■カラーレーザープリンター■Prat 2

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1 名前：1 [04/04/06 14:38 ID:+gIq8DGy]: ■カラーレーザープリンター■Part 2

前スレ
pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/07 00:05 ID:mps6o0Uu]: HP color LaserJet 5500
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18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/07 03:24 ID:310Z09CJ]: LP-9000Cに対して発言したこの馬鹿を忘れないために
206 ：アホどもへ：03/10/22 01:20 ID:V3suLVg/
○まず、エプソンて最近どっかのプリンター事業部でも買収したのか？

この会社にはレーザーとかゼログラフィーのテクノロジーは一切ありません。
せいぜいインク飛ばすのが関の山。まず、LPの自社開発など出来ません。
そんな一朝一夕に出来る様な代物じゃありません。

○お前らパテントについて知ってるのか？

PPCでもLPでも特許の集大成。その技術のロイヤリティーがいかほどか考えてみろ。
クロスライセンスもなく、代替テクノロジーもないエプソンに開発させたら、
あんなに安く供給できるわけないだろ。アホ！

LPはインク飛ばすだけの安物のいんくぅじぇっとぉとは違うんだぞ。
技術のレベルが違う。あらゆる分野のテクノロジーの集大成になっている。
自社開発なんぞ、出来っこない。

207 ：アホどもへ：03/10/22 01:23 ID:V3suLVg/
追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/07 08:22 ID:uKfU4ZS7]: >>18
知ったかぶりも悪いが、半年の粘着もどうかと思うぞ。
20 名前：初心者未満 [04/04/07 08:47 ID:8zc+UOL6]: 附属トナーの容量減らしての価格だろうと、
音がうるさかろうと、手差しがなかろうと、
あのサイズ､重量で、Ａ３カラー両面は、
だまされたい魅力むんむんなんだけどね。

LP9000/7000、店頭の印刷見本の画質で萎えた。
ミノルタだったなら、もっと良かったのかな？
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/07 10:03 ID:3gNZbroC]: 粘着なID:310Z09CJは自殺しるべし。

　シュボッ　　　
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀）　　　　　　ｌ二ヽ　
　　　　　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) ) 　　
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/07 11:12 ID:FvaatH29]: IPSio Color 6000使っている方います？

すごく安いので購入検討してます。
使い勝手やジャムの状況など教えていただけますか？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/07 16:57 ID:KU3zDR5C]: ゼロC830のｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ音ですが、
静音化に成功しました！！やったよ！！
印字はきれいだし、音も静かになった（普通になった）ので大満足！

プリンタの後ろカバーをはずすと歯車とかが見えるんだけれども、
その歯車の遊びを調整するところがある。
そこをちょっと調整してやって、油をﾁｮｲﾁｮｰｲてさしたら、
静かになった！！！
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/04/07 17:30 ID:aRpizQx3]: （火ぃ吹くことになるとも知らずに・・・）
25 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/04/07 18:55 ID:7z6AU/rZ]: >>22
ガイシュツだが、保守契約しないと機械内部がすぐにあぼ～ん。
ドライバの使い勝手やjamに関してはあまり問題ないのでそこが難点。
安かろう悪かろうのよい見本です。
ランニングコストも高いので素人にはお勧めしません。
（カタログやwebのS&S情報を良く見る事）

以上、このシリーズに泣かされたヘタレサービスマソからですた（ｗ

>>23
改造がばれたらメーカーからの保証は一切受けられませんぜ。
26 名前：MacでHP [04/04/07 19:30 ID:5nixm9qO]: >>22
リコーのサイトで、消耗品の構成を調べました。
結果を先に述べると、リコーは一年前から進歩は無しです。
14年の年暮れに、愛すべきhpのコンポストみたいな形の4600dnが、会社にやってきました。
当時、比較したメーカーは、キャノン、ゼロックス、hp、フェイザー、沖データです。
キャノンはMacとの相性が心配で、ゼロックスは高額で、沖データは粉砕式トナーでした。
ただ、リコーは問題外でした。いまだにオイル式なんてどうかしてます。
時代は、ワックス重合式の球形トナーに向かっていました。
沖データも、オイルレスの機種を出したばかりでした。
いまだにテカリのあるプリントなんて、リコーはどうかしてます。写真屋さんだけは喜びます。
さらに今話題のガンダム「ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ」も頻繁に楽しめると、サポートスレに有りました。
このカラーキャリブレーションの頻度は、精度がずれやすいことを示すと思います。
Macデザインなら、沖データかゼロックス、ビジネスならhp。
WINユーザーなら、リコー以外のなんでも選べます。
でも安さで選ぶのなら、>>17なんかどうですか。(白黒だったらブラザーも選べます)
リコーの唯一の利点はサービスネットワークでしょう。
頻繁な故障でも、当日中にすぐに駆けつけてくれると思います。

>>24の背景の説明
ゼロックスのコピー機がアメリカで火を吹いたことが有りました。
アメリカでは、一時的に販売数が落ちたようです。
27 名前：バッカーです mailto:sage [04/04/08 02:40 ID:L2KeAC1F]: わかったわかった
キミがｈｐスキなのはよーくわかったよ
でもさ現実的なハナシでさ
カラーレーザーって画質面ではまだまだインクジェットに追いつけないよな？
「いえいえ、カラーレーザーの持ち味はスピードで・・・」とか言うの？言っちゃうの？
だったらせめてトナー安くならんかね？
っつーか安くしてよｈｐのおじさん
マジかんべん

アスクルの詰め替えではない、OEM元出しみたいなトナー、いいよ
２割くらい安いんだ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/08 19:51 ID:RS5JbeO7]: 火がふいてもｷﾆｼﾅｲ！
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/08 21:22 ID:qaKz7402]: ゼロックスのコピー機はホワイトハウスで火をふいたんだよなぁ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/08 23:09 ID:M7OXYH6q]: >>29
ある意味　神　業。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/09 00:06 ID:1TUd/y5x]: 9000Ｃ、7000Ｃ売れすぎ！！
カラーレーザーでシェア60％！！
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/09 07:25 ID:vz6VBAy5]: ↑でも、ダサ杉！
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/09 07:46 ID:m26cfQrw]: 画質があんなに悪いのに売れる＆
あんなにうるさくても売れる＆
あんなにださくても売れる＆
手差しがなくても売れるっていう事は、

日本市場は、なにより安さを求めているんだという事なんだな。（コンパクトさもか）
エプはすごいな。多分そういったところまで市場調査したうえでの
9000C 7000Cの発表なんだろうね。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/09 10:09 ID:n8nAtPhi]: なによりも、コンパクトなのが強み。
コストは、買ってすぐトナーなくなるので、
実はそれほど安くないワナにはまるわけだが。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/09 11:07 ID:mUXoD6fL]: っつーかね、画質なんぞﾋﾞｼﾞﾈｽ文章では求められんよ。

デザイン系だとPS対応が必須だし。そういう意味では、あのプリンタひっじょーにいいところ
をねらっている。LP-9000CPLはPS対応といえないなんで、よろ。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/09 12:03 ID:uG3EpN4+]: >>35 禿同
LP-9000Cを3台購入したけどけっこう気に入ってるよ、今のところノートラブル
俺のところの使い方だと画質的にLP-9000Cですらオーバースペック
テキストしか出さねーしカラーなんか赤一色のみでOKだしな(書いててなさけないが...)
赤以外のカラートナーを黒に差替えて大容量な黒トナーとして使えたら最高なんだが
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/09 15:41 ID:BlIxdEsx]: ビジネスにはLP９０００C。コレニケッテイでつね！！！

インクジェットにつづいて、レーザー界でもエプが君臨！！

マンセー！
38 名前：名無しさん＠Linuxザウルス mailto:sage [04/04/09 17:03 ID:NuvF5a+q]: ドライバはどこのが進んでいますか。
リコーとかゼロのはドライバ面で痛い目に
あっています(私事)。
39 名前：MacでHP [04/04/09 22:10 ID:XZ1xgsp9]: >>38
LINUX/UNIXと親和性が高いのは、汎用プリンターです。
つまり一般に言うPSプリンターです。
ゼロックスはPSが遅いと言う記述を見たことも有りますが、事実は不確かだと考えています。
hpはPSプリンターで、hpijsと言うLINUX用のドライバーも有ります。
キャノンのインクジェツトはLINUXドライバーも有りますが、レーザーは不明です。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/09 22:47 ID:yJXwTAn1]: LP９０００Ｃ良いですか？
導入しようかと思ってるのですが、画質ってそんなに悪いのですか？
お客様にポストカード作成のサービスとかできないですかねぇ？（有料）
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/09 23:23 ID:6QTCH+BX]: <<40
LP9000C使ってますが画質ははっきりいって悪いです。
画質をきにするのであればすすめません
ビジネス文書程度でしたら気にならないかもしれませんが
ポストカード作成のサービスの仕事に使うのならパソコン店
のサンプルではなく実際使用するデータをテストプリント
とかしてから購入したほうがいいと思います
でないと私みたいにがっかりするかも
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/09 23:27 ID:uTRL0n+E]: >>40
>お客様にポストカード作成のサービスとかできないですかねぇ？（有料）
OSとアプリは何？
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/10 00:37 ID:btUT2WxD]: >39
UNIXやPSなどとはかけらも言っていないのに……痛すぎるよあなた
44 名前：MacでHP [04/04/10 06:37 ID:VytU+pTg]: >>43
38 ：名無しさん＠Linuxザウルス
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/10 12:05 ID:rryTlUei]: >>42
win2000、アプリはイラストレーター等です。
すいません、PSなんとかとか専門的なことはわかりません。
いままで、印刷屋さんに頼んでいたもので・・・
名刺、ポストカードとかチラシとか作れれば良いかなぁと思っています。

テストプリントと言うのは、お店に行けばやってもらえるのでしょうか？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/10 15:17 ID:tnYIDF6q]: >43
この人(>39)、HP に恨みでもあるんですかねぇ。
といってもホメ殺し方が中途半端で面白くない．
"HP は PSプリンタ" なんて書いている辺り、何も知らない厨房だな．

(じぇつとという表記もめづらしゐ(←なぜか変換できない)ですな)
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/10 17:47 ID:G0IMCiCS]: CMYK画像をよく扱うMac のデザイン関係ですが、
やっぱりMICROLINE で決まりですか？
48 名前：MacでHP [04/04/10 18:02 ID:VytU+pTg]: >>47
定番の選択だと思います。間違いはないと思いますが、
誰かゼロックスとの速さの比較を伝えて下さい。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/10 20:47 ID:bBfRV7Fn]: >>47

9500PS-Fが来週納品なので
しばらく使ってみてなんか思うことあったらレスするよ。
50 名前：47 [04/04/10 21:22 ID:G0IMCiCS]: >>48-49
THX.!!
Epson LP シリーズで遅さと色違いに困っているので。。。俺もOKIに
変えようかな。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/11 09:17 ID:7yomozx9]: ゼロもいいよ！
外見がカッコイイし、ロゴマークが「OSX」みたいで、Macとの統一感がでる。
（どんな理由やねん（笑））
印刷に関しても問題ないでしょう。

あ、窓付き封筒（窓部分がビニールの物）のものでも、
印字させても大丈夫なのでしょうか？
ビニール部分があるので、通しいいのか駄目なのかわかりません。。。
（もちろん、窓部分以外への印字です。）
52 名前：MacでHP [04/04/11 10:57 ID:6cqW4j8J]: >>51
ポリ塩化ビニールと言うことはないと思います。
仮にセロハンだと、木材セルロースなので耐熱性はあります。
ヨーグルトのカップが樹脂製か紙製かで、ゴミを分別するのと同様です。
53 名前：MacでHP [04/04/11 11:02 ID:6cqW4j8J]: ついでに言うと、スプーンはプラスチックゴミ。
スプーンの袋はセロハンの燃えるゴミの場合が多いです。
但し袋を引っ張って伸びればビニールです。
現在、翻訳の手伝い中の為、時々覗いています。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/11 11:13 ID:W3Y+3rEk]: >51
定着器の温度を考えてくれ...
アイロン掛けして大丈夫なものならともかく，
プリンタを粗大ごみで出さなきゃいけなくなりますよ．
素直にインクジェット類を使うべし．

>52,53 いいかげん失せろ
55 名前：MacでHP [04/04/11 11:36 ID:6cqW4j8J]: >>54
すみません。耐熱性と伝えてはいます。
>>51
正確なところは、マニュアルを参照下さい。
言葉の意味も、正確な理解が必要です。
56 名前：51 [04/04/11 11:57 ID:7yomozx9]: 返信ありがとうございました。

定着器の温度は、155℃だと思います。
注意書きの所に、155℃の熱で変色してしまう用紙は使用しないで下さい。と書いてありましたので。

んー、封筒部分の窓部分を引っ張ってみましたが、伸びはしませんでした。
ですので、セロハンという判断でよろしいのでしょうか？

仮に定着器が200℃だとすると、問題ないと判断していいですか？
自己責任で印刷してみますので、アドバイスでもあればお願いします！
アイロンで実験してからのほうがいい？
57 名前：MacでHP [04/04/11 12:55 ID:6cqW4j8J]: >>56
セロハンなら、純粋なセルロースで紙の一種です。昔のセロハンと違って、
現在の物は、樹脂バインダーで強度を高めてあると思いますが、
アイロンで溶けなれば、問題はないと思います。一瞬のことです。
その他、繊維の世界では「レーヨン」など有ります。
58 名前：MacでHP [04/04/11 13:10 ID:6cqW4j8J]: 追記
「ビスコース」の定義。
パルプを水酸化ナトリウムの溶液に溶かして処理し、
かゆ状にしたもの。セロハン・人絹(レーヨン)の原料。

つまり木材パルプから、紙、セロハン、レーヨンが作られます。
「全ての用語は正確に理解下さい」
59 名前：MacでHP [04/04/11 13:28 ID:6cqW4j8J]: 追記
日産車のビスカスカップリング技術は、このビスコースviscousに由来します。
言葉の意味は大切です。文章の意味が正確に伝わらないと、
「いいかげん失せろ」と感情を害することも有ります。
60 名前：MacでHP [04/04/11 13:48 ID:6cqW4j8J]: 追記
技術と言うのは、限定的なものです。
まして技術の複合であるレーザには、多くの制限があります。
しかし六本木ヒルズの事件が、回転トビラの全廃に進むとしら、
それは間違った運用の事実を無視していることになります。
正しい技術の理解こそが、機械を扱う道です。
そして正しい技術の理解には、用語の意味を正しく理解する必要が有ります。
61 名前：MacでHP [04/04/11 13:56 ID:6cqW4j8J]: >>56
いい忘れましたが、うちでは紙ではなく、
フィルムの粘着シートをばんばん使っています。
全く問題有りませんが、注意事項は読んで下さい。
本当に、いいかげん失せます。
62 名前：バッカーです mailto:sage [04/04/11 14:54 ID:sJSVuhGE]: それがいいね
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/11 16:45 ID:du7bXU9Z]: また出ましたな　前スレから３人目？
64 名前：MacでHP [04/04/11 20:32 ID:6cqW4j8J]: >>62
現在、次でも活躍中です。
pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044845064/l50
65 名前：MacでHP [04/04/11 20:43 ID:6cqW4j8J]: >現在、次でも活躍中です。
楽しめるのは、736以降です。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/11 23:30 ID:rsTB64r/]: >>65
楽しく読ませていただきました
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/12 17:30 ID:0/S5gBKG]: 以前、ｾﾞﾛｯｸｽのC830の静穏化に成功したと書き込みしたモノデス。
昨日、ファームウエアを最新のものへと変更したところ、
明らかに動作音が小さくなりました（動作音が少なくなりました）。
電源を入れてからしばらくなっている動作音も格段に短くなり、
周期的になる動作音に関しては、ロッドが回る音だけになりました。
windowsマシンがないとアップデートできませんが、報告まで。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/14 01:13 ID:xWR0jhDS]: >>51
今更ですが、私の見解。
普通はマニュアルに通していい紙、ダメな紙が書いてあります。
それに基づいて封筒のメーカーに聞いてみるのがいいでしょう。
見た目で素材・材質を判別できるならそれはそれでいいですが、
セロハンが溶けなくても糊が溶ける場合もありますから。

定着器交換になっても「自己責任」で済むなら構わないけど。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/15 23:50 ID:S3x/1Ed4]: ゼロックス最近復活してきたな
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/16 01:24 ID:nR43Jz4W]: 企業イメージ良いからね。それに、オレが先日ベホイミかけてやったし。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/16 03:40 ID:FAqdAwR8]: 発言者が偏っているだけで真実はわからんよ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/17 03:19 ID:sp7m4X2h]: >67
情報感謝
確かに静かになった。
ファームで結構変わるんだな
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/17 06:17 ID:0qhjpIhV]: >>72
静かになったというより、音が出る時間が短くなったって感じじゃない？？
ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ音のほうはどう？
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/17 14:46 ID:iRn15XhP]: OKIから新機種発売ですYO！
enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2004/04/16/2050.html
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/17 16:39 ID:sp7m4X2h]: >73
ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝは音は小さくなった。
回転する音はしてるが、かなりましだな。
間隔は変わらないように思う。

普通のマシン並になったかな。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/19 12:16 ID:iAUSwCci]: ゼロの3310をしようしてますが
エプソンのLP8200ｃ（不動）を入手しました
3310用に何か剥ぎ取っておくと良いものは有りますか？
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/04/21 09:06 ID:R6ip9W5h]: LP9000c検討中です。
画質悪いとの評判ですが
私が現在使っているLP8300cと比べて画質どうなんでしょうか？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/21 10:07 ID:xzmIQ4kY]: 悪い。以上。終了。
きになるんだったら「店頭の」印字見本みるべし。
EPSONの「印字見本」は実際のより若干キレイな罠。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/21 16:45 ID:+YkPvw57]: ゼッロクスのC2425使えねー。
印刷速度が速いだけで、画質よくないし、ドライバが糞。

カラーレーザープリンタって、相対的に画質よくないの？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/21 22:30 ID:DT0ybvrf]: 写真画質ならＩＪＰの方が上を行ってる。

でも、仕事用のドキュメントやＥＸＣＥＬシート、パワーポイントのプリント出力なら
カラーレーザープリンター。

一長一短、適材適所。
81 名前：ヘタレマカー mailto:sage [04/04/22 01:15 ID:EIVMBYvH]: 　職場のLP-8200Cの色再現性(特にRGBのB=255とか)に憧れて，「カ
ラーレーザーってすげぇ。インクジェットなんてダメだ」なんて思ってな
んとか個人ユースの機種を探していました。
　で，LP-2000Cが購入当時としては一番手頃だったのですが…期待して
いた色再現性が…。オイルテカテカに目をつぶってもいいくらい。
　やっぱりエンジンの違いかしら…。個人ユースってこんなもん？
　でも，スピードとか，LANボード追加で何も考えずにどPC(Mac・Win
2台ずつ)からでも気軽にプリントできるから良いけど…。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/22 13:24 ID:D5wVHqzl]: >79

ゼロックスC2425の購入を考えてるけど、
ゼロックスからもらった印字サンプルを見た限りでは、悪いとは思わないな。
1200dpiの緻密な描写はすばらしいと思う。特に図形。
普通紙でもきれいに出力できるのがカラーレーザーのいいところ。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/22 14:22 ID:1blvFWfA]: >>82
線画のようなイメージを印刷した際に、YMCで色ズレを起こします。
この色ズレは、給紙方向に対しては補正できず、給紙方向と直角方向
のみ補正できます。
なお、補正しても時間とともにズレ幅が大きくなってくるみたいなので、
再調整が必要です。
当方で黒の線画イメージを印刷した際には、黒い線に赤がずれて印刷され、
非常に見づらいものになりました。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/22 15:34 ID:Hr+Ue62N]: はっきり見えるレベルですか? 何mm?
85 名前：名無し [04/04/22 17:06 ID:4W3rt2Ke]: カラーレーザープリンターでセラミック系ＤＶＤに印刷したいんだけどお勧め
86 名前：82 mailto:sage [04/04/22 17:26 ID:1blvFWfA]: >>84
私のところでは、黒色が赤く滲んだように見えます。
ズレの幅は、目測で0.1mm～0.2mmだと思います。
87 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/04/22 19:40 ID:CEd2oxND]: >>85
自殺行為ですか？（ｗ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/23 11:38 ID:n84jhjG1]: >>87
途中で切れちゃいました。レーザープリンタでセラミック系には印刷できないのですね？
レーザーとトナー印刷は同義語？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/23 12:28 ID:jn6/9N2m]: 自分が今まで見た、タンデム機は全部そうだったなぁ
逆にみなに聞きたいが、タンデム機で色ずれしないのってある？
今まで使ったやつは、CADの立面図にイラストレーターとかで
着彩したときのタイルの目地なんかは、全然表現できなかったよ

自分が今つかってるC830は全然色ずれしないから、
特に困ってないんだけどね。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/23 14:20 ID:D85ehFVm]: >88
レーザーって何? セラミック系って何? を明記してからではないかと...
(たぶん >88 が創造しているレーザーは，
このスレの他の人が想像しているものとは違うので...)
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/23 14:26 ID:XHpVINh3]: >>88
よく知らないけど、
トナー印刷ならレーザーだけでなくて、
ＬＥＤのページプリンタもトナーいんさつだったとおもふ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/23 14:29 ID:D85ehFVm]: >89
Oki 9055c, 9500PS は新品でははっきりと見える問題はない．
9055c は1年半位経過して色ずれがでたが，修理前に
自分が使わなくなってしまったのでその後を知らない．
(なおっているんだと思うけど)

FujiXerox 2221 は若干寝惚けている絵のような
印象を受けたが，はっきり色ずれという印象ではなかった．

(色ずれがあれば中途半端な色の文字などはブラウン管モニタで
いうところの "コンバージェンス" ずれが見える，という
理解でよいですよね?)

まあオフィス使用なので，>89 とは要求水準が違うかもしれないが．
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/23 22:07 ID:l4TZrSMJ]: エピソンＬＰ9800Ｃでた～にゃ～
www.i-love-epson.co.jp/products/printer/color/lp9800c/lp9800c.htm
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/24 14:42 ID:9o35DUcU]: LP-9800Cって4連タンデムでしょ
やっぱりクリエーター向けではなくオフィス向けと割り切るべきかなぁ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/25 16:24 ID:Xo2bNY1h]: 割り切るも何もあるがままのその通り
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/25 20:35 ID:uMvazU9q]: LP-9800Cのカタログみたけど、変な形してるよね>転写部
で、9500Cがカタログから消えてる。
やっぱ駄目プリンタだったから？
97 名前：業界のひと mailto:sage [04/04/25 20:44 ID:VO7wzLLV]: 9800Cは9500Cの後継よん。Xeroxの某機種まんまのエンジン使ってますんで、タンデムです。

デザイナーさんは買っちゃダメですよ～。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/25 22:52 ID:rp2JK6as]: >>96
きったねーーーーーー
やっぱり失敗作だったかあーーーーー
ふざけんなああああああ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/28 00:44 ID:ftnUY15M]: 今度レーザー買おうと思うんだけど、キヤノンって綺麗なのですか？
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/28 08:14 ID:kJaukNR2]: エプの8800シリーズもしばらく不自然な品薄状態が続いてるな。
さては8900シリーズでも準備中かしら？
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/28 09:56 ID:ZHZ9G9xW]: 8900はモノクロレーザーでつ
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/28 22:41 ID:6SW9j5iZ]: 空きは9700位しかないようだが・・・
新機種があるとしたら8800より下の数字か？
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/28 22:45 ID:MoHs4gm3]: カラーレーザーって、インクジェットよりも綺麗なんでつか？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/28 23:31 ID:SEGr4yC2]: >>103
写真は期待するな
色のにじみは無いなｗ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/08 12:26 ID:uqaOzU8n]: これは、安いんで内科医？

page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20152099
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 18:39 ID:InLYN97L]: >105
安いね。きっと純正トナー買っても6万円はするからね。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/09 09:22 ID:V4z4+wBq]: >>105
いや、高いよ。。。
年度末は同じ出品者が何十台か69800円で出してた。
評価みてみる。５千円値上げしたんだな。コイツ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/14 00:02 ID:EofRhLKr]: LP-7000Cの色が好き。てからない。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/16 23:03 ID:ndK88Hjp]: >>108
あの色が好きな人もいるんだ・・・

LP9000C/7000Cって色気がない。
バンディングもひどいし。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/17 01:57 ID:M49ynEAI]: いろんな事が原因　色が言い悪いはもういい
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/17 23:01 ID:AbRgMc5P]: 基本的なインクの性能は・・・

顔料インクジェット（ＥＰだとＰＸ系）＝水彩絵の具
染料インクジェット（ＥＰだとＰＭ系）＝カラーの万年筆（油性マジック）
カラートナー（カラーレーザー）＝色鉛筆
昇華・溶融型プリンタ＝オフセット印刷

っていうとわかる？

カラーレーザーって、めっちゃムズいんさ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/20 20:25 ID:5IViHsza]: リコー、個人市場もにらんだ低価格A4カラーレーザープリンタ
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0520/ricoh.htm
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/20 20:51 ID:vs1ZhQ/0]: >>112

遂にブラはリコーにまで触手を伸ばしたか。（IPSiO NX60S）
114 名前：個人市場をにらむにしては？ [04/05/22 10:50 ID:QbXW8ARG]: IPSiO CX2500
新製品で、騒音：66dB(A)以下(稼動時)、54dB(A)以下(待機時)うるさくない？
消費電力最大：1,300W以下は大きくない？
そして、官製はがき(同梱のはがきアダプターにて対応)ってとこ見ると、
手差し無し？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/22 20:38 ID:f2KNzgI/]: カラーレーザープリンタ対応の光沢紙ってありませんか
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 21:56 ID:4OGjUc2i]: ある
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/22 23:46 ID:f2KNzgI/]: >>116
どれか教えてくださいよぉ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 23:50 ID:4OGjUc2i]: >>117
これとか
www.cybergraphics.co.jp/products/design_art/index.html

というかググれ
「レーザープリンタ光沢紙」で出てきたぞ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 23:06 ID:4KUvMUHT]: >>117
へたすりゃホームセンターにすらおいてあったりする。
120 名前：sage [04/05/24 02:05 ID:nr+mmaoC]: >>105
なぜこの価格で出品できるのでしょう？？？
121 名前：120 mailto:sage [04/05/24 02:07 ID:nr+mmaoC]: あげてしまいました。
すみませんでした。m(_ _)m
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/24 22:38 ID:X4QysGEF]: インクジェット用の光沢紙をレーザープリンタで使うとどうなるの？
きれいに印刷できないの？
それと、ちょっと検索したんだけど、1000枚単位とかなんだけど、
10枚くらいで高くても1000円程度で売っているところないですか？

お願いします
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 23:34 ID:pdA3kBHA]: >>122
きれいに印刷できるどころか，
用紙が定着ユニットに巻き付いて修理を呼ぶことになるよ。

用紙が安いところは知らないです。ごめんなさい。
純正のコート紙しかつかったことないや・・・
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 00:46 ID:/RDjMCxU]: コート紙の単価は純正でもA4で5円程度だよん。

っつーか、レーザーはオフセット印刷のような画質であって、写真とは方向性が違うぞ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 15:35 ID:ma3tA/8p]: みなさん、メモリはどれほど積まれてますでしょうか？
うちは 128MB + 256MB = 384MB ほど積んでますが...
それでも時々メモリ不足になりますが。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/25 17:14 ID:HSg65Ffg]: 64+512=576MB
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 18:40 ID:HYBpuAzk]: 512+256 MB
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/25 21:45 ID:caxRIyTp]: Win2000　フォトショップ7.0でPM-9500Cを使っています。

本日、カラーで印刷していたところ、横に変な線が5本ほど走りました。
調べてみると、Yトナーがその５本分の線だけ印刷できてないようです。
色々と試行錯誤を繰り返したのですが、全く治りませんでした。

こういう場合は一体どうしたらいいのでしょうか？
木曜日までに直せないとマズイのですが。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 00:25 ID:IKGr+fAH]: >>128
Y感光体不良 or 中間転写ベルト不良かな。
修理呼ぶしかないんじゃない？
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 06:39 ID:vNSeRSuZ]: カラーレーザーは素人修理は無理
即効でサービスマン予約あるのみ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 22:36 ID:gjnlO9uN]: >128
イメージングユニットか書き込み部ですね。
イメージングユニットはずしたことが無いので、細かいとこまでわかりませんが
書き込み部のガラス等を清掃してみてはどうでしょうか？
132 名前：MacでHP [04/05/27 20:49 ID:AvuV54zi]: インクジェット・プリンターだけれども、ページ・プリンターな、hpの新機種のご案内です。
h50146.www5.hp.com/products/printers/laserjet/model/2300/index.html

hpのプリンターは、コンシューマー用とビジネス用がはっきりと分かれているのですが、
これはビジネス用で、トレイが二段ついて、39,800円です。各色独立のインクと長寿命ヘッドです。
明日でキャンペーンは終わるのですが、56,000円の16ユーザーだかを管理出来る、
レーザープリンターにも使用される、本格ネットワーク・カードがプレゼントされます。

一番ユニークなのは、コマンド体系で、 PCL5c、PCL6、欧文PS3エミュレーションの点です。
これは本来、レーザーの処理系で、同様に1ジョブの送り出しで、複数枚の印刷が可能です。
キャノンで言うならば、レーザーで使われるLIPSが動く、インクジェツトと言えば理解できると思います。
ページプリンターらしく、メモリスロットもあり、オプションで500枚の用紙カセットなど、コピー機なみです。
Macユーザーの場合は画面がPDF表示なので、PS出力での印刷は、あっと言う間に始まります。
これの、A3モデルの、hp business inkjet2600が出れば、PSレーザーの安価な代替品となりますね。
133 名前：MacでHP [04/05/27 21:00 ID:AvuV54zi]: インクジェット・プリンターだけれども、ページ・プリンターな、hpの新機種のご案内です。
h50146.www5.hp.com/products/printers/laserjet/model/2300/index.html

hpのプリンターは、コンシューマー用とビジネス用がはっきりと分かれているのですが、
これはビジネス用で、トレイが二段ついて、39,800円です。各色独立のインクと長寿命ヘッドです。
明日でキャンペーンは終わるのですが、56,700円の16ユーザーだかを管理出来る、
レーザープリンターにも使用される、本格ネットワーク・カードがプレゼントされます。

一番ユニークなのは、コマンド体系 : PCL5c、PCL6、欧文PS3エミュレーションです。
これは本来、レーザーの処理系で、同様に1ジョブの送り出しで、複数枚の印刷が可能です。
キャノンで言うならば、レーザーで使われるLIPSが動く、インクジェツトと言えば理解できると思います。
ページプリンターらしく、メモリスロットもあり、オプションで500枚の用紙カセットなど、コピー機なみです。
Macユーザーの場合は画面がPDF表示なので、PS出力での印刷は、あっと言う間に始まります。
これの、A3モデルの、hp business inkjet2600が出れば、PSレーザーの安価な代替品となります。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/27 21:18 ID:AvuV54zi]: インクジェット・プリンターだけれども、ページ・プリンターな、hpの新機種のご案内です。
h50146.www5.hp.com/products/printers/laserjet/model/2300/index.html

hpのプリンターは、コンシューマー用とビジネス用がはっきりと分かれているのですが、
これはビジネス用で、トレイが二段ついて、39,800円です。各色独立のインクと長寿命ヘッドです。
明日でキャンペーンは終わるのですが、56,700円の16ユーザーだかを管理出来る、
レーザープリンターにも使用される、本格ネットワーク・カードがプレゼントされます。

一番ユニークなのは、コマンド体系 : PCL5c、PCL6、欧文PS3エミュレーションです。
これは本来、レーザーの処理系で、同様に1ジョブの送り出しで、複数枚の印刷が可能です。
キャノンで言うならば、レーザーで使われるLIPSが動く、インクジェツトと言えば理解できると思います。
ページプリンターらしく、メモリスロットもあり、オプションで500枚の用紙カセットなど、コピー機なみです。
Macユーザーの場合は画面がPDF表示なので、PS出力での印刷は、あっと言う間に始まります。
これの、A3モデルの、hp business inkjet2600が出れば、PSレーザーの安価な代替品となります。
135 名前：MacでHP [04/05/27 23:02 ID:AvuV54zi]: 済みません。
サーバーからエラーがでて、三回もポストしてしまいました。
悪意は有りません。
重ねて御詫びします。
136 名前：MacでHP [04/05/27 23:00 ID:AvuV54zi]: 済みません。
サーバーからエラーがでて、三回もポストしてしまいました。
悪意は有りません。
重ねて御詫びします。
137 名前：128 mailto:sage [04/05/28 00:50 ID:FXvFtnjr]: ありがとうございます。
どうしようもならず、印刷所を使用していました。

今から修理依頼します。

>131
よく分かりませんでした・・・・。
申し訳ありません。

皆様ありがとうございました。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/29 02:10 ID:6b1p8o+a]: 仕事でレーザープリンタを使ってるんですが
壊れてしまったので新しいのを買いたいんですけど
PostScriptに対応したプリンタとしてないプリンタと
すごい値段に差があるんですが、どっちを買ったらいいでしょうか？
用途としてはフォトショップやイラストレータなどで作った
ものをプリンタに出力するといった具合に使います。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/29 02:34 ID:tgql8OCg]: CMYKでデータを作成するのであれば素直にPostScriptプリンタがよろしいと
思います。ただプリントできればよいというのなら非PostScripでもよいです。
綺麗さは数段前者のPSプリンタが勝ります。
140 名前：138 mailto:sage [04/05/29 23:17 ID:6b1p8o+a]: >>139
そうですか
やはりPostScriptプリンタのほうがきれいさは格別ですよね。
仕事でクライアントに見せるので綺麗さは重要なので
高くてもPostScriptプリンタを選ぼうと思います。
ありがとうございました。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/30 09:45 ID:9vCX1rfg]: 奇麗さはPSも非PSもかわりませんよ・・・。
CMYKデータでもRGBデータでも・・・。
ＥＰＳのプリントや書体出しの速度はちがうが。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 12:04 ID:4r630NA6]: というより、CMYKシミュレーションとかあの辺も含めて、『きれい』と言っているのではないかと。
正確には『きれいに（望み通りに）調整しやすい』ですな
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/30 14:36 ID:XmWNyDnN]: も　止めよ　その話
144 名前：キヤノンバブルジェットプリンタ　PIXUS860i　 mailto:よろしく [04/05/30 17:21 ID:JhaiO99U]: キヤノンバブルジェットプリンタ　PIXUS860i
pt.afl.rakuten.co.jp/c/0004cb82.615a06e0/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fedigi%2f283844%2f439540%2f642463%2f%23612608
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/31 14:56 ID:sZN+3b8c]: だれかEPSONのLP8800＋ソフトRIP使ってる人います？
買おうか迷ってます。情報ください
仕事はフリーデザです。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/31 15:55 ID:ayW7UgMU]: >>145
>だれかEPSONのLP8800＋ソフトRIP使ってる人います？
使用OSは？
それとソフトRIPは２種類あるが　どっちか？
まずEPSONのWebで確かめること
147 名前：145 [04/05/31 16:05 ID:+dT7IluC]: >>146
うむむ失礼。当方Mac9.2です
セットで30万くらいのほうを検討中です
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/01 20:12 ID:oRh31lJa]: CSMはあんまし高度な機能使えないよ。後で泣かないようにね。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/02 01:10 ID:0di/FHyT]: やっぱりそうですか（T　T）
でもproのほう高いんだもん
今インクジェットで仕事してるから
それよりかは全然マシだろうとは思うけど・・
うーんどうしよう
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/02 02:29 ID:NzCKegZW]: DocuCentre Color400のドライバにDocuPrintC2220に対応とも書いてあるのですが
この両機種は同じ印刷結果が得られるのでしょうか？
それとも、トナーやドラムの型番が違うので微妙に異なるのでしょうか？
情報いただけるでしょうか
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/02 03:04 ID:Akeu72w9]: >>149
長い目でみるとソフトリップ内蔵のLP-8800CPSの方がMacもWindowsも
クライアントとして使えるから使い勝手が良いかも。
予算が決まっているなら迷う余地はないが。
152 名前：145 [04/06/02 19:57 ID:txchmPys]: >>151
現状では迷う余地なしです（泣）
繁盛したらPRO買います。ｱﾘｶﾞﾄ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/02 22:18 ID:klYKTqc7]: >150
少なくともトナーは全く異なるようです。
DocuCentre Color400:EAトナー（最新）
DocuPrintC2220:ワックス入り粉砕トナー（前世代）
トナーが異なるので印刷結果も異なるのでは。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/03 21:30 ID:vzQ+Yhdj]: HPの新型カラーレーザー
h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/ho/WF06b/18972-236251-236268-15077-236268-388394-388402-388403.html
価格＄４９９！！
155 名前：150 mailto:sage [04/06/03 22:39 ID:Y1EYFRWj]: 同じでない以上、何か違うかもしれないですね。
話がそれますが、EPSONのLP9800CもEAトナーを謳っていますね
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/05 04:18 ID:T9eCcWSq]: LP-9000Cに対して発言したこの馬鹿を忘れないために
206 ：アホどもへ：03/10/22 01:20 ID:V3suLVg/
○まず、エプソンて最近どっかのプリンター事業部でも買収したのか？

この会社にはレーザーとかゼログラフィーのテクノロジーは一切ありません。
せいぜいインク飛ばすのが関の山。まず、LPの自社開発など出来ません。
そんな一朝一夕に出来る様な代物じゃありません。

○お前らパテントについて知ってるのか？

PPCでもLPでも特許の集大成。その技術のロイヤリティーがいかほどか考えてみろ。
クロスライセンスもなく、代替テクノロジーもないエプソンに開発させたら、
あんなに安く供給できるわけないだろ。アホ！

LPはインク飛ばすだけの安物のいんくぅじぇっとぉとは違うんだぞ。
技術のレベルが違う。あらゆる分野のテクノロジーの集大成になっている。
自社開発なんぞ、出来っこない。

207 ：アホどもへ：03/10/22 01:23 ID:V3suLVg/
追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。
157 名前：↑こいつホント粘着！ [04/06/05 18:49 ID:HTAknSDH]: >>156

粘着質なキチガイさん、「Dellのプリンタがデル」板でもＯＥＭが話題の様です。
早く逝って得意の荒しで益々嫌われてきて下さい。
でも、こんな事ばっかしてると退院出来ないよ。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/05 20:53 ID:dmahZE9J]: >>156
>>157
以後　どっちもスルーですな
159 名前：MacでHP [04/06/07 20:32 ID:8CJT/wqn]: >>158
157の方が、スルーな理由を教えて下さい。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/08 02:32 ID:68WQdkyQ]: >>159
どっちも荒らしだから。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/08 03:00 ID:cmfS3caJ]: LP-9500C、10万枚突破
結構あちこち壊れるな

転写ベルトを一回交換したし、Aカバーのカバー止めが折れちゃった
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 09:07 ID:epvRvH3K]: インクジェット並の写真画質が出来るカラーレーザーは有りますか?
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/09 09:41 ID:qpV6IrcP]: インクジェット並が欲しければインクジェットが最適です。
インクジェット以上の "何か" が欲しければ何が "何か" なのかを書きましょう。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/09 10:11 ID:Vq/oLde1]: >162
インクジェットが近づこうとしているのは、『写真』
カラーレーザーが近づこうとしているのは『オフセット』

そもそも印刷としての根本から違う。帰れ。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 11:46 ID:8sSrSQep]: 6色トナーのカラーレーザーって出ないのかな。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 12:32 ID:UCRfIrMr]: LC-9800発売されたけど、レビューでてないね。

誰か使ってる人いない？
167 名前：かももん [04/06/09 17:19 ID:ZyNggpGN]: エプソンカラーレーザーＬＰ－８３００ＣのＣ（シアン）トナーカートリッジ交換に、Ｂ（黒）のトナーカートリッジをつっこんでしまった寝ぼけた社員がいました。
２週間程度経過して、やっと発色が悪いことに気づき、急いでトナーカートリッジを入れ替えてみたのですが・・・。
発色は元に戻るのでしょうか？？？
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 19:48 ID:o+Rbe7LV]: >>167
ドラムを逆さにして、廃トナーごと捨てると言うのはどうでしょうか。沖データでやってました。
>>165
6色トナーで二倍ものコストになり、それでもインクジェットの光沢に負ける、その用途は何?
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/09 23:24 ID:Vq/oLde1]: >165
インクジェット厨とか変な名前がつかない内に帰ってくれ。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 23:54 ID:onTbaQ2N]: >>167
現像機の中にまで入り込んでいるので，たぶん元には戻らないです。
ダメもとでシアンの100%べた印刷を大量にかければ直るかもしれないけれど，
成功確率はかなり低いと思います。

最終的には修理を呼ぶことになるのではないかな。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/10 16:20 ID:2Dd/35qn]: エプンソLP-88OOC
感光体カウンターリセット方法教えてください
執行猶予なしはツライでつ
172 名前：かももん [04/06/10 17:22 ID:MSIgAPuv]: >>168
>>170
レス感謝致します。
ドラムを逆さ・・・・は過激すぎるような気がするので、１００パーセントべた印刷に挑戦してみようと思います。
やはり、修理でしょうかね。
でも、純正品を使っていないもので・・・・。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/10 21:40 ID:huafrGM4]: >>171
ないよ。元サポートの自分が言うんだから間違いない。ワーニングは出ただろ?
174 名前：ひろみ [04/06/11 13:06 ID:Za+cvk84]: 初めまして、困っているのです。
LP-8300Cを使っているのですが、先日PS-6200を譲ってもらったので使ってみると、
PS-6200の画面に「プリンタ非接続　LP-8500C」と出てプリントできません。
PS-6200本体から直接テストページをプリントしようとしても同様のメッセージがでます。
このPS-6200はLP-8300Cでは使えないのでしょうか？
175 名前：MacでHP [04/06/11 21:20 ID:B6knG5o9]: >>174
他の方のデータとする為に、お聞きします。
PS-6200と言うのは、ポストスクリプト・プリントサーバですか。
また、システムはMac OSですか。
質問は以上ですが、私自身は助言は出来ません。
176 名前：173 mailto:sage [04/06/11 23:59 ID:BwKNXwrZ]: >175
失せなさい。嫌われ者。あなたの言葉は人に不快感ばかり与える。

>174
PS-6200はLP-8500C専用だよ。この手のものは専用設計だから融通はきかない。
アドビとのライセンスも絡んでるからね。あんまし汎用的な設計になってないのよ。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/12 09:58 ID:B/Y1XLqi]: www.ricoh.co.jp/IPSiO/cx/7500/
個人設計事務所で使うため、リコーのCX7500を買おうと思います。
OSXとWINの混在なので、オプションでPSも付けようと思います。
オイルが気になりますが、タンデムとリアル1200dpiに轢かれました。
現在使用しているのはCANONのLBP-2260ですが、
CADで赤青緑紫水色を使うのですが、線画だと青と緑と水色が区別付かずどれも同じ色、
赤と紫もほぼ同じ色で区別がつきません。
それと消耗品代というか、交換部品点数が多すぎる＆高すぎるので、処分しようと思いました。
粗大ごみセンターに連絡したら、巨大すぎるので拒否されましたが。
インクジェットでは客が受け取らないし、CAD雑誌によると、IPSIOがオススメだそうです。
ありがとうございました。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/12 11:50 ID:H5ZHsE5Y]: >>171
>感光体カウンターリセット方法
あるが門外不出
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/12 23:09 ID:SmKN7Mug]: >>177
CX7500で所望の画質が得られることは確認しましたか？
営業呼んで出したいデータ渡して自分で確認したほうがいいと思います。
私の印象では、リコーのタンデム機の画質はかなり悪いので、、、
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/13 09:51 ID:VLnmR+98]: >>173
ﾃﾒｰがｳｾﾛﾝー！（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

173の文章は嫌な感じﾀﾞﾅ～。

ｵﾅﾆｰでもしてｱﾅﾙいじっててｸﾗﾊｲ。
181 名前：173 mailto:sage [04/06/13 11:40 ID:RzSD/1wA]: >180
オナニーでもなんでもないってば（苦笑）
世の中、そうそううまい話はありません。諦めて新しいのかっとけ。昔は良かったけどなー。
手動でリセットできたからなー。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/13 18:58 ID:StIyMfPl]: PS-6200は、LP-8500C、LP-8300C両対応なんだけど、
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/psserver/ps5100_5010/51003.htm
LP-8300Cの発売前のPS-6200だと、システムソフトウェアが古いために
LP-8300Cでは使えないのだと。システムソフトウェアを新しくしないと
どうしようもなく、それができるのはエプソンのサービスマン。
一度問い合わせてみれば（サービスで対応できるか、料金がどの位かは
自分には分からないんで）。

PS-6200はハードPSリップ（プリントサーバも兼ねてはいる）であり、
システムはMac OSなどの一般向けOS上で動いているものではないよ。
（システムがMac OSやWindowsで動いているとすれば、それはソフトRIP）
183 名前：MacでHP [04/06/13 20:48 ID:Da6Fu4o3]: >>182
正しい情報を有り難うございます。
参照文献も有り、正確ですね。
ご存知だと思いますが、>>174の方の為に書き足すと、
PSの実現の仕方は4種類有ります。
1.PS-6200やFirelyのような、外付けPSリッパーを使う方法。
2.Xeroxのように、内蔵PSカードを増設する方法。
3.システムOSごとに、記述が必要なソフトRIPを開発する方法。今では流行りません。
4.プリンター側での、ソフトRIPと言われる、PSエミュレーションによる方法。
この中では、4の方法が最も安価にPSを実現出来ます。
hpでは、4万円のインクジェツトでPS機が有ります。hp BIJ2300。
また補足すると、エプソンは正式には未だにMac OS Xに、ネットワーク対応しておらず、
このPS-6200も同様です。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/13 21:02 ID:VLnmR+98]: ちんちんシュッシュッ！
185 名前：182 mailto:sage [04/06/13 21:36 ID:StIyMfPl]: 3.がソフトRIPで、4.はPSカードに相当する機能（回路）をあらかじめ
内蔵している2.のバリエーション（ハードRIPの一種）といった感じでは？
純正PSかエミュレーションかを基準に考えてるかもしれないけど。

後メーカー純正品はハードRIPが多いけど、一般的なソリューションとしては
ソフトRIPが主流では（印刷・プリプレス向けだと）。
UNIX向けだからPS、というのはきょうびあんまりないと思ったので、
PSといえば印刷…と判断しただけで、違う意見もあるかと思うけど。

MacでHPさんは、いろいろご存じだと感じますが、なぜ174さんのために
PSの実現方法を解説されているのでしょう？　PS-6200＋LP-8300Cの組み合せで
動かすことは諦めて、４万円のBIJ2300を買えと？

とすれば、あまりに机上の意見かと。譲ってもらうまではLP-8300Cだけで
仕事をしていて（8300だと多分デザイン関係では）、PS-6200を他の人から
譲り受けたから試しに使ってみたという感じが質問者の文からは
読み取れます。PSを得るために、レーザーであること（インクジェットでは
クライアントが納得しない／成果物として対価を請求するに値しないという
可能性も）を捨て、A3ノビであることを捨てるという選択肢には疑問符がつく
部分もあります。そういう、ご自分の知識と相手のニーズに乖離があるかも
しれないという想像力を欠いて、無理矢理HPに誘導しようとする、少し
独善的と言えるかもしれない感触が文面から伝わって来て、一部の人から
反感を買っているところもあるんじゃないかと思いますよ。

長文すいません。校正などしないで書きなぐったので、読みにくく、気に
障る部分もありそうです。一瞬だけ頭にとどめて、すぐ忘れてください。
186 名前：MacでHP [04/06/14 00:07 ID:DX7yMAQb]: >>185
ご忠告感謝します。以後、気をつけます。
良識のある人との、コミュニケーションは良い感じですね。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/14 00:34 ID:MC2pMw/Z]: 少数派のマッカーのために余分な機能つけて売値が高くなったら嫌だけどなあ・・・
188 名前：177 [04/06/14 01:28 ID:lafdWdyC]: >>179
知合いの事務所でIPSiO8100使ってまして、見せてもらったら、まったくズレがなかったんです。
テカリはありましたが、解像度1200dpiを安く買えるのはricohだけみたいですし。
エプソンのLP-9500と迷いましたが、こちらは600dpiなので。。。
ありがとうございました。
189 名前：発見しますた！ [04/06/14 02:25 ID:jpm8qz25]: パナもカラーレーザープリンタを販売しているのを発見しますた。

　ascii24.com/news/i/hard/article/2003/10/24/646537-000.html?geta

結構よさげに思ったけど。。
パナが参入してくるとキャノンなんかもウカウカできんのでは？
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 02:45 ID:suRA1Nhr]: 大きさと速さは自慢しているがきれいさは一言もいってない　ずるーい
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/14 06:50 ID:uhW0yihJ]: >>189

ずっと以前からパナは地味に出してましたよ。KX-CL500はその後継機。
因みにOEMでリコーからも出てます。よって、キヤノンは余裕です。はい。
192 名前：ひろみ [04/06/14 10:07 ID:DTek1tYl]: 175のひろみです。
お礼のレスが遅くなって、申し訳ありませんでした。
皆様ありがとうございます。182様のおっしゃるようにデザインの仕事をしております。
LP-8300Cを使うまでは、epsonのMC-2000+ソフトリッパーで仕事をしていたのですが、
ランニングコストとクライアントの要望でレーザーが必要になったので、
まずは中古でLP-8300Cを買い、いずれはPSにと考えておりました。
epsonのサポートに電話しても、人によって言うことが違うのと、たらい回しにされるので、
今回こちらで相談させていただいたしだいです。
サポートの一人はPS-6200のバージョンアップは出来るけど、部署が違うので電話をかけ直すように言いましたが、
かけ直した先では、出来ないと言われ困っていました。

変な文ですみません、PS-6200のバージョンアップを受けてくれる人に当たるまで
くり返し電話をしてみます。

ありがとうございました。
193 名前：Macでhp [04/06/14 14:51 ID:G7Zwqhow]: 以上、エプソンのサポート/元サポートの、質の低いのが目立ちましたが、
エプソン自身の為に言いますと、「コピー機の販売/サポート網も無しに、
プリンターの高い販売シェアは立派だ」とhpのサポートは言っていました。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 18:54 ID:QWdGOzR0]: >154
これ、日本で買えないかなぁ・・・
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 22:08 ID:dqs/VVia]: 既出な質問かもしれませんが、
LP-9000Cを使用しています。主にCADで落書き程度の図面を
モノクロで印刷しているのですが、一度印刷した裏紙で、また印刷しても
問題ないでしょうか？
マニュアルには裏紙を使用しないで下さいと、書いてありましたが
失敗した紙の山を見ると、いたたまれなくなるもので…。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 22:27 ID:cHl05q8s]: >>195

LP-9000Cで印刷した紙であれば多分大丈夫だと思います。
197 名前：MacでHP [04/06/14 22:30 ID:DX7yMAQb]: >>195
実績として、うちでは裏紙を手差しに入れています。
下段トレーの白紙よりも、裏紙を多く使います。
両面印刷を考えると、何と言うことは有りません。
私が思うに、窓付きの封筒への印字や、
回転トビラの使用を禁止したりすることは、技術の間違った運用です。
少なくともプロは、このようなことを言うべきでは有りません。
アジアの森林資源に配慮しましょう。
198 名前：195 mailto:sage [04/06/14 23:17 ID:dqs/VVia]: 早速のレスありがとうございます。
いま一度、マニュアルを熟読してました。
>>196
印刷できない用紙に
・他のモノクロレーザープリンタ、カラーレーザープリンタ、熱転写プリンタ、
　インクジェットプリンタや、複写機で印刷したプレプリント紙
・他のプリンタで一度印刷した後の裏紙
と、書いてありました。同一機種の裏紙だと大丈夫なようですね。
　…多分ですが。
>>197
残念ながら手差し給紙機能は無い機種でした。
今思うと、給紙方法も考慮して購入するべきでしたね。
199 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/06/14 23:23 ID:VoWbeCDe]: 森林資源に配慮するなら、使用済みや失敗した用紙はシュレッダーにかけて
それをリサイクル業者に出したほうがよいと思われ。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 23:32 ID:iCpvkWwV]: >>199
シュレッダーかけたら紙の繊維がバラバラになって再生できなくなるんでない？
あとカラー印刷部分が多いプリントは不純物多しで再生には向かないかと。
201 名前：発見しますた！ [04/06/14 23:45 ID:jpm8qz25]: >>189
>>
>>ずっと以前からパナは地味に出してましたよ。KX-CL500はその後継機。
>>因みにOEMでリコーからも出てます。よって、キヤノンは余裕です。はい。
そうだったんですか。知りませんでした。
パナのプリンタはテレビでＣＭもしていないし、てっきり最近参入したと思ってました。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/15 00:07 ID:IPu4yGH3]: 裏紙通すと紙送りロールが汚れて二枚送りや紙詰まりが起こりやすくなるよ。
知ったかクンの口車乗るのもいいけど自己責任でやってね。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/15 01:18 ID:yWSCjinE]: LP-9000Cは両面印刷対応ですから、LP-9000C自身で印刷した裏紙を
再利用することには何ら問題はありませんよ。機械内部で裏返しても
一度排紙された後人間が裏返しても、内部機構にとって差はありませんので。

取説の記載はこういうことを含意していると思います。

同じカラーレーザーであっても、またエプソン製であっても、他機種であれば
トナー（やワックス）の成分の違いにより、内部機構を損傷する恐れがある為
使用しない方がよろしいかと思います。
204 名前：MacでHP [04/06/15 06:19 ID:9wvs9Amq]: >>201
パナソニックが採用している、ページ記述言語「PCL」はhp社の開発によるものです。
安価なプリンターとしては、白黒ですがプラザーが良いと思います。これもPCLプリンターです。
また、キャノンのページ記述言語「LIPS」は、ポストスクリプト「PS」に比べて、斜めの線がきれいでは有りません。
その他、hpレーザーはMacとはPSで繋がりますが、その実装はファームウェアで、更新可能です。
デザイナーさんには、沖データ社のPSプリンターを勧めています。
205 名前：発見しますた！さん江 [04/06/15 21:28 ID:+AKwL1uC]: >>201

( ´∀｀)つほれ　ascii24.com/news/i/hard/article/1999/12/08/605895-000.html?geta
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/15 22:07 ID:GfubztGA]: >>203
機械内部で裏返すのと，排紙された用紙を
人間が裏返すのは別物です。

給紙時には用表面と分離パッドとがこすれるため，
印刷された用紙を再セットすると給紙時にこすり，だんだん分離パッドが汚れていきます。
結果として，用紙汚れ（特に用紙先端）に至ります。
場合によっては，給紙ミスや，用紙の重送に至ることもあるかもしれません。
最初のうちは問題ありませんが，印刷した用紙（いわゆる裏紙として使用）を
裏返してセットしていると，いずれ用紙汚れに至るはずです。

また，印字内容（ベタが多いもの）によっては，その用紙そのものの印刷済みの面が
汚れ（引きずったような汚れ）になる場合があります。
207 名前：MacでHP [04/06/15 23:32 ID:E5RUEoDZ]: >>202
>>203
>>206
まあ、議論っていうのは、自分の正しさを主張しあうわけだけど、
こんな風なものの考えた方は、出来ませんか。
「アジアの森林資源が節約出来るなら、
　　手差しの給紙ピッカーくらい、調子悪くなってもかまわない。」
ウチでは購入当時から一年半、手差しを裏紙専用にしていますが、二重給紙程度で収まっています。
小さな立ち木の一本は守りました。金銭には代えられないかもしれません。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/15 23:50 ID:L24508qX]: >>207
とはいえ、それでプリンターの寿命が縮んだら
却って環境負荷が高い、という可能性もあるわけで、
その辺は難しいよなあ。
209 名前：203 mailto:sage [04/06/16 10:41 ID:GPDL4kc8]: 分離パッドに関しては確かに違うので「何ら違わない」というのは正しく
なかったですが、メーカー取説にその機種自身で印刷したものが使用不可の用紙
から除外されている趣旨はあっています（分離パッドへの悪影響は無視できる程
軽微）。

手差しトレイに長期間置いておくと湿度等により多少ダブルフィードしやすく
なるので、裏紙だから分離パッドに悪い影響を与えたということより、手差し
トレイに置いておいたということの方が大きいかも（MacでHPさんの場合）。

他機種のトナーが内部機構内で「張り付く」ことや、インクジェット用紙等で
やはり張り付いてしまうということさえ避ければ、その用紙での印刷結果に
こだわらないときは用紙に神経質になる必要はありません（両面対応の機種で
ない場合は、多くの場合は大丈夫だけど、機種によってはまずいのもあるかも）。
210 名前：MacでHP [04/06/16 22:12 ID:AtQFvvLT]: >>209さんの発言は、安定していますね。少なくとも不安をあおるものでは有りません。

これは、ディベート(勝ち負けを結する議論)ではないので、
求められるのは真実であり「ではどうしたら良いか」ということです。
ウチでは実績として一年半、少なくはない、コピー機の全ての裏紙をプリンターに通しています。
問題は有りませんし、一人でも多くの人が森林のことを考えてくれると、私はうれしく思います。

かつて、窓空き封筒の使用の可否の議論が有りました。その時は、私も少し遊んでしまいましたが、
大方の結論の出た後に、「でも窓のセロハンを付けている接着剤に悪影響が・・・」の発言です。
・・・議論に勝ち負けが入り込んでしまうと、読んでいる方も後味の悪いものになってしまいます。

私の言いたいのは、プリンターは道具であり、楽しく使いたいということです。
私もカラーコピーの真っ黒な裏紙が、定着機にからみついて、取ったことが有ります。
それからは、カラーコピーの裏紙は、インクジェツト・プリンターにのみ、使っています。
便利な機械は、恐れからではなく、楽天的な人々の挑戦から生まれたのだと思います。

それでも議論に勝ちたい人は、マニュアルなどの文献を根拠とすべきです。
自分で反論を考え出してはいけません。
間違えは素直に謝ることで、解放感が生まれます。気持ちも晴れますよ。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/16 23:22 ID:SzS/hHJw]: >>210さんは重送によるジャムが多発するようになったら、裏紙の使用もやめられるのでしょうか？
確かに>>210さんがお持ちのコピー機とレーザープリンターの組み合わせに関しては重送で用紙が無駄になることはないようですが、世には相性の悪い組み合わせも存在することでしょう。
環境に配慮するならば、省エネモードの活用等もっとリスクの少ない方法も数多くあると思われますが。。。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 23:25 ID:rzi3XeKS]: >211
こいつは他のスレでも相当、おかしな発言してる奴なんで真に受けない方がいいと思う。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 00:13 ID:ZOTUMAxd]: カラーレーザーなんて　いらんだろ
インクでじゅうぶん
214 名前：ということでいいですか? mailto:sage [04/06/17 10:08 ID:YHfvbg7J]: >213
インクなんていらんだろ
絵筆と絵の具でじゅうぶん
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 15:13 ID:YC29b+mj]: >>210
おまえの文章は説得力がない！！
そして、長い！
もっと短くたのむ～
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 15:14 ID:YC29b+mj]: >>214
全部妄想で十分
217 名前：Macでhp [04/06/17 15:21 ID:P7XbSM39]: >>211
もちろん「重送によるジャムが多発するようになったら」裏紙の使用をやめます。
オイル式のカラーコピーの裏紙の使用をやめたのと同じです。それだけのことです。
>>209さんの発言の、「神経質になる必要はありません」はとても好感が持てます。
ここが議論のポイントです。ここが私の言いたいことです。
現代の新聞や雑誌などの、抑圧的なメディアは、強盗・テロ・殺人などと、大衆のトーンに合う発言をします。
これらは、不安をあおる、混沌の商人としての性格を持っています。読めば気分は暗くなるだけです。
事実は、私たちの周り・町内には、そうそう、強盗・テロ・殺人はないと言うことです。
つまり、たかがプリンターくらい、もう少し気楽に使うのはどうでしょうか。
その方が楽しいと思います。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 23:20 ID:NMj981FG]: 通常プリンターもコピー機も裏紙の使用を前提として設計します。
ですから、裏紙使用自体は否定する必要はないと思います。

私の会社は両方作っているメーカーですが、
社内の機械にも普通に裏紙が入っています。
一枚ものは裏紙、複数ページものは両面＆２in１で使い分けます。
最近の機種では紙詰まりを経験することもほとんどありません。

ただ、融点の低いものが含まれていると定着部に悪影響を及ぼしますので、
できることなら、いきなり機械に入れて実験しないで、
営業やメーカー窓口に相談されることをお勧めします。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 23:37 ID:vRX32+xQ]: 両面印刷ってエコロジーでいいなと思ったけど、
A4横の場合はドラムの寿命が半分になると書いてあって萎えた。
A3の場合は1枚ものが多いので、両面はしないし。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 23:42 ID:F9RY0FWd]: >>219
> 両面印刷ってエコロジーでいいなと思ったけど、
> A4横の場合はドラムの寿命が半分になると書いてあって萎えた。

両面印刷しても１枚と数えてるから、印刷可能枚数が
半分になる、ってことじゃないよね？？？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 23:49 ID:vRX32+xQ]: ドラムがね、A3プリンタはA3用紙1枚のサイズだから、
A4の場合は2枚で1回ドラムが回転するとかって書いてあった。
で、耐久枚数も、A4の偶数枚連続を前提として勘定してあるから、
A4を1枚ずつ印刷する人や、両面印刷の人は、耐久枚数が半数近くに落ちると。

エプソンとキャノンのプリンタにはそう書いてあるよ。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 23:53 ID:F9RY0FWd]: >>221
ん？？？話が見えない・・・。
A3両面プリンター限定の話ってこと？
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 00:10 ID:HU7gg9US]: >221
仮にA3両面プリンタの話だとしても一般論としては受け入れがたい．
1枚ずつ印刷する人は寿命が大幅に小さくなるのは事実だが，
その原因はそういうことじゃないはず．

ちなみに沖9500とかはドラム直径は3～4cm 位(?)なので，
(A4横2枚でドラム1回転という) >221 は該当しない．
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 00:53 ID:q1YE9x0l]: >>217さんの発言の、「読めば気分は暗くなるだけです。」は好感が持てません。
読んで気分が暗くなるよりも、実際にトラブルが発生した時の方がよほど深刻だからです。
「強盗・テロ・殺人」といった引用をされていますが、重送の議論に対し、強盗を比較に出すのはいささか論理が乱暴じゃありませんか？
>>217さんの周囲ではテロも重送もそうそうないんでしょうが、一般的には二者の発生頻度は全く違うことでしょう。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 01:01 ID:q1YE9x0l]: >>219
感光層は帯電、露光(印字するために必要な動作)されると劣化します。
両面印刷されればドラムは二倍の面積を使用しますので二倍劣化します。
厳密には他にも劣化要因はありますが、大雑把にはドラムの劣化度合いは印字した面積に比例するとお考えください。
つまり、劣化の度合いとしては
A3両面＞A3≠A4両面＞A4片面
の順に大きいことになります。
もちろんこの比較は同じサンプルを印字した際の比較です。
使用トナー量が多ければ(露光される面積も増えるので)早く劣化します。
226 名前：発見しますた！ [04/06/18 01:04 ID:pYrKd2yu]: >>191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 06:50 ID:uhW0yihJ
>>ずっと以前からパナは地味に出してましたよ。KX-CL500はその後継機。
>>因みにOEMでリコーからも出てます。よって、キヤノンは余裕です。はい。
ところで、OEMでリコーから出てるのをなぜ知ってるんでつか？
リコー、パナの関係者でつか？
それとも業界の常識？
227 名前：219 [04/06/18 01:18 ID:993iYHVd]: 両面でドラム短命ってのは、中間転写ドラムのあるカラー機種特有みたい。

>LP-8800C
>A3エンジンの特長を活かして、A4以下なら用紙2枚を同時に印刷する2UP方式を採用。

だって。ページが裏表だと2枚同時ができなくなるとのこと。
私のLBP-2360も、A4横の場合は、モノクロでもカラーでも2枚ずつ排紙される。両面だと1枚ずつ。
中間転写ドラム1回転でA3の1面に相当って書いてある。
当然ドラムもA3ぶん回るし。

マニュアルには、A4横/レター連続2枚ずつ以外のプリントや、両面プリントは、
ドラムカートリッジの寿命は短くなります。って書いてある。
228 名前：MacでHP [04/06/18 19:49 ID:G6VJt99G]: >>224
確かにその通りですね。乱暴と言うのもぴったりです。
ただこの話には、ポイントがいくつかあります。

一つは、マスコミが商売としていることからも分かる様に、
大衆は、恐い話が好きです。現に今、ドラムの寿命の話で盛り上がっています。
その前は、危険な裏紙の印刷、以前には、定着器がおしゃかになる窓空き封筒が議論されました。
しかし、このスレには本当のプロがいるようで、その全てに正しい結論が出たと思っています。
皆さん、頼もしいやつらです。

もう一つは、深刻にならずに、気楽にプリントを楽しもうと言うメッセージです。
「重送が起こったって?」「じゃあ、修理して、ついでにベルトも取っ替えてもらおう」
「それで、やつらもメシがくえて、家族も喜ぶ」「ベルトも新しくなって何かいい気分だ」

まあ、自分と自分の家族だけが、責任の守備範囲の人がいる一方、
石原都知事のように、国益を考えられる人もいます。
また、それを私利の視点からしか見られない、さもしい新聞記者など様々です。
でも、視点を変えれば、楽観的になれ、修理費を使うのも問題ではなくなります。
人生、楽しく行きたいですね。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 20:48 ID:cCHJmPGK]: >>226
リコーのＣＥですが知ってる人は知っている、くらいの認識でよろしいかと
形が同じようなであればなんとなくは想像つくでしょうし
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 21:27 ID:efh4/nEe]: >>228

>自分と自分の家族だけが、責任の守備範囲の人がいる一方、

これが一番大事なんだよ。それが元になって、社会に貢献する、
社会を良くしていく力になる。

>石原都知事のように、国益を考えられる人もいます。

国益って何だ？　高級官僚と一部の高所得者層、高級ヤクザ、
そして政治家の為の利益誘導か？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前は「お国のためなら命を平気で投げ出す」人間になりたいのか？
国民あっての国家だ。国家のための国民じゃない。だから石原みたいな
トリックスターに騙されるんだよ。阿呆。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 22:00 ID:HU7gg9US]: >230
もう "MacでHP" とかいうアホの相手をするのはやめましょう。
変な話もするけど詳しい奴、というのならともかく
単なる知ったかでろくなこと言わないので気にしないのが吉。

敢えて詭弁の特徴コピペから抜粋。
| 　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
| 　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 22:50 ID:993iYHVd]: EPSONって自社でもレーザープリンタ製造してるの？
LP-7000C9000Cのタイプって、epsonでしか見ないけど。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 23:36 ID:eEmPcbcD]: >>232

エプ史上初の内製です。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 00:58 ID:0ehvZDCA]: >>227
確かに中間転写ドラムの寿命に関しては仰る通りですが、
中間転写ベルトだろうとロールだろうと、はたまた紙搬送ベルトだろうと感光体ドラムは両面印刷では短命になりますよ。
また、両面で生産性が下がるのは紙の搬送路長の問題です。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 02:05 ID:IpzEZ+tr]: 鼓々子ちゃんて子が息子の同級生に。コココちゃん。
お父さんの名前を名簿で見たら、麻利男さんだった。マリオさん。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 02:11 ID:0Re3RL3M]: SOHOでA3両面カラーレーザープリンタを導入予定です。
現在はキャノンの1310（A4モノクロレーザ。18ppm）で、速度的に
やや不満。

予算30万未満。ほとんどモノクロ。カラーはビジネス文書のみ。
速度優先。静かなこと、というのが希望ですが、お薦めの機種を
教えていただけないでしょうか。

LP-7000/9000はうるさい、というのが気になっています。
237 名前：223 mailto:sage [04/06/19 08:24 ID:p14qXwZh]: >234
"両面印刷では短命" というのは
>225 の通りの意味で，ページ数上は短命じゃないという意味と理解しているが，
もしかして，それ以上に短いという説でしょうか?
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 08:35 ID:p14qXwZh]: >236
Oki 9300 はどうです?
速度面は不満はないと思うけど，静粛かどうかは微妙かも．
価格では Ricoh 7200, HP 4650 とかもいいかも．
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 11:59 ID:dzXueswW]: >>231
了解。
MacでHPはＮＧワードに指定しました。
240 名前：MacでHP [04/06/19 12:58 ID:F5vgwlgQ]: >>230
「国益」はどんな国語辞典にも載っています。
調べ方は小学校でならっていると思います。

「国益って何だ？　高級官僚と一部の高所得者層、高級ヤクザ、政治家の為の利益誘導か？」
これについては、まさしく、次がぴったりです。
「それを私利の視点からしか見られない、さもしい新聞記者など様々です。」
一部の人は、会社の為とか、地域の為とか、自分自身以外の利益を考えることが出来ません。

>>231
>>239
使い方＆注意
使用上のお約束
お約束・最低限のルールって？
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
241 名前：MacでHP [04/06/19 13:00 ID:F5vgwlgQ]: 皆さんの拍手をお待ちしています。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 13:17 ID:bGcsyCv9]: |　∥>>MacでHP　　ノノﾉﾉ　-＿_　fuck!
|　∥ 　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ￣￣＼　⌒彡) 　ノ　＝＿
| ＼つ-つ　　＼,＿＿,ﾉノ
|　 |　）　　　　/　／　≡＝
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 18:29 ID:cKpSv1UB]: >>240
一部の人は、会社の為とか、地域の為とか、自分自身以外の利益を考えることが出来ません。
>でも、視点を変えれば、楽観的になれ、修理費を使うのも問題ではなくなります。
そして修理屋の利益という視点でものを考える人もいる、と(失笑
244 名前：236 mailto:sage [04/06/19 19:21 ID:0Re3RL3M]: >>238

ありがとうございます。

一台でピッタリなものって、なかなかないようですね・・
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 21:41 ID:dzXueswW]: >>242
ＧＪ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/20 09:42 ID:OeIAdh8U]: >244
候補をみた上で，改めて希望する内容を整理してみるよろし．
価格や各種機能，速度，品質，運用費その他を優先順位と共に，ね．
247 名前：三枝 [04/06/20 12:34 ID:QgzBmx+k]: store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
www.rakuten.co.jp/mmj/
www.tonakaibin.com/
ここが良いかも
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 03:48 ID:VEycbjMJ]: >>236
もしデザインの校正等に使うのであれば、9300はお勧めしません。
僕は余り説明書も満足に読まずに、ちょっと出費をケチって9300を購入しました。
ところがこの機械、グレースケールの網点が出せないみたいなんです。。。
まあ、我慢して使っておりますが、頑張って上位機種にしておけばと反省しております。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 11:35 ID:/AL5hmNX]: >248
単なる素人質問なんですが、"グレースケールの網点" って
どういうものがどう出力されるべき，という話なのでしょうか?
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 13:10 ID:VEycbjMJ]: >>249
グレースケールってのは要するにモノクロのグラデーションとでも考えるとわかりやすいのでしょうか。

例えば、新聞が手許にあったら見てみてください。
白黒の写真が分かりやすいのですが、色の濃淡が点々の間隔で表現されていますよね、それが網点です。
点々を密集させれば色は濃くなりますね。逆にまばらになれば薄くなる、と。

レーザープリンターは網点を使って色の濃淡を出力していますが、
沖電気の9300はグレースケールに限り（CMYは網になるのに）、斜線で濃淡を表現するため、
校正に使うのにはとてもわかりにくいのです。

拙い説明でわかりにくい部分があるかも知れませんが。。。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 14:23 ID:/AL5hmNX]: どっかに，テストサンプルとかあります?
ちょっと >248 で気になったのは，"9300 だから" "上記機種にしておけば"
というところなので．9500PS で良ければ手元で試せるかもしれません．

# ただ，どうなったか，の結果について共通の理解が出来ないと
# 報告ができないのが致命的な問題...

ただ，なんとなく，ドライバの問題なんじゃないかという気もするんですが...
他の PCL を吐くアプリ/ドライバで試してみるのもいいんではないでしょうか?
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/21 15:18 ID:WHnOEgoz]: IPSiO8000ってのが、近所のリサイクル屋で9万円(印刷15万枚、給紙増設１段)で売られてました。
ちょっと筋が入るので、安くしているとのこと。ドラム交換で治るそうです。
また、CX7200という機種も11万(印刷2万枚)でした。印刷品質は8000と同等だそうです。
サンプル印刷は断られました。電源入れるとキャリブレーションでカラートナーが減るから、だそうです。
これってお買い得ですか？
用途はCAD専用(機械製図)です。写真等の印刷は無く、極小の寸法などが潰れない高精細な印字が欲しいです。
リコーのホームページや価格コムを見る限りでは、かなりイケてると思うのですが。

ゼロックスのDocuPrint C2425かcanonのカラー機を狙ってましたが、高いですね。OKIは高すぎて手が出せません。
253 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/06/21 20:29 ID:wExLOtq5]: >>252
8000はタンデムドラム方式の初期型で、経時の色ずれが激しいので
お勧めできません。
cx7200は１世代前の機種（３世代目）ですが、8000と比べても
安定性は随分と違いますよ。
後で泣きを見たくないのなら、cx7200のほうが吉。
現場のサービスマンが言ってるんだから間違いない！（ｗ
あと、CAD用モジュールは別売なので悪しからず・・・
254 名前：248 mailto:sage [04/06/21 21:54 ID:VEycbjMJ]: >>皆様
が～ん。失礼いたしました。
251さんのおっしゃる通り、ドライバの問題でした。

自分でも何故かは知らないのですが、ず～っと以前から使っていた703Nのドライバを
そのまま9300PSにも使っておりました。
今、沖のサイトから現行のドライバを落としてインストールしてみたところ、
問題無く網で出力できるようになりました。

ただ、気になるのはマニュアル（p169）で、
『カラー印刷時の黒色に対して網点形状のハーフトーンを使用したい』
という項目があるのですが、そこの注意事項に
『ML9500PSおよびML9500PS-FのPSプリンタドライバでのみ使用できます。』
と記述されているのです。
この記述をすっかり信じ込んでいたわけでして。。。

まったくお恥ずかしい限りで、皆さんに誤解を与える記述をしてしまい申し訳ございません。
並びに251さん、気付かせて頂きまして、大変有難うございました。
255 名前： mailto:sage [04/06/21 21:59 ID:LDvMHW/2]: >>252
リコーのカラー機は糞だYO！
256 名前：MacでHP [04/06/21 22:24 ID:BFSWpPiZ]: >>252
一般にレーザープリンターは、保守契約に入れることが必要です。
多分に複雑な機械ですので、本体がいくら安いからと言って、
保守契約に入る余力のない人は維持が出来ないので、購入すべきでは有りません。
リコー一社が未だにオイル式であることをさて置いても、
そのカラーコピー機の評判から言うと、とても壊れやすいものだと思います。
従って、リコーの場合はなおさら、保守契約が絶対外せない要素です。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 10:30 ID:8qMbae4t]: >>254
p169見たけど、なんだかよくわかんない書き方だね。
9300PSはどーなるんだろう？
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/22 12:01 ID:soVfrRFj]: ＞252
＞ゼロックスのDocuPrint C2425
これマジでイイよ！待機時も超静かだし、消費電力少ないし、同クラスの中では、カラーも飛び抜けてキレイ。
故障率も低いしね。

＞OKIは高すぎて手が出せません。
もしPS使わないのなら、OKIを選ぶ必要まるで無し。
高いし、最新機種でもウォームアップ超長いし、待機時の騒音が超大きいし。

macでPS使わない場合、canonかepsonなら追加モジュールなど買わなくても印刷はできる。
リコーやxerox等はPSのみで、しかも追加。
259 名前：オイル使用事情 [04/06/23 01:54 ID:LaaCDAof]: R社製品がオイル使用と書いてありますが、定着ｵｲﾙは、画質向上ではなく
紙とﾄﾞﾗﾑの分離に使用しています。７－１１のX社のｺﾋﾟｰ機はｵｲﾙ使用しています。
260 名前：eee [04/06/23 09:43 ID:v8a1gkwC]: store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
良いかも
261 名前：eee [04/06/23 09:43 ID:v8a1gkwC]: www.rakuten.co.jp/mmj/
良いかも
262 名前：eee [04/06/23 09:44 ID:v8a1gkwC]: www.tonakaibin.com/
良いかも
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/24 23:02 ID:vjlnctTq]: カラーレーザーで色ガラスのビンの写真をきれいに印刷したいの
ですが、インクジェットまでとはいかなくても
紙の選択やなんかでより良く印刷する方法はありますか？

コクヨでレーザー用写真用紙って出てますが
使った事ある人おられましたら感想教えていただけませんか？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/25 01:57 ID:hf7K3caI]: EPSONのＣ9000か
ゼロックスの２４２５で迷っていて、
結局ゼロックスに決めたんだけど(価格は同じくらい)、
これで良かったのか？と思ったけど、いいみたいね・
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/25 14:03 ID:zCVlTY/l]: LP-9000CZ　＋　３年保守セットキャンペーンモデル
ってのが16万であったので、ネットワークカードといっしょに購入。
しめて18万弱。

これからセットアップです。
266 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
267 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 19:24 ID:Z0zyBMW7]: >>174
LP-8500CもLP-8300Cも使用するFIERYは同じPS-6200なんだけど
LP8300で使うには、パッチファイルをダウンローダーでPS-6200に
入れてあげなきゃならないんだな
そのPS-6200は、起動すると、液晶のとこに　LP85V1.4って
でてるとおもうけど、それはLP8500C用なんです
LP8300C用はLP85V1.4a　ってなるはず
サービスでパッチあててもらえるか確認したほうがいいかもしれないです
269 名前：236 mailto:sage [04/07/02 19:41 ID:uHTcxbkl]: >>264

本当？

うちも迷ってるんですが・・
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 22:17 ID:q7jVZxce]: >>264
>>269
自分も迷ってるんですが、
Color MultiWriter 9700C
DocuPrint C2425
Ｃ9000
この辺を考えてて・・・

C9000は電気屋で印字見本が見れて、ちょっと微妙かなと
思ったんですが、比べると残りの二つはどうなんでしょうか。
残りは印字見本どころか実機が展示して無かったので分からないんです。
モノクロがメインですが、カラーもなるたけ綺麗な方が良いです。
価格.comの掲示板ではNECのColor MultiWriter 9700Cが人気だったんですが
どうでしょうか。
だいたい１５万前後で考えていますが、他にも候補があったらご意見下さい。
271 名前：269 mailto:sage [04/07/03 23:35 ID:Vj+AEq1s]: >>270

> 自分も迷ってるんですが、
> Color MultiWriter 9700C
> DocuPrint C2425
> Ｃ9000
> この辺を考えてて・・・

C2425とMW9700Cはエンジンは一緒なんですよねぇ・・
review.ascii24.com/db/review/peri/printer/2003/11/10/646794-000.html

MW 9700CとC2425の相違は、印刷データから実際の出力イメージを生成するコントローラと、
デバイスドライバや印刷ユーティリティなど、使いやすさに深く関わる部分で顕著になっている。
MW 9700Cでは、64ビットRISCチップ(300MHz)と、画像処理専用のASICや大容量メモリで高速処理を行う。
さらにNEC製の印刷ツール「PrintAgent」で、ネットワーク経由でプリンタの状態(トナー残量や用紙残量)が
確認できるなど、独特の使いやすさ感を持たせた。

ほかに、MOPYING機能として、いったん出力したドキュメントをローカルのスプーラに蓄積してコピーのように
何部も出力したり、複数のドキュメントを結合したりできる「リプリント」機能などがある。デバイスドライバとも
連携しており、ネットワークプリンタとして利用しやすい。Macは未対応なため、Windowsクライアントで統一
された事業所や部署内ネットワークならば、業務用カラープリンタとしてColor MultiWriter 9700Cがお勧めだ。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 23:52 ID:ikFrxAEG]: ちょっとしたことからカラーレーザー買わないかという話が来た
2002年製のEPSON-LP-7800らしい
店頭展示だったらしく印刷枚数は80枚だそうな。
レーザーなんて買ったことねーし
さっぱりわかんねーんで2ch見てたらますますわかんなくなってな_no
漏れはどうでもいいんだが親父がやや乗り気なんだ
ツーことでちょっと相談乗ってくれないか藻前ら

・月に2-300枚親父が仕事で仕事の清算伝票を今PM-3300Cで打っている
（すげー遅いので前々から何とかしたいといっていた）
・漏れはDrなんで家ではあんまり打たない。ﾋﾟｺ同人屋してるので買ったらコピー誌の打ち出しでも使えるかと思っている
・それ以外で打ち出すことはほとんど無い(せいぜい年賀状とか学会資料打ち出し）

ぶっちゃけこんな状態で買ってもいいものなんだろうか
ﾄｰｼﾛが買っても問題なく使えるのだろうか(メンテとか管理とか複雑とよく言われているようだ）
値段は60kでいいといってるんだがそもそもこれは適正なのだろうか

質問厨でスマンのだが相談に乗ってくれるとうれしい
藻前らの答えｷﾎﾞﾝﾇ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 00:16 ID:iZ7WdGLz]: >272
一般にカラーレーザーはトナー，ドラムとかの消耗品が結構高価で，また場所を食います．
本体がどんな値段だろうが，一般に個人が考えなしに買うべきものではないでしょう．
274 名前：MacでHP [04/07/04 07:27 ID:ocZlBXAr]: >>272
>>256参照下さい。

>・月に2-300枚親父が仕事で仕事の清算伝票を今PM-3300Cで打っている
エプソンのインクジェツトのピエゾヘッドは構造上、高密度化が出来ないので、
とても遅く写真マニア向けで有り、ビジネスに向かない他、家庭用にも向きません。
・A3インクジェツトならキャノンのBIJ2300、またはhpのcp1700。
・A4インクジェツトならhpの同じくBIJ2300がお勧めです。これは爆速です。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 09:22 ID:f1NEaz0x]: >>271
MAC使わない限り、C2425買うなら9700C買った方が良いってことか？
276 名前：270 mailto:sage [04/07/04 14:30 ID:Dkjvb1om]: >>271
ありがとん。やっぱりこっちがおすすめですか。

それと、都内か近辺で、印字見本を見るのに良い店
知ってる人いませんか？大量に種類扱ってるような店。
サクッと出向いて確認して決めたい。
277 名前：271 mailto:sage [04/07/04 16:11 ID:+G6sYGUX]: Mac対応と言っても、C2425/2426はオプションと書いてあるがなぁ・・

C2426は2425とはCPU・メモリも違うし、両面対応・ハードディスク内蔵
なんで値段も30万クラスです。

うちは予算も30万なんで2426にすることにしました。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/06 12:18 ID:cM8Re59A]: これMacでも使えるのか？
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23312925
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 12:58 ID:oXbzidDX]: ジャンクにこの値段とは良い度胸してるな・・・。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 17:25 ID:t0gvYlHs]: このスレではほとんどCanonのLBP5700のネタがないようですけどなんで？
LBP5700とゼロックスのC2425とNECの9700Cを比べたらどれがよいでしょうか？
・両面印刷必要
・メモリー増設予定あり
・Ethanet必要なし
何ですけれど。
281 名前：販社ＣＥ [04/07/07 00:00 ID:0nbDKjfF]: キャノンにしとけ。カートリッジ交換や紙ジャム除去等のメンテが全部前面から
出来るから楽チン楽チン。
ＮＥＣはゼロックスのＯＥＭでしょ。メカ的には悪くはないがゼロのエンジン基盤は
焦げて壊れるから微妙。
キャノンは家電製品並に頑丈だから長く使えるＹＯ！
定期交換部品はあるから他と同じように金はかかるけどね。
あとエプだけはやめとけ。おもちゃ以下だ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 00:22 ID:pNdzXAaG]: 業務用品が「家電品並に頑丈」って......ほめ言葉になってない(W
283 名前：販社ＣＥ [04/07/07 00:54 ID:0nbDKjfF]: じゃあ言い直すよ。
日本車並に高品質＆高耐久。（三菱除く）
ちょっと大袈裟か？
でもね、一般的な業務用機器とは違ってレーザープリンタは
壊れまくるのよ。その理由は低価格化。
メーカーは本体売っても儲からないので、すぐ壊れるようにして
部品をお客に買ってもらって赤埋めてるのよ。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 08:24 ID:XVHJhwJw]: <280>です。281>様のお言葉でほとんどLBP5700に傾きました。
もう少し、教えてください。
キャノンの増設メモリーってカタログでは DIMM 3.3V対応って
書いてありますけど、普通にあるPC133メモリーでOKってことですか？
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/07 10:25 ID:C5bTM28o]: CANONの5700は使用時の室温が低いと問題出るんじゃなかった？
トナーに問題があると、5700ｍと同じ筐体の前機種では大問題になっていたけど。
夜間に室温5度以下に下がるところではトナー変質して正常動作しないから、
年中トナーにケチつけて新品持ってこさせる寒冷地クレーマー対策として
canonが専用ヒーターを機内に取付けて回った。
コピー機なんかに付けてる湿気防止のヒーターを流用。
それでもクレーマーはヒーター切ってトナー只で要求して。。

それとメモリはノート用のものだったはず。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 10:48 ID:/7BazV1D]: >>285
280です。ありがとうございます。カタログに載っていた「環境ヒータ」(\12,500)って
この問題の対策用みたいですね。今まで、何のためのものだかわかりませんでした。
それからメモリーは144PinだからDOS/Vノート用ですね。
「度胸があるなら自己責任で装着すればOK」という理解であっていますか?
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 11:50 ID:HN9fCx5e]: 俺ジツは前モデル使ってるんだけど、東京都だから暖かいし、トラブルは1度もない。
カラー機と言えども、ブラックの印字がやはりcanonでないと、艶がないというか、ものたりないので、canon。
でも結局カラー機でモノクロ印刷って消耗品の関係で不利だから、モノクロ機買った。
驚くほど交換部品点数多いし、運転時間で計算される消耗品もあるし。
不満なのは待機時の音がうるさくえ、不快な唸るタイプな音だった。
プリンタの背が高くて、音が上や上側面から出るからかな。
PM-8000Cからの買い換えだったんだけど、PMの方がマシな音だったし。
仕事仲間がリコーのイプシオ8150だかを買ったけど、待機時の音がまったく気にならなかった。爽やかな音。

メモリは、俺はにバルク用でOKだった。
最初は専用メモリオプションで貰って、その後バルクに買い換えた。
canonの専用メモリはdellのノートPCに流用したし、モノクロプリンタでも認識した。

あ、そんでもってcanon機ってどれも本体ボタンが使いにくい。
止めたくても焦って操作するとなかなか止まらない。他社は1発で止まるようなボタンがあるのに。

canonの営業から買ったら、半額＆好きなパーツ(5万円以内)1点無料、メモリプレゼント64Mだった。ホホホ。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 17:10 ID:jDLsCBRc]: 280です。昨日の夜、ヤマダ電機で実物を見てきました。
台車の上にのっていたLBP5700は洗濯機のようで萎えました。
そして、となりにあったLP-9000Cのスマートさにおもわずひかれそうになりました。
LBP5700は印刷サンプルを見る限り満足できるものでしたが
LP-9000Cは印刷サンプルをおいてありませんでした。
そして、今日信頼できる他店でLBP5700を注文してきました。
メモリーもアイオーの普通のメモリーをいっしょに注文しました。
289 名前：販社ＣＥ [04/07/09 00:35 ID:d34iS2B3]: 亀レスｽﾏｿ。LBP5700＋ＩＯメモリーは無難な選択だと思います。
純正メモリーは意味なく高額だしバッファローは安いけどｱﾎﾞｰﾝ率タカッ！
287さんが言っている交換部品点数の多さですがトナーは諦めて交換して
下さい。ちょっとはメーカーさんを儲からせてあげてね。
定着とベルトは5万枚か7万枚くらいで「○×ヨコク」と液晶に出るが
十字キー使ってカウンタークリアできるからもう5万枚くらいはイケルよ。
黒い引きずったような汚れが出たら上カバー開けて電源落として冷えてから
定着外して。ドライバーさえ要らんから。で、定着の下側にツララ状にトナー
がこびり付いているからカッターで削ぎ落とせば延命できる。
ベルト交換もドライバー要らんよ。簡単だから自分で出来る。
漏れのような保守野郎呼ぶと工賃取んぞ。
ってゆーか呼ぶな。忙しいんじゃｳﾞｫｹｯ!
自分でかんばって下さい。
290 名前：販社ＣＥ＠追記 [04/07/09 01:09 ID:d34iS2B3]: ２８７さんの言っている事について
音が上や上側面から出るからかな。←その通りです。なぜ上から排気しているかと
いうと熱い空気は比重が軽いので上に溜まるからだと思います。
装置内部には導風板がいくつかあって乱流を防ぐ造りになっています。
つまりキレイに空気を流すように考慮されてます。
流れが汚いとホコリが内部に溜まり基板の故障やレンズのくもりによる画像不良
が出ます。他メーカーにありがちな故障ですのでキャノンは設計思想が一歩
先を行っていると思います。

本体ボタンが使いにくい。←確かに。カタブツな感じは企業イメージまんまですね。
十字キーに慣れるまではマニュアル見ないとダメだと思います。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 02:20 ID:LGR5doZW]: 未だに、PC9801を業務ソフトで現役なので
9801も印刷できるカラーレーザーで選ぶとしたら
やっぱNECしか無いのでしょうか。
NEC Color MultiWriter 9700C かなぁと思うのです。
主な用途はExcel文書（ほとんどモノクロ）に経理。
カラーはお店で使うPOPやポスターなんかです。
評判はどうでしょ。よろしくどうぞ。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 03:03 ID:tWEfVvb3]: >>291

自分はEPSON製品しか使ったことがありませんが、EPSON製品の場合はESC/Pスーパーを制御コード
体系として持つ機種なら大丈夫かと思います。他社の場合も制御コード次第ではいけると思いますが、
実物を触ったことないのでどの機種が可能かについてはわかりません。

ちなみにモノクロレーザーのLP-1900をPC-9821のパラレルポートに繋ぎ、COPYキーでN88-DISK BASICの
画面を印刷することは可能でした。
293 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/07/10 18:27 ID:oc8ZkQJI]: >>191
NECに限らず、メーカーオプションでPC-98対応の
エミュレーションモジュールが用意されている機種ならOKかと。

最近は標準でセントロポートが徐々に消えつつあるからなぁ・・・
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/10 23:12 ID:RcfpSyo0]: >>291
カラー印刷する枚数にもよるけど文章の限りではＡ３インクジェットと
モノクロレーザーのほうがいいと思うよ
あとは業務ソフトが201PLのみかESC/Pまで対応できるかで機種選定に
差が出るな
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/12 00:13 ID:gCwEwzRY]: ちょっとご相談。
当方MacOS10.3.4、イラレCS使いです。
今度仕事で会報のようなものを作ることになったので
レーザープリンターの購入を検討しています。
会報は季刊でA3裏表4ページでカラー写真入り、部数は300部程度です。
候補としてLP-8800を考えていましたが、業者からLBP5700も提示されました。
これらの機種を同じような環境で使用されている方がいらっしゃいましたら、
使用感、問題点等をお聞かせいただけないでしょうか。
296 名前：三瓶 [04/07/12 10:47 ID:P19aWLtu]: store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
www.rakuten.co.jp/mmj/
www.tonakaibin.com/
ここが良いかも
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/12 18:16 ID:Te8cbTPn]: 基本的な質問なので、
ちょっと気が引けますが。

簡単に言うと、レーザー・プリンターの良い点、悪い点、
インクジェット・プリンターのいい点、悪い点。
どう違うのか教えて下さい。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:32 ID:qYC1CEpv]: レーザー: 線が綺麗、大量印刷が速い、でかい、電気を食う、高価
インクジェット: 写真が綺麗、高画質では遅い、本体安価、コンパクト、ランニングコスト高価
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:48 ID:svCwJBHb]: レーザー：基本的に保守契約して使う、オフセット印刷のような感じ、重い、
大量印刷しない人には割高で不向き
インクジェット：ＣＤにプリントできる、写真のような感じ、軽い、量販店で
本体も消耗品もすぐ手に入る
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/13 09:53 ID:/VSNTZj7]: Canon LBP5700/LBP5800の違いって何ですか?
Epson LP8800C/LP9800Cの違いって何ですか?

ランニングコストなど、お薦めは、どれですか？
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 11:18 ID:R3iYRh1Z]: >>300
調子に乗るなボケ。少しは調べろ。
cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/index.html
www.i-love-epson.co.jp/offirio/printer/index.htm
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/13 16:22 ID:oI5vyLPu]: >>299
漏れを含めて3人ほどたまに使うときでもすんなり印刷できるという理由で使ってます(w
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 17:34 ID:c2q2Xvzx]: >302
ダメなカラーレーザー(Epson 7800 とか)だと、たまに使おうとすると
ウォームアップに10分以上(?)かかって使い物になりません :-(
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 00:30 ID:LyQVAn0y]: カラーレーザーは今、日進月歩と言わんでも、進化の真っ最中だからなあ。モデルによって
全然違うよ＞ウォームアップとか
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 21:54 ID:y0cA9XAS]: レーザーじゃないんですが...
Phaser 8400(ソリッドインク) って使っている方いらっしゃいます?
www.fxpsc.co.jp/products/8400/index.html

HDD 及びメモリが一般品が使えるかどうかってどなたか
ご存じだったりしないでしょうか?

(ものはいいのに、標準 256MB を 128MB x2 構成で売りつけて
512MB にするには 256MB x2 を買って 128MB を捨てろ、
っていうのはほとんど詐欺だよ...)

一方で富士xerox 傘下なのに未だに
www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_p.html
からリンクをはってもらえない悲しさはなかなかのものがありますね。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:59 ID:kgipm7WO]: >>305
規格さえあえば可能
動作保証外なだけ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 07:49 ID:XXD6Ub8d]: でもバンク数とか不確定要素はあるとおもふ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 11:30 ID:pWg8y0ZS]: ゼロの営業がやってきた。
C2425が期間限定で本体価格10ﾏｿ切るんだと。
ちょいと興味出したら、翌日早速見積もり持ってきた。
当方建築系でA3図面をカラー印刷するが、
１日に何十枚も印刷するわけではないので、
設備投資額の回収を考えると、
購入するほどではないかと二の足を踏んでいます。ムゥ。

値引き期間終了して15万強になったら尚更買わんが。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:58 ID:402fT+Cs]: >>307
コストダウンで純正品の方がチップが(ry
だったりしまするので無問題ｗ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/21 23:54 ID:3W0IEyCX]: エプソンもゼロックスもなんで何年も新商品出さないの？
あ、デザイナー向けね。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 10:45 ID:gx4IUF9H]: >>310
FX
GA市場の常識を知らないからです
A3にトンボ切れないもの平気で作ったりしました。

EPSON
FXのOEMなんだから、本家が禄でもない作って
売り物にならないので出せません
他社のOEMや自社開発を考えてます
312 名前：中米在住者 [04/07/23 06:07 ID:0NNxGdL3]: 誰かご存知の方ご助言いただきたいのですが。
エプソンLP7800Cを１年程使っています。
最近、イエローのみ左側に２ミリ程ずれてプリントされてしまいます。
海外（途上国）に持ってきてしまったため、サポートに来て貰う訳にもゆかず、
何とか自分で直したいのですが。
因みに交換部品が必要な場合は、以前潰れたLP7800Cがもう一台あるので
これの部品を流用できます。
誰かご存知の方、ご助言よろしくお願いします。
313 名前：中米在住者 [04/07/23 06:08 ID:0NNxGdL3]: 誰かご存知の方ご助言いただきたいのですが。
エプソンLP7800Cを１年程使っています。
最近、イエローのみ左側に２ミリ程ずれてプリントされてしまいます。
海外（途上国）に持ってきてしまったため、サポートに来て貰う訳にもゆかず、
何とか自分で直したいのですが。
因みに交換部品が必要な場合は、以前に潰れたLP7800Cがもう一台あるので
これの部品を流用できます。
誰かご存知の方、ご助言よろしくお願いします。
314 名前：中米在住者 [04/07/23 06:15 ID:0NNxGdL3]: すいません。二重書きしていました。
315 名前：ｋ [04/07/23 14:57 ID:UPRACMvF]: 写真両面印刷を毎日100から200枚しているのですが
インクジェットだとすぐ壊れてしまいます。
この際レーザーにしようと思うのですが
インクトナーが高い印象があります。
コスト的にはどっちがいいのでしょうか?
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 22:25 ID:6xMekgaj]: 写真品質を期待してレーザーを買うべからず
品質不問ならレーザーも悪くないが...

いっそ Phaser 8400 なんてどう?
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 23:03 ID:OcVBGAje]: >>312
中間転写ベルト不良（たぶん原点センサ汚れ）のように見えます。
中間転写ベルトを交換（移植？）すれば直ると思いますが，
お手軽には交換できないんですよね・・・

それでもLP8200C/8000Cの頃に比べれば簡単になりましたが。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/24 00:18 ID:YaKCwOmX]: >>313
>>317さんの仰る通り、書込み系の同期が取れていないんだと思います。
ずれる方向は用紙の搬送方向と同じ方向でしょうか？それとも搬送方向に垂直な方向でしょうか？
また、A4で印刷してもA3で印刷しても症状は同じでしょうか？
319 名前：中米在住者 [04/07/24 20:37 ID:TniqfwIH]: ３１３、３１４です。
３１７氏、３１８氏。早速のご助言ありがとうございます。
３１８氏のご質問の件につきまして。
プリントのズレ方向ですが、紙の搬送方向と同じ方向にズレが発生します。
ズレ症状は、A4サイズで頻度はプリント２回に１回であったり、毎回で
あったり規則性はありませんでした。
A3サイズでの症状を経験した事がなかったので、いまＡ３で１０枚プリントして
みましたら、ズレ全くは発生しませんでした。そしてその後A4を連続して
１０枚プリントしたら、A４のズレ症状も起こらなくなりました。（たまたまでしょうか？）

尚、原点センサーの汚れが怪しいとのことですが、
私、心当たりがあります。実はプリンタの中に少しトナー漏れが発生していて
プリンター内部が薄く埃を被ったような状態になっています。
掃除機で注意しながら内部の清掃をしてみたいと思いますがどうでしょうか？

あと、中間ベルトの交換ですが、以前、現地の事務の子にわら半紙を使われて
しまって、酷い紙詰まりをした際に、中間ベルトをはずした経験がありますので
移植は何とか出来ると思います。
320 名前：中米在住者 [04/07/24 20:37 ID:TniqfwIH]: ３１３、３１４です。
３１７氏、３１８氏。早速のご助言ありがとうございます。
３１８氏のご質問の件につきまして。
プリントのズレ方向ですが、紙の搬送方向と同じ方向にズレが発生します。
ズレ症状は、A4サイズで頻度はプリント２回に１回であったり、毎回で
あったり規則性はありませんでした。
A3サイズでの症状を経験した事がなかったので、いまＡ３で１０枚プリントして
みましたら、ズレ全くは発生しませんでした。そしてその後A4を連続して
１０枚プリントしたら、A４のズレ症状も起こらなくなりました。（たまたまでしょうか？）

尚、原点センサーの汚れが怪しいとのことですが、
私、心当たりがあります。実はプリンタの中に少しトナー漏れが発生していて
プリンター内部が薄く埃を被ったような状態になっています。
掃除機で注意しながら内部の清掃をしてみたいと思いますがどうでしょうか？

あと、中間ベルトの交換ですが、以前、現地の事務の子にわら半紙を使われて
しまって、酷い紙詰まりをした際に、中間ベルトをはずした経験がありますので
移植は何とか出来ると思います。
321 名前：317 mailto:sage [04/07/24 21:41 ID:/9MtJP5/]: >>320
やはり版ずれですね。

中間転写ベルトの原点センサは掃除機で掃除できる場所ではないので，
掃除機を用いるのはおすすめしません。むしろ，ベルト表面を傷つけてしまう
リスクを考慮すれば，やめるべきです。

中間転写ベルトを外したことがあるならば，いったん中間転写ベルトを外して
センサを外して掃除してみたらいかがでしょう？
あわせて，ベルト上の銀ラベルも掃除すれば版ずれに関してはまず
問題ないと思います。
322 名前：中米在住者 [04/07/25 23:00 ID:Px4cLo1Y]: ３１７様。レスありがとうございます。

早速、中間転写ベルトを外し原点センサーを取り外してセンサのレンズ表面をやわらかいハケで
乾拭き、銀ラベルも同様の事をしました。また銀ラベルが１／３程めくり上がって
剥がれかけていましたので、これを合成ゴム系の接着剤貼り直しました。
以上の事を実施いました所、正常にプリント出来る様になりました。

３１７様、３１８様、助けて頂き本当に有難う御座いました。
323 名前：三瓶 [04/07/30 00:39 ID:e6v4c3A0]: ●エコ宅
store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
●業務の達人
www.rakuten.co.jp/mmj/
●トナクル
www.tonakaibin.com/
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/08 12:15 ID:IeIheIx0]: >>305

>HDD 及びメモリが一般品が使えるかどうかってどなたか
>ご存じだったりしないでしょうか?

ソリッドインク系のPhaserはSIMMの頃は変なトラップがあって、
汎用品は使えないみたいでした。具体的には140、350、360には
そういった症状があり、汎用品は駄目でした。いろいろ調べたのです
が、どうもID以外にもいじっているようで特殊なRAMのようでした。
よくわかりませんが、カラーレーザーの540、560では汎用のものが
使えました。反応しないのもあり、何でもってことではないようです
が、使える物もありました。ソリッドインク系とは開発が違うのかも
しれません。

840からSDRAMになって、内蔵されていたものは普通のものでした。
汎用品は使えましたので、それ以降は大丈夫かもしれません。850も
機会があったら試してみたいと思います。ハードディスク関係はわか
りません。
325 名前：305 [04/08/08 12:18 ID:IeIheIx0]: 補足しておくと、書いている型番が当てはまるというのではなく
書いているものは私が人柱になったものであり、書いていない
型番は持っていないということです。
326 名前：305 mailto:sage [04/08/08 13:49 ID:UrgRDPBQ]: >324,325
珍機種についての情報、大変ありがとうございます。

メモリは少なくとも Crucial.com は Phaser8400 で動作すると
Crucial 側が宣言(保証?)しているものが存在して、
純正の 1/10 近い値段で買えるようですね。
会社で買いたいので国内のルートで同等品があるといいんですけど、
SO-DIMM 144pin PC133 で CL=2 というのは結構珍しいようです。
(I/O データなんかのだと CL=3 とかなんですよね)

HDD についてはドライブ本体は一般用っぽいものでしたが、
接続用の基盤などが "HDDキット" を買わないと入手できないっぽいですね。
まあ純正 HDD については、純正メモリほどにはボッタクリの印象は
受けていないので買ってもいいかなと思っています。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/08 21:43 ID:y/BiA3iU]: 安いカラーレーザをハケーン
magicolor2300DLが\52,990でも限定だとさ
カラーレーザが５万切るのも近い？
（ちなみにフェイスで\59,800）
www.nature-net.co.jp/parts/
328 名前：324、325 [04/08/10 00:00 ID:epDEzgXK]: >>326
Phaser8400なのですが、それまでの840->850->8200路線と
解像度とかがかなり変わっていますが、どんな感じなのでしょうか。
8200までは1200dpiを頂点にある程度普通の解像度だったのですが
8400から600dpi以下の変な解像度になって、2400dpiのモードも
実際には600dpiと前進したのか、後退したのかよくわかりません。
プリンタの場合、新機種がかならずしもいいとはいえないので、実際
のところ、どうなのでしょうか。

ハードディスクの場合、フォーマットとかどうなのでしょうか。プリ
ンタからフォーマットできないと駄目だと思うし、どうなのでしょう。
840とかはスロット経由なので、そのままでは駄目ですね。

個人的には360で終わったモリサワフォントの標準を復活してほしい
です。詳しく調べていないのですが、モリサワのフォントを標準で
できればROMフォント（ハードディスクはいつ壊れるかわからない
ので）で乗っているカラーのプリンタはないのでしょうか。キヤノン
のひとりで移動できないようなものにはあるのですが、デザイン関係
でないので、そんなにフォントに凝るわけではないのですが、ポスト
スクリプトはモリサワフォントという標準で育ったため、どうも平成
書体にはなじめません。なにかいい解決法、機種はないでしょうか。
329 名前：305 mailto:sage [04/08/10 00:29 ID:LyIMrenl]: PPD とハードウェアのエンジン解像度とが厳密に対応しているのかどうかは
知らないのですが、ppd ファイルを見ると何やら書いてありますね．
www.fxpsc.co.jp/download/unix/phaser_ppd_cups.tar.gz
Phaser 860,8200 の PPD はこんな感じですね:
/HWResolution [205 409]
/HWResolution [355 464]
/HWResolution [464 927]
/HWResolution [600 1200]

一方、新型の 8400 だとこんな感じのようです:
/HWResolution [300 300]
/HWResolution [300 450]
/HWResolution [563 400]
/HWResolution [525 2400]

どっちもどっちという感じも... ソリッドインクの正確な原理などは
良くは知らないので、ハードウェア解像度と ppd 記述との対応が
全然関係なかったりしたら意味のない調査ですが...
(私の場合はビジネス的な用途を想定しているので、速度向上は単純に嬉しいです。)

ソリッドインクにこだわらなければ、レーザー系ならモリサワ積んでいる機種は
例えば沖の Microline 9500PS-F とかがありますね。

なお、8400 の平成フォントはマニュアル類の記述からすると
どうも自分で付属 CD-ROM から空っぽの HDD にフォントを放り込む、
という作業をするようですね。なので一度 HDD キット(?)を買えば HDD が
壊れてもたぶんなんとかなるんじゃないでしょうか?
(試していないので保証できませんが)
まあ、お金持ちなら平成書体ではなくリュウミンなりヒラギノなりを買って
インストールすればいいのかな...
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/10 01:25 ID:epDEzgXK]: >>329

PPDacaﾁ侊aｻaﾆaﾊaｧeｯE@aTa�aﾑaﾅaﾕaﾒaEaBPhaseraﾕﾉ\ﾉ菲bﾉhﾉCﾉ�N
ﾆnaﾕｬﾍ趁AAﾉ菲Aﾉ鐡piadaｩa?aﾊacaﾁAA俉鬮eｯﾆ｣aKacacaﾊa?aﾊaﾕaﾒAA
araｧｱﾍeｯaOaUacaﾁa?acaﾑaﾅaﾕaﾒaEaTAA525X2400aOeOa?ﾈuﾏ橆xaﾒaEa�
ABABABｼﾕacaﾁ2:1aｭaﾁaﾊa藺caﾁaRacaKaｭa?aﾊaﾙaﾒaEaTAAaIaﾕEｹa?aﾙ
aﾆaca?aﾁa?aﾊaﾕaca?ABﾉﾆA[ﾉUA[aﾕaraﾕaﾆEｹaﾗaｻaﾆﾆ韆\錣aﾉa?aｫa=aEAB

MicrolineaﾒaEaTAAa藺ﾊaﾅaﾊaIaﾍagaﾁaﾊaﾕｬdaｳaﾆﾏﾕｼOadaｩa?aﾊaﾆﾉaﾉ�
ﾉTﾉｬaﾉa?aﾁa?aﾊaﾙaﾒaEaｶaBﾉﾆA[ﾉUA[aﾕｬﾍ趁AAﾆyaｭar50kga�aﾑa�
aIaﾍaｭaﾁaﾊaTﾆn胼aﾒaEABﾆ-ｼl�IaﾉaOﾉ\ﾉ菲bﾉhﾉCﾉ�Naﾕﾏｦa鸞?�_aT
ﾉﾆA[ﾉUA[aﾉEｹaﾗayaﾊaIaﾆa藺ﾆ騅aｧaﾕaﾒaEaTAAa･aﾕｱ"Eｰaﾒﾉ\ﾉ菲bﾉh
ﾉCﾉ�NaﾉaO荼丨aﾑaﾀaKaﾊaﾒaEAB

ﾉtﾉHﾉ�gaOﾉaﾉ菲Tﾉｬaﾒa?aｭaraﾊaﾊacaﾁAAaLaRaqﾉﾈﾉMﾉmaﾉaKaﾀaKaﾊ
ABABABeﾅｼｨｬﾏﾏﾕaﾒa?aﾙa?ﾈｹEﾌaKaﾊaｻaﾕaﾒaKaｦaｧacABﾏOaﾉﾉTﾉ|A[ﾉgaﾒ
eEaﾊaﾅaﾆa鵞AﾉIﾉtﾉBﾉXﾉﾜA[ﾉXaTﾏﾌaｦaAﾉaﾉ菲Tﾉｬaﾕ�aTｬｭa?aｭa?aﾑaﾅ
acaﾁaﾆaﾊaﾑaﾊa=aKaﾅAB840aﾉaO覃ｬﾍｬoﾈﾗ鴈ﾉIﾉvﾉVﾉ睨�a?aﾙaIﾏuar
a�aﾑaﾅaﾕaﾒaEaTAA駭齎AAｬoaﾅｼEaOaEaｭa?aﾊaｶaｧaﾒaEABﾉaﾉ菲Tﾉｬaﾆaﾕﾆ_Eﾙ
aﾒﾆ,acaﾁ�=ﾈﾑaOaﾒa鸞?aﾊaKAAﾆdaﾕﾉaﾉ菲TﾉｬﾉtﾉHﾉ�gaTaKaﾊaﾒaEAB850acaﾁaOa･aﾍara?aｭa?aﾑaKa=aﾊa=aKaﾅABﾉnA[ﾉhﾉfﾉBﾉXﾉNaﾆaﾊaｧaﾆa=aｧar
LaserWriteraﾕｱ鵙ｲau騅aﾊｬoaKaKa=aﾊa=aEAB

a･aｧaﾊaｦa�8400aﾒeﾅｼｨﾉtﾉHﾉ�gaﾆaﾊaｧaIaﾆaOaraKacaKakE{ﾆﾍa?aKaﾕ
ﾉaﾉfﾉ鐶?aﾕaﾒaEacABPhaseraﾑakE{ﾆﾍEｲa鸞ﾕﾉaﾉfﾉ鐶uEﾊa藺ﾉEﾕE｡aKa�
aﾊaｻacaﾁAAaraKacaKaH
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/10 01:26 ID:epDEzgXK]: >>329

PPDから探るという方法があったのですね。Phaserのソリッドインク
系の場合、リアルdpiじゃないから、長手方向しかかいてないので、
もう一方はわからなかったのですが、525X2400は変な解像度ですね
。。。昔から2:1くらいだからおかしくないんですが、この比率なん
とかならないのかな。レーザーのものと比べると結構気になります。

Microlineですが、だいたいこれぐらいの重さと体積じゃないとモリ
サワにならないんですよね。レーザーの場合、軽くても50kgあって
これくらいが限界です。個人的にはソリッドインクの大きな利点が
レーザーに比べて軽いことだと思うのですが、その意味でソリッド
インクには頑張ってほしいです。

フォントはモリサワでなくてもいいから、せめてヒラギノにしてほしい
。。。平成書体でみんな我慢しているのでしょうか。前にサポートで
聞いたとき、オフィスユースが増えて、モリサワの需要が少なくなった
からといっていました。840には工場出荷時オプションなんて選択も
あったのですが、実際、出た数はすくないようです。モリサワとの契約
で後から追加はできないし、幻のモリサワフォントが欲しいです。850からはそれもなくなってしまいました。ハードディスクというとどうも
LaserWriterの悪夢を思い出してしまいます。

そういえば8400で平成フォントということはもしかして日本語なしの
モデルなのですか。Phaserって日本語抜きのモデルを未だに販売して
いるから、もしかして？
332 名前：305 mailto:sage [04/08/10 10:52 ID:LyIMrenl]: >331
8400 の日本語フォントは上位の HDD 搭載機種はデフォルトで利用可能、
下位機種だと HDDオプション追加でないと駄目です。
で下位機種のHDD追加の際に CD-ROM から平成フォントを入れる作業をする
ということのようです。

ソリッドインクはワックスを利用したインクジェットみたいなもの(ですよね?)
なので "長手方向だけ" ということでしょうか。
で、よく分からないのが x,y 両方の解像度が(ppd上では)微妙に
変わっているところですよね。
しかも 8400 のエンハンス→photo だと 563→525 とか超微妙に落ちてるし。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/11 11:05 ID:8XpXAUuR]: >>332

ということはハードディスクのついていないモデルのCD-ROMにも
フォントがはいっているということでしょうか。モリサワとかだと
ライセンスが厳しいので、大抵インストールされたハードディスク
が壊れたらおしまいなのですが、8400の場合、壊れてもなんとか
なるのかも。。。

340より前はだいたい300X300dpiだったのですが、340後期モデル
あたりからの高解像度化からそんな風になりました。よくわからない
のですが、何か問題でもあるのでしょうか。レーザー系は機種にも
よるのですが、リアルのものがあります。それにしても8400は
変わった解像度ですね。本格的にXeroxのプリンタになったという
ことでしょうか。

Phaserのスレが見当たらないので、立ててみました。

pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1092083347/
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/11 11:10 ID:cPXCAxzm]: 普及価格帯で最高の写真画質可能なリーザーはどれでしょうか
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/11 11:11 ID:cPXCAxzm]: レーザーでした^^;
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/11 22:23 ID:nV1pAEEA]: レーザーに写真画質を期待するな。
頼むから epson/canon の inkjet を使ってくれ。
特に普及価格帯ならなおのこと。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/11 23:25 ID:XcRJVBjJ]: ていうか、レーザーで写真画質というのは原理的に無理です。

グラビア画質、オフセット画質なら（・∀・）ｲｲ!!感じだけどね。まあ、ずーーーーーーーーーっと
この手の質問は繰り返されるんだろうなあ（笑）

漏れプリンタメーカーの電話サポートしているけど、来るもん。「～～十万円のレーザーはやっぱり
インクジェットより綺麗なんですか？」って。ああ、人間の判断基準ってそんなもんだよなと思いまつ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/12 18:43 ID:nDUxag7i]: >>337
インクジェットより綺麗だぞ？ただし、写真ではないがﾅｧｰ。
エッジはしっかり立っているし、細かい部分での滲みがない。
ただし、高いから綺麗であるというのは間違いだと御向けドナ。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/12 20:45 ID:rrddp6aU]: 画質が綺麗（337）か、出力が綺麗（338）かは別物
用途に応じて使い分ければよい
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/13 18:48 ID:7M2QTubR]: HPのLaserJet 5500をチラシ印刷で使いたいのですが、カラー画質はいいでしょうか。
又、ケント紙などの厚紙にも印刷できますか。
ランニングコストなどはどうでしょうか。
質問ばかりですみません。

今は、LP-9000Cを使用していますが、画質面で満足できませんので
買い替えを検討しています。
341 名前：MacでHP [04/08/14 00:05 ID:0w41yRBP]: >>340
Macで4600を使用していますが、一度もカラーマッチングが出来ていません。不満です。
ただ内蔵のサンプルデータ出力の、フライとロッドの写真を見ると、
WINの出力であれば、色解像度・色数では、各社の中で最も多いと思います。
ただ、通のデザイナーはフェイザーを、普通のデザイナーはOKIデータを、
一般の人はゼロックスを選ぶようです。全てPS/PS互換ですね。
hpトナーは、キャノンのEggWebで買えば安価です。
342 名前：339 mailto:sage [04/08/14 09:59 ID:klrkHOjV]: こんな比較ページあるから参考にどうぞ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1429/sonota.HTM
343 名前：339 mailto:sage [04/08/14 10:11 ID:klrkHOjV]: >>337
> ていうか、レーザーで写真画質というのは原理的に無理です。

ちなみに、これはコンシューマレベルでり話なので
「原理的に無理」というのは言い過ぎ

DPE用のレーザ方式で写真プリント機が開発されてます
当時は前世紀はプリンタもまだまだだったから
今の画質と比べるとどうなのかは比較できないけどｗ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/14 10:21 ID:TUwY47fp]: >342
なかなか面白いページですね。
ただ冒頭の inkjet の着弾地点がランダム、という感想の部分は
inkjet 機が "意図的にバラバラに打っている" ものだと思うのですが...
345 名前：三瓶 [04/08/14 18:34 ID:LTOpqImw]: ●エコ宅
store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
●業務の達人
www.rakuten.co.jp/mmj/
●トナクル
www.tonakaibin.com/
ここが良いかも知れません
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/14 21:37 ID:bf0pmV2Y]: >>343

DPE用のレーザー方式での写真プリント機って、電子写真方式の普通紙プリンタ
ですか？
347 名前：339 mailto:sage [04/08/15 01:49 ID:xgdMHOQb]: >>346
「レーザー焼き付け」方式は
本当の写真用だから当然普通紙へは出力しません
富士フイルム開発の業務用写真プリント機だから
マジレスしないでください(つД｀)
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/17 08:24 ID:gZepVnKY]: >345の奴

ウザイ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/17 18:41 ID:4oBxKGJk]: ハガキの大量印刷が可能なＡ３カラーレーザーありますでしょうか？
手差しやインクジェックにちまちま給紙するのが面倒くさくて。
1,000～5,000枚くらいの印刷を考えてます。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/17 19:14 ID:imKwpnQN]: canonのsateraのHPで「うわ！A3機なのに安い(・∀・)ｲｲ!!」と思ったらインクジェットだった…orz
紛らわしい…
他に勘違いしたヤツは……いないよな…|´･ω･)ゝ”
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/22 23:37 ID:evRxKY8S]: 来年当たりに出されるカラーレーザーは各社とも
かなり画質は綺麗になってると思うぞ。
ある一社のテストした画像を見せてもらったことあったが
パッと見ではインクジェットと変わらなかった。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/23 03:27 ID:wt6O9Jf4]: えー誤差拡散ですかあ～？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/24 10:29 ID:sKLSKM74]: magicolor2300DL、カラーレーザー\52,990
値段だけみたら激安だけど、画質も値段なりなんだろうか・・・
とりあえず、１台買ってみますた
カラーレーザーは初なのでドキドキです。
限定品でまだ、あるか分かりませんが↓
ttp://www.nature-net.co.jp/parts/
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/24 19:52 ID:i13qgBDx]: >>353
こにたんはやめとけ
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/27 00:57 ID:vQD3uoi0]: >>350
あるある！
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/29 12:19 ID:LOpMg3rm]: TeX でレポートを印刷もするので PS に対応している機種が
いいかなと探しているのですが、 HP 3700dn は"欧文ポストスクリプト 3"
と書かれています。これは、日本語のレポートは PS として
印刷できないということでしょうか？
357 名前：356 mailto:sage [04/08/29 12:47 ID:LOpMg3rm]: すいません、 3700dn ではなく 3500n です。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 15:11 ID:tIcL83MR]: >356
日本語フォントを gs などでレンダリングすれば出ますが
おそらく期待されているものではないでしょう．
素直に日本語フォント搭載PS機を使ってください．
(あ，あと dvips の段階で VFlib などでレンダリングという手もあるけど
eps 図とかに日本語使っていたら，とか色々面倒)

A4だったらブラザーが格安だけど... まあ要求仕様次第ですな．
359 名前：MacでHP [04/08/29 16:33 ID:wc1YiMWc]: >>356
Linux向けのhpijsドライバーを確認下さい。
TrueType であれば印字出来ると思います。
メーカーに確認下さい。gsと違って純正品質の印字です。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 18:53 ID:tIcL83MR]: >359
意味のない情報とは言わないが、>356 が日本語 PS プリンタを
物色しているときに、ドライバの話をされても...

それだったら他の Linux ドライバが提供されている非PSプリンタでもええやん。
(そもそも >356 は Linux とはかぎらん)
361 名前：MacでHP [04/08/29 19:08 ID:wc1YiMWc]: >>360
hpijsドライバーは、HP社提供のフリードライバーで、
Linux、Mac OS XなどUNIX環境で使用できます。
もちろん一般のUNIX上のインスタレーションは技能を要します。
レーザのみならず、インジェツトまでもカバーします。
362 名前：MacでHP [04/08/29 19:37 ID:wc1YiMWc]: >>360
hpijsではない、Mac OS X専用のドライバーの場合は、
欧文PSプリンターへ印字する際、フォントのダウンロードが必要となります。
これはアプリケーションが拡張する、プリントダイアログの中で指定するのですが、
他のUNIXの場合は、どうなるのかは分かりません。出来ないかも知れませんね。
提供の情報は、「指名のプリンターにUNIXから印字する方法」でした。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 23:20 ID:GR5g2uAQ]: >>359
そういうことではなく、360がいいたかったことは

「TexはLinuxだけでないのに、なんで356がLinuxだと決めつけてるのか？」

だと思うんですが･･･
W32TeXとかだったベクトルが全然違う話になってとると
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 15:26 ID:4ZsFmZNI]: >>353
レポよろ。

>>354
なぜ？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/03 15:28 ID:4ZsFmZNI]: あああ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 15:28 ID:4ZsFmZNI]: >>365は誤爆。すまそ。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 20:39 ID:pGkPZxhX]: >>364
性能は業界の最低辺だぞ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 21:57 ID:pDJGJJBm]: さっき書店に行ってきたら，2つの雑誌で低価格カラーレーザーの
比較評価をやっていた．
当然 Oki 5200 が速度は圧勝だが，Minolta magicolor 2300 も
結構良く評価されていたみたい．

>367
具体的にどの辺?
369 名前：三瓶 [04/09/04 00:00 ID:5EjcWjaf]: ●エコ宅
store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
●業務の達人
www.rakuten.co.jp/mmj/
●トナクル
www.tonakaibin.com/
ここが良いかも知れません
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/04 01:33 ID:opbRlAw3]: >>368
どの雑誌か教えてください。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 10:42 ID:BIx7iBo/]: >>368
雑誌では扱わない故障率は考えましょう
無事これ名馬とあるように
動かないものはいくら性能が
云々と評価されようが意味がない

レーザープリンタはその構造上ハードトラブルが
発生しやすく、保守契約するのが一般的
故障対応できる奴はいらんけどそれだけ
不具合が出やすいことを頭にいれる必要がある
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 13:38 ID:XEOSMUQ7]: >371
壊れやすさは重要な指標であるという点は異論はないが...
で minolta が故障しやすいとでも? 客観指標はあるんですか?
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 21:08 ID:BIx7iBo/]: J.D.Powerの調査結果だしても
「客観指標と思わない」
と言われればそれまでなので、
無用なお節介だから終わりにするよ。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 21:18 ID:BIx7iBo/]: まぁ、レポートをどう読むかは自由だけど

販売対応と性能だけはトップの評価を受けながら
今年度は顧客満足度単独トップになれないコニカミノルタ

その意味は自分で解釈してくださいな
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 21:41 ID:BIx7iBo/]: あ、ひとつだけ断っておくと、
前述はモノクロでの話
他社が見放したカテゴリーでの栄光ｗ

メインのカラーでは、当然ながら
メジャー3社には及ばない
ミノルタ合併ででかくはなったが
技術力が双方とも(ry
ただでさえカラーはトラブルが多発するのに
あえてマイナーに足を踏み入れるのは
それなりの覚悟が必要

んじゃ、そういうことで
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 21:45 ID:BIx7iBo/]: まぁ、このレポートもサンプリングに問題あるから
>>373になるわけだがｗ
377 名前：バッカーです mailto:sage [04/09/04 23:03 ID:y36PSdim]: つまりコニカで働いていてリストラされた、と。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 23:09 ID:XEOSMUQ7]: なんかさも知った風に書いている割に細切れで内容のない奴だな...
コニカミノルタを首になって恨んでいるのか?

それはさておき JDPower なる怪しいレポート見てみたが、
これ業務用複合機のレポートだよな?
去年のプリンタのレポートはあるがそちらではそもそもコニミノ登場しないし
(まあ存在感がないから悪くて落ちているのかどうかはわからん)。

自説を主張するために、あまりにも土俵が違いすぎるものを持ってきて
無理に貶しても、己の人生に虚しさを感じることはないか?

(念のため、私は敢えてコニミノを勧めているわけではないぞ)
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 23:09 ID:XEOSMUQ7]: >370
DOS/V Magazine と ASAHI パソコンだったと思う
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/05 01:02 ID:gVrtSqkO]: >>378
JDPowerは顧客満足度調査で世界的に有名な調査会社だよ。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/05 17:09 ID:YKen6NT1]: >>380
それをいってはいけませんよ
378はただのｺｳｻｸｲﾝないしﾄﾞｼﾛｳﾄ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/05 17:20 ID:YKen6NT1]: きになるんだが368(=378?)の367いうところの
> 性能は業界の最低辺だぞ
これに対する反論はなに？

JDPをしらない時点で業界の人間でもないし、無知をさらけ出しているわけだが
雑誌のレビュー記事を真に受けるド素人？としか思えないんですが...
プリンタと複合機を別の土俵といいきるのも、インクジェットユーザが背伸びしてるような気がする
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/05 18:13 ID:4g/cnNid]: > 382
敢えて >367 "最底辺" と主張するからには "根拠は?" と訊いただけで
それに対してお門違いの分野の顧客満足度調査しかない
(>374 は "そういう見方も出来なくもない、程度だべ)のを置いておいて
"最底辺ではない" ことの根拠・反論を求めるとは... 随分能天気な奴だな。
論証義務がどちら側かは自明だろ(DQN にはわからんか)。

巨大複合機が同じ土俵だというのなら、
中小規模プリンタ分野での実績は評価しなくていいのかね?
(元の話が magicolor 2300 だということを揉み消さないでくれたまへ)

ま、DQNの相手は疲れたので工作員ということにしたいなら勝手にしてくれ。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/05 19:20 ID:YKen6NT1]: JDPをしらないから仕方ないんだろうけど...

>374 は "そういう見方も出来なくもない、程度だべ
↑この部分に関しては同意するが、近年はほとんど同じ部隊が
複合機・コピー機、プリンタを担当するのがメーカの開発状況
というのを踏まえてJDPのレポートは評価するには十分値するものと考えられる
また、JDPのターゲットは30～99人規模の事業所なんだから
正にこういうクラスのユーザが対象の筈

> (元の話が magicolor 2300 だということを揉み消さないでくれたまへ)
したがって特に資料として的が外れているとは思えないしこれが実績と思われる

そもそも「巨大複合機」という表現がアレなので、使わない方がいいよ...
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/05 19:24 ID:YKen6NT1]: > ま、DQNの相手は疲れたので工作員ということにしたいなら勝手にしてくれ。

うん、書いてる内容からじゃ工作員にもなれないから安心していいと思う(ｗ
386 名前：バッカーです mailto:sage [04/09/05 21:06 ID:oipvZ6Ge]: っつーかリストラ臭い
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/07 11:36 ID:VqDUtlAd]: カラーレーザってすぐ壊れるつまるで、
保守契約必須みたいなイメージがあるんだけど、
magicolor 2300なんて個人で保守契約無しで買って大丈夫かな？

たまーに＆年賀状しか使わないんだけど。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/07 12:50 ID:fzmVKJ5e]: 一般論として、保守契約はなくてもいいけど保守契約相当の修理費は覚悟するように。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/07 21:56 ID:3DVtiajI]: まあ、どこ買っても壊れるときは壊れるから
対応がまともなメーカ買っとけばよろしい
388が言うように修理費の覚悟だけすればよい

ハードに詳しくなければ御三家買っとけば
とりあえずそれなりではある...
つか、364からの流れ見れば地雷とわかるだろうがｗ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/08 08:45 ID:ioqUE5su]: 壊れたら捨てて、買い換える。
カラーレーザーなんて１０万以下だよ。
２年もてばいい
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/08 22:06 ID:fMjXRHbO]: 法人だとリースで保守契約も一緒に入る。
それで３年で機種交換していくのがパターンの一つだね。

個人でも出力枚数がそれほど無いのなら、交換部品の交換時期が
来る前に本体のゴム部品とかが駄目になってくる。
ちょうどその頃にはもっと良くなった新機種が出てるし。

ある程度割り切った方が良いよ。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [04/09/09 16:09 ID:aBosjsvf]: 基本的なことかもしれませんが、プリンター消耗品ランニングコストについて
各社「印字比率各色5%の場合」で計算していまつが、現実離れしてませんか？
車の燃費よりあてにならないので、翌日のプリントの事を考えると夜も寝られません。

それにしても誰が5%って決めたんだろう…
393 名前：バッカーです mailto:sage [04/09/09 16:12 ID:Xw/ueMEr]: 15～20くらいが妥当だなって思いますね
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 20:07 ID:CJ/E+pJW]: >392
別に10%でも20%でも変わらん。なぜかと言うと、用途によって違うし総量は変わらないから

印字比率5%ってのは黒ならﾋﾞｼﾞﾈｽの一般的な書類に近い量。ｶﾗｰだけ比率変えるのも
面倒ってことでしょ。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 20:25 ID:cDIvEh3N]: >>392
ここｗ
www.jbmia.or.jp/about/about.htm
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/11 02:37:20 ID:ONwUFyEi]: >>390
4ppm程度の機種ならそうでしょうね。ただ、使っていて不満になると思います。
インラインエンジンの機種はOKIが10万切ってますが、消耗品が地雷のようですね。
Canon,EPSONが20万切ったA4インラインエンジン機を出してきたら考えます。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/11 06:25:39 ID:9YPuicCr]: >>396

HPじゃダメなんか？
キヤノン製でインラインで10万切ってるけどな。
398 名前：MacでHP [04/09/11 14:37:00 ID:exXn1eKj]: >>396
マックユーザーとしては、Macで印刷トラブルの多い、
キャノン、エプソンのLIPS、ESC/Pに比べると、
PSモデルのある沖やHPは、安全な選択です。
沖データは、ゼロックスと同じく、トナーとドラムが別体で、
エコロジーだと思っているのですが、「消耗品が地雷」と言う、
情報のソース、出所は何ですか。
399 名前：396 mailto:sage [04/09/11 17:04:56 ID:ONwUFyEi]: >>398
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051253838/l50

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:28 ID:J7ZKZN1H
ML5100を2台、会社で使ってます。
そのうちの1台に「Kドラム寿命」のメッセージが出たので、
とりあえず、あまり使っていないもう１台の方のKドラムカートリッジを入れましたが、
メッセージが消えてくれません。
どうにかしてこのメッセージを解除したいのですが、誰か知っている方いませんか？
サポセンでは「新しいの買え」って感じで教えてくれませんでした。
絶対に解除できると思うんだけどなぁ。

223 ：DIY ：04/09/09 18:02 ID:K8KyX0pD
>>192

亀レスで失礼。オレもあの交換メッセージがウザいと常々感じていて、
なんとかしたいと思っていました（1035PS使用）。
で、知り合いの会社の使用済みカートリッジをもらってきて、分解して
みました（まだまだトナーは結構入ってる！　バカヤロー）。

で、ありました、ヒューズが。規格は1/8（0.125）A、125Vのもの。
形状は炭素皮膜の固定抵抗とそっくりで緑色のやつです。
部品屋で同製品をゲット（１本100円）して、さっそくカートリッジに
つけて通電。プリンタが立ち上がると、見事、オレンジ色のLEDとともに
メッセージが消滅!!　ざまあみろ!!　消耗品で儲けたい気持ちはわからない
でもないが、あまりに値段が高すぎる。オレのようなフリーランサーに
とってはつらい金額だ。

ご要望があればヒューズ、ならびにヒューズを取り替えたカートリッジの
画像をウPします。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/11 23:05:59 ID:CH7KLHYC]: 今日思わずノリで「LP7000」っていうプリンターを買っいました
初プリンター＆初自前パソコンです。
印刷が綺麗だというのと（印刷したのを見せてもらいましたが本物みたいでした）
印刷が早いという事で決めまた。
けど。

何だか私の買ったのはレーザーっていう奴らしいのですが
その後友達にメールしてここを教えてもらいました。
何かレーザーってプリンターはすぐ壊れるみたいな事を書いてあるんですが
本当にそうなんですか？？

明日になったら宅配便で届くんですけどそんなに壊れるんだったらイヤだなぁ。。。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/11 23:51:17 ID:b9sFLKD2]: カラーレーザーは何かとトラブルが多いので保守に入るのがセオリー
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/12 00:08:06 ID:eeKUa9hH]: >399
をぃをぃ、その程度はふつーであって地雷でもなんでもないぞよ。
他所だって程度の差はあれ似たようなもん。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/12 00:52:43 ID:CE6+pXO2]: トラブルが多いというか、
「知識がないユーザが何かすると簡単に壊れる」が正解だとおもう。
転写ベルトを雑巾で拭いてあぼーんとか、常識では考えられないことをします
つか、簡単にサードメーカの劣悪品使ってハード破損したり

ちなみに...
OKIは製品じゃなくて会社が地雷だと思うｗ
同業者通し社外での横の繋がりがあるが
コニカ、ミノルタ、OKIなんかは技術力が最底辺だと
それぞれの技術者がよく愚痴っていましたよ。
そういう奴はとっとと逃げてよそへ転職してるわけですが
一時の富士通みたいに優秀な人材がどんどん流出した悪循環の結果
社内の技術力低下は拍車がかかって今に至ると...
OKIなんかは他社よりもMac対応に力を入れているので
Macユーザにはいいかもしれないけど、それ以外には大して意味がない

LEDプリンタなんかいらね
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/12 01:00:29 ID:C06bpxdA]: あーそういやエプソンの保守にレーザーの真横に加湿器置いてて内部が激しいことになってた例があると聞いたことが

うちのLP-8800Cは1年に1回くらいよく分からんエラーで止まってくれますな
保守呼んだらちっこいモーターとか交換していきよる
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/12 09:25:48 ID:HnsL6cJJ]: >>400ｵﾒ
・定期的に使ってあげること。
・こまめに掃除してあげる。でも中はいじっちゃダメ。
・個人用途で、ＤＴＰでバリバリ出力するのでなければ、消耗品交換時期の前に本体の寿命が来ます。
・紙詰まりに特に注意する。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/12 11:46:45 ID:CE6+pXO2]: >>405に追加すると

・マニュアル読んでも操作法がよくわからんが
　「これをこれだけはするな」という禁止事項等は必ず守る
407 名前：400です mailto:sage [04/09/13 00:49:30 ID:Xe0JeNoV]: 夕方くらいに家にモノが来て、まずビビリました。
大人が入れるくらいの箱２コも来るんだもん。
家の人帰って来るのを待って設置しました。ゴミもすごい出ましたけど、あれ（トナーの箱とか）
全部とっておいたほうがいいのかなぁ？

とりあえず写真とか自分で書いたイラストとか出してニコニコシテます。

>>401　さん
　一応ユーザ登録ってのやったんですがそれだけじゃダメなんですか～
>>404　さん
　設置場所の近くにすいそうがあったので退けておきました。　今はあんしん。
>>405　さん
　ありがとっす～　でも掃除って外を拭くくらいでいいのかな？
　用途は同人コピー本なんで結構枚数出る時には出て、休んでいる時は全然休んじゃうかもしれないです。
　でも大事に使おう。マニュアル読みながらねるっス
408 名前：400です mailto:sage [04/09/13 00:53:42 ID:Xe0JeNoV]: ぁう
>>406さんもどもありがとぅ～！

そうそう。　忘れてたけど部屋で使ってて電気が暗くなったりしたんだけど
大丈夫なのかなぁ？　もちろん今はスイッチ切ってますけどプリンターって
あんまり電源切ったりしたらダメなんでしょうか？　切って入れる時バタバタすんごい音するんだけど。。。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/13 01:51:58 ID:dTjHMwcS]: >>400
レーザおめ

> 部屋で使ってて電気が暗くなったりしたんだけど
自宅っぽいなら契約Aあげるの難しそうなんで
使用時にはエアコンとか停めた方がいい

> あんまり電源切ったりしたらダメなんでしょうか？
プリンタに限らず家電でもやたら電源切るのはNG
一度電源切ったら１～５分は待って欲しいのがメーカの本音

> 切って入れる時バタバタすんごい音するんだけど。。。
キャリブレーションや余熱は必要な事なのですが
インクジェットのクリーニング同様にトナーと
ドラムライフ等が消費されていきます。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/15 19:17:17 ID:ypqjA50t]: 【リコール】プリンターを無償修理へ「感電の恐れ」－セイコーエプソン・長野県諏訪市
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095240839/

■対象機種
型番一覧：�LP-8300S、LP-8300F（※LP-8300は対象外です）
�LP-8400、LP-8400F、LP-8400FN、LP-8400FX、LP-8400FXN
LP-8400PS3、LP-8600、LP-8600F、LP-8600FN、LP-8600FX
LP-8600FXN
以上13機種

ご愛用のお客様へ（お詫びと感電防止に関するお願い）：
www.epson.co.jp/osirase/info040915.html
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/15 19:20:22 ID:ypqjA50t]: 誤爆ｽﾏｿ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/20 12:20:28 ID:tnW9EEx4]: 会社でカラーレーザーwindows用　を検討している。買値３０万まで。
mac用はゼロックス1255がある

当初同じゼロックスで検討したが、
2425で印刷したら　紫がだめ　ドドメ色になり　画面とちがう
3530で印刷しても　全体に暗い　水色が出せなくて青になる　高精細で出すとべたべたの印刷
あっさりした印刷ができない　濃いんだよね。。
赤と青の中間色を出すと画面とのずれがくっきりで修正がきかない。
修正するとほかの色がずれる。
ゼロックスは１２５６も濃いよね　女性の顔はシミそばかすが黒くでて醜い
EPSON3000Ｃもあるので出すと　両者で色が違うのがくっきり　エプソンのほうが画面に近い
ドキュカラーというより　おれにとってはエンドユーザーからクレームがくるならドキュンカラーだよ

みなさんは会社ではどこのプリンターですか？
キャノンとかエプソンとかが無難な色ですか？機種は？
情報キボンヌ！！！！
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/20 14:59:22 ID:X2O9gJ5y]: 色々文句言う奴はカラーレーザー買うな　ぼけっ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/20 15:50:11 ID:U2C+0TJ1]: >412
素人は（・∀・）ｶｴﾚ!!
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/20 18:56:28 ID:j0EzPHW/]: レーザープリンターはリース＋メンテ契約が賢い。
買い取りはいくら減税されているとはいえ固定資産税がかかるし、償却する前に
古くなるという罠付き。

せっかく法人で、リース代を経費で落とせるのにもったいない。

画質どうのこうのなんて、営業に電話してサンプル持って来させれば良いだけの話。

写真画質を追求するならレーザーじゃなくてＩＪＰ買った方が良いよ。
大量に出力する時だけ、近くのプリントショップを使う。その方が経済的。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/20 22:47:57 ID:tnW9EEx4]: >>415
３年リースで終わりにしてしまうということでしょうか？

要は　何を買っても不満はでる、インクジェットの方が画質自体は良い
既存のEPSONでそこそこ満足していたらEPSONを買うということですね。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/21 17:51:42 ID:A2f920HS]: >>412
Winのプリンタドライバ設定を間違ってると思うよ。
オレのとこはゼロックスのカラー機が２機種有るが、
MacとWindowsの双方で同じ色で出せるし、
カラー調整も難しくは無い。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/21 20:55:41 ID:0ZPNqM1J]: >>417
いや、2425や3530の系列はブルーパープル問題というのがあって
古いファームでは色再現性がおかしいのは確かです
最新ファームでもだめなら設定ミスですけど
419 名前：４１２ [04/09/21 21:21:18 ID:PHaiR+RS]: >>418
やっぱりそういう問題があるんですか。。

東京ゼロックスのエンジニアが来てハードを確認したから最新ファームだと思うが。。
社内でかなり問題になって　３５３０のデモ機の時も　エンジニアが設定を確認しにきた。

しかし　２４２５納品早々に紙づまりでまったくプリントできなくなり
そのエンジニアが来たが　２４２５はあまり見たことなくてと話していた。

確かに、MACなど画面の色が出ないとクレームを受けたことがあるといっていたが
東京ゼロックスはがんとして受け付けないんだよな
だからもうこれが限界なんだろうなと思って他社をあたろうと思っている。
２４２５は返品だ。まともに色が出ないプリンタなんて。せいぜいモノクロ。

２４２５・３５３０のカラー調整といったって　営業が六本木のショールームで
確認したうえだから　間違いはないんだろう。でもおかしい。
420 名前：４１２ [04/09/21 21:24:18 ID:PHaiR+RS]: ちなみに私一人がおかしいと言っているのではなく　プリントした人
１０名近くが全員おかしいと言っているので誤解のないよう。

それだけの人が　おかしいと言うと他の人はもう出さなくなるんだよな。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/21 22:34:40 ID:uHbrZUwJ]: 詳しい方ご助言お願いします。
極小ロットの冊子（5～50冊程度）をつくりたいので印刷機としての
カラーレーザーを考えています。文字もの中心なのでOkiの3050か
9055辺りの中古を探してます。実際使ってる所のサンプルを見せてもらって
文字がシャープだったのと、スピードがそこそこ速いっていうので・・
ただ、表紙がコート紙なのでOkiだと全体がよごれて（トナーの飛び散り？）
しまいます
EpsonのLP9500やLP9800がいいかと思ったんですが、A3までだし、上の方では
評判があまりよろしくないので何か適当な機種はないでしょうか？
データはイラストレータかPDFです。
422 名前：415 mailto:sage [04/09/21 22:43:04 ID:kjSAqFx2]: >>416
そうでつ。
カラーレーザーも今は発展途上ですから、現時点で不満でしたら、待つのも良いかと。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/21 23:46:01 ID:yJ632etZ]: magicolor2300の増設メモリは普通のPC133でいけますか？
49800円に引かれて買おうかどうか迷っています。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/22 00:13:52 ID:fn3KtfWb]: つまりmagicolor2300ネタを引っ張ってるのは
ただの宣伝なわけですねｗ
425 名前：423 mailto:sage [04/09/22 00:49:55 ID:/yN55Rha]: >>424
昨日、日本橋でこのプリンタを展示している店があり、値段も手頃なので
検討した者です。
貴殿がどういう意図でそのような発言をしているのか知りませんが私には
メモリの企画を知る以外の他意はありません。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/22 00:50:41 ID:/yN55Rha]: 企画→規格
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/22 09:51:39 ID:7rFOqAfk]: >424 は工作員
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/22 10:21:01 ID:TTQgHCdt]: >>415
うちの場合、導入時の予想出力枚数が月平均で
千枚だったのですが、買い取りにした。
５年使った実績で、月平均２千枚超えてるので、
安く上がったと思ってる。
429 名前：Uma ◆B8qzWXJWBI mailto:sage [04/09/22 13:20:29 ID:5TiH60rw]: XEROX　C830の新しいファームウェアいいですね
動作も速くなったみたいです
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/22 16:21:37 ID:GDm8uozq]: >>423
なんかレスつけるとたたかれそうですが...
わがの2300DLはノーブランドのPC100（CL2？）の128MBの
メモリがなんとか使えています。
　古いメモリで接点不良でもあったのか、数回抜き差し
を繰り返してようやく認識しました。もう一枚あった別
のPC133の128MBのメモリは結局認識せず、さすと起動で
きなくなりました。
　結局は試してみなければわからんという、つまらんお
ちでした。
49,800円、微妙な値段ですね。送料別なら高いですね。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/23 01:57:38 ID:3yA7wddO]: >>430
ありがとうございます。
私も結局買いました。明日か明後日にも届くようです。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/23 10:22:11 ID:0kPhC/u4]: >430
アンチ工作員が一人いるだけだから気にしない。

ユーザーとしての感想などあれば有り難いですね。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/23 17:26:29 ID:8r1K+mv+]: ではお言葉に甘えて．．．
自分の用途は、一番がTexでの論文の印刷、また家族のデ
ジカメ写真や年賀状の印刷です。
　モノクロは当然きれいで早くて満足です。写真はここで
勉強しておいたので予想よりはよかったと思います。
何せ以前写真出力に使っていたのがPM750Cでしかもだいぶ
へたっていたので。気に入らないのはオゾンのせいなのか
気分が悪くなることです。これは正直きついです。
434 名前：423 mailto:sage [04/09/24 13:28:00 ID:Yv5IGf7c]: 今朝magicolorが届きました。
わずかな使用時間ですが感想を。

1.動作音が予想以上に大きい。また振動を伴うため棚置きは断念。
2.メモリは手持ちのApacer製256MB(PC133)を一発で認識。
3.写真画質は今のところ満足。しかし文字は特にカラーが潰れやすい。
4.B4,A3といった実印刷範囲を超えるサイズからの縮小印刷に対応していない(と思われる)

49800円という価格よりはずいぶん値打ちがあるように思えますが、特に4.は私の
使用状況から見て難しい問題です。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/24 16:25:27 ID:i/5cPJdj]: 結局安物買いの銭失いって　
認めろよ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/24 17:05:52 ID:K0TZlq/S]: hai
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/24 21:06:42 ID:iTGPFlSM]: >435
age てまでご粘着、ご苦労さんです。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/24 22:02:19 ID:i/5cPJdj]: >437
はぁ?
なにいってんの?このﾊﾞｶ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/24 22:39:22 ID:CwTgypMK]: >>438
437は工作員なんだろｗ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/24 23:40:14 ID:iTGPFlSM]: >438
プ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/25 07:45:51 ID:kcc1Q/QF]: EPSON LP-8000C使用中ですが、
内蔵メモリの抜き差しをおこなってたら
電源を入れてもウォーむムアップせずに
「Please　Send Data」と表示され、印刷可ボタンが点滅しっぱなしです

PCからは当然認識できません。
PRAMクリア等になってしまったのかとおもいますが
どのようにすればよろしいんでしょうか。

ボタンも電源ボタン以外効かずにこまっております

詳しい方ご助言ください
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/25 18:03:20 ID:AV/usaQP]: Color MultiWriter 9700Cで汎用のＨＤＤって使えるんでしょうか。
純正品高くて。見た感じ８０pinのSCAっぽいんですが。

誰かやってる方居ましたら教えて下さい。
443 名前：441 mailto:sage [04/09/25 19:47:56 ID:jMsN4XkD]: 441は解決致しました。すいませんでした。
全スロットにささってるものをばらして全部差しなおしました。

HDに関してはどのプリンタでも興味ありますね。
ただFormatが特殊なんだろうなとか、
内部どうなってるんだろうなとか
汎用ケーブルがささってHDが装着できる以外の問題が
ネックになるでしょうね。

しかし汎用品はHD激安のこのご時世に詐欺的値段ですな
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/25 22:18:15 ID:rqKgKaiI]: >437=400
メーカーのあほ工作員逝ってよし。糞
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/25 22:26:52 ID:nRni31bg]: プッ。また age てるし。
メーカーの工作員ならもう少しうまくやるでしょ。
内容0のリストラされたアンチ厨の >367 の方がよほど DQN。

>367=>444 はこんなところで必死カキコしてないでちゃんと就職活動しなさいね。
(もっとも >367 みたいな DQN は誰も雇ってくんないだろうけど)
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/26 07:26:48 ID:iqe5l5yH]: またおまえか
粘着ご苦労
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/26 07:28:45 ID:iqe5l5yH]: だいたいmagicolorってなんだぁ?糞カラーだろ

ユーザーを苔にするのもいい加減にせいよ

糞に決定だろ　
448 名前：三瓶 [04/09/26 19:37:42 ID:X0zVarlt]: 1 store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
2 www.rakuten.co.jp/mmj/
3 www.tonakaibin.com/
ここが良いかも
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/29 19:06:32 ID:GusncHbg]: エプソンのLP-9000C購入予定なんですが、保守契約ってしておいたほうが
いいんですか？
そんなにﾄﾗﾌﾞﾙ多いんでしょうか？
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/29 20:04:55 ID:14xyXbQE]: 壊れたら捨てろ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/30 00:23:25 ID:HqAEI36c]: >449
LP-9000Cは今保守契約つきのパック商品キャンペーン中
みたいなのでそれで買ってみたらどうですか？（少し安いみたいです。）
会社でこの機種使って一年くらいですが、とくにﾄﾗﾌﾞﾙは起きていません。
ただ、ﾄﾗﾌﾞﾙがあったときに修理にきてもらうと修理代金が保守契約で
払うお金よりかなり高くなってしまうようなので、保守には入っています。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/30 07:46:41 ID:m9WrIMGm]: いい加減レーザーのビジッとしたもの　出せよ
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/30 09:14:23 ID:e44I2SU5]: 今が進化の真っ最中なんだから３年くらい待て。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/03 15:00:18 ID:LouSYbIZ]: HPについて質問です。
Ａ３カラーレーザー両面印刷欲しいのですが、
５５００の後継機種の発売は近いのでしょうか？
４６５０（Ａ４対応）と同じエンジンのＡ３対応が出そうな気がしますが？
いつごろかなー、ＨＰは耐久性高いと言ってるし、よければ購入したい。
ＨＰてどうですか？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/03 15:46:32 ID:K86sMSbo]: べつに HP で買っていけなくはないが、それは Canon OEM (のはず)なので
Canon で調べたほうが情報は多いでしょ。

# A3機と A4機つかまえて "同じエンジン" ってのも気になるが
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/03 17:24:00 ID:LouSYbIZ]: ＨＰてキヤノン製なんですか？
全く同じなんですか？
くれくれですみませんが、もう少し詳しく
教えて下さい。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/03 17:34:28 ID:LouSYbIZ]: 価格.comの感想みるとキャノンのレーザー人気ガタ落ち。
ＨＰは印刷もきれいみたい。へたぼめしてる。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/03 19:00:20 ID:nssWFEti]: >457
またおまえか
工作員逝ってよし
てか　4ね
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/03 20:12:39 ID:K86sMSbo]: >456
HP と Canon を比べりゃすぐ分かるだろ。
エンジンは同じ。コントローラとかは別か、すくなくとも改造されてる。
大体 "HP" でひとくくりにするな
ところで >457 の "ヘタ"誉めって... ホメ殺しですか?

>458
おまえも工作員じゃねーならもう少しましなこと書け。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/03 20:33:12 ID:b7rQ5NPR]: べた褒め　だろ。
語彙の少ない香具師や・・・
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/04 00:31:56 ID:jHRiQMxK]: >454
USのHPではこんなの出てるよ？
h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF25a/18972-236251-236268-15077-f58-409994.html

キヤノンは今のところ同じスペックの無いけど、これから出てくるのか？
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/04 10:07:30 ID:57Vs6/pO]: 工作員じゃないよ。
素人。このスレ読んだら、ＨＰがいいと思った。
たとえエンジンが他社製であろうと、いい結果を
出すのがいいプリンター。
463 名前：４５４ [04/10/04 10:10:12 ID:57Vs6/pO]: >>461
thanx.
日本発売を期待して待ちます。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/04 11:07:02 ID:Zmcj3li2]: >462
いよう、MacでHP。叩かれすぎて名無しになったのかい？
465 名前：459 mailto:sage [04/10/04 12:40:37 ID:jJxSxUOu]: >464
"このスレ読んでHPが気に入った"ってどう考えてもおかしいよな。

(俺自身は HP 全然キライじゃないんだけどね)
466 名前：Macでhp [04/10/04 12:43:34 ID:sohnWXjI]: >>464
最近、自宅から書き込みできません。
接続禁止になっている訳でもないようです。
このこれが、久しぶりの書き込みですよ。
ちなみにMacでhpは「MacでCAD」から付けました。
467 名前：Macでhp [04/10/04 20:08:06 ID:K5LIOIsk]: >>454
hpはキャノンと同じエンジンですが、実装が異なるので次の特徴が有ります。
・紙づまりが無く、会議資料など、トラブルレスで連続して大量に印刷できます。
仮に紙づまりしたとしても、キャノンと同じく除去が驚くほど簡単です。
・設計上は、月間の耐久のプリント枚数は国産よりもずいぶん多いと思います。
・Macでは一番の印刷速度だと思いますが、色味が異なりビジネス用と思います。
468 名前：４５４ [04/10/04 22:12:48 ID:57Vs6/pO]: >>467
ありがと。
ＨＰの大きさに驚きました。
初め、エブソンの７０００考えいたんで。
耐久性に引かれました。
469 名前：Macでhp [04/10/04 22:32:41 ID:K5LIOIsk]: >>468
大きいのは縦型エンジンだからです。このキャノンとhpにしかない特徴が用紙ハンドリングの確かさを生みます。
また、????dnモデルを買って、付属CD内のマニュアルを両面印刷下さい。
マニュアル内のイラストの、線の太さと特徴を捉えたシンプルで色数の限られた上品な図を見ただけで、
これが国産とは全く異なる物だと分かります。こんなアートな分かり易いマニュアルは有りません。
とは言え、これはキャノンの工場で生産され、一旦シンガポールへFeDexされて日本へ再輸入されます。
キャノンとhpは同盟(アライアンス)を組んでいますが、hpはカラー、モノクロ共に世界シェアNo.1です。
470 名前：４６８ [04/10/05 10:07:13 ID:QImsaptN]: >>469
ｈｐは確かに日本でも、日本企業と文化が違う印象を受けますね。
そのｈｐが自分で造らずキヤノンに造らせているのは、キヤノンの確かさ
があるのでしょうｔか。
でも、シンガポールに一旦出すのはなぜでしょう？
それと、両面印刷についてですが、ｈｐは両面印刷を主に刷っても
耐久性高いといえるでしょうか？（両面よく刷るので）
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/05 10:14:20 ID:aolZ3Isa]: >467
あまり DQN の相手するのもなんなんだが... 変に真に受けている奴がいるみたいなんで。
"実装" って何だ?
同じエンジン/メカ使っていて制御系が違うだけなのに
どうして紙づまりとか給紙機構に差がでると思っているのかね?

あと脳内 "思います" 連発はイクナイ!
472 名前：４６８ [04/10/05 11:02:06 ID:QImsaptN]: HPにびっくり。
昨日メールで頼んだレーザープリンターのカタログが
今、佐川で届いたよ。驚いた。
日本のメーカーにはできないだろうな。
473 名前：Macでhp [04/10/05 12:36:46 ID:QRpv2pZm]: >>470
・キャノンに作らせているのは、hpが開発型企業だからです。
・シンガポールに一旦集めるのは、そこがhpのアジア地域のハブ、つまりアジア倉庫だからです。
>>471
・実装は、開発された技術や部品を実際に製品に"置く"ことです。松下電器のおかげでJISSOと英語化。
これには部品の組み付け精度の設計なども含まれ、強いては紙詰まりなどにも影響します。
キャノンと比べて紙詰まりが少ないことは、サービスの人から聞きました。
実際にも、キャノンのA4モデルはトレイが追加できないのに対して、
hpのA4モデルはトレイが追加できるので、用紙送り系の設計も異なるのは確かです。別物です。
・「思います」確かに良く有りません。ただ実際には、書かれた情報の出所ソースが有ります。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/05 13:28:59 ID:aolZ3Isa]: >473
相変わらず全部意味不明だし、他の人も MacでHP のおかしさは
見えたと思うのでもうこれまでにするが
話を振ってきた >454 の時点で HP5500(Canon 5700相当?)の
話なのに A4機の話なんか誰がしてるよ?
大体 HPのサービスの人は "キャノンと比べて" なんて知らないよ。

(Canon OEM であっても) HP A4 機で Canon には該当するものがないのが
あるのはちょっと見たって分かるのに必死に見当違いの知ったかぶりして...

>468 も単にヘタなマンセー工作をするだけなら帰ってくれ。
まじめに検討するつもりがあって工作員じゃないなら、
マンセーはやめないと誰も相手にしてくれないよ。
475 名前：464 mailto:sage [04/10/05 14:43:29 ID:kCqitOiv]: >MacでHP
激しくﾜﾗﾀ。お前本当にバカだな～。このタイミングで出てきたら自分が自作自演しているって
宣言しているようなもんだぞ。

いやあ、ここまでわかりやすいのは久しぶりに見た。なんだか嬉しくなってしまうな。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/05 18:40:35 ID:QImsaptN]: Macでｈｐさんの方がまともなのは誰でもすぐ分かる。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/05 21:48:00 ID:fceNSDwZ]: おいおいー！　は、腹痛い……
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/06 11:53:57 ID:6/IharlV]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　| 　　|　　　|　　　　　|　　　|
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　| 　　|　　　|　　　　　|　　　|
　　/　　●゛　　● | 　　　| 　　j　　　| 　　　　|　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　| 　>>473 j　　　　 |　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　j　　　　>>472　　　 |　　>>467
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　>>476 　　　　　　　 j
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　　　>>468
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/06 14:31:36 ID:Ao2BBSfl]: どうしてそんなにｈｐに過剰反応するのかな？
ｌ正直に理由言ってごらん。
480 名前：三瓶 [04/10/06 16:17:29 ID:rYZdAmUE]: part1 store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
part2 www.rakuten.co.jp/mmj/
part3 www.tonakaibin.com/
ここが良いかも
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/06 21:44:32 ID:y6wSIULV]: >479
いや、あまりにわかりやすい自作自演だから。

なにしろ『それ』と疑われる書き込みのすべてが日本語としておかしいんだから、これほど
わかりやすいことはない。

一つだけ確実なことはMacでHPが恐ろしく低能なことだ。こんなんにﾏﾝｾｰされたんじゃHP
も辛いだろう。イメージダウンも甚だしいからな。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/06 21:54:40 ID:6/IharlV]: >481
同意。HP 嫌いじゃないからこそ、最近のマンセー荒しが残念なわけで...
483 名前：Macでhp [04/10/06 22:10:31 ID:rRxAFZAW]: 1. 自作自演でないことは、両者の日本語を比較すれば、分かること。
但し、日本語がわからない人には、この区別は付かない。
2. 少なくとも、このスレにはマンセー潰しの、荒らしが二人いることは、分かる。
>>467で「色味が異なりビジネス用」と問題点も揚げているのに、マンセーだとは低能。
マンセーの意味を理解していない。これも日本語を理解していない。失礼、韓国語を理解していない。
お二人さんは、何語が得意ですか。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/06 22:16:56 ID:OJQXxTO5]: ↑業界の人間から見ると推測が数多く入っているのが分かるよ。
キヤノンが自社よりも先にＨＰから市場に入れるのは昔から。
複写機・複合機はＨＰに入れていない。コニカミノルタ社からＯＥＭ。
でも紙送りだけ変えて信頼性が上がるなんてことはありえない。
紙づまりはエンジン部分でも起きるんですよ。
485 名前：Macでhp [04/10/06 22:27:09 ID:rRxAFZAW]: >>484
それはもっともです。確かにそうですね。
でもこれは、サービスの人が出入りしている、複数メーカーのユーザの話として伝えられたものです。
話自体は真実ですが、比較実証の試験は有りません。今後は伝えるときはフルストーリーにします。
ご指摘、有り難うございます。
486 名前：481 mailto:sage [04/10/06 23:06:24 ID:cR9z+utN]: >482
うん、自分もHP大好きだ（・∀・）

しかし奴の言っていることは殆ど的はずれだからな。せっかく（・∀・）ｲｲ!!のに間違ったこと
ばかり吹聴されて、それが叩きならただのバカだと無視することもできるが、困ったことに
こやつはマンセーしているから理解できん。

根本的に理解力が不足しているのだろうけど、無知の知というやつだわな。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/07 05:28:27 ID:znHTeM7C]: hp の Laserjet3500n を Mac のために導入したけど、 Excel
でグラフの印刷が荒くなってしまう。どうしてだろう…。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/07 11:12:46 ID:iWhFmU9V]: LP-7000Cの感光体ユニットに付いている、チップをリセットする方法を知っている人は居ませんか？
居たら教えてください。

まだまだ使えるのに、いちいち感光体ユニットを買いかえるのは勿体無いです。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/07 17:02:21 ID:56aua9WP]: リコーのカラーレーザー使ってる方いらっしゃいますか?

IPSiO Color 2200N
IPSiO Color 4100N

この2機種ですがかなり安いけどトラブル抱えてます?
490 名前：Macでhp [04/10/07 20:06:24 ID:QCMD21wG]: >>487
次を試して下さい。
Exelで、ファイル・メニューのプリントを選び、出てくるプリント・ダイアログで、
プレビューボタンを押すと、プレビュー・アプリケーションが起動します。
その状態で再度プリントをかけます。これは回避策ですがうまくいくと思います。
うまくいかない場合は、プリンタ側のPSエミュレーションのバグの可能性も有ります。

ゼロックスのPSカードやFirelyのPSプリントサーバはアドビ純正PSですが、hpのPSエミュレーションは
安価にする為に、プリンタがPSのふりをするFirmWareを組み込んでいます。これがゆえに、4万円の
PSインクジェットBIJ2300などが実現されます。つまりFirmWareの更新も行う価値があるかも知れません。

同BIJ2300などは、Wordの印刷であるにもかかわらず、フォントをダウンロードしないとエラーになります。
私はこれはオフィス側の問題と解釈しています。もしかしたらPSエミュレーションの問題かも知れませんが、
キャノンのLIPSがMacとの間で多くの問題を抱え、イメージモードでも印刷できるようにしてあることに比べると、
hpの完成度は高いと思います。キャノンのイメージの送信だとインクジェットと同じになり、ベージプリンタの意味が有りませんね。

>>489
オイル式とワックス重合トナーの違いを、最初に研究下さい。リコーのみがオイル式です。

以上、理解力が不足しているところは、ご容赦下さい。
ところで>>486さん、無知の知って、ソクラテスでしたか。
もし知らないで使っているとしたら、それは無知の知ですね。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/07 23:14:47 ID:Tj5EaYHH]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>490
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　＼／＿＿＿／

ニホンゴではないようだニャ...?
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/07 23:28:05 ID:z8zOKIRf]: Macでｈｐさんに質問です。
ようやくｈｐで自分の需要にあうレーザープリンター、レーザージェット５１００（モノクロ）
を見つけたのでずが、これってパラレルしかつなげないみたいなんですが、
Ｍａｃにつなぐ時はどうしたらいいのでしょう？
当方青白のＧ３なんですが、接続はＵＳＢ１だけみたいです。
現行のＭａｃにつなぐには、ＵＳＢを持つＨＰプリンターの出現を
待つしかないのでしょうか？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/07 23:37:48 ID:HZVRlWP/]: >>488
感光体のリセッタは見たことないねー

買い換えるのはもったいない，ってエコモードで使ってないの？
それとも，エコモードが終わってもなお，使い続けたいってこと？
494 名前：Macでhp [04/10/07 23:40:50 ID:QCMD21wG]: >>492
※3
Macintoshでの接続については、HP Jetdirectカードが必要となり、EtherTalkのみでの接続となります。
1. 5100tnを買う。
2. HP Jetdirectカードを買う。
3. 他社サーバ、プリコムなどで、適合するものを探す。
以上のどれかになります。
495 名前：Macでhp [04/10/08 09:48:40 ID:KBjEnOV0]: >>492
追記
個人でハブを使わず、インターネットとモデムを直結している場合は、
モデムがルータタイプかどうかを確認する必要が有ります。
情報
hpが新レーザ6モデルを10月中旬に発売します。
496 名前：Macでhp [04/10/08 09:53:58 ID:KBjEnOV0]: >個人でハブを使わず、インターネットとモデムを直結している場合は、
「個人でハブを使わず、Macとモデムを直結している場合は、」の間違いでした。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/08 10:48:14 ID:vDQpiglW]: >>493
エコモードが終わってもなお、使い続けたいということです。

トナーカートリッジも、エコモードが終わってもまだまだ印刷できそうな気がするんですよね。
インクが無くなって、かすれてくるまで使いたいのですが。
498 名前：４９２ [04/10/08 11:04:41 ID:w5ueU1sH]: Ｍａｃでｈｐさｙ、ありがとうございます。
あなたいったい何者ですか？　
ｈｐに聞いても、新製品の情報は教えてくれませんでした。
その６を待ってみたいと思います。
ＴＨｎｘ。
499 名前：Macでhp [04/10/08 12:30:48 ID:KBjEnOV0]: >>498
まともな人です。
私は「おいおいー！　は、腹痛い……」とは言いません。
6と言うのは、カラー/モノクロ含めて、全数6モデルズの新製品の意味です。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/08 12:46:31 ID:rhEq3Svm]: >490

4100Nと2200Nは日立製なんだけど・・・
日立プリンタのラインナップにもきちんと載ってるんだけど・・・・

リコーのみという根拠はどこからきたの？
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/08 12:54:20 ID:rhEq3Svm]: >498
確かに新製品がでるんだけど、5100の後継機は無い。
h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2004/fy04-178.html
502 名前：Macでhp [04/10/08 13:52:40 ID:KBjEnOV0]: >>500
失礼しました。これはOEM品ですね。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/08 14:53:49 ID:w5ueU1sH]: アルプス電気のＭＤ－５５００、今日印刷見本など見ました。
すばらしいの一言です。ほとんど印刷と変りありません。
これで、私的には、カラーについてはレーザーは必要なくなりました。
ついでに、金も刷れます。印刷は、溶融型熱転写方式だそうです。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/08 16:35:53 ID:eDpSreO1]: 誤爆かと思ったら MacでHP 2号の方か... いつの話だよ...

どうも日本語が不自由な奴と思ってたらネアンデルタール人だったのか。

旗色が悪くなって誤魔化そうとしてるんだろうけど逆効果。
505 名前：ｈｐ２ [04/10/08 16:39:40 ID:w5ueU1sH]: ただ今ご紹介にあずかりましたＨＰ２号です。
ただ、モノクロはｈｐを買うことになりました。
キヤとかエプとかすぐこわれそうでやめました。
506 名前：Macw@ [04/10/08 20:41:21 ID:rAlrBwXU]: [社員]MacでHPについて語るスレ[とは思えず]
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097218556/l50
507 名前：Macでhp [04/10/08 20:44:39 ID:rAlrBwXU]: 上記のスレを見つけました。
よっぽどのことがあったんだと思います。
そっとしておいてあげてくだんせ。
なるほど、文章が日本語としておかしいかも知れません。
508 名前：493 mailto:sage [04/10/08 23:17:57 ID:goWELFZF]: >>497
トナーカートリッジはかなりしつこくエコモードを続けられるね。
いつもかすれても，「これだとさすがに見えないかな」ってレベルまでは使い倒してる。

寿命になったら，まだトナーとかが残っていても交換するしかないんじゃないかな。
エコモードができただけ，前任機よりはいいかな，って思ってるけど。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/09 00:18:39 ID:FniWj8N+]: >>503
漏れもマイクロドライ使っていたよ。MD-1300という機種だけどね。
エッジの効いた文字や昇華型熱転写の写真はうっとりしたなあ。
しかし印刷クォリティ以外は遅いうるさいコスト高と三重苦もいいところ
でした。で今はカラーレーザーに乗り換え。

あ、ごめん。ケチつけるつもりじゃない。
あの印刷クォリティはそんなデメリットを打ち消して余りある。
ダメなところも含めてかわいがってやってください。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/09 12:01:21 ID:EnzQp4Bj]: アルプスのは、発売当初確か量販店でも取り扱っていたのに
今ではメーカー直販のみなにってる。売れなかったのかな？
一時、リコーも同タイプのをだしていたけど撤退してるね。
値引きなしはちょっと厳しい。どっか安く売ってるとこありませんか？
小部数をカラーで印刷していた人はとびつくよね。でもＡ４ノビまで
だけど。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/09 12:05:46 ID:gpEewuj1]: アルプスネタはスレ違い。
↓に移動。
【白色が】MD5500でステッカー【印刷できる！】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051221638/l50
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/09 19:16:28 ID:EnzQp4Bj]: hpは印刷見本もらう方法ありますか？
機種指定して。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/09 21:47:16 ID:C0WTHTaM]: なぜ、その疑問を HP に聞かないのかね?
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/10 01:23:44 ID:nMXwwIP7]: 土日祭日でしたので、知ってる人いたら、
ということで。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/10 01:55:26 ID:nMXwwIP7]: >>513
何かいやなことでもあった？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/11 17:43:38 ID:m680YWyQ]: ＬＰ８３００Ｃが安く買えるのです。
インクジェットのインク切れや、インクの高さ、印刷の遅さ、色の変色
を考えると、レーザーが良いかと思うのですが
画質的にはいまいちですか？　
用途は写真印刷です。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/11 18:13:13 ID:8TO1YdhD]: >516
例えただでもらえるとしてもその発想でいるなら手を出すべきではないだろう。

このスレすら読んでいないっぽいし。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/11 22:20:53 ID:E75cieM/]: 個人で使う時は、激安品を使い捨てか、覚悟を決めて保守にはいるかのどっちか。

調子が良いとはなんて事無いけど、一度調子か悪くなると悪夢を見ることになるよ。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/12 00:50:52 ID:a0e1/UVm]: 写真目的だと言い切っておきながらレーザーを検討している時点でアウトだろ
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/12 20:17:54 ID:m0zccUqp]: レーザープリンターはビジネス文章やパワーポイントの資料を
大量にプリントアウトするのには向いてるけど、写真画質を追求
するなら、ＩＪＰか昇華型でしょうね。

明らかに写真印刷では専用機に劣ります。

確かにレーザープリンターって魅力的に写りますが、まだまだ
現時点では法人か、特別な事情を持つ個人に限定されるでしょう。

それでも買いたい、とおっしゃるのでしたら、それでも良いと思います。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/12 22:44:48 ID:sYgywG0z]: age
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/12 23:16:34 ID:sYgywG0z]: s
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/13 10:48:17 ID:7NQb3OYM]: 昇華型プリンターてどんなものですか？
との機種でしょうか？
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/13 12:45:51 ID:tF2mqLBs]: >>523
ネット検索という言葉を聞いたことは？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/13 15:17:50 ID:7NQb3OYM]: MACでｈｐさんに質問です。
メモリについてですが、購入予定のものは３２ＭＢ積んでいます。
Ａ４で１００ページくらいの文書を一度に１０部以上印刷するのですが、
３２ＭＢじゃたりないでしょうか。
純正メモリは高いのでサードパーティーでｈｐの動作保証している
ところないでしょうか。ｈｐのものは５１００ｔｎです。
５１００は古い？　刷り上がりは問題ないでしょうか。
５１００どう思われますか。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/13 15:57:22 ID:Zz493OXH]: 自作自演ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ねーねー、なんで全角なの？w
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/13 16:16:14 ID:KnHM6dva]: 昇華型プリンタとはインクを気化し紙にインクをのせるプリンタです。
インクジェットと違いインク付着方法が異なるので仕上がりも若干違うと思います。
好みがあるので、サンプルが実際にある店で見比べるのをお勧めします☆
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/13 16:42:59 ID:egFxwBRY]: >526
そんなこと指摘しちゃうとせっかく分かりやすかった自演モードが
次から変わっちゃうから敢えて言わなくていいよ。
529 名前：Macでhp [04/10/13 19:22:02 ID:RCDlIMI8]: >>525
私の持っている、A4カラーモデルで96MBのメモリを積んでいて、
その標準メモリのまま使用しています。PSエラーは経験していません。
モノクロA3モデルの場合、どれだけ必要かは分かりませんが、標準のまま生けそうな気がします。
図面とかワープロ文書はメモリを必要としません。なんといってもこれはページプリンタです。
またイラストレータなどで、PSエラーを起こすには、そうとう緻密な作図が必要と思います。

ページ数についてはまるっきり問題ありません。同じもの複数枚でも、マニュアルものでも何枚でもOKです。
5100の後継機は今回の発表には有りませんでしたが、刷り上がりはレーザなのでどれも良いと思います。
実際には、満足はトラブルの少なさに依存します。紙づまり、重送、どれもいやですよね。

参考までに、キャノンの場合は速度を揚げる仕組みからメモリは二分され、ペアで必要となります。
hpのPS機の場合は中身はCPUなので、どのメモリも公平に扱い、効率的に使用します。
530 名前：Macでhp [04/10/13 19:30:37 ID:RCDlIMI8]: >>526,528
あまりにも純心な質問なので、こちらも丁寧になります。
お二人さん、今回の日本語はいかがだったでしょうか。
531 名前：Macでhp [04/10/13 20:20:11 ID:RCDlIMI8]: >>525
マニュアルや会議資料の印刷を想定しているのだと思います。
だとすれば両面印刷が必要で、5100dtnとかdnになりますね。
532 名前：自作自演はもう少し修行してからにして mailto:sage [04/10/13 21:16:05 ID:egFxwBRY]: [MacでHP 講座第1回]

>525 が機種名なしの意味不明質問形式なのに
それを疑問に思わずに >529で答えられるってのが
自作自演の証拠でなくてなんなのさ。

(HP 5100 云々は後半で意味不明に出てきているだけだし)

>529 でもどのプリンタか書かずにメモリ容量だけ書いてる辺りも
公知の事実とはいえ DQN 度を表していて涙を誘いますね orz
533 名前：525 [04/10/13 22:56:38 ID:7NQb3OYM]: Ｍａｃでｈｐさん、どうもありがとうございます。
ただ私の使っているソフトはクオークエキスプレス4.1なんですが、
昔、エプソンのレーザーで同一文書を複数部刷るとメモリ不足で
途中で止まることがありました。ＰＳでは刷らないのですが、
クオークという点はメモリについてはいかがでしょうか。
また、サードパーティーでメモリ、ｈｐに対応している所はあるのでしょ
うか？純正メモリはあまりにも高いので。

　
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [04/10/14 00:20:31 ID:taK55R0U]: (　´ ゝ｀)ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…
535 名前：Macでhp [04/10/14 08:03:51 ID:Q6z7bTLj]: >>533
なるほど、クオークエキスプレスはver.4からWIN対応していますね。MacだとhpはPSで繋がります。
エプソンESC/PやキャノンLIPSそしてhp-PCLは、業界のPSと異なり製版を目的としていないので、
プリントの速い軽いデータを受け取ると思っていたのですが、プロ用のクオークでは違うようです。
メモリは増設しておいた方が良いと思います。
ただこのスレにはhpのサービスの人は、出入りしていないようです。(オーイ！デテキテクレ！)
hp製品に決められるなら、hpに通じた販売店の保証で、メモリも一緒に購入されるのも一案です。
536 名前：525 [04/10/14 10:28:51 ID:lwrrlRAw]: Ｍａｃでｐｈさん、どうも。
私もクオークでは、Ｍａｃです。その他はＷＩＮでやってます。
メモリは純正がいいのかな、高すぎ。参ったな。
ちょっと探してみます。

変な取り巻きがいらっしゃるようで、ご同情申し上げます。
ありがとうございました。
537 名前：525 [04/10/14 10:32:41 ID:lwrrlRAw]: 追伸
メモリ、販売店の保証ということですか、なるほど、それもいいですね。
相談してみます。

それにしても、ｈｐがキャノン製ということを量販店の人に軽い気持ちで
話ししてる時にはさんだら、驚いて、知りませんと半信半疑の模様
でした。
538 名前：525 [04/10/14 10:33:55 ID:lwrrlRAw]: ↑
ｐｈは、ｈｐでした。すみません。
539 名前：Macでhp [04/10/14 10:35:58 ID:Q6z7bTLj]: >>536
メモリについては、hp製品を多く扱うディーラー側の経験上から、
互換性の確認の取れている別メーカーの製品を用意できないかと言うことです。
それだったら、直接用意するより少し高いだけで、安心が買えます。
540 名前：Macでhp [04/10/14 11:27:58 ID:Q6z7bTLj]: >>537
キャノンのトナーは、同じ形をしていてもhpでは使えません。ROMチェックしています。
キャノンSSなどに御社の口座が有れば、キャノンのネット通販のEggWebで買うのが、
hpのトナーは一番安価だと思います。通常はキャノンのトナーよりも少し高いです。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/14 19:21:41 ID:epEprw+C]: >>533
>また、サードパーティーでメモリ、ｈｐに対応している所はあるのでしょ
>うか？純正メモリはあまりにも高いので。
海外から輸入するのを厭わなければいくらでもありますよ。
安価なやつはEpsonやCanonよりよっぽど見つけやすいよ。
品番入れてググレば安いショップがいくらでも出てくるはず
たぶんamazon.comでも扱っているかと。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/14 20:39:20 ID:b4sK10Lz]: 「ROMチェック」って...

CRUMチェックだろ、普通
543 名前：Macでhp [04/10/14 20:43:57 ID:Np0KfKwt]: すみません。
何せ、日本語が上手くないもので、
自作自演の、疲れかも知れません。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/14 21:45:56 ID:I1nySlD1]: 上の８３００Ｃです。
カラーレーザー専用紙、フォト光沢タイプとか使うと、インクジェットに迫る
仕上がりになりませんか？

インクジェットは劣化するのが気になるのでレーザーに転ぼうかと思ってました。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/14 22:07:58 ID:NzqKLFI8]: >544
悪いことはいわないから素直に Epson PX(or PG)顔料インクいっとけって。

画質を全然気にしないならレーザーでもいいが、
本当にカラーレーザーが何者か分かっているのか?
今のままではきっと後悔することになると思うぞ...
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/14 22:40:03 ID:JVKynAgu]: あのうMacでhpさんが詳しそうなので質問です。
ほとんどの場合、Windowsで出力するオフィスなのですが、稀にMacからも出して、色合わせを
します。機種はG4です。Macにも強くて、それぞれの環境で出来るだけ差が出ないプリンタはどれですか
ね？　営業に聞いても自社に都合のいいことを言うばかりで参考になりません。困ってます。
547 名前：Macでhp [04/10/14 22:44:31 ID:Np0KfKwt]: >>544
これなんかどうですか。耐光性100年以上。L版プリント約37円/枚。カラー20枚/分。
h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/dj6840/index.html
548 名前：Macでhp [04/10/14 22:57:37 ID:Np0KfKwt]: >>546
hpは不向きです。Macでは色を合わせる方法がまだ見つかりません。WINでは色が合うのかも。
OKIデータはMacデザイン事務所の定番ですが、WINと色が揃うかどうかは知りません。
デザイン事務所などでは、キャノンの複合機なども使われます。Macでの色合わせは可。
ゼロックスは、他社プリンター向けの色校サービスを行うなど、色に関しては積極的です。

結局、MacとWINの両方を使っている、デザイン事務所に聞くのが確実かと思います。
お役に立てなくて済みません。hpも、Macのビジネスで使うには、最高の速さです。
549 名前：546 mailto:sage [04/10/14 23:37:13 ID:g0zFbhrm]: >548
きっとメーカによって向き不向きがあるんですね。
ちなみに自分はEPSONのカラーレーザー使っていたクチです。色にはかなり
がっかりした覚えがあります。hp以外だとキャノンの複合機ですか……値段高
いですよね。ためらっちゃいます。
やはり、2CHだとまじめにアドバイスしてくれる人は貴重です。もうすこし粘
ろうと思います。予算少ないんで、余裕もないですけど。ご指導ご鞭撻ありがと
うございましたー。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/15 01:52:00 ID:fm/miZll]: ttp://www.nature-net.co.jp/parts/ 特価んとこでmagicolor2300DLが\47,770
安い！って飛びつきそうになるも、他でも5万前後であるようで悩みどころ・・・
サポートとか考えたらちょっと追加して他で買った方が．．．
でも、メーカー修理になるんなら一緒か・・・とか
カラーレーザてそんなに壊れんもんでつかねぇ(`・ω・')
551 名前：Macでhp [04/10/15 08:56:06 ID:kFr2H+vA]: >>549
複合機については、次のような考え方ができます。
(お手持ちの)白黒コピー/ファックス機が更新時期だとして・・・前提。
プリンターの場合は、3年保証が10万円、さらに3年延長で30万円、つまり6年使用して40万円の保険料。
カラーとの複合機の場合だとこれがかからず、カウント料の下で全面にベタ印字しても同じコストです。
現在、カラーの複合機の選択肢はオイルレスが必須で、キャノンとゼロックスしかありません。(ゼロックスはPS別途)
企業で使うには、複合機だと思います。個人のデザイン事務所では、3年毎にプリンターを買い替えるのも一案です。

プリンタの場合は、サービス拠点が遠いと、保守契約に入っていないと、修理は高額になります。
hpや沖データは田舎で使うには要注意です。その場合は絶対に保守契約する必要が有ります。
ただエプソンの場合は、コピー機の販売サービス網が有りませんが、販売シェアが高い以上に、
インクジェットの修理がとても多いので?、サービスについては田舎でも安心して使えるかも知れません。
hpは、ドキュメントを大量に印刷する場合に最適です。特にhpは、Macでも高速に印刷できます。
ただMacでの色合わせは、日本のサポートでは不能なので、デザイナー向けではなくビジネス向けです。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/15 09:20:06 ID:eHn0wMBU]: レーザープリンタ用のコート紙てありますか？
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/15 10:04:46 ID:bINp2bNS]: >550
壊れまくり

>551
ありまくり
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/15 21:17:18 ID:K8x2+lMC]: >>550
他所でも似たようなもんだよ。
www.tokka.com/shop/goods/goods.asp?goods=0000000011875

買ったは良いが、後で困る罠。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/15 22:26:48 ID:e3ZT0KtO]: >>550
KM工作員乙ｗ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/16 10:19:40 ID:S/4Ua0Z5]: >>548
>hpは不向きです。Macでは色を合わせる方法がまだ見つかりません。

ColorLaserJet3700をOS Xで使うことを検討中です。
（PowerPoint主体、たまにIllustrator）
ICCプロファイルがダウンロードできるようですが、色を合わせることができないのでしょうか？　ColorSyncの仕組み自体よくわかっていないのですが。
OS X専用として買ったら苦労するでしょうかねえ…。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/16 10:20:18 ID:S/4Ua0Z5]: うわ、改行しそこない。失礼しました。
558 名前：Macでhp [04/10/16 13:30:50 ID:UXTPKrVM]: >>556
ビジネス文書なら問題有りません。大量印刷の信頼性は、hpならではです。デザインでは勧められません。
違いは、hpインクジェットなら、何の設定も無く画面と同じ色が出ているのに、
hpのカラーレーザは、どのように設定しても、画面と同じ色が出せていないことです。
これについては、日本hpのカスタマケアセンターでも解決策を探し出せていません。米hpは別かも。
また他のメーカーが同じ色を出せるかは、知りません。ただキャノンはOS Xでは印刷遅く勧めません。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/16 14:11:50 ID:Za7bJcLq]: 546が立て読みだと誰も気づかないのだろうか。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/16 14:27:39 ID:j0IU5dNw]: >>552
あります。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/16 14:34:04 ID:x/MYZHFg]: >>559
>>546さんですか。
562 名前：556 mailto:sage [04/10/16 15:49:54 ID:S/4Ua0Z5]: Macでhpさん、ありがとうございました。
>>558
>hpのカラーレーザは、どのように設定しても、画面と同じ色が出せていないことです。

うーーーむ、ですねえ。どうするかなあ。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/16 15:51:49 ID:2PxrWLrY]: 家にはMINOLTAプリンタがあるのだが、>>1のリンク先にMINOLTAがないのが納得行かない
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/16 16:23:08 ID:ltesAbsc]: 色が合わないとか合うとか？
基本から研究された方が将来のためですよ。
565 名前：Macでhp [04/10/16 19:05:50 ID:SmQSnX1a]: >>562
パワーポイントなら問題ないと思います。とにかくビジネス文書に不満は有りません。
イラストレータが、イラストやデザイン画なら問題あり、プレゼンなら問題無しかな。
でも立ち上がりの速さ、省エネ、Macでの素早い印刷は満足です。
>>564
カラーシンク、プロファイル、EXIFなど、一通り知っていますが、
予想と期待は裏切られています。しかしインクジェットの設定は有効みたいです。
レーザでは実際に、hpサポートセンターでも、うまく行きません。ウチと同じ結果です。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/17 00:15:17 ID:TqOKTEDq]: >>565
プリンタのキャリブレーションをとれる機種ならばとるか、
あるいは、独自にプリンタプロファイルを作り直すかでしょう。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/17 00:27:53 ID:fIWqk9Az]: >>559
踊り子の踊りを楽しんでる人もいるんだから...
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/17 00:46:10 ID:93SwAtux]: >563
あ、ほんとだね。あと Phaser もないのが納得いかん。
次は↓も入れよう。

コニカミノルタ(含む旧QMS)
konicaminolta.jp/products/business/printers/index.html
Phaser(富士ゼロックスプリンティングシステムズ)
www.fxpsc.co.jp/products/phaser/index.html

つーか、富士通のせるくらいなら IBM とかだってあっていいし...
569 名前：Macでhp [04/10/17 06:54:38 ID:CGzipm0Z]: >>559
>>561
>>567
えっ！
これは自作自演だと思っていました。
いつのまに、そんなことになったのやら。
570 名前：Macでhp [04/10/17 07:04:05 ID:CGzipm0Z]: >>566
プリンタ側での設定は、他の一般の出力にも影響するので、二の足です。
独自のプロファイルの作成は、ゼロックスがIJプリンタ向けに色校正サービスを行っているのは知っています。
現在は、システムまたはアプリケーションが、アクセス制限でプロファイルを拾えないことを疑っています。
571 名前：Macでhp [04/10/17 07:28:58 ID:CGzipm0Z]: お二人さんへ
他の人をうそとすることで、自分が真実になるわけではありません。
また自作自演や立て読みが、本来の2チャンネルの文化でもありません。
人間の価値は、どれだけ人を助ける事ができるかによって決まります。
572 名前：556 mailto:sage [04/10/17 07:44:20 ID:dK4YMvTX]: >>565
>>566
>>570

皆さんいろいろありがとうございます。参考になりました。
3700いってみようかという気になってきましたよ。
この機種は起動が速く低消費電力なところがいいですよね。
お話しによれば信頼性も高そうなのでそこもポイント高いです。
573 名前：Macでhp [04/10/17 08:56:32 ID:CGzipm0Z]: >>572
耐久性、信頼性によりクラス分けされているのが、hpです。
3700は小さなグループに最適です。
トナーを交換するたびに、新品の印字品質が楽しめます。
4600の私は、うらやましい限りです。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/17 13:59:43 ID:fIWqk9Az]: >>572
hpは「手差し」の扱いが国内メーカとは考え方が全然違う
そのためドライバに癖があるからそこだけは気をつけること
同じ箇所から給紙するのに、「トレイ１」と「トレイ１（手差し）」
この二つの違いが理解出来ないと、一々Goボタンを押すハメになります

こんな事書いてて、おいらは3500ユーザなんだが :D
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/18 15:04:04 ID:2Kbv0SB5]: Ｍａｃでｈｐさんに質問です。
hpの保守契約は、壊れてから、１年とか３年とか契約します、といって
もだめなのでしょうか？やはり、１年の無償期間が過ぎたら壊れる前に
契約結ばないとだめなんでしょうか。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/18 16:00:27 ID:W7AhUWdB]: 自演ウザイ... 一億に一でマジ質だとしても hp に訊けよ...
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/18 19:04:57 ID:HThYomuf]: 何処までカスるか見物
578 名前：Macでhp [04/10/18 19:46:05 ID:GRgfiUCe]: >>575
良識があれば、同じ質問をhpには出来ないはずです。それはフェアですか?
まじめな質問だとすれば、まともでない人の影響を受けています。

>>576
私は自作自演したことは一度もありません。
まともでない二人は、自作自演を主張しています。
ただ踊らされた事はありました。
>>546と>>549が笛吹きです。
これで立て読みを学びました。

この>>575も笛吹きだとすれば、
本当にまともでないですね。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/18 20:38:07 ID:n3oArG2M]: まぁ、成りすましや煽りは２ｃｈ名物なんだし。
コテハンの後に'#'を付けて、何か好きな文字を入れれば、少なくとも成りすましは
防げる。
580 名前：Macでhp [04/10/18 20:51:17 ID:GRgfiUCe]: 助言を有り難うございます。
それは見たことがありますが、どう使うのだろうと思っていました。
自作自演、立て読み、踊り子など、正常な人には名物以上のものがありますね。
それにしても、2者で会話する2チャンネル、つまりトランシーバー型会話では、
コテハンを使う方が便利なのに、皆さんは、よほどのはずかしがり屋か、
隠れた所から他の人を攻撃する趣向の持ち主か、私の様に人気者になるのがいやなのでしょう。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/18 22:10:05 ID:W7AhUWdB]: "壊れてから契約" と訊くのは MacでHP 位だけど
"途中から保守はいれますか" と訊けばいいのは小学校を
卒業している人なら誰でも分かります……

ついでに、メーカーに訊くことができないような事柄を
わざわざアホに訊くのはアホ以下のやることです… orz

相手する気はないけど念のため。
582 名前：Macでhp ◆tsGpSwX8mo [04/10/18 22:50:21 ID:GRgfiUCe]: >>581
まあ、575があなたでないのは、分かりました。

人を泥棒と騒ぐ人は、過去に自分が物を盗んだ隠し事を刺激されています。
人を自作自演と騒ぐ人は、実は自分自身が過去に自作自演した人です。

自分の意識の底に有る物が分かったら、このスレのカラーレーザについて語りませんか。
583 名前：579 mailto:sage [04/10/18 23:18:23 ID:n3oArG2M]: >>580
でもね、昔のｎｉｆｔｙとかのコテハンシステムだと、たいていのスレは仲良しクラブに
なって収拾がつかなくなる傾向にあったし、２ｃｈのようなシステムが良いのか悪いのか、
何とも言えないところがある。

一般にコテハンは叩かれるという不文律があるので、その辺は覚悟してカキコした方が
良いと思う。とはいえ、コテハンでも立派に乗り切っている人も大勢いる。

適度にがんばってくれ。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/18 23:29:53 ID:W7AhUWdB]: マトモな小手半なら頑張ってくれていいんだが
無関係情報/ウソ垂れ流しているだけの嵐同然の香具師は逝ってヨシ。
コテハンだから叩かれている訳じゃないんよ。

書きたいのならもっと調べてからにしてくれ。思い込みを書くのもヤメレ。
ま、何度言われても全く反省してないからもう更生は無理だと思うけど...
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/18 23:33:47 ID:0J4Xg4JI]: パワーポイントを画面の色と同じで打ち出せるプリンターはどこ？

書き込み見たが　HPは今ひとつ無理みたい。。

キャノンとエプソンとゼロックスはサンプルだしてみたけどやっぱちょっとイマイチ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/18 23:55:22 ID:prUpPkyc]: 違うのが普通なんだが。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/18 23:59:20 ID:xPRqW9vf]: まずはモニタを調節しろ
話はそれからだ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/19 00:03:19 ID:XmU+QU9y]: ぱわあぽいんとは
くろしろあかあおきいろ ( みどりだいだいむらさき )
以外は使ってはいけないしそれ以上を見分けようとしてもいけない。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/19 00:32:28 ID:0JbNMYWk]: 画面とプリント出力をあわせられるのは特殊なアプリだよ。
特にWindowsでは合わないのが普通。
青は青ッぽければ赤は赤っぽければ、の世界。
590 名前：ひろみ [04/10/19 17:46:33 ID:RoGd0kOT]: EPSON LP-8300+PS-6200を使用しています。
最近、プリントすると傷だらけで、出力されるようになってしまいました。
縦、横、斜めにクッキリ印刷面に入るのです、（裏にはひびいていません）
中古で買ったので、できれば自分で直したいのですが、チェックすべき部分を教えていただけないでしょうか。
傷は、手差し、カセット共に出ます、また、CMYK無関係にでます。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/19 18:01:29 ID:UJwUEB0x]: >>590
縦線ならトナー切れでそんな風になるな。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/19 21:24:47 ID:420hMOb9]: >>590
ドラム交換ｗ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/19 22:00:31 ID:oOx6Beel]: >>590
定着ユニットだね。
修理頼んでください。
594 名前：Macでhp [04/10/19 23:22:29 ID:kwGIqIBg]: >>590
定着ユニットのコーティング(色のついた部分)が、
はげていないかチェック下さい。(初めての憶測)

ところでPSサーバのファーム更新で使えるようになって、良かったですね。
当時の激しい議論を思い出します。不可能と断言した人もいました。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/20 00:29:18 ID:goArPQr4]: まー、まずは感光体変えてどーかだなあ。あとLP-8300Cだろ。
596 名前：MacでCanon mailto:sage [04/10/20 13:21:37 ID:+U4qCe0t]: 現在、MacOSXネットワーク環境で、CANONのLBP-5800を使用しています。
この機種に限らず、前世代の、LBP-2810や2040も同様なのですが、Macではどうも
プリント決定から実際に打ち出されるまでに、時間がかかるようなのです。
Windowsでは決定ボタンを押した直後にプリンタが動き始めるのですが、Macでは
スプールの作成にも時間がかかってるようだし、データの送信にも時間がかかっている
ようなのです。
これはCanonレーザープリンタ（ドライバ）固有の問題でしょうか？他社のプリンタでは
Macのプリントアウト開始が遅かったりしないでしょうか？
また、この問題を回避する方法はありますか？

プリンタのインストールはIPアドレス指定でCANON IP(LIPS)にしています。
597 名前：ひろみ [04/10/20 19:51:58 ID:ivlj3bMQ]: 590のひろみです。
色々ありがとうございました。
感光体以外が原因なら、私の手に負えそうもないので、感光体の寿命まで
様子を見て、交換しても改善されないようだったら修理を呼びます。
ただ、出力される物に入る傷は、かなり鋭利な傷で、カッターナイフで
インクの厚身分を切ったような傷なので、ちょっと気になるのですが。

皆様ありがとうございました。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/20 23:00:53 ID:bXUcdnR/]: もし上から下まで全部なら、スキャナが汚れてる気がするなー。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/21 09:13:44 ID:vPAZPQgH]: >596
ﾏｼﾞﾚｽすると、MacOSXはOSの仕様上、他のOSより印刷に時間がかかる。エプなんかそうだよ。
600 名前：Macでhp [04/10/21 13:43:39 ID:OJutUUIJ]: >>596
キャノンはMac対応が、新潟キャノテック任せであったために、なおざりです。
今回のキャノテックの、キャノン完全子会社化で、何かが変わればいいですね。
同社のドライバーはLIPSでエラーが出た場合に備えて、イメージ出力まで用意しています。
つまりMacのPDFマスターファイルからLIPSへの変換もいいかげんで、速度面も調整されていません。
一方、エプソンの非PSレーザで、つまりESC/Pでは遅く無いと言うことを聞いています。実用速度です。
この事実を見れば、一方的にキャノンに問題あるようですが、実際にはOS Xの仕様もあります。

OS Xの仕様では、PDFマスターファイルから、画面出力、印刷へと回るようになっています。
このマスターファイルは、10.2から10.3にかけて、いくぶん軽くなる様に仕様変更がありました。
それでも、製版を目的としたMacでは、WINの中間ファイルに比べて精緻なつくりになっています。
WINの場合はホーム印刷だけを考慮しているので速いのです。ビジネスには速さが必要ですよね。
ただWINでDTPを行っても、最終出力はMacの方がきれいでしょう。WINの雑誌もMacで作られています。

さて、あなたの場合の解決方法ですが、カラー品質と言うと、現状WIN経由しか方法がありません。
A. 白黒印刷などビジネス用途では・・・
1. アップル社のMac OS Xタブのダウンロード頁で、カテゴリー/UNIXアプリの中から、
小川さん開発のGNU Ghostscript 7.05.6を入れると、速度は速くなる可能性があります。結果連絡下さい。
2. Windows機をプリントサーバにする。同じく、小川さんのサイトから連結した頁に有ります。探して下さい。
3. 白黒印刷の場合は、Quartz フィルタを使って、印刷前に白黒にする。軽くなります。Macヘルプから検索下さい。
B. カラーの画面品質での印字では・・・
4.「PDF自動印刷ツール」をネット検索下さい。

いつもはもっとていねいに、リンク先まで示すのですが、このスレには、まともでない人がいて、
人を茶化したり、偽りの質問をして人がまじめに答えるのを面白がる、気違いが何人かいます。
>>546や>>549がそうです。現実にこれらは、まじめに質問する人のじゃまとなっています。
彼らが、このスレで役に立っているとは思えません。何を目的にこのスレにいるのでしょう。

すみませんが、詳しい質問には答えられませんので、後は自分で探して下さい。
結果を返して下さい。期待しています。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/21 15:31:35 ID:5T0t+VV9]: >600
意味不明なこと書くくらいなら大人しく黙ってろよ...
>596
こっちも変な名前だが自作自演か?
602 名前：Macでhp [04/10/21 15:40:53 ID:QoZBa8Ei]: >>596
追記
hp、ゼロックス、フェイザーなどのPSレーザでは、Macでも快適に印刷できます。
PDFからPSへの変換が容易で高速なためだと思われます。
603 名前：MacでCanon mailto:sage [04/10/21 16:31:56 ID:pQXztwgl]: >600 様
大変丁寧な、回答ありがとうございます。書き込みにそれなりの時間を費やされ
ることを考えると、とてもありがたいことです。追試して、報告します。
>601
あなたこそ黙っていてほしいものです。意味の無い書き込みはあなたの時間の無駄ですよ。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/21 20:00:51 ID:X8GUekdf]: ちなみにWatchｽﾚはこちらなんでよろ

[社員]MacでHPについて語るスレ[とは思えず]
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097218556/
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/21 20:19:28 ID:OJutUUIJ]: >>604
削除ガイドライン

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/21 22:19:19 ID:5T0t+VV9]: >605
すると MacでHP に乗っ取られつつあるこのカラーレーザースレは
削除対象なのかねぇ...
ちなみにここではコテハン叩いているんじゃなくて、
いい加減なこと・ウソ八百を書き立てるのが約一名コテハンでいるので
それを指摘している人が何人かいるっていう状況なんだけど。

建て直しても粘着してくるだろうし、アンチミノルタ厨もそうだけど、やれやれですな。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/21 23:32:21 ID:3bqIwtWg]: >>596
スレが荒れつつあるが，Macからカラーレーザに早く印刷したいのだったら
「PostScript対応」って書いてあるプリンタを買うのが一番。間違いない。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/22 00:56:57 ID:Xms/wJK7]: >>606
　>>600は「いいかげんなこと」なの？
　Mac使いじゃないからよく判らないけど、質問者がお礼言ってるんだから嘘っぱちで
なければ問題ないのでは。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/22 02:19:16 ID:+F0sXQRu]: >608
まさにその通り。いい加減で知ったかぶりな半可通の知識、だよ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/22 07:07:57 ID:Xd4z/b3R]: >>609
>>601>意味不明と言うことと、
>いい加減で知ったかぶりな半可通の知識
とは矛盾すると思います。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/22 10:07:54 ID:kJA2JaeW]: >610
自演ウゼーーーー!!!

しったかぶって半可通の知識を間違って書けば意味不明になる、これ常識アルヨ。
612 名前：販売店 mailto:sage [04/10/23 09:18:46 ID:7WhFlPQX]: 590>
597>
もう完結したようだが、
定着器（本体左の熱い部分）のローラーのコーティング剥がれで間違いないと思う。
２本あるローラーの上側が多いけど、両方変えた方がいい。
修理頼むと５万はするよ。
613 名前：Macでhp [04/10/23 09:43:36 ID:L8ezFCym]: >>609 >>611

>半可通の知識について
>>174・・・苦難の、岡ひろみ選手。
>>176・・・立ちはだかる、世界の壁。
>>182・・・熱血コーチ、宗方仁。
協力・・・「エースをねらえ」www.tv-asahi.co.jp/ace/

言いたいのは、誰でもうっかり、半可通の知識を披露することはあり得るということです。
それを許す寛容さも必要なのではないでしょうか。それとも>>176があなたですか。
あまりしつこいと、あなたもアンチミノルタ厨>>156と同じ粘着になりますよ。

>>606

>建て直しても
およそ、スレ主というのは、広い心が必要と思います。自分の板だとしても、
みんなは、自由に議論出来る方が気持ちが良いのではないですか。
ここは日本ですよ。
614 名前：Macでhp [04/10/23 09:50:39 ID:L8ezFCym]: >>612
私の、半可通の知識、>>594が合っていたようで、
うれしく思います。半可通バンザイ！
幸福の黄色いハンカチーフ。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/23 14:31:43 ID:dvVDx7ne]: >>594の前に一時間も以上も前に
592-593とすでに回答があるわけだが...
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/23 16:35:35 ID:L8ezFCym]: >>601
ゴミはくずかごへ、
汚い言葉はよそで。
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097218556/l50
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/24 05:14:19 ID:sEBQ2l9c]: ゼロックスと、ゼロックスフェイザーの各PSカラーレーザーを
使っていますが、現状ではMacOSX環境は全然ダメです。
OS9と、Windows環境ならば快適に使えますが。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/24 07:36:31 ID:xDn3CQKS]: >>617
次は、ゼロックスの複合機かフェイザーにしようと思っています。
どのようにだめなのですか。
(現在のコテハンを変更したい、悩める上戸彩ファン)
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/24 11:13:00 ID:8ilIiSpf]: LP-7000C使ってます。
この機種はトナーの定着があまりよくないみたいですね。
爪で擦ると綺麗にトナーが剥がれます。
使ってる方、一度お試しを！
てか、これって既出？
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/24 11:30:52 ID:dxLwK5RX]: >619
定着強度調節できないのか?

紙の厚み設定とか紙質設定みたいなのがあったら
厚紙とかにしてみれば解決すると思うんだけど。
Oki 9500 とかにはあるんだけどない機種もあるらしいので
外してたらごめん。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/24 12:52:36 ID:8ilIiSpf]: >>620

仕様だべ。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/24 14:03:59 ID:8mAu6PAf]: >>619

LP-9000CでPPC用紙＋普通紙設定の組み合わせで試してみると少し剥がれました。用紙設定を厚紙に変更すると
剥がれなくなりましたが、印刷速度はかなり遅くなります。まあ普通紙設定でもそれほど派手に剥がれるというわけ
ではなかったので、自分のところではこのまま使おうと思っていますが・・・。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/24 14:54:41 ID:ZGiSp70e]: レーザープリンタは用紙を選べ。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/25 09:11:49 ID:+OXYBtM0]: >>618
検討されているのなら、サポートデスクに使用予定の
アプリ関係の状況を問い合わてみては如何でしょうか。
OSX対応状況データが集まっていれば良いのですが…。
625 名前：618 [04/10/25 14:00:10 ID:gPpYotv/]: >>624
ありがとうございます。
保証が1年2ケ月残っているので、その後になるとか思います。
印刷可能かではなく、印刷開始までの速度が"全然ダメ"かと思いました。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/25 15:23:35 ID:+OXYBtM0]: >>625
印刷開始までの速度は、OS9やWindowsに比べたら
激遅だと思ういます。
印刷可能かどうかは、使用アプリとデータによります。
私は移行作業を諦めて、OS9とWindows2000で使っています。
627 名前：MacでCanon mailto:sage [04/10/26 19:10:10 ID:VHk8p+X6]: >596 です。
>600 様　のいうゴーストスクリプトで印刷してみましたが、大きな速度改善はみられませんでした。
若干の改善はあるかもしれませんが、ストップウォッチで計るわけでないので、少なくとも体感上は
かわりありませんでした。やはり、Windowsのときの、ボタンを押した次の瞬間に印刷が開始される
速度はMacでは無理のようです（Canonプリンタ）。

Windows経由でも試すつもりですが、スプール作成をMac上でやるようならあまり変わらなさそうです。
>607 様の言うことが結局一番確実なのでしょうね。

Mac使っているのに、なんでCanonにしてしまったのか…後悔。
628 名前：Macでhp [04/10/26 19:29:36 ID:PgXn6YC6]: >>627
2. Windows機を仮想PSプリントサーバにする。
www2.kumagaku.ac.jp/teacher/herogw/redmon/red01.html
Mac側ではスプールと言う感覚ではありません。ウインドウズ側でデータを変換します。
但しWINの設定は手間です。
4.PDF自動印刷ツール
www.vector.co.jp/soft/win95/util/se254091.html
これはMac上では、印刷ダイアログでPDF保存すれば、後はWINが引き継ぎます。

上記の2と4共に、Mac側では、PDFまたはPSデータを用意するだけの、軽い処理です。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/26 20:55:54 ID:0DQ+Salr]: カラーレーザーで写真印刷している奴はアホ
630 名前：618 [04/10/26 21:06:28 ID:PgXn6YC6]: >>626
お話有り難うございます。
ゼロックスはともかく、フェイザーは印刷開始が速いと言う情報がありました。
両者ともに、アドビ純正PSなので、そうそうトラブルはないと思っていました。

私のhpは、純正PSではなく安価なPSエミュレーションですが、
PSエラーや印刷トラブルもなく、クリックの後すぐに動き出します。

626さんの印刷できない問題は解決できるような気がします。
古い機種だとしても両者ともブランド品です。フェイザーなんてベンツです。
そのサポートデスクに、もっと相談されてはどうですか。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/26 23:52:57 ID:jWcBeklS]: >630
コラッ、Macでhp! 相変わらず意味不明な悩みを書いてんじゃねーよ。

"フェイザーは印刷開始が速い" ってなんなんだ?
せめて機種を個別に指定しての話にしてどういう設定で
どういうデータをつっこんだときの話か、じゃないとなんとも言えないぞ。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/27 00:01:03 ID:YlPyil5i]: >627
まず「MacでHP」と別人なら中途半端で悪趣味な名前はヤメレ。

ghostscript はソフトRIP の一種です。PS 経由ということで
余計な手間が発生する上に、gs の吐くデータは基本的に
最適化はあまりされていないようなデータになるんで
速度が向上することはまず "あり得ません"。

「MacでHP」の戯言を信じちゃダメですよん。

なお Mac 特有の話は分からないので上記の指摘だけで後はパス。

スプーラが特別変ってわけじゃないとは思うのだが...
切り分けとしては、プリンタドライバが吐くデータの大きさを Mac/Windows で比べてそれが
全然違っているようだとドライバの問題、そうでなければスプーラの
仕様の問題ってとこでしょうか。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/27 00:06:13 ID:MqTEOFQu]: ていうか、IDで見事に618も自作自演なことを暴露しているし（藁

いやあ、あんた天才的な馬鹿だよ！　今時、あんたみたいな奴なかなかいないよ>MacでHP
634 名前：Macでhp [04/10/27 06:57:15 ID:ylh8HIXF]: >>633
>ていうか、IDで見事に618も自作自演なことを暴露しているし（藁
>>618の中に、>(現在のコテハンを変更したい、悩める上戸彩ファン)と明記しています。しゃれです。
二つの会話が、同時進行しているだけ。(最初が618で初めているのでそのまま続けている。)

>>632
>まず「MacでHP」と別人なら中途半端で悪趣味な名前はヤメレ。
>>618の中に、>(現在のコテハンを変更したい、悩める上戸彩ファン)と明記しています。
>なお Mac 特有の話は分からない
分からないのに、半可通との指摘は矛盾しています。

お二人とも、粘着はやめたらどうでか。知識があるなら、誰かの役に立っ下さい。
それと今回は、半可通とか意味不明とか日本語ではない、の指摘がありませんね。>>613。
半可通の知識を披露した>>176は、あなたですか。
635 名前：Macでhp [04/10/27 07:20:18 ID:ylh8HIXF]: 追記
>>632
あなたの指摘は、もっともです。
ご指摘有り難うございます。
次の部分は削除します。出張を控え急いで書いたので、勘違いしました。
以下は削除。
>>なお Mac 特有の話は分からない
>分からないのに、半可通との指摘は矛盾しています。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/27 09:42:23 ID:YlPyil5i]: 一点のみ。"半可通" を一度辞書で引きましょう。

プロ >> 通 ≧ 良くは知らないけど己は知っている人 = 素直な素人 >>>>> (越えられない壁) >>>>> 半可通 > MacでHP
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/27 10:35:41 ID:WbqCgfeD]: なんなの。このスレ。
きもちわるい。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/27 11:26:03 ID:MqTEOFQu]: うん、たった一人の自作自演好きがこのスレをきもちわるくしているんでねw
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/27 14:14:47 ID:lMz9rBgV]: 上全部一人芝居だな。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/28 14:21:37 ID:hFOtKsu/]: 今、カラーレーザーの一枚辺りのコストはどれぐらいですか？
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/28 16:02:49 ID:cobakiwZ]: カタログ読め
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/28 22:16:04 ID:riXkk/wb]: >640
15円前後の攻防。

ただし、カタログ値。現実的には2倍くらいみてもそんなにハズレではない。

なお写真とかでは5倍くらいになります
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/30 10:39:52 ID:AeK6SIq9]: 買って２ヶ月、まだほとんど印刷していないColor MultiWriter 9700Cが
おかしくなりました。マヌアルによると
コール４６　画質調整センサーの異常。
電源を数回切ったり入れたりして戻らないと故障
と言う風に書かれてました。
自分でどうにか出来る方法は他にありそうですか？

ちなみに１ヶ月くらい電源入れてなかったです。定期的にいっぱい使う
ような感じなので。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/30 11:59:27 ID:AcYsasdo]: 保証期間内でしょ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/30 12:26:21 ID:AeK6SIq9]: うん。まぁそうなんだけどね。買ったときの保証書に店の印が無いので（通販）、
一度保証書を店に送り返したり面倒だなぁと思って。
まぁとりあえず、その通販会社には連絡したので今は返事待ちですよー。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/30 12:33:06 ID:AeK6SIq9]: 保証書に貼る店のシールを送って貰える事になりますた。
おとなしくメーカー保証で対処します。
647 名前：Macでhp [04/10/30 14:27:55 ID:42SrDO6e]: >>632
本日、出張より帰ってきました。先日は失礼しました。

私の今回提示の解決策は、3を除いて、プリンター自体にMac用のドライバーが無い場合の解決策です。
実際の所、>>596さんは、純正のドライバーでも、印刷開始までが極端に遅い事に悩んでいます。
つまりこれ以外に、どんな代替の解決策を提示出来るかは疑問です。しかし誰でも出された解決策を批評する事は可能です。
ただ、>>596や>>617が自作自演なら、そもそも悩んでいる人はいないことになりますが・・・

一点のみ。ご指摘の中の、>PS 経由ということで余計な手間が発生する上に、
これについてはMacの場合はあてはまりません。Macの場合は画面表示がPDFマスターデータよりなされるので、
画面に表示された時点で、既にPDFデータがあり、これからのPS変換も容易な軽い作業です。出版に向いているのです。

ところで、>>633、>>638や>>639など、あなたの尻馬に乗って勢いづいている、
私の自作自演の主張を繰り返す、これらの輩を、同じく明快に切り捨てていただけると助かります。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/30 14:51:41 ID:y3SpPXfX]: >>617 は私ですが、MacとWindowsのプリント開始速度について、
同クロックのマシンで比較すると、Windowsの方が圧倒的に速い。
そのため、私の所ではプリンタフォントを購入する結果になりましたｗ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/30 16:15:50 ID:N9Z0GagH]: >>642
LBPの印刷枚数とトナーの減り方をNetspotで確認しているが、
それほどカタログ値と変わらない。
各色5%ずつ合計20%はオフィスの印刷状況に適しているのかも。
650 名前：ひろみ [04/10/31 11:04:22 ID:ikPU5/mJ]: 590のひろみです。皆様こんにちは、また教えていただきたいのですが、
LP-8300Ｃ+PS-6200を使っているいるのですが、Bユニットで紙詰まりが多発したので
はずしてみると、ピンクのローラーが半分は透明のビニールがかぶさった状態、もう半分はビニールが
ない状態（雨の日お店で傘を入れるビニール袋で傘を半分まで入れたような状態）でした。
このピンクのローラーって、7万円の定期交換部品の定着機ですか？
それとも保守契約で修理してもらえる部品なのでしょうか？（今は保守には入っていません）
変な文章で申し訳ありません。よろしくお願いします。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/31 13:47:14 ID:EGt5VIst]: >>650
稼動時に触ってみて熱を持っている部品であればそう。
変な用紙（裏紙やコート紙など）を過去に
使っていないかよく思い出してください。
（インクジェット用紙を使ったら定着が即あぼーんだが）
変な用紙や画像面積が多いデータを大量にプリントアウトすると
寿命は縮まります。
保守契約は機械が正常に動作しているのが確認できている状態で加入できるもの。
故障して修理費を安く済ませるために加入するは不可。
修理代を払って正常に動作するのを確認できてから加入するのなら問題なし。
要は、病気になって生命保険に加入しようとしても出来ないのと同じ。
契約内容にもよるけど、とりあえず最低７マソの出費は覚悟しましょう。

参考リンク
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/color/service.htm

ググったら４年以上経過しているようなので、
買い替えも検討したほうがよいかもしれませんね。
652 名前：ひろみ [04/10/31 19:06:57 ID:ikPU5/mJ]: レスありがとうございます。
あきらめて、買い換えます。でもいらなくなったプリンターの処分が気がかりです。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 01:00:55 ID:ccP4Ldis]: 職場のプリンタ、廃トナーボックスの消耗が激しく困る
月に三回も交換する

ま、一万枚印刷すればそんなものかもしれないが
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 02:32:39 ID:FXCu6ALc]: すみません、専用スレがないようなので
ここで質問させてもらって宜しいでしょうか。

現在会社に富士通のXL-5310があるのですが
プリンタポートの方は古いパソコンの方に繋がっていて使用することが出来ません。
それでプリンタ側にLANポートが残ってたのでそれを使って
パソコンと新たに接続できるのではないかと素人考えを起したのですが・・・
実際のところ可能なんでしょうか？
諸先輩方回答よろしくお願いいたします。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 07:33:38 ID:vAZ/oP/1]: >>654
取説を読めばIPアドレスとサブネットマスクの
設定方法、ドライバのインストール方法、
ネットワークプリンタとしての設定方法が
掲載されていると思われ。
それ以上は知らん。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 08:23:01 ID:t1e8woRD]: 個人向けのレーザーってどこがいいの？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 09:01:01 ID:DeriuZj0]: >>656
個人向けでカラーのレーザーなんて必要ないでしょう
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 09:28:02 ID:Ghc/C0UC]: >>656
1. A4の白黒なら、修理発送可能なので、プロモで検討する。
2. A3の色物なら、修理発送不能なので、まずは買わない事。
環境にやさしくないので、大勢の人の役に立つ事が望ましい。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 09:36:21 ID:m6CU3y16]: >>656
えと、メーカーが？ってこと？それとも個人向けのレーザー自体がってこと？

メーカーはどこを買ってもドングリになるだろうしねぇ～。
そりゃ業務用は差が有るんだろうけどね。

レーザープリンター自体に関しては、遅いけど印字が綺麗。
導入コストがかなり低い。ランニングコストも、個人用途の白黒書類であれば
インクジェットを使用するよりは低くなる。インクジェットでも詰め替えインクを使えば
安くなるようだけどね。それでも、印字の綺麗さと印面の持ちの良さは
インクジェットには無いから。
遅いけど個人ユースには問題ないだろうし。

漏れ個人的にはそんなモノかと。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 09:37:05 ID:m6CU3y16]: ↑ごめんｶﾗｰの話だったね。でも、カラーでも同じだと。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 10:52:49 ID:t1e8woRD]: なるほど…レスくれた皆さん、サンクスです
ってことは、金の面を無視したら、モノクロのレーザー+カラーのインクジェットみたいな感じがベストなのかな。
20～25万くらい出してもいいから、綺麗なやつがほしいって思ってます。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 11:23:44 ID:8hvUcuIn]: 何が綺麗なのが欲しいのさ?

写真ならインクジェット、
カラーを含む書類や図面(?)とかならカラーレーザーなんですが。

(レーザーとインクジェット以外の選択肢もないではないぞ)
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 13:16:10 ID:Ghc/C0UC]: >>661
レーザーでもない、インクジェットでもない、
濃い印字の固形ワックス式、フェイザーがあります。
但し、A4に限られます。文字の具合は知らない。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 13:23:52 ID:8hvUcuIn]: >663
まあ >662 はソリッドインクのことを念頭においてたんだけどね。
ちなみに文字は(私の印象では)くっきりしていて読みやすいです。
4-up 以上位に細かくしていくと 1200dpi レーザーの方がいいけど。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 15:40:57 ID:H5KTc5DC]: >>653
廃トナーボックスなんて
ゴミ袋の中で逆さまにしてリサイクルですよ

メーカの開発内部なんてこんなもんです
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/04 02:19:12 ID:Xfiemm5K]: >>665
その方法はサービスから聞いたけど、トナー粉のリサイクルはどうするんだろ
あと、失敗すると粉が飛び散るってリスクも怖いし……
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/04 04:27:00 ID:PJxm/wZ1]: >>665
オレも、その方法で２つを使い廻してます。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/05 12:11:35 ID:Mv9+P6CS]: Macでｈｐさん、ｈｐお詳しそうなので質問します。

新しいｶﾗｰﾚｰｻの５５５０を購入しようと思っていますが、
カラーはそんなに刷りません。メインはモノクロものなのですが、
この場合、ブラック以外の３色のトナーカートリッジも、結構
消耗してしまうものなのでしょうか。

５５５０とは別にモノクロレーザーを買ってそろえた方が経済的でしょうか？
しかし、保守契約が２台分となると、初期購入費用はなんとかしても、
きついのは事実ですが。
669 名前：Macでhp [04/11/05 13:31:40 ID:MiyL+oMn]: >>668
名指しではなく、他の方にも広く意見を求めた方が、真実を得られると思います。
正直なところ、自演、自演と繰り返す、オウム鳥にもうんざりしています。

さて、hpのモノクロレーザはNTT西日本に採用されるなど、抜群の信頼性を誇ります。
3っつのフロアに機械室のごとくずらりと並べ、全ての請求書の発行業務をしています。
残念ながらカラー機はそれほどの信頼性は有りませんが、保守契約に入れば問題なしです。
hpは沖データと異なり、Mac OS Xでも白黒の一般文書は黒のトナーのみ使用します。
3色のリッチブラックでは有りません。でもWINの場合は問題はないと思います。

うちでは、A4レーザとA3インクジェットの組み合わせで使っています。2台のレーザは無駄です。
１台のA3カラーですますも良し、A3モノクロとA4/A3のインクジェットと組み合わせるも良しです。

インクジェットもhp-BIJ1200、BIJ2300、cp1700、Designjet 30など良いものは色々あります。
こちらも石川県の県庁を始め、県下市町村全てに、その信頼性ゆえ導入されています。(サービス談)

A3モノクロやA4カラーが良いのは、トナー交換が速く、すぐに新しいドラムになるのが魅力です。
トナー/ドラムも生ものなので、2台のレーザは勧めません。よく考えて決めたら良かろうと思います。
670 名前：Macでhp [04/11/05 13:45:18 ID:MiyL+oMn]: 追記
うちでも、カラーレーザを白黒メインで使っています。
671 名前：668 [04/11/05 17:20:31 ID:Mv9+P6CS]: ＭａｃでＨＰさん
回答ありがとうございます。

レーザーの５５５０を使って、主にモノクロ出力していても、
他の３色のトナーカートリッジは減ったり影響はしない、という
結論でよろしいでしょうか？　　電源を入り切りするだけでトナー
は消費されるものだと思っていましたが。

インクジェットは、カラーでキャノンのＡ３機があるのですが、
ｈｐの方がきれいですか？

印刷に近い結果をカラーでは欲しいのですが、そうするとインクジェット
の方になるのでしょうか？　　すみません、初歩的質問で。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/05 19:20:06 ID:hB33OzPq]: >>550
ﾈｲﾁｬｰ値下げっぽい
magicolor2300DL \42,990
カラーレーザ4万切る日も近いか・・・
673 名前：Macでhp [04/11/05 19:24:59 ID:MiyL+oMn]: >>671
電源の入り切り以外に、一定時間ごとにカラーキャリブレーションを行います。
少しトナーを消費すると思いますが、あなたの人生の方がより重要です。
好きなものを好きなように使う方が、トナーなんかよりも大事です。人生は短し。

キャノンで不満が無いのなら、それで十分だと思います。色を重視するならDesignjet 30ですね。
hpのカラーレーザーは、Macでは色が合いません。WINは不明。レーザーは生産性を求めるものです。
印刷に近いものだとXerox/フェイザー8400となります。固形インク。これはA3がないので用途は限られます。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 10:11:36 ID:N2MCj3Eh]: > 電源の入り切り以外に、一定時間ごとにカラーキャリブレーションを行います。

・「カラー」キャリブレーション
　色較正であり、初期の微調整だわな
　メーカによってはレジ調整とかいったりする
　プリンタの場合はHDDのような
　サーマルキャリブレーションだわな、普通

起動時のキャリブレーションは暖気運転だから
さほどトナーは使用しないように設計しますが
一定時間というのがよくわからんが『一定枚数』
出力毎なら、ただのキャリブレーションを実施します
ブレードでドラムの廃トナー掻き出すのも限界があるので
全体を同一トナーで繰り返し均等にならしてあげる
10枚前後ぐらいの消費が一般的か？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 10:14:40 ID:N2MCj3Eh]: そもそも、Phaserなんか電源off/onで
トナー消費考える奴になんかすすめんなよ
Phaserはoff/onでインクが激減りしていくので
入れっぱなしで使うのがユーザの悩みの種なのに
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 10:42:00 ID:FJKeXB9D]: >675,674
>668=>669=>671=>673 で MacでHP の自演なのでスルーよろ。

質問もアレだけど回答側は支離滅裂。
(ソリッドインクを持ってきて "印刷物に近い" とかもう見てらんない)
677 名前：668 [04/11/06 11:45:11 ID:J5nTKlNi]: 皆さんありがとうございます。
フェイザーあたってみます。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 20:34:10 ID:N2MCj3Eh]: >>676
おげ

回答（自演）もアレだけど質問者(自作)の
経済性を無視した要求と矛盾する結末もアレだわなｗ
679 名前：Macでhp [04/11/07 16:00:47 ID:zUr8Rile]: >>674 >>675
ご指摘有り難うございます。
そんなに分かっているのなら、自ら答えてあげて下さい。
人の回答の批評ばかりではなく、自ら役に立って下さい。
>>678
確かにこの質問者は、めまぐるしく変化していますね。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 16:07:14 ID:0dUtqKS9]: >679
そういうセリフは役に立ってから言え。

役　に　立　た　な　い　回　答　は　混　乱　の　元　に　な　る　だ　け　で　

有害

有　害

た　　だ　　の　　有　　害　　だ
681 名前：Macでhp [04/11/07 16:19:40 ID:zUr8Rile]: >>676
オウム鳥さんに質問です。自演にお詳しそうなので質問します。
自作自演のテクニックを教えて下さい。
次の二つのIDは、どうやったら使い分けられるのですか。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:11:35 ID:Mv9+P6CS
669 ：Macでhp ：04/11/05 13:31:40 ID:MiyL+oMn
671 ：668 ：04/11/05 17:20:31 ID:Mv9+P6CS
673 ：Macでhp ：04/11/05 19:24:59 ID:MiyL+oMn

今度は、つっこみどころも盛りだくさんで、皆さんの期待に応えます。
それにしても、カラーレーザは高価なので、品のある人達のものだと思っていました。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 17:34:09 ID:tI5KITqW]: う～ん、２ｃｈでは一度自作自演厨と認定されると、どこまでもレッテルが
貼られ続けるよ。

中には、そう認定された人に張り付いて悪さをする粘着君もいるので、
しばらく傍観していて、ほとぼりが冷めた頃に文体を変えて名無しで
再登場するのがいいよ。

理屈じゃなくて、ただ叩きたいだけのヤシがかなりいるのが２ｃｈ。

そう考えると、真面目に反論するればするだけ、ドツボに嵌っていくのが
わかるでしょ？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 18:24:45 ID:mzOCOeHd]: >>681
自作自演かどうか、ってのはこの際関係ないのよ。
あなたが迷惑なデタラメ屋だってことに問題がある。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 19:11:19 ID:tI5KITqW]: 確かにテクニカルなカキコについては慎重になる必要はあるね。
あまり饒舌すぎるのも良くない。

その点では確かに多少、非があるわな。
685 名前：Macでhp [04/11/07 19:53:29 ID:zUr8Rile]: >>682
ご忠告、感謝します。
しばらく、粘着のオウム鳥と付き合ってみます。意外といいやつかも知れません。

>>676
>質問もアレだけど回答側は支離滅裂。
>(ソリッドインクを持ってきて "印刷物に近い" とかもう見てらんない)

印刷物(オフセット)というのは、常温で液体のオイルの中に顔料が浮遊しているものを、ドラムで転写します。
フェイザーは、常温で個体のオイル、つまりワックスの中に顔料が浮遊しているものを、直接に飛ばして付けます。
共に、乾燥あるいは、固化がその後に続き、表面が形成されます。両者ともに表面の第一層に顔料があります。量も自在です。

オイル式のレーザーの仕上がりは、トナーをオイルで固定するので、表面の第一層は、オイルになります。
キャノン、ゼロックスやhpのワックス重合トナーの仕上がりも、薄いながらもオイルの層になります。
この意味では、まだ破砕式のトナーを使っている沖データの方が、表面は印刷物に近いかも知れません。

一方表面ではなく顔料の量で言うと、印刷物やフェイザーが格段に顔料の量が多く濃い印字なのに比べ、
レーザーは、不確かな静電気での吸着をコントロールするため、ベルトに均質に少しの顔料しか吸着できません。

さて、>「 "印刷物に近い" とかもう見てらんない」には、なにか根拠があるやいなや?　主張はいかに?
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 20:33:21 ID:3QblLFAQ]: 自演だなんだ、のスレ違いな話はウザいよ。
煽りとか自演は無視すればいい話。
最低限、sageでやってくれや。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/07 20:45:56 ID:1MgM2AMD]: >685
Epson 4000PX 買ってこのスレから卒業してください。おながいします。

つーか、そんな戯言書いてるとこから察するに、Phaser のソリッドインクを
使ったことないどころか、サンプルも見たことないだろ > MacでHP
まずはサンプルを入手して以下に今まで無知蒙昧であったかを猛省しる!

Phaser 大好き人間として言わせて貰うが、
アレはおまいが有り難がるような代物ではない。
今となっては解像度も弱点になっているし、出力はテカテカでハデハデなのだよ。
本当に心の奥底から Epson の PX インクをお勧めする。

以上。

>686
すまん、Phaser に関する戯言を書かれるとマイナーなだけに
悲しいので釣られてしまいますた。
688 名前：Macでhp [04/11/07 21:02:42 ID:zUr8Rile]: >>687
済みません。実は使った事はありません。
サンプルは気に入っていました。
本当はPhaser両面か、ゼロックスPSが欲しかったのですが、
高くて手が出ず、hpのPSエミュレーションに落ち着きました。

エプソンのインクジェットは大嫌いなので、勧めないで下さい。
おじゃまでなければ、もう少しこのスレにいさせてください。
　・・・Phaserユーザの方がエラいので、このような態度になります。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 01:00:40 ID:XpOInCSL]: 重合トナーに関しても、懸濁重合法トナー（キヤノン）や
乳化重合法トナー（富士ゼロックス）を一緒くたにして
あたかも技術的にもっともなデタラメを書くのもやめましょう
690 名前：Macでhp [04/11/08 06:31:47 ID:xtwyKfZa]: 分かりました。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 09:37:22 ID:Z7Y+trPp]: >おじゃまでなければ、もう少しこのスレにいさせてください。
お前、こんだけ色んな人から言われて自分が『邪魔じゃない』と思ってるのか？

はっきり言うが、知ったかぶりの素人は邪魔だ。せめて名無しになるか消えてくれ。
このスレで購入検討するような人は何十万も出してプリンタを買うんだから、お前みたい
なのは邪魔でしかない。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 10:35:02 ID:+mco8F8F]: >688
おじゃまなのでこのスレに居ないでください。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 20:09:05 ID:WCmnLomL]: 典型的展開になってきたな。
どうするね>>688
694 名前：Macでhp [04/11/08 20:40:57 ID:ectUlBYX]: >>693
ご心配有り難うございます。
自演である証明が必要なごとく、エラいPhaserユーザの証明も必要です。
>　・・・Phaserユーザの方がエラいので、このような態度になります。

>理屈じゃなくて、ただ叩きたいだけのヤシがかなりいるのが２ｃｈ。
上記が許されるなら、>知ったかぶりの素人は、より正常なので問題有りません。
2chだから反論してもらってもかまわないと思います。間違っていたら認めますよ。

>>686
質問者に答えているだけで、こんな展開になってしまいました。
すみません。スレ違いな話でした。以後気をつけます。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 20:45:00 ID:k678QB2F]: >>694
間違ってたら認める？
アホか。
間違いそうなときは書き込まないか、せめて不確定な情報であることを併記しろバカ。
真に受けた初心者が泣きを見て「ゴメン、間違ってたヨ」で済ませる気か？

お前さんに足りないのは知識以前に常識だよ。
696 名前：Macでhp [04/11/08 20:55:06 ID:ectUlBYX]: >>695
分かりました。今後は取り入れさせてもらいます。今回は、質問者に対して前置きしています。
>>669
>名指しではなく、他の方にも広く意見を求めた方が、真実を得られると思います。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 23:08:33 ID:+mco8F8F]: >695
MacでHPの過去の行為を見れば、こいつが人間として反省する能力を
全く持っていないのは明白なので、説得するのは無駄です。

なまじ、一時的に反省するフリ(>688,690みたいな)を見せるのが
たちが悪いのだが、>694 のようにすぐに意味不明に居直るので無駄なんです。

ということで真人間の皆さんは MacでHP をスルーしる、という結論になります。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/09 10:29:31 ID:7dp8i5Z+]: 大体、情報交換がメインのスレで間違った情報ばかり垂れ流すことがどれだけ迷惑か
自分で気づけないんだから……

もうね、頼むからとっととくたばれと。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/09 20:30:17 ID:VPbjfTVh]: >697
あなた、前々から執拗に、ウソを繰り返してますね！
>>676
>668=>669=>671=>673 で MacでHP の自演なので
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/10 13:49:58 ID:PxxLnmoE]: リコーの無料貸し出しキャンペーンに当たったけど、
何に使おうかな...............????
9000とかいってたし、
701 名前：Macでhp [04/11/10 17:33:13 ID:n35MpKqv]: >>674
一味と間違えて、失礼なことを言いました。
お詫びします。詳細な説明ありがとうございます。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/11 00:53:35 ID:iEsbaZhs]: 相変わらずのカス
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 07:43:49 ID:6X/4Qg86]: リコーの6500とかいう２年前の高価な大型機種がアウトレット?で現在新品で９万で売られております。

それと現行機種のエプソン7000などはほぼ同じ価格なのですが、どちらを購入すべきでしょうか。長い目で見て．．．
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 08:59:11 ID:x2em8olJ]: 保守にはいるならリコー。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 09:15:18 ID:FzvsyVXY]: >>703
売り上げ台数が多いのは、7000Cだよ。
サイズが小さいし。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 12:07:33 ID:QNEniQZQ]: LP-7000Cは悪くないが、大量印刷にはまったく向かん。定期交換部品の寿命も短いしな。
あとカラーの画質は最悪だ。モノクロ主体なら印刷も早くてグッドだぞ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 14:43:34 ID:6X/4Qg86]: 結局何買えばいいのでしょうか?

用途　A3用紙に2D cadとA4用紙にデジカメ工事写真出力です。

素直にPX5000買っといたほうがいいのでしょうか?
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 20:30:28 ID:WYKupJWp]: >707
EPSON機ならLP-8800Cをすすめる。カラーの印刷速度は微妙だが、画質はEPSON機の中で
最強だ。モノクロもまあまあ早いし、登場から時間が経っているので不具合も出尽くしている。
CADにも使えるだろうて。

他のメーカーは詳しくないんで、なんとも言えん。エプの関係者なんでねw
どっかのコテハンみたいに知ったかぶりで適当なことを書く気にはならんし。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 22:39:10 ID:6X/4Qg86]: www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00601510210&SentenceCD=3
3年前のボロなんて　買いませんw
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 23:37:30 ID:XDPWDU17]: >>709
マーケットに露出してる期間が長い＝トラブル要因やその対策などのデータが豊富である。
という原則を理解した上での台詞なのかな。

いや、理解してないのはわかってるんだけど一応(笑
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 09:56:03 ID:aqksivus]: >709
LP-8800CはDTP用途やカラー校正にも使えるモデルだぞ(RIPいるけど)

そもそもカラーレーザーはインクジェットと違って、用紙は普通紙でトナーは四色固定とそう簡単に
画質が向上するような原理になっておらん。

時期が古いから画質が劣ると思うのは素人の所行だ。せいぜい早くなるのは速度だが、それにした
ってカラーを高速化しようとすると相対的にモノクロが遅くなるから(タンデム式だとねー)、一長一短。

ま、一生懸命ageてきーきー言ってるとどこかのコテハンにしか見えないってこった。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 10:51:56 ID:ZsO/zjde]: >>707

LP-7000Cと同じエンジンのLP-9000Cを持っていますが、画質面ではLP-8800Cには
勝てません。画質重視でレーザーを選ぶのに8800Cは眼中に入らないということでし
たら、レーザー自体諦めて素直にインクジェットにした方がいいと思います。

自分はとりあえずカラーで写真が出せればいいというレベルなので、9000Cの画質でも
不満はありませんが・・・。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 11:56:54 ID:El4q9Gak]: >>711
横レスで申し訳ないが

> カラーを高速化しようとすると相対的に
> モノクロが遅くなるから(タンデム式だとねー)

いまいちこの辺が理解出来ないので教えてください。

ドラム離間させる時間の分遅くなるということ？
モノクロだけ高速化させることも可能ですので
メーカの技術による話だと思いますが。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 13:46:31 ID:/axoVXQI]: >>687
PhaserはOHPでプレゼンしていたときには必要だったけど、パワポ＋プロジェクター
プレゼンが主流となった今となっては必要性が乏しいな。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 19:02:12 ID:fGmEJcWo]: >>７０７

>用途　A3用紙に2D cadとA4用紙にデジカメ工事写真出力

この用途はCADで細線再現性、写真出力で諧調性、色再現を求めるので、
画質としてはかなり要求レベルが高いですね。
インクジェットだと出力が遅すぎるのであれば、、、
値段は高いですが、プリンタ専用機でなくコピー機系の複合機がお勧めです。
メーカーはキヤノンか富士ゼロックス
必ず営業にダミーデータ出力をお願いして、用途に耐えるか確認してください。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 20:15:54 ID:HJW65AQM]: >715
資金的にそんな余裕はありません。100万越すでしょ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 20:45:19 ID:IiI85IiZ]: >>716
それなら、4000PXにすれば？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 20:48:32 ID:lNPHWbdg]: デザイン事務所です。
今までリースでキヤノンの複合機(A3カラーコピーPSレーザープリンタ)使っていて
リース代が約9万円/月保守契約とトナー等で約15万円使っていました。
5年間払い続けてリースアップした。長かった。1000万円以上か～。
5年も経ったからカラーレーザープリンタも進化してるんでしょうね。
いろいろ調べて今度はOKIのMICROLINE 9500PS-Fというのにしようと思うのですが
illustrator 8からオーバープリントは再現されるのでしょうか？
それにしても安くてびっくりです。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/14 21:01:19 ID:HJW65AQM]: >717
始めから　5000って言ってるし　
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 01:30:04 ID:BhaKPv0/]: www.okidata.co.jp/campaign/index.html
このキャンペーンどうなんだろう？

5400考慮中の人間としては激しく魅力的なんだけど。
前の方にも書いてあるけど、やっぱりOKIは地雷？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 02:15:48 ID:c0OnIMXK]: LP-9000Cに対して発言したこの馬鹿を忘れないために
206 ：アホどもへ：03/10/22 01:20 ID:V3suLVg/
○まず、エプソンて最近どっかのプリンター事業部でも買収したのか？

この会社にはレーザーとかゼログラフィーのテクノロジーは一切ありません。
せいぜいインク飛ばすのが関の山。まず、LPの自社開発など出来ません。
そんな一朝一夕に出来る様な代物じゃありません。

○お前らパテントについて知ってるのか？

PPCでもLPでも特許の集大成。その技術のロイヤリティーがいかほどか考えてみろ。
クロスライセンスもなく、代替テクノロジーもないエプソンに開発させたら、
あんなに安く供給できるわけないだろ。アホ！

LPはインク飛ばすだけの安物のいんくぅじぇっとぉとは違うんだぞ。
技術のレベルが違う。あらゆる分野のテクノロジーの集大成になっている。
自社開発なんぞ、出来っこない。

207 ：アホどもへ：03/10/22 01:23 ID:V3suLVg/
追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 02:19:02 ID:c0OnIMXK]: ↑
永久保存版のばか
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 04:58:58 ID:65xhGmYV]: >>721
懐かしいねえ、いたなぁ、そんな馬鹿。
でも、エプソンが自社開発ってのは、正直驚いた。
その点、この馬鹿には少し同情する。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/15 08:07:42 ID:2bsNcPoZ]: コニミノから技術者引っ張ったらしい。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 10:28:42 ID:Fbv7XWeh]: >720
oki が地雷ってどの話かね?
Oki の 9xxx 系はいくつか使ってるけど壊れやすい以外は問題ないと思う。
壊れやすいって言ったって他社だって大差ないでしょうけど
(どこのものでも"保守はいれ" って言われるわけで)
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 19:36:52 ID:BhaKPv0/]: >>725
ありがとうございます。
>>396,403あたりにOKIは地雷という書き込みがあったので、ちょっと気にしていました。
他社と信頼性等の差が大差ないレベルなら、5400で行ってみたいと思います。
727 名前：　 mailto:sage [04/11/15 22:33:13 ID:Pmn1bYQs]: コニミノから新しいA4カラーレーザーが発表されましたね。
定価79,800円～
安いですねぇ。
デザイン見たら、またエプにOEMするのかなって思いました。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/15 22:42:19 ID:Fbv7XWeh]: >726
>396 は消耗品の警告タイミングが早めだってことを言っているみたい。
>403 は... 否定する根拠もないけど書き方からして
聞き流しておく程度じゃないかな。所詮 2chだし。

もう少し前には 5x00 系突撃してた人が何人かいたけど
購入後数週間程度の範囲ではとりたてて恨み言はなかったと思います。
(まあ私は >403 とは逆に Oki びいきかもしれないので適当に判断してください)
729 名前：Macバカ mailto:sage [04/11/17 03:16:54 ID:fNGipsIm]: 　アドバイスお願いします。
　当方，Mac OS 9がメインです。
　LAN上にWindows xp，2000もぶら下がっているので，ネットワーク対応のカラレーザー所
望中。現在はEPSON LP-2000Cを使っています。
　用途は，プレゼン前の予演会用資料と，葉書印刷が主です。あとはローコストでカラー書
類が使えることでしょうか…。
　さて，だいぶ個人ユースにも適したA4対応機が普及して参りました。
　なんとなくLP-2000Cの画質にやや不満(発色があまり鮮やかでないなど)も感じてきたので，
買い換え検討中です。
　と言うわけで，個人ユースにも適した￥100,000～￥150,000程度の機種でいいのはないで
しょうか？
　また，A3対応機についてはどうでしょうか?
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 10:32:58 ID:H2AC1F9X]: A4 機なら少し前にいくつか雑誌記事も出ていたし、このスレでも
話題になったと思うので適当に探してみ。

とりあえず Oki ならかなり速いし PS 互換機もあるし
>720 のキャンペーンもあるよ。

A3 機についてはその予算で買おうとすると最底辺の機種になるので
それこそ地雷じゃないかなぁ。現行機は知らないけど Epson の
低価格機種にはもうただでも要らないという印象を何度も刷り込まれました。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 14:06:31 ID:WQPHbg6T]: 取り敢えずデジカメ写真を年間2000枚以上A4出力しなければなりません。
インクジェットでは無理だと思うのですが、おすすめは?
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 14:41:55 ID:F2qqIBgu]: >>731
写真画質を重視するならマイクロドライ系の昇華印刷。
プリント時間かかる上に、今現在手にはいるかは解らないけど。

年150万↑かける気があるなら4P版でお店プリント。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 15:00:26 ID:jvKNUWz2]: epson LP8000かLP8200Cが格安で（3万程）手に入りそうなので
購入しようとおもっているのですがどうなんでしょうか？
環境はmac os9.2で主にイラストレータやフォトショでつくったロゴや画像を出力するつもりなんです。
インクジェットをつかってるんですが横線やインクのむらがきになっているところに
この話が舞い込んできたので誰か助言して頂けないでしょうか？
うちのインクジェットもボロいというのもあるのですが。
お勧めはどちらの機種か、それとも買わない方がよいのか、
宜しくお願い致します。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 16:35:11 ID:LdBaAtYs]: 3万なら捨てたと思えば何でも買いだろ。
ドローイング系はレーザーの圧勝だし。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 17:14:07 ID:jvKNUWz2]: >734
ご返答ありがとうございます。やっぱりかいですか！
ただ、1999年のようでちょっと古いのでどうなんだろうともじもじしています。
またご意見ありましたらお願い致します。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 18:40:00 ID:HRnzdSL5]: www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/printer/lp9200c/index.htm

相変わらす不細工！
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 20:52:31 ID:0A5DvS6n]: >736
あー、こいつは値段考えると悪くないプリンタだよ。LP-9000Cと基本的にエンジンは共通で
給紙口が増えてネットワーク標準でこの値段なんで（モノクロモードでも動かせるしな）。

ていうか、カラーレーザーで見た目を語るって頭大丈夫か？
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 20:59:36 ID:HRnzdSL5]: >>737

あほっ！
見た目も重要だ！
そもそもLP-9000Cのエンジンがいいとでも思ってるのか？
最低画質だろ！
お前こそ頭大丈夫か？？？？？？？？？？？？？？？？？
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 21:20:20 ID:td1pW+fp]: >738
あんた素人だなあ……見た目が重要って、本気で頭大丈夫か？　そんなくだらないこと気にしてる
ヒマあったらまともな会社員は場所食わない方がいいよなー、とかスピード早いと助かるなあとか
考えるんだが。

大体、グラフィック・DTP向けでもないのに画質求めても意味がないだろ、素人。
オフィス用カラーレーザーなんてのはな、色つきグラフがちゃんと表現できればそれでいいんだよ、素人。
色校正だの高画質だのなんてのは、それ向けに別のラインナップがあるの、素人。
だいいち、使う紙は品質千差万別のコピー用紙なんだぞ、素人。
んなことよりもコストとか、カラートナーが切れてもモノクロでひとまず動くとか、保守料金はどーだとか、
土・日も修理してくれるかとか、ネットワーク対応はどうだとか、給紙容量はどうだとか、そういう
ことの方がはるかに訴求要因になるの、素人。

どうでもいいけど、ageてるとますます必死そうに見えるぞ、素人。

注・ぶっちゃけ俺はエプの中の人だが、エプの弱みは保守対応のスピードとかその辺なのよねえ……
値段は頑張ってるんだけど、この辺は企業としての体質も絡むよなあ。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/17 21:51:29 ID:HRnzdSL5]: あほ！
ど素人！

エプの弱みはそのダサさと、お前の様なクソ関係者！
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 22:31:36 ID:TJugMXOS]: ムキになるなよ・・・
　　　　　_、_　　　　　　
　　　（　,_ﾉ` ）ｙ─┛~~
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 22:38:13 ID:yZs5ICLm]: >731
年2000枚ということは平均6枚/日、ということならインクジェットでも可能。
写真画質欲しければフジのピクトロという手もある。

マイクロドライはWeb販売中
ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm
743 名前：731 [04/11/17 23:23:03 ID:WQPHbg6T]: 数年後のコスト差がよく解らないので、
取りあえずカラーレーザーを探しております^^;;
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/17 23:55:48 ID:qdq70XKT]: >743
2000枚程度なら最近のインクジェットで余裕だよ。レーザー導入しても元が取れないと思う。

スピードが気になるならPX-G920とかiP7100とかをダブルで使うがよろし。
個人的にはCanonをすすめる。一台はプリンタ単能機でもう一台は同じエンジン使った複合機にする
と便利でいいと思う。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 02:35:48 ID:J1+2ZGlA]: レーザーは定着器、ゴムローラーなどの寿命が3-5年でくるから
モノに詳しくないのなら中古は避けたほうがいい。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 08:01:31 ID:pTv29H0z]: 同意。
紙ジャグが頻発するようになる。

メンテナンス入っていると、定期的に交換してくれるので良いけど。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 13:15:29 ID:ijUJGqWD]: 保守契約の内容によっては定期交換部品は実費かかるよ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/18 15:42:19 ID:o4N6B3yu]: エプソンのLP-9500Cが感光体の交換になってしまいました。
ヤマダ電機に感光体の値段を聞いてみたら
1色28,140円（税込み）4色で112,560円
高くてとても買えません。
どこか安く売っている所はないでしょうか
教えてください。お願いします。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 16:44:54 ID:ijUJGqWD]: 9500Cの感光体はトナー一本付きなんで、そんなにバカ高いものでもないと思うが。

ちなみに安いリサイクル品使うと壊れる可能性高いぞ（・∀・）
その時の修理費は10万ではきかないであろう……ふふふ……（・∀・）
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/19 09:42:46 ID:l7R30lKR]: えーーーーーーー
これで高くないんですか
他のメーカーはもっと高いってこと
恐ろしい
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/19 18:51:47 ID:Iyranxoj]: 本体購入する時に分かってると思うが・・・。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/19 20:34:42 ID:koAk9WLF]: >750
カラーレーザーの一枚当たりのコストは大体、15円近辺。

LP-9500Cはトナーの印刷可能枚数6000枚くらいだから、これだけで9万円相当。
感光体はもっと持つので、総額との差はそれ。

別に変な値段ではなくて、単にトナーの容量がでかいから一回当たりの金額が跳ね上がる。

大体、モノクロレーザーだって大容量タイプはトナー4万円とかするぞ（・∀・）
753 名前：三瓶 [04/11/20 09:28:32 ID:0kmXDR5h]: ●エコ宅
store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
●業務の達人
www.rakuten.co.jp/mmj/
●トナクル
www.tonakaibin.com/
この辺の方がなんかしっかりしてるように見えるんだが、
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 14:55:57 ID:nTQbo1ut]: >>753
トナーじゃなくて、感光体がほしいらしいから、値段はヤマダとあまり
変わらないね。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 15:11:40 ID:jPtRZuxT]: トナーもドラムも、正規品をメーカー系の販社から買った方が
安いと思った。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/20 21:19:40 ID:Z+6mAGyH]: こんばんは
レーザーを買おうと思って探してます
A4モノクロでいいかなと思っていたのですが
リコーのカラーレーザーが2200Nが5万円なので
こっちにしようかなと思ってるのですが
どうでしょうか？

消費電力1300Wが気になります
用途は主にモノクロの印刷です
カラーでの用途はWEBページの印刷くらいなので
あまり綺麗さはもとめていません

今まではずっとインクジェットを使っていました
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 21:24:46 ID:Z+6mAGyH]: すみません　>756　です
上に書いた商品、ここで5万円です
tp://www.e-trend.co.jp/shopping/pickup.php?item_17669=1
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 21:47:58 ID:DRe0ZcFQ]: >>756
本体は５万円でも・・・・・
トナーカートリッジ　やら　感光体ユニット　など

ttp://www.ricoh.co.jp/IPSiO/past/color/2200n/support/supply.html
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 22:36:53 ID:DRe0ZcFQ]: >>756さんへ
>>752さんが的確な説明してくれてますね。

トナー（2400×4）　＋　感光体（35000）＝　113100円
金額だけ見ると、驚いちゃいますよね。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/20 22:38:28 ID:DRe0ZcFQ]: ×　トナー（2400×4）　＋　感光体（35000）＝　113100円
○　トナー（24000×4）　＋　感光体（35000）＝　113100円
761 名前：731 [04/11/21 09:30:19 ID:29Q5ky87]: OKIの5400とCanonの5700の印字サンプルを取り寄せたけど
写真画質については月とすっぽんだったよ。
Canon5700より写真画質が上のカラーレーザーってなんかあるの?
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/21 09:39:48 ID:ZC6oijV8]: >761
5700 はタンデム機なので一般論として月レベルに到達していないと思われ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/21 11:20:17 ID:cuw1Un5a]: 762がいいこと書いてる

タンデム方式は生産性重視なんだから
画質云々はトレードオフで設計してる
その結果、CMYKの４サイクルで印刷する
一昔の機種の方が画質がよかったりしてるが
作り手としては棲み分け考えてるんだから
互いの弱点指摘して絶対的に「これ最強」という
不毛なネタはやめてほしい今日この頃

すれ違いだけど「複合機vsスキャナ&プリンタ」とか
互いのメリット・デメリット考えずにものしらない人ほど
実際の発端のユーザの立場無視して自分の考え押しつけてる

# 最近は某氏が消えたようだが、匿名では同様なのがうようよいるよorz
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/21 11:36:41 ID:KAaazm7r]: 半ば便乗ですが質問させてください。

タンデム機の弱点として色ズレ・色ムラの可能性があることは解ったのですが、
画質そのものが落ちると言われる理由が、いろいろ調べてもわかりません。

画質が悪い＝色ズレ・色ムラが出やすい

という認識でもかまわないのでしょうか？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/21 12:56:36 ID:cuw1Un5a]: >>764
色ズレはその通りです

色ムラはタンデム関係なくて
その機種で採用してるトナーの
影響の方が大きいです
コントローラで吸収すべきところですが
766 名前：764 mailto:sage [04/11/21 13:20:50 ID:KAaazm7r]: >>765
ありがとうございます。
疑問がすっきりしました。

明日、5400に突撃してきます。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/21 16:46:21 ID:29Q5ky87]: >762
お前の言う月レベルって何だよ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/21 19:39:41 ID:khHcJE5X]: >767
よく言ってくれた、俺も非常に興味ある。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/22 00:12:04 ID:lYKvpJbi]: >>767
> OKIの5400とCanonの5700の印字サンプルを取り寄せたけど
> 写真画質については月とすっぽんだったよ。

この流れを受けてのことだから、引き合いに出している
OKIの5400と推測するのが妥当だろう

不毛な話だが
770 名前：769 mailto:sage [04/11/22 00:13:22 ID:lYKvpJbi]: 761じゃなくて、762への疑問だったんだね
ごめん
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/22 13:57:54 ID:PqHE9GAl]: あら、、、

>>762 「一般論」とか「タンデム機」・・・
こっちでも絡んでたんだね？君（ZC6oijV8）
ここでも同じ事言ってるし↓
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051253838/
236＝238　
君、沖になんか恨みでもあるの？　それともタンデム機マニア？

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051954120/373
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 08:28:19 ID:DREM66+P
そういや brother はすくなくとも複合機に関しては修理の際は
代品出してくれるけど、レーザープリンタも同様なのかな?

ブラザー使ってるみたいだけど？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/22 17:04:15 ID:A9RSWwD1]: >769
どこをどう読めばそう解釈できるんだ?
5700より画質が良い物があるのか(5700が究極ではないのか)? という
ことを書いている奴(>761)がいたから
そもそもそんなレベルじゃないだろ、という話でしょうに。

質問も曖昧だし荒れるからこれ以上はやめとくけど。

>771
レーザーを1つしか触ったことない貧乏人乙。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/22 21:55:27 ID:0d+CaVI1]: 最近ヤフオクでc1616買ったんですが、黒ベタが韓国海苔みたいなんです…
ゼロのサービス呼んでもそんなモンだと。
タンデム機ってこんなモン？
同じゼロでもC3530すごくきれいなのに…

LP-8800Cがきれいだって最近わかったよ。
774 名前：769 mailto:sage [04/11/22 22:04:08 ID:lYKvpJbi]: >>772
わりい、眠くてコピペする方を素で間違えただけだよｗ

OKIはLEDだからその時点で画質で負けてるしなぁ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/22 23:57:00 ID:E+YZsBNl]: >>773
安いものはそれなり。高い金出せば綺麗なのが買えるってことでしょ。
俺はゼロの１２５６ＧＡが最強だと思う。
サンプル見ただけで、買えなかったんだけどさ、、、
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 00:19:39 ID:AzxQotP+]: >>775
そりゃ1256GA（GraphicArts）だからねｗ
Limoges系は画質重視の機種だからな

でも、C1616とC3530の話はちと違う
生産性重視のImari系のC1616はC222xのただの線速ダウン機
安いというよりも低価格帯に対して無理矢理低速化しただけで
中身はC222xと大して変わっていない
その後DCC400/320でトナーが変わり、GingaのC3530が開発されたのも
その後なので開発時期でトナーの種類が変わった為に、発色が違うだけです。
付箋紙が貼れたり、ボールペンで書けるトナーね
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/23 00:49:35 ID:aPJ0CcKU]: >>776
関係者だね。
韓国海苔ってグロスのことだとは・・・
グロスについては用途しだいだと思う。
オフィスなら新トナー、ＰＯＰならグロス重視でも良いかも。

個人的にはゼロの画質が好きなので、がんばってほしい。
778 名前：773 [04/11/23 01:31:09 ID:AvtZJJ5K]: >>777

あ…韓国海苔ってのは、濃度が一定していないっていう意味で書いたんです…
よく見るとまだら模様が一面に…おまけにすこし緑っぽいです。
（よくあるcmykの掛け合わせブラックではなく、Kトナーのみでこの状態）

一応デザイン系の仕事です。
C3530や9500PSがイイってのは重々承知なんですが…

「ポリエステル球形トナー」ってのがダメなんですかね？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 04:35:45 ID:XAHo5/oQ]: OKIのML3100ってどうなの?
780 名前：779 mailto:sage [04/11/23 04:42:28 ID:XAHo5/oQ]: どうもこうも、ML5100のほうが実売価格が安いね。ML3100は存在価値なし!
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 08:47:59 ID:bhx91xr+]: >>778
C1616は転写回数が多いのとコストとサイズダウンでトナーをべったりのせられないからです。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 10:28:51 ID:NrW4cjm6]: 同一条件でプリントしてみると、C3530もC2221でも、
そんなに変わらないと思うけどな。
783 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 10:45:17 ID:bhx91xr+]: >>782
C2220もC3530もベースは同じですから。
C2425は別ってゆーかC1616に近いだろうね。
784 名前：776 mailto:sage [04/11/23 20:22:12 ID:AzxQotP+]: Imari系
C222x
Kutani
C3530
Ginga系
C242x、C1616

ごめん、ImariベースDCCまでは中の人だったけど
今は違うのでデタラメ書いてしまった。

中にいた時にC222xの線速ダウン機を
開発していたのでC1616がそれかと
確認もせずに書いてしまいました。
お詫びといってはなんですが
社外秘？らしきネタをおいときますｗ

タンデムカラー機の筺を利用して
4連Kモノクロ機という構想がありました
ハードの開発コストはゼロにできるので
コントローラの開発のみで短期リリース可能
要はトナー１が切れたらトナー２、３、４
と切り替えていくものですが...

・大容量トナーボトル用意しろ
・小型化の方が訴求力が高い
・モノクロ機として低速

などの即答で反論されるようなまぬけな発想した
方がおられますことよ。
このネタはBMFという名称での複合機開発時に
本当にあったネタです。
これで勘弁してください。
785 名前：776 mailto:sage [04/11/23 20:33:58 ID:AzxQotP+]: Ginga系のC1616はコンセプトが【中国産低コスト】
>>775のいうところのまさに
「安いものはそれなり。高い金出せば綺麗なのが買えるってことでしょ。」
で正しいです。
ほんとうにごめん。

一般論ですが、開発にいた人間からの助言とすると
複合機のベースマシンとして開発されたプリンタがよいです
同じプリンタでも複数のチームで別々のラインですから
当然コストや技術を傾けている部署が複合機開発に注がれているからです。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 23:53:21 ID:NrW4cjm6]: うちに来る販社の営業によると、C3530は画質のクレームが
多いので、次に買うのはC2426でと勧められてる。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/24 21:25:39 ID:j/2P7+k/]: >>786
C2426だってバンディングひどすぎるよ・・・
タンデム機に画質を求めるのがそもそも間違っているのではあるけれど。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/24 23:49:02 ID:wvAt8EsD]: タンデム機はビジネスでグラフだのなんだの大量に出力するためのもんでしょ。画質うんぬん
言うのはビジネスインクジェットで写真印刷するようなもんですよ。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 00:40:39 ID:0K+0hJtP]: >>788
しかしながら、タンデム機をGA市場向けに売る営業が
ごまんといるわけです、はい。
わかっててやって、後でクレームｗ

XCにはFiery積んだDCCのOEM品が...
まともなカンプには使えないのにね
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 01:08:17 ID:/RPSXLyn]: >>787
C2221使ってて、出し時間がギリギリなのでC3530と考えたんだけどね。
営業によると、この比較で画質が落ちると言うもので。
以前使ってたC1250と比べて支障がないので良いのですが、あれは高い割に遅いし。
今は、一応FieryのってるC626PSをバックアップ用に使ってますが、
追加機種は速度で選考中です。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 02:21:48 ID:1ZT/lQG3]: >789
その辺はまだまだカラーレーザーが普及期なんだなあと思うよ。エプソンの例だけど、
EM-930CとPX-G920比べて「値段が高いからこっちの方がいいプリンタですよ！」なんて
言う販売員はいないわけでねえ。

値段が高くて印刷速度が速いと、画質も（・∀・）ｲｲ!!と勘違いしてしまうんだろうねえ。
まあ営業の知識とモラルが追いつくのが待つしかないよねえ……そりゃあ連中からすれば
一円でも高い物を売りつけたいだろうからなあ（ていうか、画質を求める用途には是非
RIP付きで売ってほしいもんだが）。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 05:38:34 ID:/RPSXLyn]: エプソンが１２月に出すLP8800CSR3、
今頃になって、この仕様かよと思った。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/25 08:16:17 ID:fEcaKLoV]: 予算30万で購入予定です。
きれいなデジカメ写真画質
速度は求めない
となるとエプの8800でしょうか?
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 10:43:20 ID:0v+sQCT5]: >793
悪いことは言わないから Epson インクジェットを買って
余った予算差額を全部替インクにつぎ込め。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 12:07:52 ID:1ZT/lQG3]: ていうか、ｶﾗｰレーザーで写真画質という輩は単純にレーザープリンタで写真用紙が使えない
ということを知らない奴らが多すぎる
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 13:56:41 ID:/RPSXLyn]: 別にピクトロを求めている訳では無いと思うよ。
書類の中に写真入りならレーザーで充分きれいだし、
カラー用の用紙でも、選べば、けっこう良くあがる。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 15:18:43 ID:0v+sQCT5]: >796
一般論としてはそうだとおもうけど、流れとして >793 が起点なんで
>793 を見てレーザー機を勧められる奴はいないだろ…
798 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 19:37:09 ID:mfJYFjg2]: タンデムだと色ズレがしやすい理由って何？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 21:29:16 ID:0K+0hJtP]: ドラムが４つ並んでいます
転写ベルトの回転速度にあわせて
異なるCMYKのイメージを輪唱のように
少しずつずらしてベルトに転写していくと
どうしても同期をとり難くなります。

というのも４プロセスに比べて
微調整がきかないというのもあるかもしれないが
定着器を通るまでに転写ベルトでイメージを作るから
どうしても各色で転写される度に（ドット単位で微妙にだが）
画像が安定しない傾向にある
４プロセスはとりあえず一色毎に定着させているので
画像の安定はしやすい

という話をまことしやかに聞かされましたが
こんな説明であってるでしょうか？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 21:31:53 ID:HD1jkgy9]: >>798
各色の転写開始位置決めが難しいから。

紙に直接感光体から転写するタイプは，用紙搬送時の用紙姿勢に
左右されるので，版ずれはおきやすい。
用紙の高い搬送姿勢の制御，各色の現像開始タイミングの高い精度が要求される。

逆に，中間転写体を用いる機械ならば，版ずれは発生しにくい。
これは，現像イメージが中間転写体に生成されるので，
用紙の姿勢に左右されることがないので，版ずれはおきにくいため。

てきとーに書いたけど，こんな感じ？
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/25 21:47:26 ID:6PBUqx9c]: 中国　レーザープリンタシェア

エプソン＞HP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムスン、キヤノン、富士ゼロックス、レックスマーク

news.searchina.ne.jp/2004/1123/it_1123_004.shtml
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 08:36:29 ID:ag208J4u]: 実際、両方式使ってるけど、
ズレたの見たこと無いな。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 09:45:43 ID:vfCed/9F]: >>801
沖データがいない＿|￣|○
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 09:50:08 ID:TismNbtX]: >802
最初はずれてなかった。
1年後 C が死ぬほど(0.5mm)ずれてた。
もちろん修理したらなおったけど。
ま、そういうこともあるってことさ。
もっと細かいレベルでは最初からズレがあるかもしれないしね。
805 名前：793 [04/11/26 10:51:12 ID:ZDPCXnh/]: >793
>794
写真はA4に年間2000枚程度です。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 10:58:36 ID:TismNbtX]: >805
>794
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 11:54:04 ID:ag208J4u]: >>805
月間2千枚程度出した時にはインクジェット4台買ったけど、
年間2千枚なら1台でも充分だよ。
おれんとこはA3書類を月間1万枚弱でレーザー2台。
808 名前：793 [04/11/26 15:50:02 ID:ZDPCXnh/]: ご指導ありがとうございます。
総合してエプのG820+光沢紙ぐらいがCP的にもいいのでしょうか?
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 23:30:33 ID:TismNbtX]: >808
じぶんで考えろ。わからんならとりあえず 920 だが，いずれにせよスレ違い。
目的も何も書いてないし、そもそもレーザースレでインクジェットの質問をするな。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/27 12:51:12 ID:/QAbTYgZ]: >809
知らないんだったらスルーでいいんじゃないの?
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 22:59:46 ID:PJKoEx0N]: >>809
言葉が汚いですが、直した方が良いですね。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 10:09:26 ID:ScCPSafH]: クオーク４．１ですが、インクジェットプリンタを使って印刷すると
トンボで確認した限り、制作した文書サイズの通り出力されません
（縮小かかっていたり、拡大されていたりします）。
文字はトゥルータイプです。
　やはり、ＰＳ文字使って、ＥＰＳにして、ＰＳのプリンター使わないと
等倍には出力されないのでしょうか？

ＯＳは、ＭａｃＯＳ９．１
プリンターは、キャノンＢＪＳ６３００　です。
こういったことはレーザープリンターでもあるのでしょうか？

よろしくお願いします。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 12:55:39 ID:M/BC6lBB]: >>812
クオーク社では何て言ってるの？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 14:38:17 ID:whaiElmk]: 和紙にくっきりプリントアウトできますか？
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 17:29:46 ID:A8cLr8Z9]: 月に2500枚程度の印刷を想定しています。
スレ違いかもしれませんが、富士ゼロックスのB900Nって、どうなんでしょう？
カラーレーザーの代わりにはならないのかな？
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 19:42:56 ID:KF6oNsnu]: >>815
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101753236/1-
817 名前：812 [04/12/01 21:22:36 ID:ScCPSafH]: クォークに問い合わせましたら、
インクジェットではきっちり出ないということでした。
早く聞くべきでした。ポストスクリプトでの出力
しか、機能的に念頭にないようです。

インデザとかページメーカーはどうなのかな。
そちらでインクジェットでも出せるなら、ソフト変えちゃおうかな。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 21:39:00 ID:kVZBmr35]: >>817
インクジェット方式が問題ではなく
ページプリンタかシリアルプリンタかの問題
819 名前：Macでhp [04/12/01 23:15:28 ID:N2LvLcOz]: >>815
このスレで良いと思います。
殻体の大きさから、ここの住人ならではの助言があります。
保守、修理など、このスレ特有の助言ができます。
希望しますか?　( 私も購入を検討しました。)
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 00:03:49 ID:5mmC5AlG]: 希望します！
カラーレーザーと比べると、圧倒的にコストパフォーマンスが良いのですが。。。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 01:23:15 ID:ONtbPdRk]: >815
基本的にはすれ違い。でも >816 のスレは単なる隔離スレなのでちょっとね...

なんにせよ "代わりになる" とかそういう考えならレーザーにすべきだし
使用目的によっては B900N もいいだろうから >815 では判断不能でそ。

>819
出てくんな。巣にカエレ!
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 16:00:19 ID:fpHj5S5P]: ( ´∀｀)つほれ www.express.nec.co.jp/products/laser/1700C/index.html
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 17:15:59 ID:D7CIUKjY]: 思いっきりOEMじゃねえか
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 18:36:22 ID:fpHj5S5P]: >>823

どこの？
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 19:30:34 ID:7AqZxWCb]: >>812
ページメーカーとインデザ、それとインクジェットとカラーレーザー
（LIPS）使ってるが、原稿と印刷でサイズが違うっていう経験は
ないなあ。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 19:38:16 ID:7AqZxWCb]: しまった、俺はwinだった…
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 20:20:36 ID:tz9s27nc]: お買い得だと思うが。
ttp://www.faith-go.co.jp/sale/magicolor2300dl.html
828 名前：Macでhp [04/12/02 20:40:59 ID:iK63vxzs]: >>815
常識的には、ここ以外の他のスレでは返答がなかったと思います。つまり最も近いスレです。
固形インクの「フェイザー」もページプリンターとして、このスレで議論されています。
またコテハンを批判するスレを立てる人達が、スレ違いと言うのもナンダカナーです。
ですが、pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101753236/l50でも、
いつものスレ荒らし(ここの連中)も納まり、まともな議論が始まったようなので移りましょう。
注意：隠れた所から、堂々のコテハンを自作自演と言い立てる、オウム鳥は来ないで下さい。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 21:44:42 ID:cwNTXchl]: >>824
思いっきりゼロックスのロゴがでてる
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 22:10:19 ID:fpHj5S5P]: >>829
あのマークの意味をよく理解されたし。
マルチライタ1200にもゼロックスのロゴあるぞ。ブラのＯＥＭの筈だがな。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 22:32:16 ID:D7CIUKjY]: >828
どうでもいいが、失せろ無知。
832 名前：Macでhp [04/12/02 22:49:18 ID:iK63vxzs]: >>815
インサイダー情報を入手している、ゼロックス関係者の方は、
B900Nについても、意見できるのではないでしょうか。
少し前にマニアックですが、エプソン関係者より普通に議論してましたから。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 00:04:10 ID:lPjoxteR]: >>827
magicolor2300DL \38,500
ttp://www.nature-net.co.jp/parts/

こっちのがはるかにﾔｽｲﾖ
834 名前：サカイや堺 [04/12/03 00:12:21 ID:0RsRw1jr]: >>833
mgicolor2300DL安くなりすぎ、、、
44800yenで先週買っちまったヨ＿|￣|○

ネイチャー安すぎΣΣ(￣□￣||)
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 00:21:21 ID:G99Ul06L]: Ｘ製インクジェットかうのはあほだよ

開発部隊のメインストリームは本業にいくので
インクジェットはリリースされずに
お蔵入りなんてのもよくあったｗ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 00:44:01 ID:JoX21LCk]: レーザーの代わりになるインクジェットという
発想は、前世紀末にありましたね。
HPが見切発車でリリースしたとしか思えない
ガタガタの機種出したりしてｗ
当時からすれば改良されてるけど、
レーザーの代わりで使う物では無いな。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 02:31:18 ID:h/fwnigu]: インクジェットは専用の用紙を使うとキレイに印字されるけど
レーザーの場合はそれ用の用紙とかってあるんだろうか？
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 03:11:50 ID:JoX21LCk]: >>837
インクジェットほど厳密では無いと思いますけど、
カラーレーザーでは、それ用の用紙でないと、
発色が悪いですね。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 07:04:21 ID:kUDHStw2]: レーザーの代わりになるインクジェットって、もしかしたらあるかもよ。

NTTの電話料金の請求書って、カラーインクジェットのページプリンタっぽくない?
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 17:15:42 ID:IVvSwibG]: >>830

ブラザー→ゼロックス→NEC

ってことになるのかな？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 18:00:25 ID:wafG5/Hu]: >>837
印刷機と紙の関係は全てそうです
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 21:25:16 ID:eAiIvf55]: ということは用紙選びも重要なんだろうな。
とりあえずはメーカーの純正にしておけば大丈夫なんだろうけど。
ところでレーザー用の普通紙って両面使えると考えていいのかな？。
コート紙とかだと両面用のはちゃんとその旨を謳っているけど
普通紙には特に何も書いてなかったので。
まあ表面に何も付けてないなら表裏関係ないとは思うけど。
843 名前：Macでhp [04/12/03 21:59:19 ID:ouHwj2eN]: >>839
ふふふ。
NTT西日本の本社は金沢市に有るのですが、
そのビルの中の、三つのフロアの各フロア一面に、
hpのレーザが並んでいて、それは壮観な眺めです。
西日本地区の請求書の全てをプリントしています。
トラブルが少ないhpの特徴が評価されたらしいです。

またインクジェットは、石川県の県庁を始め、各市町村全てで使われています。
企業、官庁に強いhpの面目躍起ですね。それに比べコンシューマ部門は苦戦しています。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 23:07:29 ID:JoX21LCk]: hpは入札が安いんだよｗ
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 23:20:10 ID:G99Ul06L]: NTTの環境しらんからなんともいえんが

メインフレームなんかだとデバイスに直接PCLを吐いてるから
仕方なくhpいれてるという事情もある
それも商売の方法ではあるので非難することではないが
だからといってhpの製品が優秀とかいうことではなく
PCL純正だからという理由であるだけ

勘違いするあほはいるみたいだがｗ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 23:32:15 ID:BHBvQ6EL]: canonの5700使ってる人いる？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 23:44:44 ID:JoX21LCk]: NTT電話料金の請求書を見れば分かるが、
プリントクオリティは低いよね。
848 名前：Macでhp [04/12/04 00:16:10 ID:U91N2Ze5]: なるほど！
勉強になります。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 00:21:42 ID:1CNL78Od]: またキモい勘違いが来てますか……スレが死ぬから近づかないでほしいんだけど
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 00:58:46 ID:VNMciVbv]: バカの相手はしませんが "大企業・大組織" には
大手の製品は必ず何かは入るわけです。
使用比率とかで比較するならともかく、納入されているなんてのが
自慢になるのは "Macでhp" のような田舎者の DQN だけです。

というわけで、
合言葉:「Macでhp はスルー」
でよろしこ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 02:04:50 ID:PoQURl2g]: こんにちは。
今回、はじめて、カラーレーザプリンタを購入する予定です。

使用用途は主にA4のカラー文書の印刷です。
２０万ぐらいの予算です。使用環境は以下のとおり。
・プラットホーム
WIN-XP,MacOS-X,Linux,BSD
・ネットワーク
有線ギガイーサ、無線agb

リコーの IPSiO CX3000(オプション含む) がいいかなって思っています

選ぶ理由
・基本機能
高速出力(カラー16枚/分), 高画質(1200X1200dpi), ネットワーク（100M）
・拡張性
両面印刷/ネットワーク(無線)/PS対応/メモリ増設(384M)/HDD(10G)
・保守性
ローコスト(低価格トナー)
・その他
クラス最小(小さいほうがまぁ、いいのかな程度)

心配なのは、カラーレーザを見たことも使ったことないので、
カタログスペックで判断してるとこです。、
（近所にレザープリンタ触れる環境(電気屋さんとか)がない）

CX3000を使用されてる方いた方、使い心地は、いかがすか？
(このプリンターの.いいとこわるいとこ。など）

本体の値段が8万円を切るので、予算に対して、これよりお勧めの商品ってありますか？
※いいものって具体的にはぴんとこないのですが、以下の項目かな？
速度、画質、拡張性(両面印字、ネットワーク、メモリ容量、ローコスト、給紙トレイ)

なんか、指摘してくれる人いればうれしいです。
852 名前：　 mailto:sage [04/12/04 07:39:22 ID:eSaGLaPC]: >>851
基本的にRはやめとけ。
X,C,O,せめてKMのどれかで選択したほうが・・・。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/04 07:54:07 ID:7FLPHQna]: 松下のOEMらしい＜CX3000
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 10:19:35 ID:VNMciVbv]: >851
Linux, BSD と書いているなら Oki の PS互換エンジン搭載機(5400だっけ?)
以上のクラス以外の選択肢はないんじゃないかな?

("gs で言語変換できる" なんてのは
間違って買っちゃった後のいいわけで使う台詞で
新規購入するときには使ってはいけない)

>852
おれは R 最近使ってないんだけど苦労しました?
できれば情報提供して貰えるとありがてーっす。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/04 17:34:54 ID:0VhbliVd]: >>854
852じゃないけど...
Rは基本的にユーザのニーズに迅速に応えることが
最優先事項の開発体制なので、他社機で実現できないような事を
話が通れば迅速にリリースされますので迷わず買えばいいでしよう。
当然ながら、その反面バグがあれば運用でカバーをお願いします
といったところもよくある話なので、それを嫌う人は他社が
追随したところで機能が安定したら比較するという人もいます
856 名前：851 mailto:sage [04/12/04 20:14:24 ID:wmUMJjOi]: ご指摘ありがとうございます。

>>852
>基本的にRはやめとけ。
>X,C,O,せめてKM
Rについて>>855さんが
>Rは基本的にユーザのニーズに迅速に応えることが
>最優先事項の開発体制なので、
ともいっていますね。

なるほど、メーカーでプリンタを選んだほうがいいということか。。。
ハードの品質と技術とサポート体制のことですかね？
Rも大手だと思うので、候補にいれたのですが、
他社と比較して、具体的にRのどこが優れていてどこがダメなすかね？

対消費者との接点である顧客満足度(実績)の具体的内容ならば、
気になりますので是非知りたいところではあります。

>>853
松下っていいんすか？わるいんすか？
プリンターメーカとしてあんまきかないので、悪いのかな。。。

>>854
5400と比較して見ました。(カタログ抜粋:△はオプション)

重視箇所　項目　　　　　　　　　OKI 5400　　RICOH 3000CX
○　　　　片面ｶﾗｰ印字速度(ppm)　16　　　　　←
◎　　　　両面ｶﾗｰ印字速度(ppm)　13　　　　　16
◎　　　　解像度(dpi) 　　　　　1200×600 　1200×1200
◎　　　　通信(有線)　　　　　　100base 　　←
　　　　　通信(無線)　　　　　　×　　　　　△
◎　　　　両面印刷　　　　　　　△　　　　　△
◎　　　　PS3対応　　　　　　　ｴﾐｭ標準　　△(Adobe PostScript3)
　　　　　RAM(MB) 　　　　　　　64(128) 　　32(384)
　　　　　HDD(GB) 　　　　　　　△10　　　　←
○　　　　騒音(db)　　　　　　　65(37)　　　53(40)　　　　　　　　()は待機時
○　　　　起動時間(秒)　　　　　90　　　　　30
○　　　　復帰時間(秒)　　　　　60　　　　　3(0)　　　　　　　　　()は予熱モード
　　　　　給紙枚数　　　　　　　400(930)　　530(1690) 　　　　　　()は増設トレイ
　　　　　消費電力(W) 　　　　　950(25) 　　1200(10)　　　　　　　()は待機時
　　　　　本体重量(kg)　　　　　20.4　　　　31.0
　　　　　実勢価格(万円)　　　　12.49 8.5

重視所の凡例：　◎：とても重視,○：　普通,　空白：よくわからん

>Linux, BSD と書いているなら Oki の PS互換エンジン搭載機(5400だっけ?)
>以上のクラス以外の選択肢はないんじゃないかな?

Adobe PostScript3よりもPS3エミュレータの方がいいってことすか？
うーん、PS機で印字したことないので、何が違うのかわからない・・・
その点を除けば、なんか3000CXが、いいような気がします。

もう一回、他メーカーのも洗いなおして、もうちっと調べて悩んでみます。
できれば、5400 3000 を使っている方、いた方からの使い心地がしりたいっす。

すいませんが、もう少しだけご助言、よろしくお願いします。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/04 23:09:25 ID:+BehLvO1]: Macを使っています。
LP-9000Cを使ってらっしゃる方いますか？
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/04 23:39:44 ID:xdUahjHx]: >>856
残念ながら対象としている２機種は使ったことがないのですが、
参考までに画質面で気にたほうが良い点を列挙します。
１．４サイクル・タンデム
画質面では４サイクル、複数枚連続出力時カラーのスピードではタンデムが有利です。
タンデムを選ぶ場合は、色文字を出力してもらって線のエッジが版ずれして（色づいて）いないか確認した方が無難です。
これはメーカー間でかなり実力差があります。また、同じメーカーでも価格帯で使用する技術が違います。
２．Ｌａｓｅｒ・ＬＥＤ
これは長所・短所が分かれます。
写真などの画像やパワーポイントの資料を綺麗に出したいならＬａｓｅｒ、
文字や図面（寸法）を正確に出したいのならＬＥＤが有利です。
３．トナー
これは粉砕系と重合（ケミカル）系に分かれます。
目立ちたいなら（グロスが欲しければ）粉砕、
文章の読みやすさ・プリント後の書き込み・ポストイットが貼れることを重視するなら重合です。

視点がずれたコメントでしたらご容赦ください。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 00:21:07 ID:CekN7R7v]: >>858
横レスすまそ。

こういうことってパンフに載ってるんでしょうか？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 00:36:33 ID:K6Byza49]: 載ってるよ。各社によって用語は違うけどね
861 名前：859 mailto:sage [04/12/05 01:02:08 ID:CekN7R7v]: >>860
サンクス。
俺も購入検討中なんで参考にします。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 01:04:55 ID:qPg+V00q]: >856
いやもちろん純正の方が良いんですが
互換も含めて考えると PS 搭載機最安は Oki だろう、と。
Ricoh のは PS モジュールだけで 8万(定価)ですし。

>858
なんか言っていることが妙だな。そもそも >856 の2機種は両方タンデムな訳だが。
お前、Macでhp だったりしねーか?
863 名前：858 [04/12/05 10:31:23 ID:Ndf2fYJC]: >>862

別人です。
852が挙げたメーカーの内の１社にいます。
ここでは取り立てて自社の宣伝をするつもりはありません。
機種選定（お勧めを聞く）以外の質問なら、機密事項以外は答えます。
864 名前：817 [04/12/05 14:08:25 ID:JEGQfSBj]: >>818
ページプリンタだとクォークも寸法通りでるのでしょうか？
ページプリンタいんくじぇっとというとどこのメーカー？
シリアルプリンタとどう違うのでしょう？
865 名前：862 mailto:sage [04/12/05 14:14:37 ID:qPg+V00q]: >863
ごめんなさい。余計な勘違いでした。
是非とも情報提供をよろしくお願い致します

(質問とは違う方向だったのでつい過剰反応でした。
書いてある内容で判断してもちっと自重せねば > じぶん)
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 14:58:04 ID:K6Byza49]: >864
寸法通りというなら、再現性はインクジェットの方が上。ていうか、クォーク使うならPS必須だ
867 名前：858 [04/12/05 15:33:30 ID:Ndf2fYJC]: >>865
851=856さんが画質を気にしているような書き方をされているのに、
その指標が解像度だけだったので、他にも気にしたほうが良いと言う意味で書かせてもらいました。
ちょっと唐突過ぎたようです。誤解を与えてすいません。

本当はどんな画像を出力するかを書いていただけるとアドバイスしやすいのですが、、、

ちなみに私の部署ではもっぱら20枚/分以上のカラー複合機を使います。
一度使うともう遅い機械には戻れません。
複合機も定価の半値以下で買える場合もありますから、
もう少し定価が下がってくれば、複合機も一気に普及すると思います。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 23:35:36 ID:OY3E1ibG]: また始まった　もううんざりなんだが
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 06:56:42 ID:M23rA0I/]: すみません、お尋ねします。
OKIのレーザープリンタのMICROLINE 902PS3に対応する
イーサネットボードでオススメはありますか？
というより、どれを買えば良いのかサッパリわかりません。
出来れば商品名とか教えて頂けるとうれしいです。

ちなみに使用機種はパワーＭａｃのG5です。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 21:05:08 ID:ymr1h7nS]: OKIのページプリンタ 902PS3はカラーだっけ？
あと、イーサネット「ボード」は純正品しか無いと思うけど.....。

という意地悪はおいておいて、パラレル/イーサネットの
変換器、いわゆるプリントサーバーというものを購入する
のが現実的でしょう。

USB/イーサネットのものもあるので間違えないように
注意してください。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 21:41:46 ID:jeSdVCnW]: 結論
100万のカラーレザーでも2万のインクジェットの写真画質には勝てないww
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 23:03:10 ID:0JHdnxpS]: 用途が違うんだから、そもそも比較するのが間違い
873 名前：851 mailto:sage [04/12/06 23:11:19 ID:T8mjb9fa]: レスありがとうございます。851です。

>>858,867
>１．４サイクル・タンデム
>画質面では４サイクル、複数枚連続出力時カラーのスピードではタンデムが有利です。
どちらかというと、スピード重視なので、タンデムがよいです。
解像度に◎したのは、フォントを小さくしたときの再現性かな？と思い、
小さくしたとき印字が読めたほうがいいなぁと。。、
すいません、解像度の重視は◎でなく○に訂正します。

>タンデムを選ぶ場合は、色文字を出力してもらって線のエッジが版ずれして（色づいて）いないか確認した方が無難です。
機種別の印字結果の目視や使い勝手を体験すべきなのは、重々承知してるんすけど
カタログスペックで判断している理由は 851 で記載したとおり、すぐに確認できる環境ではなく、
確認できる場所までのコスト（時間／交通費／宿泊費？）を考えると、私事で恐縮ですが辛いですね。

>２．Ｌａｓｅｒ・ＬＥＤ
>写真などの画像やパワーポイントの資料を綺麗に出したいならＬａｓｅｒ、
>文字や図面（寸法）を正確に出したいのならＬＥＤが有利です。
写真や画像は、特に出力しないけど、パワーポイントは頻繁に出力します。
文字は正確に出したいけど、図面は特に出力しません。
パワーポイント印刷を考えると、Laserがよさそうですね。ただし、「文字が正確に出ない＝人が読めない」レベルならば、LEDです。
(A4用紙１ページに２ページ分集約したときに読めるレベルならばうれしい)

>本当はどんな画像を出力するかを書いていただけるとアドバイスしやすいのですが、、、
ソフトウェア開発における、上流工程／下流工程の成果物となるドキュメントを出力します。

>３．トナー
>目立ちたいなら（グロスが欲しければ）粉砕、
>文章の読みやすさ・プリント後の書き込み・ポストイットが貼れることを重視するなら重合です。
「目立ち度」よりも「文章の読みやすさ/プリント後の書込/ポストイットが貼れる」方が
自分には実用的でいいなと思いますので、重合が適してそうですね。

>>862
ネットで3000用のPSモジュールを検索したら５万円台でした。
価格を大きく見積もって
8.5＋6.0=14.5万（どっとこむだと本体が現状8万きってるとこあるみたい）

5400よりは高くなりますが、予算は20万ぐらいですので、価格的にはＯＫです。
気になるのが、Adobe PostScript3とPS3エミュレータの違いです。

コメント：
みなさんの指摘を得て、自分が満したい条件がわかりました。汗
「予算内でかつ必須条件を満たし、他の機能は、特にある１機能が突出してる必要はなく、
実用的な機能の中で、総合的に優れてるのがよい。」です。
標準でなくともオプション扱いでも、予算内で実現可能ならばおっけいです。
※必須条件は以下のとおり。
予算20万ぐらい/ＰＳ対応/両面対応/カラー/ネットワーク対応

今は、ちょっと時間がないので、時間が空いたら次のこと自分で調べようと思ってます。
・5400と3000でオプションを含んだ値段の算出
・Adobe PostScript3とPS3エミュレータの違い
・他社製品

指摘してくださったみなさん、ありがと、助かりました。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 00:01:22 ID:d3iHBsGc]: OKIの5400は両面印刷ユニットもれなくプレゼントのキャンペーン中だから
今だけとはいえ初期導入費用は割安感あるね
875 名前：869 [04/12/07 03:27:29 ID:HDFAj8m6]: >>870

902PS3はカラーです。
、、、すみません。なにを買えば良いのか教えて下さいです（汗
OKI　イーサネットボード　MLETB06TX 10/100対応（マイクロラインPS�.�）
というのが使えるみたいなのですが、調べても売ってないので、これを参考に
してます。仕事で使ってるので、本当に困ってます、親切な方お願いします。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 08:02:37 ID:SSnJqsBN]: >875
沖の902PS3 とは別物か? なんか別なものと勘違いしてないか?
沖のやつはカラーじゃないぞ?
www.okidata.co.jp/products/datasheet/902psiii.html
877 名前：875 [04/12/07 11:47:01 ID:HDFAj8m6]: >>876
すみません（汗
勘違いしてました。プリンタ2台あるので、もう一つのがカラーです。
でっ、私が欲しいのは876さんのホムペのプリンタに
使えるイーサネットボードです。
いや、恥ずかしい、自分の機種もよくわかってなくて（汗
実はＭａｃが古いのでG5に買い換えたのですが、どうもイーサネットボード
が必要みたいに言われて、、、で「？？？何を買えば」ってことです
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/07 11:54:00 ID:hCgMN/AH]: 教えてください。
エプソンLP-9000Cを購入予定で、サービスパックを付けようと
思っています。
このサービスパックは、取扱販売店でしか購入できないと聞きました。
ということは、価格コムで調べたら出てくるような価格の安いお店では
このサービスパックは付けることができないのでしょうか(´･ω･`)？
つまらない質問ですみませんが、よろしくお願いいたします。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 12:10:49 ID:f819DwYk]: >871
間違ってるな。
100万円のカラーレーザーでも2万円のインクジェットの写真画質は出せず
100万円のインクジェットでも10万円のカラーレーザーのオフセット画質は出せない

たぶん、>871のことだから100万円のインクジェットなんぞ知らんだろうが。

>878
サービスパックってのは要は保守の一種なので、後からでも買えるよ。サービスコールセンター
ってところに問い合わせてみそ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 12:12:41 ID:f819DwYk]: >877
G5ってことは、OS10やね？　OS10だとUSBがついていないと接続としてはアウト。それで
オプションのイーサネットがあれば、と言われたんでしょう。
そこのページにあるイーサネットボードを買えば、TCP/IP経由で印刷できるかと。
881 名前：878 mailto:sage [04/12/07 12:30:35 ID:hCgMN/AH]: >879
さっそくのレス、ありがとうございます。
コールセンターに問い合わせたら、サービスパックは購入と同時でないと
ダメ、サービスパックとは別の保守契約であれば、購入後でも買えると言
われたのですが･･･間違っていますか？
わかりにくいですね、エプソン　(ﾉД`)
882 名前：877 [04/12/07 13:24:55 ID:HDFAj8m6]: >>880
そうです。OS10です。なるほど、よくわかりました。
ところでイーサネットボード買うのと新しくプリンタ買うのと
どちらが良い思いますか？。イーサネットボードに5万も払うんだったら
新しいの買うのもありかとも考えまして、、、。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 14:30:55 ID:SSnJqsBN]: >877
大抵の MacOS 対応となっているプリントサーバなら
大丈夫じゃないかなぁ。
試しに買ってみても大したことない金額(3000円とかから)でしょ?

>879
100万のインクジェットってA1用とかそういう系統か?
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 15:55:22 ID:f819DwYk]: >882
まったく意味無し。ていうか、オークションで探せば数千円で買えると思うよ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 15:55:46 ID:f819DwYk]: ああ、ごめん。イーサネットボードを買うのが無意味、ですんで。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 17:31:47 ID:SSnJqsBN]: >882 はなんで >883 みたいなパラレルポート接続の
汎用プリントサーバじゃなくて化石の専用ボードを探してるの?
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 18:43:58 ID:f819DwYk]: 汎用サーバーじゃちゃんと動くか怪しいからでないの？　特にOSXでは情報も少なかろう
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 23:09:16 ID:LbLAYp60]: >>887
クラシック環境でなければOSXで汎用プリントサーバで
ダメなんて事はないだろう
FreeBSDでlprが通らないなんて想像もつかない
特定のPHYチップかなんか使ってたら別だが
それはOSXの問題ではなくNICの問題だし
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 23:31:09 ID:SSnJqsBN]: >888
そうそう。こんなところでうだうだ聞いている間に
ダメもと程度の気持ちで買ってきて試して問題なく動いてウマー
となるはずなんだけどな。
890 名前：882です [04/12/08 07:46:29 ID:eQyc4Ehe]: イーサネットボードでお騒がせしてます。、、、すみません（汗
ええと、そのプリントサーバーというのが実は詳しくなくて
イーサネットボードの方を探してたのですが
皆さんの書き込みを見るとプリントサーバーの方が良いという感じですね。
もしよろしければ902PS3に対応する可能性の高いプリントサーバーで
安いのを紹介して頂けませんか？。お願いします。
891 名前：Macでhp [04/12/08 12:36:46 ID:5vAk7kcu]: >>890
「MacではPSプリンタにのみ対応」と言う注意書きがあれば、基本的に何でも使えると思います。

Macのシステムは当初からネットワークOSなので、ネットワーク後発のWINほど一般化されていません。
単一のドライバで足りるWINに比べ、MacはUSB/Eternet接続で別々のドライバが必要です。
即ちネットワーク接続の場合は、アップルトーク接続のネットワークドライバが必要になります。
しかしこのアップルトーク接続で、IPアドレスなどのプリンタ設定が一切不要になります。驚き！

今回は該当しませんが、サーバ選びが重要になるのは、hpインクジェットプリンタのように、
ネットワークドライバを有するインクジェットプリンターで使いたい場合です。
純正のサーバでない場合、Mac OS9で使えても、より厳密なMac OS Xで使えないことも有ります。
コマツ社のサーバは購入前の貸し出しを行っているので、これを検討されたらどうでしょうか。

最新のMac OS Xで、IP接続でもアドレスの設定が不要な「ランデブー」プリンターも出ています。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/08 12:41:29 ID:0B3vUxDl]: またけっこうまちがってますよ。
893 名前：Macでhp [04/12/08 13:03:55 ID:5vAk7kcu]: オオ！　何てこった！
Ethernetのスペルを間違えた！

追記すると、PSプリンタの場合は、システム標準のアップル社ドライバを使うので安心です。
但し繋がり方は、WINで使うApple Lazer Writerドライバとは異なり、アップルトーク接続です。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/08 15:15:00 ID:Q3mWT49i]: Mac のことくらいなら参考になるかと思ったが、
やっぱり >891,893 は意味不明すぎるのでスルーで。

>890 は >889 に書いたように planexとか IO data とかの
てきとーな "MacOS たいおうしてまっせ" っていうプリントサーバを
まずは試すべし
(今時はその辺でだぶついて捨てられていることもあるくらいだ ←うちの近所)

で，これ以降は本件は終了
(ネタが続くとしてもカラーレーザーと全く関係ないんだから他所にいっとくれ)
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/08 15:41:33 ID:2AeLCdGf]: リコーのお試しでcx9000のを借りている。
使い放題!!
カラーレーザーは初めてだけど、かなり便利だね
早いし。
ただ、本体でかすぎ。
写真は無理。
896 名前：890 [04/12/08 23:52:02 ID:eQyc4Ehe]: 皆さんのレスでいろいろ見えて来ました。
とりあえず適当なプリントサーバーというやつを入手してみます。

ありがとうございました。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/13 17:57:58 ID:nfcGAsff]: ( ´∀｀)つほれ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000016-bcn-sci
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/13 18:11:29 ID:vIDrYlrq]: >897
fujixerox 系で使っていた型番の流れだけど fxpsc.co.jp(旧phaser)側で出てるんですね。
いままで fujixerox => fxpsc へのリンクがなかったのもついに解消。

今後カラープリンタ全般は fxpsc 側に統合なのかな?
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/14 09:56:29 ID:kY3Hf1JV]: そろそろ買うかな2424
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/14 13:01:45 ID:zyE+Nnjd]: 取扱説明書に１日の通電時間の合計が８時間程度の条件で、耐用年数を
５年としていると書いてあります。
これは使用しないときはなるべく電源を切った方が、機械の寿命にとって
良いということでしょうか？
通電時間と言うからには、省エネモードの時でも機械には良くないのでしょうか。
ほとんど毎日電源を切り忘れるので・・・
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 01:55:30 ID:uPq2rOxN]: magicolor2300DLて他社と比べてもかなり安い気するんですが、こんなもん？
新品で4万しないｶﾗｰﾚｰｻﾞて、、、
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 06:21:15 ID:S0DK/pqW]: 在庫処分のときはそんなもんだ。

ちなみに3月まで待てば、もっとすごい出物がごろごろし始めるであろう（去年はA3カラーレーザー
で五万円とかあった）
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 06:24:28 ID:S0DK/pqW]: もうすこし書くと、標準添付のカートリッジは1500枚タイプなのでたぶんあっという間になくなる（特に
間欠印刷メインだとそれはそれは目も当てられないことになる）。

トナー一式買えば、値段もバカにならん。ネットワークがついているのは良いところだが。

てか、これエンジンはLP-1500Cと共通だね。画質はそこそこ。

総合的には消耗品の部分で微妙だと思う。安いように見えて安くないです
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/17 08:47:04 ID:7v2CDkKs]: DELL特価の9000C忘れていて買い逃した･･･。
9200Cの手差し部分に引っかかっているうちに・・・、
価格差が考えたら即決だったのに･･･_|￣|○
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/18 21:36:30 ID:gjnRtWZe]: すいません
カラーレーザープリンタを購入しようと思っているのですが、
・A4までの印刷でOK
・なるべく省スペース
・安い
・画質はどうでもよい
なにかいいものありませんでしょうか？
よろしくお願いします。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/18 22:00:26 ID:KadOaH80]: >905
購入相談は　テンプレもありますから　↓の方が、良いかも？
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103012461/
907 名前：905 mailto:sage [04/12/18 22:01:57 ID:gjnRtWZe]: >>906
そうですよね
そちらに行きます。
カラーレーザーだったらこっちのほうがいいかなと思いまして
ありがとうございます。
908 名前：906 mailto:sage [04/12/18 23:35:06 ID:KadOaH80]: >907
誘導した手前、価格のみでサーチしてみました
あちらご覧ください。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/19 06:15:50 ID:4giNGicV]: >905
言っとくが、安い機種はランニングコスト高いこと多いぞ。気をつけなされ。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [04/12/22 03:41:07 ID:+PbOqPvE]: A4カラーレーザープリンター
KONICA magicolor 2300DL
カラーレーザープリンター
メーカー在庫限り！いきなり終了します

商品番号 magicolor2300dl-last
メーカー希望小売価格 148,000円を70%OFF
年末特価 43,800円 (税込45,990円) 送料込
www.rakuten.co.jp/pclife/582112/539912/563253/
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/23 06:15:51 ID:EgIq3nIa]: ↑
いくら半値近くでも「汚い・遅い・継ながらない」の三重苦では
買う人いないと思う罠（w
それにMS-Word以外は使えないようなカラーレーザーて何だ？
て思うし、写真を入れると急に遅くなるラスタライズにも？だよ。
わざわざデモを見に行って損したよ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/23 09:39:07 ID:hDj6Yk1S]: >いくら半値近くでも
いや、70%OFFだよ（w
でも普通はPSナシで4ppmのカラーじゃ
消耗品やメンテのこと考えたら
持ち運べて安価なインクジェットで
十分だと思うよな。
売れなくて当り前かも（w
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/23 11:57:24 ID:fe4fCaKa]: まともなメーカーのA3カラー機が6万台やら、
キャンペーンで5万台で出る時代なので、
912さんの見解通り、これならインクジェットの方が良いかもｗ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/24 23:11:54 ID:hmSlyCTL]: >911
あまりの安さにデモ確認に行ってしまった（w
でもさ、デモで用意してあるテストFile（エクセル＆ワード）以外を
無理矢理頼んで出させてもらったらダメダメだったよ。
せっかくノート持ち込んでテストしたんだけどね。
イラレデータもPDFも画像化するためか、かなり遅いし、カスレまくりだった。
コイツはSOHOにこそニーズがあると思うのだが・・・・・・
SOHOじゃMacデータもPSデータも全部快速でできないとダメだって
わかってないのかな？
わざわざエクセルデータのためにカラー使うSOHOなんてないのに（w
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 09:33:58 ID:GIcap+ju]: >914
> イラレデータもPDFも画像化するためか、かなり遅いし、カスレまくりだった。

メモリとかが足りてないとか。(まあ大したオツム積んでないけど)

> SOHOじゃMacデータもPSデータも全部快速でできないとダメだって
> わかってないのかな？
> わざわざエクセルデータのためにカラー使うSOHOなんてないのに（w

それは一部の需要。一般化しないほうがいいぞ。
自分の周囲がすべてだと思わないように。

べつにミノルタマンセーな訳じゃないけど、この価格帯に何を求めているんだ?
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/25 15:13:27 ID:rqMrh9dw]: >>915（社員サンお疲れ）
>メモリとかが足りてないとか。
たかがPDFなら、それ以前問題。ラスタエンジンの性能。

>自分の周囲がすべてだと思わないように。
そうかァ？
MS-Officeで事足りると考えるSOHO認識がズレまくりじゃないか？
事務・集計がメインていう会社の方が少ない。
他社資料や団体資料を鵜のみにして自分でマーケ調査やってない証拠。

>この価格帯に何を求めているんだ?
このスペックでは高いからこそ増産できなかったのでは？
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 18:05:31 ID:GmKCDYHJ]: 関係ないってーの、トナーなりインクなりが売れれば儲かるのがプリンタなんだから。

しかしまあ、今時PDFの印刷でだめぽっつーのは信じがたいな。同一エンジンのLP-1500Cだと
そこまでひどくはないが……
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 20:16:09 ID:DP7/34ND]: >>914
>>916
SOHOはどんな会社が多いのですか?
SOHOと気どって言ってないけどSOHOなところも含めての話ですか?
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 20:16:22 ID:GIcap+ju]: なんか変な奴と思ったら、また例の
すぐ "社員おつ" とか言いたいだけのアンチ厨かよ… orz

>916 はデモなんてほんとは見に行ってねーんだろ。

>917
まあ、特別すばらしいと言うほどの代物ではないようには思うんだけど、
どうもこの機種に関しては前からアンチの粘着がいるようなので、
「PDF がダメだった」とかその辺り諸々の話からして
どこまで本当かは分からないですね。

一言で PDF ったって中身によって全然負荷は違うわけで。
先日、知り合いが powerpoint を変換した pdf をよこしたんだけど、
これが半透明とかグラデーションのせいなのか、
巨大な実験データのグラフのせいなのか分からないけど
異常に印刷がしんどくてメモリ 1GB の PS3 機でも
30分経っても出力されねーって代物でした。(結局 ppt 送って貰った)
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/25 20:49:37 ID:rN8bTlgC]: >>919
ホント、そうですよネ。
こういうヘンなのが出るから困っちゃいますよ我々も。
絶対にデモなんか行ってないし、買う気もない人ですよネ。
ただ煽りたい、何癖つけたいだけでしょ？ホントに迷惑なことです。
あんな素晴らしいエンジンの機械のどこが悪いって言うんでしょ。
速い、綺麗、小型軽量、という市場ニーズにバッチリマッチしたベストなプリンタですよ。
この優秀なエンジンはEPSONをはじめ、多く会社に供給している銘機ですからね。
これで何癖つけられたら、あなた、何がいいって言うんですかね？
このプリンタの良さが分らなかったらモグリですって！

いや～このプリンタの価値を分る通な方がいて助かりましたよ！ホント。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/25 22:41:31 ID:2jdC5SOJ]: IPSiO CX7500を購入予定ですが、使用している方具合を教えてください。
よろしくお願いします。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 23:23:10 ID:ZTgThpTo]: >>920
ほめ殺しは可哀想だよｗ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/26 00:27:13 ID:x6iLu5bj]: >920=>916 ってのが強制 ID の有り難みでバレバレ…
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/26 01:28:37 ID:23pxKy6c]: ID違うのにどうして・・・
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/26 14:32:00 ID:iN7E0tC5]: 結局
月に500枚以下ならインクジェットのほうがいいよ
3年たったら使い捨てでね
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/26 15:45:54 ID:rjYg+QzR]: 弱小会社でA3まで必要ならゼロのIJビジネス機で十分かもな。
ppmも実用レベルだし、イニシャルもランニングも安いし、手間かからないし。
レーザーは消耗品ビジネスで稼がれるからランニングコストがべらぼーになる。
売上1億以下の弱小会社には何かと維持費がネックになりやすい。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/27 00:13:38 ID:DM9HtalE]: magicolor 2300ってzenographics製のドライバだと思うんだけど、
昔のcolor page pro/Lみたいに、PS masqueradeはついてないの？
漏れのCCP/L、win2kのunix印刷サービスとPS masqueradeドライバを使うと
win機をサーバとしてmacからも印刷できることに最近はじめて気がついた。
（どれくらいのPSエミュ精度かはわからんけど）
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/27 02:37:26 ID:6mFQIeRZ]: 色々な評価を見る限り、少なくともドライバとかの問題ではない罠。
データ圧縮とラスタの頃合いの問題では？
スクリーンハンドリングはエンジン云々よりソフト技術の差が出やすい。
クルマで言えば、走るけど曲がらない、止まれないという感じ。
要するに足回りが悪いってやつでは？
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 00:59:23 ID:zWQRPkR/]: HP color LaserJet 5500
が異様に安いのですが、罠ですか？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 04:23:09 ID:D79k8Z9W]: 5550dnとの差があり杉
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 09:56:58 ID:l4+UKdNb]: >927
(機種によるみたいだけど)
PagePro 系ってPS搭載機もあったよね?

もともと PS 搭載機の機能ではなくて
PS 非搭載機でも PS データを受けて別の PDL に変換する
PS 処理系がついてきてたってこと?
932 名前：927 mailto:sage [04/12/30 00:40:45 ID:MlQZlxup]: >>931
そう。
CPP/Lはwindows printing systemみたいなwindows専用GDIプリンタなんだけど、PSを処理できる
ドライバがついてきてた。winだけで使っている限りは使い道がぜんぜんわからなかったんだけど。
GS使わなくてもmacからlprプリンタとしてlaser writer8ドライバで印刷できた。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 17:03:26 ID:8+aZDlDD]: >>926
ゼロのIJビジネス機が38,000円でオクに出ているが、ちゃんと動くのか？ｗ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/03 21:46:08 ID:4TLdNXHU]: 現行機種であれば・・実用範囲。
描画もキレイだし、スピードもそこそこ。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/04 01:24:12 ID:2uCX8sVA]: 画質に拘らないなら、リコーのジェルジェットでいいんじゃない？
スピードもそこそこレーザーに負けないし。

売れないから(？)か、定価より全然安いし。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/04 18:15:19 ID:ZO1T26J4]: ジェルジェットはナァ・・・
インクの入手とか画質とか問題多いしなァ・・・
しかもデザインがダサすぎて机の上に置きたくない。
やっぱリコーだからナァ・・・
事務用スチールロッカーとかに囲まれている事務所にはイイけど・・・
自宅には置きたくないと思うよ。
無理矢理なブルーがイタ過ぎて持っているだけで恥じかきそうだし。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 18:40:53 ID:Mxua9ZKn]: レーザーじゃないから興味無しｗ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 01:06:45 ID:ut7gI908]: 【特価品】プリンタ＆スキャナー【激安】
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939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/11 10:15:08 ID:FEHVzVAm]: pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1104310518/24
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940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 22:41:02 ID:cyIQqsM1]: EPSON LP9500 で名刺やパンフレット印刷に使ってるんだけど
最近、マゼンタ色で幅２ｃｍ位のキャタピラ状の筋が出るようになっちゃった
300枚くらい一文字だけ小さく印刷したらほぼ消えたけど
印刷のプロパティで厚紙にして、一枚だけ印刷したらまた同じ症状が．．． orz
ちなみに厚紙は両面印刷してます　（これが原因？）
自分でメンテできるかなぁ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 03:29:17 ID:BYDMwRBK]: 君がバラシに自信ある電気小僧ならば・・・
まずは側面からトナーや感光体、黒いプラカバーを外しての
ゴム製ガイドローラ系の洗浄をすすめる。
メンテを呼ぶと感光体まわりもお駄賃に強制交換されてしまうが
薄い中性洗剤水とアルコールでトナーのカスを掃除するだけで
ローラ跡は消えることが多い。
厚紙を入れ込むとか枚数が多いとかヘビーに使っていると
ガイドまわりは、かなり汚れているはず。
ただし、不器用＆ガサツなことに自信がある男らしい人ならば
「悩まなくていいから、メンテ呼べ！」と言っておく。
942 名前：940 mailto:sage [05/01/12 23:40:42 ID:yOHAX36S]: >>941
ﾚｽどうもありがと！
あまり自信は無かったけど、ｴｰｲﾔｯﾁｬｴ!　って感じで今日バラシてみました。

印刷総枚数３万弱が多いのか少ないのか、何とも言えないけど
ローラーの汚れは大したことなく、意外に内部はキレイでした。
一通り掃除して元に戻してﾃｽﾄ印刷すると、またｷｬﾀﾋﾟﾗ汚れが．．．　○|￣|＿

これはﾛｰﾗｰじゃ無さそうだと思って、各ﾄﾅｰに近い色でﾍﾞﾀ印刷してみたら
問題のﾏｾﾞﾝﾀ色だけ、ｷｬﾀﾋﾟﾗ汚れが出る部分が印刷されてない！　

　　ﾏｾﾞﾝﾀ使用量がほとんどない部分 → ｷｬﾀﾋﾟﾗ汚れ
　　ﾏｾﾞﾝﾀ使用量が大量の部分 → 印刷されない

となれば、お決まりパターンのﾏｾﾞﾝﾀのみ感光体交換でOK？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 01:52:58 ID:ScRIgmhA]: そう思う。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/13 02:12:30 ID:VkKEjqtM]: ソレ、感光体だけじゃないかもな。
感光体交換アラート出てないんだったら
静電装置の方かも。
高そ～（お気の毒
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/13 23:02:27 ID:4ezvjrKk]: お待ちかね、エプのＡ４モデル登場！
今度はゼロのＯＥＭですかぁ…。
コニミタじゃなかったのね…。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:　 [05/01/14 11:43:42 ID:fJTzaMFP]: KONICA magicolor 2300DL
これってエプソンLP-1500CのOEM元らしいけど、
トナーって互換性あるの？
947 名前：940 mailto:sage [05/01/14 23:15:38 ID:KJ37JosA]: >>941
>>943
今日ﾏｾﾞﾝﾀのみの感光体交換で無事直りました
静電装置の故障でなくてよかった！　脅かさないでね　>>944
ﾘｻｲｸﾙのﾄﾅｰを使ったのがﾎﾝﾄの原因かも。
もうﾘｻｲｸﾙは絶対つかわねーぞ　ﾁｷｼｮｳ!
安くても感光体がｲｶれたら意味ねーよなー
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 18:14:23 ID:GkxipeRO]: 特価COMでRICOH　IPSiO Color 4100Nが￥59,800で売ってるんだが・・・
これって良い物？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 02:42:07 ID:3Ne9mCPP]: >948
RICOHは糞。
コニルタかゼロにしとけ。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/16 03:19:21 ID:lwvNPBNm]: >>948
あらゆる面で買ってから泣くだけだからRICOとコニルタは止めとけ。
シェアが大きいとかエンジン供給会社だからというだけでの選択はNG。
いまやプリンタはエンジンを回しきるソフト面の実力や消耗品の供給力や
価格競争力が高くないと使い物にならない道具だ。
年中メンテを呼ばせるような設定で作られているモノは時間と金の無駄。
維持やメンテの容易さを考えればエプソンかゼロックスが最善の選択。
スキモノなら頑丈なPhaserとかOKIでの唯我独尊も良いだろうが
設計やデザインの仕事で必要になるPSデータと無縁なら止めとけ。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/16 09:57:24 ID:qBorwqJz]: >950
使い捨てと考えるなら、どうだろうか？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 10:14:09 ID:b/ZMcAhw]: >950
いくらなんでも(フジゼロはともかく) ミノルタとリコーを
否定しておいてエプソン勧めるのは DQN すぎです。
大体個別機種とかグレードをおいておいて
会社全体の傾向なんてそこまで白黒つく話じゃない。

俺はエプにはいくつか泣かされてる。先代管理者が導入したカスで。
>951 じゃないけどそれこそ使い捨て程度のものだ。

そういう意味では Canon の方がまだましじゃないのか?
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:27:25 ID:M5TsZyCy]: ｶﾗｰレーザーはどれも似たようなもんだ。保守に入って運用汁。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 15:25:52 ID:b/ZMcAhw]: そろそろ次スレの季節ですな。

ほとんどの香具師はせいぜい 10機種程度しか実際には触っていない
だろうから、確かに >953 くらいの立場が一番正解だろうね。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 19:15:30 ID:Uk6KG3s0]: 少なくとも使い捨てでない限り、個人で持つものではないようだね。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 21:58:29 ID:orJoq28H]: >>952
たぶん、950はEを勧めたというよりも
XのOEM（ハード）でEがドライバ（ソフト）
という意味で勧めてるんだと思う

Eといっても色々なOEM元あるから
950みたいな買い方は当たり外れで泣くだろうけど
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/17 00:47:55 ID:RATG/DMb]: EPSONはEngine供給元のDQNさで評価がバックリ別れている。
>956の言うようにXeroのEngineでEPSONドライバーのものは
評判はイイが、HやKMのものはすこぶる評判が悪い。
>950で語っている内容も>956も同じことだな。

Cレーザーは個人が趣味で使う前提でなど作られていないので
消耗品もメンテ代金もそれなりにかかる。
しかし経費に適正感があるかどうかが問題だ。
購入1年も満たないのに交換部品が相次ぐなどもってのほか。
安く作ってメンテや消耗品で稼ぐ方式が身に染み付いているような
会社のものはそういう意味で問題だと思う。
ま、高く作ってメンテや消耗品でも稼ぐCは最悪だが（w
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/17 07:54:07 ID:LSk2pJ04]: EPSONのカラーレーザーって、最近は殆ど自社エンジンだが。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/17 12:23:22 ID:D7TAGXgZ]: カラーレーザーで一番安いのは何ですか？
また、カラーレーザーで両面印刷ができて一番安いのは何ですか？
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 12:29:25 ID:WLKnUNmt]: >959 はきっとあとで後悔することになるだろうことを予言しておこう
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 12:42:08 ID:8hUiHCNg]: >>959
一番安いのは多分叩き売りのmagicolor2300DL。
パソコン工房グループで39800円。

両面は知らない。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 21:57:17 ID:rhRXcOtf]: うちの事務所にも、カラーレーザー２台あるけど、
しょっちゅうメンテの人が来ている。

あらかじめメンテ契約にお布施を払っているので
いちいち金取られないけど、もしスポットで契約してたら
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだと思う。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 22:35:44 ID:RyY6ef0U]: >>958
LP-9800シリーズなんかおもいっきりゼロだと思うが？

当初はこんなスペックでOEMなんかいらんと蹴ったのに
タンデム開発出来ずに結局泣きついてきた感じ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 00:12:39 ID:RqSuyQk1]: 昔(2002年頃まで)はエプソンは「高画質」というブランドイメージ戦略だったのに
インクの画質ではキヤノンに追いつかれちゃったし(というかもう飽和状態?)
カラーレーザの自製エンジンの画質ときたら…
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 06:35:40 ID:l6M+fgsl]: おれ事務所のPS２台、月各三千枚程度でメンテフリー。
買取で、メンテを呼んだ事が無い。
X販社営業は、それ、当たりですよって言うじゃなーい。
壊れたら素直に買い換えますからっｗ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 10:29:09 ID:5Mnw4UTy]: そういうところほど「修理でなんとかしよう」と思って実際の修理金額に愕然とするのだよ（・∀・）
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/18 11:24:04 ID:mqOo2NPe]: 次スレは？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 12:55:51 ID:v52qQuiT]: お客さんとこでまたLP-8200Cが壊れたんで入れ替えた。
5年で修理何回何十万かかったんだろか。

今度はLP-9200C。
旧型は一人で運べなかったけど今のは運べる。
軽くなったもんだ。うん。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 22:07:08 ID:L4U1GdWF]: エプソンの、そんなに壊れるの？
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 23:40:09 ID:LcfGbCkg]: >>969
使い方（というか，取り扱い方）次第だと思うよ。
保守に入っていると，お金がかからないからと
手荒に扱う人もいるみたいだしね。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/18 23:58:13 ID:Eahsdtxa]: 壊す人は何でも壊す罠。
壊さない人はOS9でさえ落ちさせないし（w
普通に気を使って丁寧に扱ってやれば
どこのレーザーでもそれほど壊れないよ。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 11:46:40 ID:cuTquF0j]: 厚紙系とか、のりが悪い紙とかでこぼこのある紙に印刷するとかが多いほど、
トナーの残りカスとかが定着ユニットにはっついたり、
感光体の傷になったりするから、やっぱり使い方だとおもいますよ。

おとなしく純正のカラーコピー紙にだして、定期的に交換部品を交換してれば、
問題はないと思いますよ。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/19 11:50:50 ID:r2zO1oja]: ミスプリント紙
おまいら
どう再利用してる?
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 12:19:20 ID:G12LDo43]: 使い捨てのランチマット代わりにしてるｗ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 12:43:02 ID:VNXdGgnU]: シュレッダー行き
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 12:50:03 ID:cuTquF0j]: トレイ３にいれて、裏面印刷
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/19 13:18:30 ID:r2zO1oja]: www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0501/13/news054.html
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 20:26:26 ID:zhs41Jq6]: >>969
うーん、たまたま外れだったんだろな。
エプソンもたくさん売ってるけど、こんなに壊れてる他にやつないよ。

扱いは結構丁寧なとこだと思うんだけど...
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/20 14:53:19 ID:bvJrENfB]: www.express.nec.co.jp/products/laser/1700C/index.html
980 名前：-- [05/01/22 13:40:55 ID:vDLCIf8m]: ---
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 16:30:29 ID:MfMo+PQL]: 乱暴な人は、壊そうとしてるんじゃないか、ってくらい大きな音たてて、蓋をガシャンって閉めるよね。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/23 18:22:53 ID:3wMYa8CT]: リコーの４１００購入を考えてるんだけれども上のカキコでクソ認定されていますね・・・
リコーはどの辺がクソなんでしょうか？
同じくミノルタのダメみたいですが、どの辺がどんな感じでどんなにダメか
ぜひ参考に教えていただけませんでしょうか？
983 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/23 22:38:36 ID:FXj0Jl9j]: >>982
4100が×の理由＝すべて
ガイシュツですが、日立のOEMです。
起動時間にえらい時間が掛かってすぐにJAM多発するので
使い物になりません。
これを買うくらいならCX7500にしたほうがはるかに幸せになりますです。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/23 23:12:27 ID:dO7tyBXl]: 色が付いているだけで良ければ、どれでも良いと思うよ。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/24 00:15:36 ID:wp5pc+ep]: 最近また新製品が安くなってきたけれど、いまいちいいとこ悪いところがわかりませんね
見本もないし・・
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/24 20:33:33 ID:mAKH+oZl]: 983さんレスありがとうございます。
４１００が上記の問題を抱えているという事はＡ４兄弟と思われる
２２００も同じ問題を抱えているのかな・・・・？
やはり安い機種には安いナリの理由があるという事でしょうか・・・？
起動時間に目を潰れるならそんなに悪くも無いのか・・・？
でも、ＪＡＭも多発かぁ・・・・
回避方法は無いのかな・・・・

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