- 1 名前：1 [04/04/06 14:38 ID:+gIq8DGy]
- ■カラーレーザープリンター■Part 2
前スレ
pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/14 06:50 ID:uhW0yihJ]
- >>189
ずっと以前からパナは地味に出してましたよ。KX-CL500はその後継機。
因みにOEMでリコーからも出てます。よって、キヤノンは余裕です。はい。
- 192 名前：ひろみ [04/06/14 10:07 ID:DTek1tYl]
- 175のひろみです。
お礼のレスが遅くなって、申し訳ありませんでした。
皆様ありがとうございます。182様のおっしゃるようにデザインの仕事をしております。
LP-8300Cを使うまでは、epsonのMC-2000+ソフトリッパーで仕事をしていたのですが、
ランニングコストとクライアントの要望でレーザーが必要になったので、
まずは中古でLP-8300Cを買い、いずれはPSにと考えておりました。
epsonのサポートに電話しても、人によって言うことが違うのと、たらい回しにされるので、
今回こちらで相談させていただいたしだいです。
サポートの一人はPS-6200のバージョンアップは出来るけど、部署が違うので電話をかけ直すように言いましたが、
かけ直した先では、出来ないと言われ困っていました。
変な文ですみません、PS-6200のバージョンアップを受けてくれる人に当たるまで
くり返し電話をしてみます。
ありがとうございました。
- 193 名前：Macでhp [04/06/14 14:51 ID:G7Zwqhow]
- 以上、エプソンのサポート/元サポートの、質の低いのが目立ちましたが、
エプソン自身の為に言いますと、「コピー機の販売/サポート網も無しに、
プリンターの高い販売シェアは立派だ」とhpのサポートは言っていました。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 18:54 ID:QWdGOzR0]
- >154
これ、日本で買えないかなぁ・・・
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 22:08 ID:dqs/VVia]
- 既出な質問かもしれませんが、
LP-9000Cを使用しています。主にCADで落書き程度の図面を
モノクロで印刷しているのですが、一度印刷した裏紙で、また印刷しても
問題ないでしょうか？
マニュアルには裏紙を使用しないで下さいと、書いてありましたが
失敗した紙の山を見ると、いたたまれなくなるもので…。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 22:27 ID:cHl05q8s]
- >>195
LP-9000Cで印刷した紙であれば多分大丈夫だと思います。
- 197 名前：MacでHP [04/06/14 22:30 ID:DX7yMAQb]
- >>195
実績として、うちでは裏紙を手差しに入れています。
下段トレーの白紙よりも、裏紙を多く使います。
両面印刷を考えると、何と言うことは有りません。
私が思うに、窓付きの封筒への印字や、
回転トビラの使用を禁止したりすることは、技術の間違った運用です。
少なくともプロは、このようなことを言うべきでは有りません。
アジアの森林資源に配慮しましょう。
- 198 名前：195 mailto:sage [04/06/14 23:17 ID:dqs/VVia]
- 早速のレスありがとうございます。
いま一度、マニュアルを熟読してました。
>>196
印刷できない用紙に
・他のモノクロレーザープリンタ、カラーレーザープリンタ、熱転写プリンタ、
インクジェットプリンタや、複写機で印刷したプレプリント紙
・他のプリンタで一度印刷した後の裏紙
と、書いてありました。同一機種の裏紙だと大丈夫なようですね。
…多分ですが。
>>197
残念ながら手差し給紙機能は無い機種でした。
今思うと、給紙方法も考慮して購入するべきでしたね。
- 199 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/06/14 23:23 ID:VoWbeCDe]
- 森林資源に配慮するなら、使用済みや失敗した用紙はシュレッダーにかけて
それをリサイクル業者に出したほうがよいと思われ。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 23:32 ID:iCpvkWwV]
- >>199
シュレッダーかけたら紙の繊維がバラバラになって再生できなくなるんでない？
あとカラー印刷部分が多いプリントは不純物多しで再生には向かないかと。
- 201 名前：発見しますた！ [04/06/14 23:45 ID:jpm8qz25]
- >>189
>>
>>ずっと以前からパナは地味に出してましたよ。KX-CL500はその後継機。
>>因みにOEMでリコーからも出てます。よって、キヤノンは余裕です。はい。
そうだったんですか。知りませんでした。
パナのプリンタはテレビでＣＭもしていないし、てっきり最近参入したと思ってました。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/15 00:07 ID:IPu4yGH3]
- 裏紙通すと紙送りロールが汚れて二枚送りや紙詰まりが起こりやすくなるよ。
知ったかクンの口車乗るのもいいけど自己責任でやってね。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/15 01:18 ID:yWSCjinE]
- LP-9000Cは両面印刷対応ですから、LP-9000C自身で印刷した裏紙を
再利用することには何ら問題はありませんよ。機械内部で裏返しても
一度排紙された後人間が裏返しても、内部機構にとって差はありませんので。
取説の記載はこういうことを含意していると思います。
同じカラーレーザーであっても、またエプソン製であっても、他機種であれば
トナー（やワックス）の成分の違いにより、内部機構を損傷する恐れがある為
使用しない方がよろしいかと思います。
- 204 名前：MacでHP [04/06/15 06:19 ID:9wvs9Amq]
- >>201
パナソニックが採用している、ページ記述言語「PCL」はhp社の開発によるものです。
安価なプリンターとしては、白黒ですがプラザーが良いと思います。これもPCLプリンターです。
また、キャノンのページ記述言語「LIPS」は、ポストスクリプト「PS」に比べて、斜めの線がきれいでは有りません。
その他、hpレーザーはMacとはPSで繋がりますが、その実装はファームウェアで、更新可能です。
デザイナーさんには、沖データ社のPSプリンターを勧めています。
- 205 名前：発見しますた！さん江 [04/06/15 21:28 ID:+AKwL1uC]
- >>201
( ´∀｀)つ ほれ ascii24.com/news/i/hard/article/1999/12/08/605895-000.html?geta
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/15 22:07 ID:GfubztGA]
- >>203
機械内部で裏返すのと，排紙された用紙を
人間が裏返すのは別物です。
給紙時には用表面と分離パッドとがこすれるため，
印刷された用紙を再セットすると給紙時にこすり，だんだん分離パッドが汚れていきます。
結果として，用紙汚れ（特に用紙先端）に至ります。
場合によっては，給紙ミスや，用紙の重送に至ることもあるかもしれません。
最初のうちは問題ありませんが，印刷した用紙（いわゆる裏紙として使用）を
裏返してセットしていると，いずれ用紙汚れに至るはずです。
また，印字内容（ベタが多いもの）によっては，その用紙そのものの印刷済みの面が
汚れ（引きずったような汚れ）になる場合があります。
- 207 名前：MacでHP [04/06/15 23:32 ID:E5RUEoDZ]
- >>202
>>203
>>206
まあ、議論っていうのは、自分の正しさを主張しあうわけだけど、
こんな風なものの考えた方は、出来ませんか。
「アジアの森林資源が節約出来るなら、
手差しの給紙ピッカーくらい、調子悪くなってもかまわない。」
ウチでは購入当時から一年半、手差しを裏紙専用にしていますが、二重給紙程度で収まっています。
小さな立ち木の一本は守りました。金銭には代えられないかもしれません。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/15 23:50 ID:L24508qX]
- >>207
とはいえ、それでプリンターの寿命が縮んだら
却って環境負荷が高い、という可能性もあるわけで、
その辺は難しいよなあ。
- 209 名前：203 mailto:sage [04/06/16 10:41 ID:GPDL4kc8]
- 分離パッドに関しては確かに違うので「何ら違わない」というのは正しく
なかったですが、メーカー取説にその機種自身で印刷したものが使用不可の用紙
から除外されている趣旨はあっています（分離パッドへの悪影響は無視できる程
軽微）。
手差しトレイに長期間置いておくと湿度等により多少ダブルフィードしやすく
なるので、裏紙だから分離パッドに悪い影響を与えたということより、手差し
トレイに置いておいたということの方が大きいかも（MacでHPさんの場合）。
他機種のトナーが内部機構内で「張り付く」ことや、インクジェット用紙等で
やはり張り付いてしまうということさえ避ければ、その用紙での印刷結果に
こだわらないときは用紙に神経質になる必要はありません（両面対応の機種で
ない場合は、多くの場合は大丈夫だけど、機種によってはまずいのもあるかも）。
- 210 名前：MacでHP [04/06/16 22:12 ID:AtQFvvLT]
- >>209さんの発言は、安定していますね。少なくとも不安をあおるものでは有りません。
これは、ディベート(勝ち負けを結する議論)ではないので、
求められるのは真実であり「ではどうしたら良いか」ということです。
ウチでは実績として一年半、少なくはない、コピー機の全ての裏紙をプリンターに通しています。
問題は有りませんし、一人でも多くの人が森林のことを考えてくれると、私はうれしく思います。
かつて、窓空き封筒の使用の可否の議論が有りました。その時は、私も少し遊んでしまいましたが、
大方の結論の出た後に、「でも窓のセロハンを付けている接着剤に悪影響が・・・」の発言です。
・・・議論に勝ち負けが入り込んでしまうと、読んでいる方も後味の悪いものになってしまいます。
私の言いたいのは、プリンターは道具であり、楽しく使いたいということです。
私もカラーコピーの真っ黒な裏紙が、定着機にからみついて、取ったことが有ります。
それからは、カラーコピーの裏紙は、インクジェツト・プリンターにのみ、使っています。
便利な機械は、恐れからではなく、楽天的な人々の挑戦から生まれたのだと思います。
それでも議論に勝ちたい人は、マニュアルなどの文献を根拠とすべきです。
自分で反論を考え出してはいけません。
間違えは素直に謝ることで、解放感が生まれます。気持ちも晴れますよ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/16 23:22 ID:SzS/hHJw]
- >>210さんは重送によるジャムが多発するようになったら、裏紙の使用もやめられるのでしょうか？
確かに>>210さんがお持ちのコピー機とレーザープリンターの組み合わせに関しては重送で用紙が無駄になることはないようですが、世には相性の悪い組み合わせも存在することでしょう。
環境に配慮するならば、省エネモードの活用等もっとリスクの少ない方法も数多くあると思われますが。。。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 23:25 ID:rzi3XeKS]
- >211
こいつは他のスレでも相当、おかしな発言してる奴なんで真に受けない方がいいと思う。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 00:13 ID:ZOTUMAxd]
- カラーレーザーなんて いらんだろ
インクでじゅうぶん
- 214 名前：ということでいいですか? mailto:sage [04/06/17 10:08 ID:YHfvbg7J]
- >213
インクなんていらんだろ
絵筆と絵の具でじゅうぶん
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 15:13 ID:YC29b+mj]
- >>210
おまえの文章は説得力がない！！
そして、長い！
もっと短くたのむ〜
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 15:14 ID:YC29b+mj]
- >>214
全部妄想で十分
- 217 名前：Macでhp [04/06/17 15:21 ID:P7XbSM39]
- >>211
もちろん「重送によるジャムが多発するようになったら」裏紙の使用をやめます。
オイル式のカラーコピーの裏紙の使用をやめたのと同じです。それだけのことです。
>>209さんの発言の、「神経質になる必要はありません」はとても好感が持てます。
ここが議論のポイントです。ここが私の言いたいことです。
現代の新聞や雑誌などの、抑圧的なメディアは、強盗・テロ・殺人などと、大衆のトーンに合う発言をします。
これらは、不安をあおる、混沌の商人としての性格を持っています。読めば気分は暗くなるだけです。
事実は、私たちの周り・町内には、そうそう、強盗・テロ・殺人はないと言うことです。
つまり、たかがプリンターくらい、もう少し気楽に使うのはどうでしょうか。
その方が楽しいと思います。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 23:20 ID:NMj981FG]
- 通常プリンターもコピー機も裏紙の使用を前提として設計します。
ですから、裏紙使用自体は否定する必要はないと思います。
私の会社は両方作っているメーカーですが、
社内の機械にも普通に裏紙が入っています。
一枚ものは裏紙、複数ページものは両面＆２in１で使い分けます。
最近の機種では紙詰まりを経験することもほとんどありません。
ただ、融点の低いものが含まれていると定着部に悪影響を及ぼしますので、
できることなら、いきなり機械に入れて実験しないで、
営業やメーカー窓口に相談されることをお勧めします。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 23:37 ID:vRX32+xQ]
- 両面印刷ってエコロジーでいいなと思ったけど、
A4横の場合はドラムの寿命が半分になると書いてあって萎えた。
A3の場合は1枚ものが多いので、両面はしないし。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 23:42 ID:F9RY0FWd]
- >>219
> 両面印刷ってエコロジーでいいなと思ったけど、
> A4横の場合はドラムの寿命が半分になると書いてあって萎えた。
両面印刷しても１枚と数えてるから、印刷可能枚数が
半分になる、ってことじゃないよね？？？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 23:49 ID:vRX32+xQ]
- ドラムがね、A3プリンタはA3用紙1枚のサイズだから、
A4の場合は2枚で1回ドラムが回転するとかって書いてあった。
で、耐久枚数も、A4の偶数枚連続を前提として勘定してあるから、
A4を1枚ずつ印刷する人や、両面印刷の人は、耐久枚数が半数近くに落ちると。
エプソンとキャノンのプリンタにはそう書いてあるよ。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 23:53 ID:F9RY0FWd]
- >>221
ん？？？ 話が見えない・・・。
A3両面プリンター限定の話ってこと？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 00:10 ID:HU7gg9US]
- >221
仮にA3両面プリンタの話だとしても一般論としては受け入れがたい．
1枚ずつ印刷する人は寿命が大幅に小さくなるのは事実だが，
その原因はそういうことじゃないはず．
ちなみに沖9500とかはドラム直径は3〜4cm 位(?)なので，
(A4横2枚でドラム1回転という) >221 は該当しない．
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 00:53 ID:q1YE9x0l]
- >>217さんの発言の、「読めば気分は暗くなるだけです。 」は好感が持てません。
読んで気分が暗くなるよりも、実際にトラブルが発生した時の方がよほど深刻だからです。
「強盗・テロ・殺人」といった引用をされていますが、重送の議論に対し、強盗を比較に出すのはいささか論理が乱暴じゃありませんか？
>>217さんの周囲ではテロも重送もそうそうないんでしょうが、一般的には二者の発生頻度は全く違うことでしょう。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 01:01 ID:q1YE9x0l]
- >>219
感光層は帯電、露光(印字するために必要な動作)されると劣化します。
両面印刷されればドラムは二倍の面積を使用しますので二倍劣化します。
厳密には他にも劣化要因はありますが、大雑把にはドラムの劣化度合いは印字した面積に比例するとお考えください。
つまり、劣化の度合いとしては
A3両面＞A3≠A4両面＞A4片面
の順に大きいことになります。
もちろんこの比較は同じサンプルを印字した際の比較です。
使用トナー量が多ければ(露光される面積も増えるので)早く劣化します。
- 226 名前：発見しますた！ [04/06/18 01:04 ID:pYrKd2yu]
- >>191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/14 06:50 ID:uhW0yihJ
>>ずっと以前からパナは地味に出してましたよ。KX-CL500はその後継機。
>>因みにOEMでリコーからも出てます。よって、キヤノンは余裕です。はい。
ところで、OEMでリコーから出てるのをなぜ知ってるんでつか？
リコー、パナの関係者でつか？
それとも業界の常識？
- 227 名前：219 [04/06/18 01:18 ID:993iYHVd]
- 両面でドラム短命ってのは、中間転写ドラムのあるカラー機種特有みたい。
>LP-8800C
>A3エンジンの特長を活かして、A4以下なら用紙2枚を同時に印刷する2UP方式を採用。
だって。ページが裏表だと2枚同時ができなくなるとのこと。
私のLBP-2360も、A4横の場合は、モノクロでもカラーでも2枚ずつ排紙される。両面だと1枚ずつ。
中間転写ドラム1回転でA3の1面に相当って書いてある。
当然ドラムもA3ぶん回るし。
マニュアルには、A4横/レター連続2枚ずつ以外のプリントや、両面プリントは、
ドラムカートリッジの寿命は短くなります。って書いてある。
- 228 名前：MacでHP [04/06/18 19:49 ID:G6VJt99G]
- >>224
確かにその通りですね。乱暴と言うのもぴったりです。
ただこの話には、ポイントがいくつかあります。
一つは、マスコミが商売としていることからも分かる様に、
大衆は、恐い話が好きです。現に今、ドラムの寿命の話で盛り上がっています。
その前は、危険な裏紙の印刷、以前には、定着器がおしゃかになる窓空き封筒が議論されました。
しかし、このスレには本当のプロがいるようで、その全てに正しい結論が出たと思っています。
皆さん、頼もしいやつらです。
もう一つは、深刻にならずに、気楽にプリントを楽しもうと言うメッセージです。
「重送が起こったって?」「じゃあ、修理して、ついでにベルトも取っ替えてもらおう」
「それで、やつらもメシがくえて、家族も喜ぶ」「ベルトも新しくなって何かいい気分だ」
まあ、自分と自分の家族だけが、責任の守備範囲の人がいる一方、
石原都知事のように、国益を考えられる人もいます。
また、それを私利の視点からしか見られない、さもしい新聞記者など様々です。
でも、視点を変えれば、楽観的になれ、修理費を使うのも問題ではなくなります。
人生、楽しく行きたいですね。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 20:48 ID:cCHJmPGK]
- >>226
リコーのＣＥですが知ってる人は知っている、くらいの認識でよろしいかと
形が同じようなであればなんとなくは想像つくでしょうし
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 21:27 ID:efh4/nEe]
- >>228
>自分と自分の家族だけが、責任の守備範囲の人がいる一方、
これが一番大事なんだよ。それが元になって、社会に貢献する、
社会を良くしていく力になる。
>石原都知事のように、国益を考えられる人もいます。
国益って何だ？ 高級官僚と一部の高所得者層、高級ヤクザ、
そして政治家の為の利益誘導か？（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前は「お国のためなら命を平気で投げ出す」人間になりたいのか？
国民あっての国家だ。国家のための国民じゃない。だから石原みたいな
トリックスターに騙されるんだよ。阿呆。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 22:00 ID:HU7gg9US]
- >230
もう "MacでHP" とかいうアホの相手をするのはやめましょう。
変な話もするけど詳しい奴、というのならともかく
単なる知ったかでろくなこと言わないので気にしないのが吉。
敢えて詭弁の特徴コピペから抜粋。
| ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
| 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 22:50 ID:993iYHVd]
- EPSONって自社でもレーザープリンタ製造してるの？
LP-7000C9000Cのタイプって、epsonでしか見ないけど。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 23:36 ID:eEmPcbcD]
- >>232
エプ史上初の内製です。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 00:58 ID:0ehvZDCA]
- >>227
確かに中間転写ドラムの寿命に関しては仰る通りですが、
中間転写ベルトだろうとロールだろうと、はたまた紙搬送ベルトだろうと感光体ドラムは両面印刷では短命になりますよ。
また、両面で生産性が下がるのは紙の搬送路長の問題です。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 02:05 ID:IpzEZ+tr]
- 鼓々子ちゃんて子が息子の同級生に。コココちゃん。
お父さんの名前を名簿で見たら、麻利男さんだった。マリオさん。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 02:11 ID:0Re3RL3M]
- SOHOでA3両面カラーレーザープリンタを導入予定です。
現在はキャノンの1310（A4モノクロレーザ。18ppm）で、速度的に
やや不満。
予算30万未満。ほとんどモノクロ。カラーはビジネス文書のみ。
速度優先。静かなこと、というのが希望ですが、お薦めの機種を
教えていただけないでしょうか。
LP-7000/9000はうるさい、というのが気になっています。
- 237 名前：223 mailto:sage [04/06/19 08:24 ID:p14qXwZh]
- >234
"両面印刷では短命" というのは
>225 の通りの意味で，ページ数上は短命じゃないという意味と理解しているが，
もしかして，それ以上に短いという説でしょうか?
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 08:35 ID:p14qXwZh]
- >236
Oki 9300 はどうです?
速度面は不満はないと思うけど，静粛かどうかは微妙かも．
価格では Ricoh 7200, HP 4650 とかもいいかも．
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 11:59 ID:dzXueswW]
- >>231
了解。
MacでHPはＮＧワードに指定しました。
- 240 名前：MacでHP [04/06/19 12:58 ID:F5vgwlgQ]
- >>230
「国益」はどんな国語辞典にも載っています。
調べ方は小学校でならっていると思います。
「国益って何だ？ 高級官僚と一部の高所得者層、高級ヤクザ、政治家の為の利益誘導か？」
これについては、まさしく、次がぴったりです。
「それを私利の視点からしか見られない、さもしい新聞記者など様々です。」
一部の人は、会社の為とか、地域の為とか、自分自身以外の利益を考えることが出来ません。
>>231
>>239
使 い 方 ＆ 注 意
使用上のお約束
お約束・最低限のルールって？
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
- 241 名前：MacでHP [04/06/19 13:00 ID:F5vgwlgQ]
- 皆さんの拍手をお待ちしています。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 13:17 ID:bGcsyCv9]
- | ‖>>MacでHP ノノﾉﾉ -＿_ fuck!
| ‖ (ﾟ∈ﾟ* ) ─_＿___ ___
|∧ 从ノ (ミ＿（⌒＼ ヽ _ __＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ ノ）
|(つWつ ￣￣＼ ⌒彡) ノ ＝＿
| ＼つ-つ ＼,＿＿,ﾉ ノ
| | ） / ／ ≡＝
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 18:29 ID:cKpSv1UB]
- >>240
一部の人は、会社の為とか、地域の為とか、自分自身以外の利益を考えることが出来ません。
>でも、視点を変えれば、楽観的になれ、修理費を使うのも問題ではなくなります。
そして修理屋の利益という視点でものを考える人もいる、と(失笑
- 244 名前：236 mailto:sage [04/06/19 19:21 ID:0Re3RL3M]
- >>238
ありがとうございます。
一台でピッタリなものって、なかなかないようですね・・
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 21:41 ID:dzXueswW]
- >>242
ＧＪ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/20 09:42 ID:OeIAdh8U]
- >244
候補をみた上で，改めて希望する内容を整理してみるよろし．
価格や各種機能，速度，品質，運用費その他を優先順位と共に，ね．
- 247 名前：三枝 [04/06/20 12:34 ID:QgzBmx+k]
- store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
www.rakuten.co.jp/mmj/
www.tonakaibin.com/
ここが良いかも
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 03:48 ID:VEycbjMJ]
- >>236
もしデザインの校正等に使うのであれば、9300はお勧めしません。
僕は余り説明書も満足に読まずに、ちょっと出費をケチって9300を購入しました。
ところがこの機械、グレースケールの網点が出せないみたいなんです。。。
まあ、我慢して使っておりますが、頑張って上位機種にしておけばと反省しております。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 11:35 ID:/AL5hmNX]
- >248
単なる素人質問なんですが、"グレースケールの網点" って
どういうものがどう出力されるべき，という話なのでしょうか?
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 13:10 ID:VEycbjMJ]
- >>249
グレースケールってのは要するにモノクロのグラデーションとでも考えるとわかりやすいのでしょうか。
例えば、新聞が手許にあったら見てみてください。
白黒の写真が分かりやすいのですが、色の濃淡が点々の間隔で表現されていますよね、それが網点です。
点々を密集させれば色は濃くなりますね。逆にまばらになれば薄くなる、と。
レーザープリンターは網点を使って色の濃淡を出力していますが、
沖電気の9300はグレースケールに限り（CMYは網になるのに）、斜線で濃淡を表現するため、
校正に使うのにはとてもわかりにくいのです。
拙い説明でわかりにくい部分があるかも知れませんが。。。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 14:23 ID:/AL5hmNX]
- どっかに，テストサンプルとかあります?
ちょっと >248 で気になったのは，"9300 だから" "上記機種にしておけば"
というところなので．9500PS で良ければ手元で試せるかもしれません．
# ただ，どうなったか，の結果について共通の理解が出来ないと
# 報告ができないのが致命的な問題...
ただ，なんとなく，ドライバの問題なんじゃないかという気もするんですが...
他の PCL を吐くアプリ/ドライバで試してみるのもいいんではないでしょうか?
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/21 15:18 ID:WHnOEgoz]
- IPSiO8000ってのが、近所のリサイクル屋で9万円(印刷15万枚、給紙増設１段)で売られてました。
ちょっと筋が入るので、安くしているとのこと。ドラム交換で治るそうです。
また、CX7200という機種も11万(印刷2万枚)でした。印刷品質は8000と同等だそうです。
サンプル印刷は断られました。電源入れるとキャリブレーションでカラートナーが減るから、だそうです。
これってお買い得ですか？
用途はCAD専用(機械製図)です。写真等の印刷は無く、極小の寸法などが潰れない高精細な印字が欲しいです。
リコーのホームページや価格コムを見る限りでは、かなりイケてると思うのですが。
ゼロックスのDocuPrint C2425かcanonのカラー機を狙ってましたが、高いですね。OKIは高すぎて手が出せません。
- 253 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/06/21 20:29 ID:wExLOtq5]
- >>252
8000はタンデムドラム方式の初期型で、経時の色ずれが激しいので
お勧めできません。
cx7200は１世代前の機種（３世代目）ですが、8000と比べても
安定性は随分と違いますよ。
後で泣きを見たくないのなら、cx7200のほうが吉。
現場のサービスマンが言ってるんだから間違いない！（ｗ
あと、CAD用モジュールは別売なので悪しからず・・・
- 254 名前：248 mailto:sage [04/06/21 21:54 ID:VEycbjMJ]
- >>皆様
が〜ん。失礼いたしました。
251さんのおっしゃる通り、ドライバの問題でした。
自分でも何故かは知らないのですが、ず〜っと以前から使っていた703Nのドライバを
そのまま9300PSにも使っておりました。
今、沖のサイトから現行のドライバを落としてインストールしてみたところ、
問題無く網で出力できるようになりました。
ただ、気になるのはマニュアル（p169）で、
『カラー印刷時の黒色に対して網点形状のハーフトーンを使用したい』
という項目があるのですが、そこの注意事項に
『ML9500PSおよびML9500PS-FのPSプリンタドライバでのみ使用できます。』
と記述されているのです。
この記述をすっかり信じ込んでいたわけでして。。。
まったくお恥ずかしい限りで、皆さんに誤解を与える記述をしてしまい申し訳ございません。
並びに251さん、気付かせて頂きまして、大変有難うございました。
- 255 名前： mailto:sage [04/06/21 21:59 ID:LDvMHW/2]
- >>252
リコーのカラー機は糞だYO！
- 256 名前：MacでHP [04/06/21 22:24 ID:BFSWpPiZ]
- >>252
一般にレーザープリンターは、保守契約に入れることが必要です。
多分に複雑な機械ですので、本体がいくら安いからと言って、
保守契約に入る余力のない人は維持が出来ないので、購入すべきでは有りません。
リコー一社が未だにオイル式であることをさて置いても、
そのカラーコピー機の評判から言うと、とても壊れやすいものだと思います。
従って、リコーの場合はなおさら、保守契約が絶対外せない要素です。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 10:30 ID:8qMbae4t]
- >>254
p169見たけど、なんだかよくわかんない書き方だね。
9300PSはどーなるんだろう？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/22 12:01 ID:soVfrRFj]
- ＞252
＞ゼロックスのDocuPrint C2425
これマジでイイよ！待機時も超静かだし、消費電力少ないし、同クラスの中では、カラーも飛び抜けてキレイ。
故障率も低いしね。
＞OKIは高すぎて手が出せません。
もしPS使わないのなら、OKIを選ぶ必要まるで無し。
高いし、最新機種でもウォームアップ超長いし、待機時の騒音が超大きいし。
macでPS使わない場合、canonかepsonなら追加モジュールなど買わなくても印刷はできる。
リコーやxerox等はPSのみで、しかも追加。
- 259 名前：オイル使用事情 [04/06/23 01:54 ID:LaaCDAof]
- R社製品がオイル使用と書いてありますが、定着ｵｲﾙは、画質向上ではなく
紙とﾄﾞﾗﾑの分離に使用しています。７−１１のX社のｺﾋﾟｰ機はｵｲﾙ使用しています。
- 260 名前：eee [04/06/23 09:43 ID:v8a1gkwC]
- store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
良いかも
- 261 名前：eee [04/06/23 09:43 ID:v8a1gkwC]
- www.rakuten.co.jp/mmj/
良いかも
- 262 名前：eee [04/06/23 09:44 ID:v8a1gkwC]
- www.tonakaibin.com/
良いかも
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/24 23:02 ID:vjlnctTq]
- カラーレーザーで色ガラスのビンの写真をきれいに印刷したいの
ですが、インクジェットまでとはいかなくても
紙の選択やなんかでより良く印刷する方法はありますか？
コクヨでレーザー用写真用紙って出てますが
使った事ある人おられましたら感想教えていただけませんか？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/25 01:57 ID:hf7K3caI]
- EPSONのＣ9000か
ゼロックスの２４２５で迷っていて、
結局ゼロックスに決めたんだけど(価格は同じくらい)、
これで良かったのか？と思ったけど、いいみたいね・
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/25 14:03 ID:zCVlTY/l]
- LP-9000CZ ＋ ３年保守セットキャンペーンモデル
ってのが16万であったので、ネットワークカードといっしょに購入。
しめて18万弱。
これからセットアップです。
- 266 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 267 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 19:24 ID:Z0zyBMW7]
- >>174
LP-8500CもLP-8300Cも使用するFIERYは同じPS-6200なんだけど
LP8300で使うには、パッチファイルをダウンローダーでPS-6200に
入れてあげなきゃならないんだな
そのPS-6200は、起動すると、液晶のとこに LP85V1.4って
でてるとおもうけど、それはLP8500C用なんです
LP8300C用はLP85V1.4a ってなるはず
サービスでパッチあててもらえるか確認したほうがいいかもしれないです
- 269 名前：236 mailto:sage [04/07/02 19:41 ID:uHTcxbkl]
- >>264
本当？
うちも迷ってるんですが・・
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 22:17 ID:q7jVZxce]
- >>264
>>269
自分も迷ってるんですが、
Color MultiWriter 9700C
DocuPrint C2425
Ｃ9000
この辺を考えてて・・・
C9000は電気屋で印字見本が見れて、ちょっと微妙かなと
思ったんですが、比べると残りの二つはどうなんでしょうか。
残りは印字見本どころか実機が展示して無かったので分からないんです。
モノクロがメインですが、カラーもなるたけ綺麗な方が良いです。
価格.comの掲示板ではNECのColor MultiWriter 9700Cが人気だったんですが
どうでしょうか。
だいたい１５万前後で考えていますが、他にも候補があったらご意見下さい。
- 271 名前：269 mailto:sage [04/07/03 23:35 ID:Vj+AEq1s]
- >>270
> 自分も迷ってるんですが、
> Color MultiWriter 9700C
> DocuPrint C2425
> Ｃ9000
> この辺を考えてて・・・
C2425とMW9700Cはエンジンは一緒なんですよねぇ・・
review.ascii24.com/db/review/peri/printer/2003/11/10/646794-000.html
MW 9700CとC2425の相違は、印刷データから実際の出力イメージを生成するコントローラと、
デバイスドライバや印刷ユーティリティなど、使いやすさに深く関わる部分で顕著になっている。
MW 9700Cでは、64ビットRISCチップ(300MHz)と、画像処理専用のASICや大容量メモリで高速処理を行う。
さらにNEC製の印刷ツール「PrintAgent」で、ネットワーク経由でプリンタの状態(トナー残量や用紙残量)が
確認できるなど、独特の使いやすさ感を持たせた。
ほかに、MOPYING機能として、いったん出力したドキュメントをローカルのスプーラに蓄積してコピーのように
何部も出力したり、複数のドキュメントを結合したりできる「リプリント」機能などがある。デバイスドライバとも
連携しており、ネットワークプリンタとして利用しやすい。Macは未対応なため、Windowsクライアントで統一
された事業所や部署内ネットワークならば、業務用カラープリンタとしてColor MultiWriter 9700Cがお勧めだ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 23:52 ID:ikFrxAEG]
- ちょっとしたことからカラーレーザー買わないかという話が来た
2002年製のEPSON-LP-7800らしい
店頭展示だったらしく印刷枚数は80枚だそうな。
レーザーなんて買ったことねーし
さっぱりわかんねーんで2ch見てたらますますわかんなくなってな_no
漏れはどうでもいいんだが親父がやや乗り気なんだ
ツーことでちょっと相談乗ってくれないか藻前ら
・月に2-300枚親父が仕事で仕事の清算伝票を今PM-3300Cで打っている
（すげー遅いので前々から何とかしたいといっていた）
・漏れはDrなんで家ではあんまり打たない。ﾋﾟｺ同人屋してるので買ったらコピー誌の打ち出しでも使えるかと思っている
・それ以外で打ち出すことはほとんど無い(せいぜい年賀状とか学会資料打ち出し）
ぶっちゃけこんな状態で買ってもいいものなんだろうか
ﾄｰｼﾛが買っても問題なく使えるのだろうか(メンテとか管理とか複雑とよく言われているようだ）
値段は60kでいいといってるんだがそもそもこれは適正なのだろうか
質問厨でスマンのだが相談に乗ってくれるとうれしい
藻前らの答えｷﾎﾞﾝﾇ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 00:16 ID:iZ7WdGLz]
- >272
一般にカラーレーザーはトナー，ドラムとかの消耗品が結構高価で，また場所を食います．
本体がどんな値段だろうが，一般に個人が考えなしに買うべきものではないでしょう．
- 274 名前：MacでHP [04/07/04 07:27 ID:ocZlBXAr]
- >>272
>>256参照下さい。
>・月に2-300枚親父が仕事で仕事の清算伝票を今PM-3300Cで打っている
エプソンのインクジェツトのピエゾヘッドは構造上、高密度化が出来ないので、
とても遅く写真マニア向けで有り、ビジネスに向かない他、家庭用にも向きません。
・A3インクジェツトならキャノンのBIJ2300、またはhpのcp1700。
・A4インクジェツトならhpの同じくBIJ2300がお勧めです。これは爆速です。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 09:22 ID:f1NEaz0x]
- >>271
MAC使わない限り、C2425買うなら9700C買った方が良いってことか？
- 276 名前：270 mailto:sage [04/07/04 14:30 ID:Dkjvb1om]
- >>271
ありがとん。やっぱりこっちがおすすめですか。
それと、都内か近辺で、印字見本を見るのに良い店
知ってる人いませんか？大量に種類扱ってるような店。
サクッと出向いて確認して決めたい。
- 277 名前：271 mailto:sage [04/07/04 16:11 ID:+G6sYGUX]
- Mac対応と言っても、C2425/2426はオプションと書いてあるがなぁ・・
C2426は2425とはCPU・メモリも違うし、両面対応・ハードディスク内蔵
なんで値段も30万クラスです。
うちは予算も30万なんで2426にすることにしました。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/06 12:18 ID:cM8Re59A]
- これMacでも使えるのか？
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23312925
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 12:58 ID:oXbzidDX]
- ジャンクにこの値段とは良い度胸してるな・・・。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 17:25 ID:t0gvYlHs]
- このスレではほとんどCanonのLBP5700のネタがないようですけどなんで？
LBP5700とゼロックスのC2425とNECの9700Cを比べたらどれがよいでしょうか？
・両面印刷必要
・メモリー増設予定あり
・Ethanet必要なし
何ですけれど。
- 281 名前：販社ＣＥ [04/07/07 00:00 ID:0nbDKjfF]
- キャノンにしとけ。カートリッジ交換や紙ジャム除去等のメンテが全部前面から
出来るから楽チン楽チン。
ＮＥＣはゼロックスのＯＥＭでしょ。メカ的には悪くはないがゼロのエンジン基盤は
焦げて壊れるから微妙。
キャノンは家電製品並に頑丈だから長く使えるＹＯ！
定期交換部品はあるから他と同じように金はかかるけどね。
あとエプだけはやめとけ。おもちゃ以下だ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 00:22 ID:pNdzXAaG]
- 業務用品が「家電品並に頑丈」って......ほめ言葉になってない(W
- 283 名前：販社ＣＥ [04/07/07 00:54 ID:0nbDKjfF]
- じゃあ言い直すよ。
日本車並に高品質＆高耐久。（三菱除く）
ちょっと大袈裟か？
でもね、一般的な業務用機器とは違ってレーザープリンタは
壊れまくるのよ。その理由は低価格化。
メーカーは本体売っても儲からないので、すぐ壊れるようにして
部品をお客に買ってもらって赤埋めてるのよ。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 08:24 ID:XVHJhwJw]
- <280>です。281>様のお言葉でほとんどLBP5700に傾きました。
もう少し、教えてください。
キャノンの増設メモリーってカタログでは DIMM 3.3V対応って
書いてありますけど、普通にあるPC133メモリーでOKってことですか？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/07 10:25 ID:C5bTM28o]
- CANONの5700は使用時の室温が低いと問題出るんじゃなかった？
トナーに問題があると、5700ｍと同じ筐体の前機種では大問題になっていたけど。
夜間に室温5度以下に下がるところではトナー変質して正常動作しないから、
年中トナーにケチつけて新品持ってこさせる寒冷地クレーマー対策として
canonが専用ヒーターを機内に取付けて回った。
コピー機なんかに付けてる湿気防止のヒーターを流用。
それでもクレーマーはヒーター切ってトナー只で要求して。。
それとメモリはノート用のものだったはず。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 10:48 ID:/7BazV1D]
- >>285
280です。ありがとうございます。カタログに載っていた「環境ヒータ」(\12,500)って
この問題の対策用みたいですね。今まで、何のためのものだかわかりませんでした。
それからメモリーは144PinだからDOS/Vノート用ですね。
「度胸があるなら自己責任で装着すればOK」という理解であっていますか?
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 11:50 ID:HN9fCx5e]
- 俺ジツは前モデル使ってるんだけど、東京都だから暖かいし、トラブルは1度もない。
カラー機と言えども、ブラックの印字がやはりcanonでないと、艶がないというか、ものたりないので、canon。
でも結局カラー機でモノクロ印刷って消耗品の関係で不利だから、モノクロ機買った。
驚くほど交換部品点数多いし、運転時間で計算される消耗品もあるし。
不満なのは待機時の音がうるさくえ、不快な唸るタイプな音だった。
プリンタの背が高くて、音が上や上側面から出るからかな。
PM-8000Cからの買い換えだったんだけど、PMの方がマシな音だったし。
仕事仲間がリコーのイプシオ8150だかを買ったけど、待機時の音がまったく気にならなかった。爽やかな音。
メモリは、俺はにバルク用でOKだった。
最初は専用メモリオプションで貰って、その後バルクに買い換えた。
canonの専用メモリはdellのノートPCに流用したし、モノクロプリンタでも認識した。
あ、そんでもってcanon機ってどれも本体ボタンが使いにくい。
止めたくても焦って操作するとなかなか止まらない。他社は1発で止まるようなボタンがあるのに。
canonの営業から買ったら、半額＆好きなパーツ(5万円以内)1点無料、メモリプレゼント64Mだった。ホホホ。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 17:10 ID:jDLsCBRc]
- 280です。昨日の夜、ヤマダ電機で実物を見てきました。
台車の上にのっていたLBP5700は洗濯機のようで萎えました。
そして、となりにあったLP-9000Cのスマートさにおもわずひかれそうになりました。
LBP5700は印刷サンプルを見る限り満足できるものでしたが
LP-9000Cは印刷サンプルをおいてありませんでした。
そして、今日信頼できる他店でLBP5700を注文してきました。
メモリーもアイオーの普通のメモリーをいっしょに注文しました。
- 289 名前：販社ＣＥ [04/07/09 00:35 ID:d34iS2B3]
- 亀レスｽﾏｿ。LBP5700＋ＩＯメモリーは無難な選択だと思います。
純正メモリーは意味なく高額だしバッファローは安いけどｱﾎﾞｰﾝ率タカッ！
287さんが言っている交換部品点数の多さですがトナーは諦めて交換して
下さい。ちょっとはメーカーさんを儲からせてあげてね。
定着とベルトは5万枚か7万枚くらいで「○×ヨコク」と液晶に出るが
十字キー使ってカウンタークリアできるからもう5万枚くらいはイケルよ。
黒い引きずったような汚れが出たら上カバー開けて電源落として冷えてから
定着外して。ドライバーさえ要らんから。で、定着の下側にツララ状にトナー
がこびり付いているからカッターで削ぎ落とせば延命できる。
ベルト交換もドライバー要らんよ。簡単だから自分で出来る。
漏れのような保守野郎呼ぶと工賃取んぞ。
ってゆーか呼ぶな。忙しいんじゃｳﾞｫｹｯ!
自分でかんばって下さい。
- 290 名前：販社ＣＥ＠追記 [04/07/09 01:09 ID:d34iS2B3]
- ２８７さんの言っている事について
音が上や上側面から出るからかな。←その通りです。なぜ上から排気しているかと
いうと熱い空気は比重が軽いので上に溜まるからだと思います。
装置内部には導風板がいくつかあって乱流を防ぐ造りになっています。
つまりキレイに空気を流すように考慮されてます。
流れが汚いとホコリが内部に溜まり基板の故障やレンズのくもりによる画像不良
が出ます。他メーカーにありがちな故障ですのでキャノンは設計思想が一歩
先を行っていると思います。
本体ボタンが使いにくい。←確かに。カタブツな感じは企業イメージまんまですね。
十字キーに慣れるまではマニュアル見ないとダメだと思います。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 02:20 ID:LGR5doZW]
- 未だに、PC9801を業務ソフトで現役なので
9801も印刷できるカラーレーザーで選ぶとしたら
やっぱNECしか無いのでしょうか。
NEC Color MultiWriter 9700C かなぁと思うのです。
主な用途はExcel文書（ほとんどモノクロ）に経理。
カラーはお店で使うPOPやポスターなんかです。
評判はどうでしょ。よろしくどうぞ。
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