ら ・月に2-300枚親父が仕事で仕事の清算伝票を今PM-3300Cで打っている (すげー遅いので前々から何とかしたいといっていた) ・漏れはDrなんで家ではあんまり打たない。ピコ同人屋してるので買ったらコピー誌の打ち出しでも使えるかと思っている ・それ以外で打ち出すことはほとんど無い(せいぜい年賀状とか学会資料打ち出し) ぶっちゃけこんな状態で買ってもいいものなんだろうか トーシロが買っても問題なく使えるのだろうか(メンテとか管理とか複雑とよく言われているようだ) 値段は60kでいいといってるんだがそもそもこれは適正なのだろうか 質問厨でスマンのだが相談に乗ってくれるとうれしい 藻前らの答えキボンヌ
- 273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 00:16 ID:iZ7WdGLz]
- >272
一般にカラーレーザーはトナー,ドラムとかの消耗品が結構高価で,また場所を食います. 本体がどんな値段だろうが,一般に個人が考えなしに買うべきものではないでしょう.
- 274 名前:MacでHP [04/07/04 07:27 ID:ocZlBXAr]
- >>272
>>256参照下さい。 >・月に2-300枚親父が仕事で仕事の清算伝票を今PM-3300Cで打っている エプソンのインクジェツトのピエゾヘッドは構造上、高密度化が出来ないので、 とても遅く写真マニア向けで有り、ビジネスに向かない他、家庭用にも向きません。 ・A3インクジェツトならキャノンのBIJ2300、またはhpのcp1700。 ・A4インクジェツトならhpの同じくBIJ2300がお勧めです。これは爆速です。
- 275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 09:22 ID:f1NEaz0x]
- >>271
MAC使わない限り、C2425買うなら9700C買った方が良いってことか?
- 276 名前:270 mailto:sage [04/07/04 14:30 ID:Dkjvb1om]
- >>271
ありがとん。やっぱりこっちがおすすめですか。 それと、都内か近辺で、印字見本を見るのに良い店 知ってる人いませんか?大量に種類扱ってるような店。 サクッと出向いて確認して決めたい。
- 277 名前:271 mailto:sage [04/07/04 16:11 ID:+G6sYGUX]
- Mac対応と言っても、C2425/2426はオプションと書いてあるがなぁ・・
C2426は2425とはCPU・メモリも違うし、両面対応・ハードディスク内蔵 なんで値段も30万クラスです。 うちは予算も30万なんで2426にすることにしました。
- 278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/06 12:18 ID:cM8Re59A]
- これMacでも使えるのか?
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23312925
- 279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 12:58 ID:oXbzidDX]
- ジャンクにこの値段とは良い度胸してるな・・・。
- 280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 17:25 ID:t0gvYlHs]
- このスレではほとんどCanonのLBP5700のネタがないようですけどなんで?
LBP5700とゼロックスのC2425とNECの9700Cを比べたらどれがよいでしょうか? ・両面印刷必要 ・メモリー増設予定あり ・Ethanet必要なし 何ですけれど。
- 281 名前:販社CE [04/07/07 00:00 ID:0nbDKjfF]
- キャノンにしとけ。カートリッジ交換や紙ジャム除去等のメンテが全部前面から
出来るから楽チン楽チン。 NECはゼロックスのOEMでしょ。メカ的には悪くはないがゼロのエンジン基盤は 焦げて壊れるから微妙。 キャノンは家電製品並に頑丈だから長く使えるYO! 定期交換部品はあるから他と同じように金はかかるけどね。 あとエプだけはやめとけ。おもちゃ以下だ。
- 282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 00:22 ID:pNdzXAaG]
- 業務用品が「家電品並に頑丈」って......ほめ言葉になってない(W
- 283 名前:販社CE [04/07/07 00:54 ID:0nbDKjfF]
- じゃあ言い直すよ。
日本車並に高品質&高耐久。(三菱除く) ちょっと大袈裟か? でもね、一般的な業務用機器とは違ってレーザープリンタは 壊れまくるのよ。その理由は低価格化。 メーカーは本体売っても儲からないので、すぐ壊れるようにして 部品をお客に買ってもらって赤埋めてるのよ。
- 284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 08:24 ID:XVHJhwJw]
- <280>です。281>様のお言葉でほとんどLBP5700に傾きました。
もう少し、教えてください。 キャノンの増設メモリーってカタログでは DIMM 3.3V対応って 書いてありますけど、普通にあるPC133メモリーでOKってことですか?
- 285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/07 10:25 ID:C5bTM28o]
- CANONの5700は使用時の室温が低いと問題出るんじゃなかった?
トナーに問題があると、5700mと同じ筐体の前機種では大問題になっていたけど。 夜間に室温5度以下に下がるところではトナー変質して正常動作しないから、 年中トナーにケチつけて新品持ってこさせる寒冷地クレーマー対策として canonが専用ヒーターを機内に取付けて回った。 コピー機なんかに付けてる湿気防止のヒーターを流用。 それでもクレーマーはヒーター切ってトナー只で要求して。。 それとメモリはノート用のものだったはず。
- 286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 10:48 ID:/7BazV1D]
- >>285
280です。ありがとうございます。カタログに載っていた「環境ヒータ」(\12,500)って この問題の対策用みたいですね。今まで、何のためのものだかわかりませんでした。 それからメモリーは144PinだからDOS/Vノート用ですね。 「度胸があるなら自己責任で装着すればOK」という理解であっていますか?
- 287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 11:50 ID:HN9fCx5e]
- 俺ジツは前モデル使ってるんだけど、東京都だから暖かいし、トラブルは1度もない。
カラー機と言えども、ブラックの印字がやはりcanonでないと、艶がないというか、ものたりないので、canon。 でも結局カラー機でモノクロ印刷って消耗品の関係で不利だから、モノクロ機買った。 驚くほど交換部品点数多いし、運転時間で計算される消耗品もあるし。 不満なのは待機時の音がうるさくえ、不快な唸るタイプな音だった。 プリンタの背が高くて、音が上や上側面から出るからかな。 PM-8000Cからの買い換えだったんだけど、PMの方がマシな音だったし。 仕事仲間がリコーのイプシオ8150だかを買ったけど、待機時の音がまったく気にならなかった。爽やかな音。 メモリは、俺はにバルク用でOKだった。 最初は専用メモリオプションで貰って、その後バルクに買い換えた。 canonの専用メモリはdellのノートPCに流用したし、モノクロプリンタでも認識した。 あ、そんでもってcanon機ってどれも本体ボタンが使いにくい。 止めたくても焦って操作するとなかなか止まらない。他社は1発で止まるようなボタンがあるのに。 canonの営業から買ったら、半額&好きなパーツ(5万円以内)1点無料、メモリプレゼント64Mだった。ホホホ。
- 288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 17:10 ID:jDLsCBRc]
- 280です。昨日の夜、ヤマダ電機で実物を見てきました。
台車の上にのっていたLBP5700は洗濯機のようで萎えました。 そして、となりにあったLP-9000Cのスマートさにおもわずひかれそうになりました。 LBP5700は印刷サンプルを見る限り満足できるものでしたが LP-9000Cは印刷サンプルをおいてありませんでした。 そして、今日信頼できる他店でLBP5700を注文してきました。 メモリーもアイオーの普通のメモリーをいっしょに注文しました。
- 289 名前:販社CE [04/07/09 00:35 ID:d34iS2B3]
- 亀レススマソ。LBP5700+IOメモリーは無難な選択だと思います。
純正メモリーは意味なく高額だしバッファローは安いけどアボーン率タカッ! 287さんが言っている交換部品点数の多さですがトナーは諦めて交換して 下さい。ちょっとはメーカーさんを儲からせてあげてね。 定着とベルトは5万枚か7万枚くらいで「○×ヨコク」と液晶に出るが 十字キー使ってカウンタークリアできるからもう5万枚くらいはイケルよ。 黒い引きずったような汚れが出たら上カバー開けて電源落として冷えてから 定着外して。ドライバーさえ要らんから。で、定着の下側にツララ状にトナー がこびり付いているからカッターで削ぎ落とせば延命できる。 ベルト交換もドライバー要らんよ。簡単だから自分で出来る。 漏れのような保守野郎呼ぶと工賃取んぞ。 ってゆーか呼ぶな。忙しいんじゃヴォケッ! 自分でかんばって下さい。
- 290 名前:販社CE@追記 [04/07/09 01:09 ID:d34iS2B3]
- 287さんの言っている事について
音が上や上側面から出るからかな。←その通りです。なぜ上から排気しているかと いうと熱い空気は比重が軽いので上に溜まるからだと思います。 装置内部には導風板がいくつかあって乱流を防ぐ造りになっています。 つまりキレイに空気を流すように考慮されてます。 流れが汚いとホコリが内部に溜まり基板の故障やレンズのくもりによる画像不良 が出ます。他メーカーにありがちな故障ですのでキャノンは設計思想が一歩 先を行っていると思います。 本体ボタンが使いにくい。←確かに。カタブツな感じは企業イメージまんまですね。 十字キーに慣れるまではマニュアル見ないとダメだと思います。
- 291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 02:20 ID:LGR5doZW]
- 未だに、PC9801を業務ソフトで現役なので
9801も印刷できるカラーレーザーで選ぶとしたら やっぱNECしか無いのでしょうか。 NEC Color MultiWriter 9700C かなぁと思うのです。 主な用途はExcel文書(ほとんどモノクロ)に経理。 カラーはお店で使うPOPやポスターなんかです。 評判はどうでしょ。よろしくどうぞ。
- 292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 03:03 ID:tWEfVvb3]
- >>291
自分はEPSON製品しか使ったことがありませんが、EPSON製品の場合はESC/Pスーパーを制御コード 体系として持つ機種なら大丈夫かと思います。他社の場合も制御コード次第ではいけると思いますが、 実物を触ったことないのでどの機種が可能かについてはわかりません。 ちなみにモノクロレーザーのLP-1900をPC-9821のパラレルポートに繋ぎ、COPYキーでN88-DISK BASICの 画面を印刷することは可能でした。
- 293 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [04/07/10 18:27 ID:oc8ZkQJI]
- >>191
NECに限らず、メーカーオプションでPC-98対応の エミュレーションモジュールが用意されている機種ならOKかと。 最近は標準でセントロポートが徐々に消えつつあるからなぁ・・・
- 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/10 23:12 ID:RcfpSyo0]
- >>291
カラー印刷する枚数にもよるけど文章の限りではA3インクジェットと モノクロレーザーのほうがいいと思うよ あとは業務ソフトが201PLのみかESC/Pまで対応できるかで機種選定に 差が出るな
- 295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/12 00:13 ID:gCwEwzRY]
- ちょっとご相談。
当方MacOS10.3.4、イラレCS使いです。 今度仕事で会報のようなものを作ることになったので レーザープリンターの購入を検討しています。 会報は季刊でA3裏表4ページでカラー写真入り、部数は300部程度です。 候補としてLP-8800を考えていましたが、業者からLBP5700も提示されました。 これらの機種を同じような環境で使用されている方がいらっしゃいましたら、 使用感、問題点等をお聞かせいただけないでしょうか。
- 296 名前:三瓶 [04/07/12 10:47 ID:P19aWLtu]
- store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
www.rakuten.co.jp/mmj/ www.tonakaibin.com/ ここが良いかも
- 297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/12 18:16 ID:Te8cbTPn]
- 基本的な質問なので、
ちょっと気が引けますが。 簡単に言うと、レーザー・プリンターの良い点、悪い点、 インクジェット・プリンターのいい点、悪い点。 どう違うのか教えて下さい。
- 298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:32 ID:qYC1CEpv]
- レーザー: 線が綺麗、大量印刷が速い、でかい、電気を食う、高価
インクジェット: 写真が綺麗、高画質では遅い、本体安価、コンパクト、ランニングコスト高価
- 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:48 ID:svCwJBHb]
- レーザー:基本的に保守契約して使う、オフセット印刷のような感じ、重い、
大量印刷しない人には割高で不向き インクジェット:CDにプリントできる、写真のような感じ、軽い、量販店で 本体も消耗品もすぐ手に入る
- 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/13 09:53 ID:/VSNTZj7]
- Canon LBP5700/LBP5800の違いって何ですか?
Epson LP8800C/LP9800Cの違いって何ですか? ランニングコストなど、お薦めは、どれですか?
- 301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 11:18 ID:R3iYRh1Z]
- >>300
調子に乗るなボケ。少しは調べろ。 cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/index.html www.i-love-epson.co.jp/offirio/printer/index.htm
- 302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/13 16:22 ID:oI5vyLPu]
- >>299
漏れを含めて3人ほどたまに使うときでもすんなり印刷できるという理由で使ってます(w
- 303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 17:34 ID:c2q2Xvzx]
- >302
ダメなカラーレーザー(Epson 7800 とか)だと、たまに使おうとすると ウォームアップに10分以上(?)かかって使い物になりません :-(
- 304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 00:30 ID:LyQVAn0y]
- カラーレーザーは今、日進月歩と言わんでも、進化の真っ最中だからなあ。モデルによって
全然違うよ>ウォームアップとか
- 305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 21:54 ID:y0cA9XAS]
- レーザーじゃないんですが...
Phaser 8400(ソリッドインク) って使っている方いらっしゃいます? www.fxpsc.co.jp/products/8400/index.html HDD 及び メモリが一般品が使えるかどうかってどなたか ご存じだったりしないでしょうか? (ものはいいのに、標準 256MB を 128MB x2 構成で売りつけて 512MB にするには 256MB x2 を買って 128MB を捨てろ、 っていうのはほとんど詐欺だよ...) 一方で富士xerox 傘下なのに未だに www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_p.html からリンクをはってもらえない悲しさはなかなかのものがありますね。
- 306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:59 ID:kgipm7WO]
- >>305
規格さえあえば可能 動作保証外なだけ
- 307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 07:49 ID:XXD6Ub8d]
- でもバンク数とか不確定要素はあるとおもふ
- 308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 11:30 ID:pWg8y0ZS]
- ゼロの営業がやってきた。
C2425が期間限定で本体価格10マソ切るんだと。 ちょいと興味出したら、翌日早速見積もり持ってきた。 当方建築系でA3図面をカラー印刷するが、 1日に何十枚も印刷するわけではないので、 設備投資額の回収を考えると、 購入するほどではないかと二の足を踏んでいます。ムゥ。 値引き期間終了して15万強になったら尚更買わんが。
- 309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:58 ID:402fT+Cs]
- >>307
コストダウンで純正品の方がチップが(ry だったりしまするので無問題w
- 310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/21 23:54 ID:3W0IEyCX]
- エプソンもゼロックスもなんで何年も新商品出さないの?
あ、デザイナー向けね。
- 311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 10:45 ID:gx4IUF9H]
- >>310
FX GA市場の常識を知らないからです A3にトンボ切れないもの平気で作ったりしました。 EPSON FXのOEMなんだから、本家が禄でもない作って 売り物にならないので出せません 他社のOEMや自社開発を考えてます
- 312 名前:中米在住者 [04/07/23 06:07 ID:0NNxGdL3]
- 誰かご存知の方ご助言いただきたいのですが。
エプソンLP7800Cを1年程使っています。 最近、イエローのみ左側に2ミリ程ずれてプリントされてしまいます。 海外(途上国)に持ってきてしまったため、サポートに来て貰う訳にもゆかず、 何とか自分で直したいのですが。 因みに交換部品が必要な場合は、以前潰れたLP7800Cがもう一台あるので これの部品を流用できます。 誰かご存知の方、ご助言よろしくお願いします。
- 313 名前:中米在住者 [04/07/23 06:08 ID:0NNxGdL3]
- 誰かご存知の方ご助言いただきたいのですが。
エプソンLP7800Cを1年程使っています。 最近、イエローのみ左側に2ミリ程ずれてプリントされてしまいます。 海外(途上国)に持ってきてしまったため、サポートに来て貰う訳にもゆかず、 何とか自分で直したいのですが。 因みに交換部品が必要な場合は、以前に潰れたLP7800Cがもう一台あるので これの部品を流用できます。 誰かご存知の方、ご助言よろしくお願いします。
- 314 名前:中米在住者 [04/07/23 06:15 ID:0NNxGdL3]
- すいません。二重書きしていました。
- 315 名前:k [04/07/23 14:57 ID:UPRACMvF]
- 写真両面印刷を毎日100から200枚しているのですが
インクジェットだとすぐ壊れてしまいます。 この際レーザーにしようと思うのですが インクトナーが高い印象があります。 コスト的にはどっちがいいのでしょうか?
- 316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 22:25 ID:6xMekgaj]
- 写真品質を期待してレーザーを買うべからず
品質不問ならレーザーも悪くないが... いっそ Phaser 8400 なんてどう?
- 317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 23:03 ID:OcVBGAje]
- >>312
中間転写ベルト不良(たぶん原点センサ汚れ)のように見えます。 中間転写ベルトを交換(移植?)すれば直ると思いますが, お手軽には交換できないんですよね・・・ それでもLP8200C/8000Cの頃に比べれば簡単になりましたが。
- 318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/24 00:18 ID:YaKCwOmX]
- >>313
>>317さんの仰る通り、書込み系の同期が取れていないんだと思います。 ずれる方向は用紙の搬送方向と同じ方向でしょうか?それとも搬送方向に垂直な方向でしょうか? また、A4で印刷してもA3で印刷しても症状は同じでしょうか?
- 319 名前:中米在住者 [04/07/24 20:37 ID:TniqfwIH]
- 313、314です。
317氏、318氏。早速のご助言ありがとうございます。 318氏のご質問の件につきまして。 プリントのズレ方向ですが、紙の搬送方向と同じ方向にズレが発生します。 ズレ症状は、A4サイズで頻度はプリント2回に1回であったり、毎回で あったり規則性はありませんでした。 A3サイズでの症状を経験した事がなかったので、いまA3で10枚プリントして みましたら、ズレ全くは発生しませんでした。そしてその後A4を連続して 10枚プリントしたら、A4のズレ症状も起こらなくなりました。(たまたまでしょうか?) 尚、原点センサーの汚れが怪しいとのことですが、 私、心当たりがあります。実はプリンタの中に少しトナー漏れが発生していて プリンター内部が薄く埃を被ったような状態になっています。 掃除機で注意しながら内部の清掃をしてみたいと思いますがどうでしょうか? あと、中間ベルトの交換ですが、以前、現地の事務の子にわら半紙を使われて しまって、酷い紙詰まりをした際に、中間ベルトをはずした経験がありますので 移植は何とか出来ると思います。
- 320 名前:中米在住者 [04/07/24 20:37 ID:TniqfwIH]
- 313、314です。
317氏、318氏。早速のご助言ありがとうございます。 318氏のご質問の件につきまして。 プリントのズレ方向ですが、紙の搬送方向と同じ方向にズレが発生します。 ズレ症状は、A4サイズで頻度はプリント2回に1回であったり、毎回で あったり規則性はありませんでした。 A3サイズでの症状を経験した事がなかったので、いまA3で10枚プリントして みましたら、ズレ全くは発生しませんでした。そしてその後A4を連続して 10枚プリントしたら、A4のズレ症状も起こらなくなりました。(たまたまでしょうか?) 尚、原点センサーの汚れが怪しいとのことですが、 私、心当たりがあります。実はプリンタの中に少しトナー漏れが発生していて プリンター内部が薄く埃を被ったような状態になっています。 掃除機で注意しながら内部の清掃をしてみたいと思いますがどうでしょうか? あと、中間ベルトの交換ですが、以前、現地の事務の子にわら半紙を使われて しまって、酷い紙詰まりをした際に、中間ベルトをはずした経験がありますので 移植は何とか出来ると思います。
- 321 名前:317 mailto:sage [04/07/24 21:41 ID:/9MtJP5/]
- >>320
やはり版ずれですね。 中間転写ベルトの原点センサは掃除機で掃除できる場所ではないので, 掃除機を用いるのはおすすめしません。むしろ,ベルト表面を傷つけてしまう リスクを考慮すれば,やめるべきです。 中間転写ベルトを外したことがあるならば,いったん中間転写ベルトを外して センサを外して掃除してみたらいかがでしょう? あわせて,ベルト上の銀ラベルも掃除すれば版ずれに関してはまず 問題ないと思います。
- 322 名前:中米在住者 [04/07/25 23:00 ID:Px4cLo1Y]
- 317様。レスありがとうございます。
早速、中間転写ベルトを外し原点センサーを取り外してセンサのレンズ表面をやわらかいハケで 乾拭き、銀ラベルも同様の事をしました。また銀ラベルが1/3程めくり上がって 剥がれかけていましたので、これを合成ゴム系の接着剤貼り直しました。 以上の事を実施いました所、正常にプリント出来る様になりました。 317様、318様、助けて頂き本当に有難う御座いました。
- 323 名前:三瓶 [04/07/30 00:39 ID:e6v4c3A0]
- ●エコ宅
store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html ●業務の達人 www.rakuten.co.jp/mmj/ ●トナクル www.tonakaibin.com/
- 324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/08/08 12:15 ID:IeIheIx0]
- >>305
>HDD 及び メモリが一般品が使えるかどうかってどなたか >ご存じだったりしないでしょうか? ソリッドインク系のPhaserはSIMMの頃は変なトラップがあって、 汎用品は使えないみたいでした。具体的には140、350、360には そういった症状があり、汎用品は駄目でした。いろいろ調べたのです が、どうもID以外にもいじっているようで特殊なRAMのようでした。 よくわかりませんが、カラーレーザーの540、560では汎用のものが 使えました。反応しないのもあり、何でもってことではないようです が、使える物もありました。ソリッドインク系とは開発が違うのかも しれません。 840からSDRAMになって、内蔵されていたものは普通のものでした。 汎用品は使えましたので、それ以降は大丈夫かもしれません。850も 機会があったら試してみたいと思います。ハードディスク関係はわか りません。
- 325 名前:305 [04/08/08 12:18 ID:IeIheIx0]
- 補足しておくと、書いている型番が当てはまるというのではなく
書いているものは私が人柱になったものであり、書いていない 型番は持っていないということです。
- 326 名前:305 mailto:sage [04/08/08 13:49 ID:UrgRDPBQ]
- >324,325
珍機種についての情報、大変ありがとうございます。 メモリは少なくとも Crucial.com は Phaser8400 で動作すると Crucial 側が宣言(保証?)しているものが存在して、 純正の 1/10 近い値段で買えるようですね。 会社で買いたいので国内のルートで同等品があるといいんですけど、 SO-DIMM 144pin PC133 で CL=2 というのは結構珍しいようです。 (I/O データなんかのだと CL=3 とかなんですよね) HDD についてはドライブ本体は一般用っぽいものでしたが、 接続用の基盤などが "HDDキット" を買わないと入手できないっぽいですね。 まあ純正 HDD については、純正メモリほどにはボッタクリの印象は 受けていないので買ってもいいかなと思っています。
- 327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/08/08 21:43 ID:y/BiA3iU]
- 安いカラーレーザをハケーン
magicolor2300DLが\52,990でも限定だとさ カラーレーザが5万切るのも近い? (ちなみにフェイスで\59,800) www.nature-net.co.jp/parts/
- 328 名前:324、325 [04/08/10 00:00 ID:epDEzgXK]
- >>326
Phaser8400なのですが、それまでの840->850->8200路線と 解像度とかがかなり変わっていますが、どんな感じなのでしょうか。 8200までは1200dpiを頂点にある程度普通の解像度だったのですが 8400から600dpi以下の変な解像度になって、2400dpiのモードも 実際には600dpiと前進したのか、後退したのかよくわかりません。 プリンタの場合、新機種がかならずしもいいとはいえないので、実際 のところ、どうなのでしょうか。 ハードディスクの場合、フォーマットとかどうなのでしょうか。プリ ンタからフォーマットできないと駄目だと思うし、どうなのでしょう。 840とかはスロット経由なので、そのままでは駄目ですね。 個人的には360で終わったモリサワフォントの標準を復活してほしい です。詳しく調べていないのですが、モリサワのフォントを標準で できればROMフォント(ハードディスクはいつ壊れるかわからない ので)で乗っているカラーのプリンタはないのでしょうか。キヤノン のひとりで移動できないようなものにはあるのですが、デザイン関係 でないので、そんなにフォントに凝るわけではないのですが、ポスト スクリプトはモリサワフォントという標準で育ったため、どうも平成 書体にはなじめません。なにかいい解決法、機種はないでしょうか。
- 329 名前:305 mailto:sage [04/08/10 00:29 ID:LyIMrenl]
- PPD とハードウェアのエンジン解像度とが厳密に対応しているのかどうかは
知らないのですが、ppd ファイルを見ると何やら書いてありますね. www.fxpsc.co.jp/download/unix/phaser_ppd_cups.tar.gz Phaser 860,8200 の PPD はこんな感じですね: /HWResolution [205 409] /HWResolution [355 464] /HWResolution [464 927] /HWResolution [600 1200] 一方、新型の 8400 だとこんな感じのようです: /HWResolution [300 300] /HWResolution [300 450] /HWResolution [563 400] /HWResolution [525 2400] どっちもどっちという感じも... ソリッドインクの正確な原理などは 良くは知らないので、ハードウェア解像度と ppd 記述との対応が 全然関係なかったりしたら意味のない調査ですが... (私の場合はビジネス的な用途を想定しているので、速度向上は単純に嬉しいです。) ソリッドインクにこだわらなければ、レーザー系ならモリサワ積んでいる機種は 例えば沖の Microline 9500PS-F とかがありますね。 なお、8400 の平成フォントはマニュアル類の記述からすると どうも自分で 付属 CD-ROM から空っぽの HDD にフォントを放り込む、 という作業をするようですね。なので一度 HDD キット(?)を買えば HDD が 壊れてもたぶんなんとかなるんじゃないでしょうか? (試していないので保証できませんが) まあ、お金持ちなら平成書体ではなくリュウミンなりヒラギノなりを買って インストールすればいいのかな...
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/08/10 01:25 ID:epDEzgXK]
- >>329
PPDacaチTaサaニaハaァeッE@aTaaムaナaユaメaEaABPhaseraユノ\ノ菲bノhノCノノN ニnaユャヘ趁AAノ菲Aノ鐡piadaゥa?aハacaチAAE鬮eッニ」aKacacaハaa?aハaユaメAA araァアヘeッaOaUacaチa?acaムaナaユaメaEaTAA525X2400aOeOa?ネuマxaメaEa ABABABシユacaチ2:1aュaチaハa藺caチaRacaKaュa?aハaルaメaEaTAAaIaユEケヲa?aル aニaca?aチa?aハaユaca?ABノニA[ノUA[aユaraユaニEケaラaサaニニ韆\錣aノa?aォa=aEAB MicrolineaメaEaTAAa藺ハaナaハaIaヘagaチaハaユャdaウaニマユシOadaゥa?aハaニノaノ ノTノャaノa?aチa?aハaルaメaEaカaABノニA[ノUA[aユャヘ趁AAニyaュaar50kgaaムa aIaヘaュaチaハaTニn胼aメaEABニ-シlIaノaOノ\ノ菲bノhノCノノNaユマヲa鸞?e_aT ノニA[ノUA[aノEケaラaニyaハaIaニa藺ニ騅aァaユaメaEaTAAa・aユア"Eーaメノ\ノ菲bノh ノCノノNaノaO荼LaムaaタaKaハaメaEAB ノtノHノノgaOノaノ菲Tノャaメa?aュaaraハaハacaチAAaLaRaノqノネノMノmaノaKaaタaKaハ ABABABeナシィャママユaメa?aルa?ネケEフaKaaハaサaユaメaKaヲaァacABマOaノノTノ|A[ノgaメ eEaハaナaニa鵞AノIノtノBノXノワA[ノXaTマフaヲaAAノaノ菲TノャaユvaTャュa?aュa?aムaナ acaチaニaハaムaaハa=aKaナAB840aノaO覃ャヘャoネラ鴈ノIノvノVノ睨a?aルaマIマuar aaムaナaユaメaEaTAA駭齎AAャoaナシEaOaEaュa?aハaカaァaメaEABノaノ菲Tノャaニaユニ_Eル aメニ,acaチ=ネムaOaメa鸞?aハaKAAニdaユノaノ菲TノャノtノHノノgaT~aKaハaメaEAB850acaチaOa・aヘara?aュa?aムaaKa=aハa=aKaナABノnA[ノhノfノBノXノNaニaハaァaニa=aァar LaserWriteraユア鵙イau騅aハャoaKaaKa=aハa=aEAB a・aァaハaヲa8400aメeナシィノtノHノノgaニaハaァaIaニaOaraKacaKakE{ニヘa?aKaユ ノaノfノ鐶?aユaメaEacABPhaseraムakE{ニヘEイa鸞ユノaノfノ鐶uEハa藺ノEユE。aKa aハaサacaチAAaraKacaKaAH
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/08/10 01:26 ID:epDEzgXK]
- >>329
PPDから探るという方法があったのですね。Phaserのソリッドインク 系の場合、リアルdpiじゃないから、長手方向しかかいてないので、 もう一方はわからなかったのですが、525X2400は変な解像度ですね 。。。昔から2:1くらいだからおかしくないんですが、この比率なん とかならないのかな。レーザーのものと比べると結構気になります。 Microlineですが、だいたいこれぐらいの重さと体積じゃないとモリ サワにならないんですよね。レーザーの場合、軽くても50kgあって これくらいが限界です。個人的にはソリッドインクの大きな利点が レーザーに比べて軽いことだと思うのですが、その意味でソリッド インクには頑張ってほしいです。 フォントはモリサワでなくてもいいから、せめてヒラギノにしてほしい 。。。平成書体でみんな我慢しているのでしょうか。前にサポートで 聞いたとき、オフィスユースが増えて、モリサワの需要が少なくなった からといっていました。840には工場出荷時オプションなんて選択も あったのですが、実際、出た数はすくないようです。モリサワとの契約 で後から追加はできないし、幻のモリサワフォントが欲しいです。850からはそれもなくなってしまいました。ハードディスクというとどうも LaserWriterの悪夢を思い出してしまいます。 そういえば8400で平成フォントということはもしかして日本語なしの モデルなのですか。Phaserって日本語抜きのモデルを未だに販売して いるから、もしかして?
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