- 1 名前：1 [04/04/06 14:38 ID:+gIq8DGy]
- ■カラーレーザープリンター■Part 2
前スレ
pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/02 03:04 ID:Akeu72w9]
- >>149
長い目でみるとソフトリップ内蔵のLP-8800CPSの方がMacもWindowsも
クライアントとして使えるから使い勝手が良いかも。
予算が決まっているなら迷う余地はないが。
- 152 名前：145 [04/06/02 19:57 ID:txchmPys]
- >>151
現状では迷う余地なしです（泣）
繁盛したらPRO買います。ｱﾘｶﾞﾄ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/02 22:18 ID:klYKTqc7]
- >150
少なくともトナーは全く異なるようです。
DocuCentre Color400:EAトナー（最新）
DocuPrintC2220:ワックス入り粉砕トナー（前世代）
トナーが異なるので印刷結果も異なるのでは。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/03 21:30 ID:vzQ+Yhdj]
- HPの新型カラーレーザー
h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/ho/WF06b/18972-236251-236268-15077-236268-388394-388402-388403.html
価格＄４９９！！
- 155 名前：150 mailto:sage [04/06/03 22:39 ID:Y1EYFRWj]
- 同じでない以上、何か違うかもしれないですね。
話がそれますが、EPSONのLP9800CもEAトナーを謳っていますね
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/05 04:18 ID:T9eCcWSq]
- LP-9000Cに対して発言したこの馬鹿を忘れないために
206 ：アホどもへ ：03/10/22 01:20 ID:V3suLVg/
○まず、エプソンて最近どっかのプリンター事業部でも買収したのか？
この会社にはレーザーとかゼログラフィーのテクノロジーは一切ありません。
せいぜいインク飛ばすのが関の山。まず、LPの自社開発など出来ません。
そんな一朝一夕に出来る様な代物じゃありません。
○お前らパテントについて知ってるのか？
PPCでもLPでも特許の集大成。その技術のロイヤリティーがいかほどか考えてみろ。
クロスライセンスもなく、代替テクノロジーもないエプソンに開発させたら、
あんなに安く供給できるわけないだろ。アホ！
LPはインク飛ばすだけの安物のいんくぅじぇっとぉとは違うんだぞ。
技術のレベルが違う。あらゆる分野のテクノロジーの集大成になっている。
自社開発なんぞ、出来っこない。
207 ：アホどもへ ：03/10/22 01:23 ID:V3suLVg/
追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。
- 157 名前：↑こいつホント粘着！ [04/06/05 18:49 ID:HTAknSDH]
- >>156
粘着質なキチガイさん、「Dellのプリンタがデル」板でもＯＥＭが話題の様です。
早く逝って得意の荒しで益々嫌われてきて下さい。
でも、こんな事ばっかしてると退院出来ないよ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/05 20:53 ID:dmahZE9J]
- >>156
>>157
以後 どっちもスルーですな
- 159 名前：MacでHP [04/06/07 20:32 ID:8CJT/wqn]
- >>158
157の方が、スルーな理由を教えて下さい。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/08 02:32 ID:68WQdkyQ]
- >>159
どっちも荒らしだから。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/08 03:00 ID:cmfS3caJ]
- LP-9500C、10万枚突破
結構あちこち壊れるな
転写ベルトを一回交換したし、Aカバーのカバー止めが折れちゃった
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 09:07 ID:epvRvH3K]
- インクジェット並の写真画質が出来るカラーレーザーは有りますか?
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/09 09:41 ID:qpV6IrcP]
- インクジェット並が欲しければインクジェットが最適です。
インクジェット以上の "何か" が欲しければ何が "何か" なのかを書きましょう。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/09 10:11 ID:Vq/oLde1]
- >162
インクジェットが近づこうとしているのは、『写真』
カラーレーザーが近づこうとしているのは『オフセット』
そもそも印刷としての根本から違う。帰れ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 11:46 ID:8sSrSQep]
- 6色トナーのカラーレーザーって出ないのかな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 12:32 ID:UCRfIrMr]
- LC-9800発売されたけど、レビューでてないね。
誰か使ってる人いない？
- 167 名前：かももん [04/06/09 17:19 ID:ZyNggpGN]
- エプソンカラーレーザーＬＰ−８３００ＣのＣ（シアン）トナーカートリッジ交換に、Ｂ（黒）のトナーカートリッジをつっこんでしまった寝ぼけた社員がいました。
２週間程度経過して、やっと発色が悪いことに気づき、急いでトナーカートリッジを入れ替えてみたのですが・・・。
発色は元に戻るのでしょうか？？？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 19:48 ID:o+Rbe7LV]
- >>167
ドラムを逆さにして、廃トナーごと捨てると言うのはどうでしょうか。沖データでやってました。
>>165
6色トナーで二倍ものコストになり、それでもインクジェットの光沢に負ける、その用途は何?
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/09 23:24 ID:Vq/oLde1]
- >165
インクジェット厨とか変な名前がつかない内に帰ってくれ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 23:54 ID:onTbaQ2N]
- >>167
現像機の中にまで入り込んでいるので，たぶん元には戻らないです。
ダメもとでシアンの100%べた印刷を大量にかければ直るかもしれないけれど，
成功確率はかなり低いと思います。
最終的には修理を呼ぶことになるのではないかな。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/10 16:20 ID:2Dd/35qn]
- エプンソLP-88OOC
感光体カウンターリセット方法教えてください
執行猶予なしはツライでつ
- 172 名前：かももん [04/06/10 17:22 ID:MSIgAPuv]
- >>168
>>170
レス感謝致します。
ドラムを逆さ・・・・は過激すぎるような気がするので、１００パーセントべた印刷に挑戦してみようと思います。
やはり、修理でしょうかね。
でも、純正品を使っていないもので・・・・。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/10 21:40 ID:huafrGM4]
- >>171
ないよ。元サポートの自分が言うんだから間違いない。ワーニングは出ただろ?
- 174 名前：ひろみ [04/06/11 13:06 ID:Za+cvk84]
- 初めまして、困っているのです。
LP-8300Cを使っているのですが、先日PS-6200を譲ってもらったので使ってみると、
PS-6200の画面に「プリンタ非接続 LP-8500C」と出てプリントできません。
PS-6200本体から直接テストページをプリントしようとしても同様のメッセージがでます。
このPS-6200はLP-8300Cでは使えないのでしょうか？
- 175 名前：MacでHP [04/06/11 21:20 ID:B6knG5o9]
- >>174
他の方のデータとする為に、お聞きします。
PS-6200と言うのは、ポストスクリプト・プリントサーバですか。
また、システムはMac OSですか。
質問は以上ですが、私自身は助言は出来ません。
- 176 名前：173 mailto:sage [04/06/11 23:59 ID:BwKNXwrZ]
- >175
失せなさい。嫌われ者。あなたの言葉は人に不快感ばかり与える。
>174
PS-6200はLP-8500C専用だよ。この手のものは専用設計だから融通はきかない。
アドビとのライセンスも絡んでるからね。あんまし汎用的な設計になってないのよ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/12 09:58 ID:B/Y1XLqi]
- www.ricoh.co.jp/IPSiO/cx/7500/
個人設計事務所で使うため、リコーのCX7500を買おうと思います。
OSXとWINの混在なので、オプションでPSも付けようと思います。
オイルが気になりますが、タンデムとリアル1200dpiに轢かれました。
現在使用しているのはCANONのLBP-2260ですが、
CADで赤青緑紫水色を使うのですが、線画だと青と緑と水色が区別付かずどれも同じ色、
赤と紫もほぼ同じ色で区別がつきません。
それと消耗品代というか、交換部品点数が多すぎる＆高すぎるので、処分しようと思いました。
粗大ごみセンターに連絡したら、巨大すぎるので拒否されましたが。
インクジェットでは客が受け取らないし、CAD雑誌によると、IPSIOがオススメだそうです。
ありがとうございました。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/12 11:50 ID:H5ZHsE5Y]
- >>171
>感光体カウンターリセット方法
あるが門外不出
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/12 23:09 ID:SmKN7Mug]
- >>177
CX7500で所望の画質が得られることは確認しましたか？
営業呼んで出したいデータ渡して自分で確認したほうがいいと思います。
私の印象では、リコーのタンデム機の画質はかなり悪いので、、、
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/13 09:51 ID:VLnmR+98]
- >>173
ﾃﾒｰがｳｾﾛﾝー！（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
173の文章は嫌な感じﾀﾞﾅ〜。
ｵﾅﾆｰでもしてｱﾅﾙいじっててｸﾗﾊｲ。
- 181 名前：173 mailto:sage [04/06/13 11:40 ID:RzSD/1wA]
- >180
オナニーでもなんでもないってば（苦笑）
世の中、そうそううまい話はありません。諦めて新しいのかっとけ。昔は良かったけどなー。
手動でリセットできたからなー。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/13 18:58 ID:StIyMfPl]
- PS-6200は、LP-8500C、LP-8300C両対応なんだけど、
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/psserver/ps5100_5010/51003.htm
LP-8300Cの発売前のPS-6200だと、システムソフトウェアが古いために
LP-8300Cでは使えないのだと。システムソフトウェアを新しくしないと
どうしようもなく、それができるのはエプソンのサービスマン。
一度問い合わせてみれば（サービスで対応できるか、料金がどの位かは
自分には分からないんで）。
PS-6200はハードPSリップ（プリントサーバも兼ねてはいる）であり、
システムはMac OSなどの一般向けOS上で動いているものではないよ。
（システムがMac OSやWindowsで動いているとすれば、それはソフトRIP）
- 183 名前：MacでHP [04/06/13 20:48 ID:Da6Fu4o3]
- >>182
正しい情報を有り難うございます。
参照文献も有り、正確ですね。
ご存知だと思いますが、>>174の方の為に書き足すと、
PSの実現の仕方は4種類有ります。
1.PS-6200やFirelyのような、外付けPSリッパーを使う方法。
2.Xeroxのように、内蔵PSカードを増設する方法。
3.システムOSごとに、記述が必要なソフトRIPを開発する方法。今では流行りません。
4.プリンター側での、ソフトRIPと言われる、PSエミュレーションによる方法。
この中では、4の方法が最も安価にPSを実現出来ます。
hpでは、4万円のインクジェツトでPS機が有ります。hp BIJ2300。
また補足すると、エプソンは正式には未だにMac OS Xに、ネットワーク対応しておらず、
このPS-6200も同様です。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/13 21:02 ID:VLnmR+98]
- ちんちんシュッシュッ！
- 185 名前：182 mailto:sage [04/06/13 21:36 ID:StIyMfPl]
- 3.がソフトRIPで、4.はPSカードに相当する機能（回路）をあらかじめ
内蔵している2.のバリエーション（ハードRIPの一種）といった感じでは？
純正PSかエミュレーションかを基準に考えてるかもしれないけど。
後メーカー純正品はハードRIPが多いけど、一般的なソリューションとしては
ソフトRIPが主流では（印刷・プリプレス向けだと）。
UNIX向けだからPS、というのはきょうびあんまりないと思ったので、
PSといえば印刷…と判断しただけで、違う意見もあるかと思うけど。
MacでHPさんは、いろいろご存じだと感じますが、なぜ174さんのために
PSの実現方法を解説されているのでしょう？ PS-6200＋LP-8300Cの組み合せで
動かすことは諦めて、４万円のBIJ2300を買えと？
とすれば、あまりに机上の意見かと。譲ってもらうまではLP-8300Cだけで
仕事をしていて（8300だと多分デザイン関係では）、PS-6200を他の人から
譲り受けたから試しに使ってみたという感じが質問者の文からは
読み取れます。PSを得るために、レーザーであること（インクジェットでは
クライアントが納得しない／成果物として対価を請求するに値しないという
可能性も）を捨て、A3ノビであることを捨てるという選択肢には疑問符がつく
部分もあります。そういう、ご自分の知識と相手のニーズに乖離があるかも
しれないという想像力を欠いて、無理矢理HPに誘導しようとする、少し
独善的と言えるかもしれない感触が文面から伝わって来て、一部の人から
反感を買っているところもあるんじゃないかと思いますよ。
長文すいません。校正などしないで書きなぐったので、読みにくく、気に
障る部分もありそうです。一瞬だけ頭にとどめて、すぐ忘れてください。
- 186 名前：MacでHP [04/06/14 00:07 ID:DX7yMAQb]
- >>185
ご忠告感謝します。以後、気をつけます。
良識のある人との、コミュニケーションは良い感じですね。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/14 00:34 ID:MC2pMw/Z]
- 少数派のマッカーのために余分な機能つけて売値が高くなったら嫌だけどなあ・・・
- 188 名前：177 [04/06/14 01:28 ID:lafdWdyC]
- >>179
知合いの事務所でIPSiO8100使ってまして、見せてもらったら、まったくズレがなかったんです。
テカリはありましたが、解像度1200dpiを安く買えるのはricohだけみたいですし。
エプソンのLP-9500と迷いましたが、こちらは600dpiなので。。。
ありがとうございました。
- 189 名前：発見しますた！ [04/06/14 02:25 ID:jpm8qz25]
- パナもカラーレーザープリンタを販売しているのを発見しますた。
ascii24.com/news/i/hard/article/2003/10/24/646537-000.html?geta
結構よさげに思ったけど。。
パナが参入してくるとキャノンなんかもウカウカできんのでは？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 02:45 ID:suRA1Nhr]
- 大きさと速さは自慢しているがきれいさは一言もいってない ずるーい
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/14 06:50 ID:uhW0yihJ]
- >>189
ずっと以前からパナは地味に出してましたよ。KX-CL500はその後継機。
因みにOEMでリコーからも出てます。よって、キヤノンは余裕です。はい。
- 192 名前：ひろみ [04/06/14 10:07 ID:DTek1tYl]
- 175のひろみです。
お礼のレスが遅くなって、申し訳ありませんでした。
皆様ありがとうございます。182様のおっしゃるようにデザインの仕事をしております。
LP-8300Cを使うまでは、epsonのMC-2000+ソフトリッパーで仕事をしていたのですが、
ランニングコストとクライアントの要望でレーザーが必要になったので、
まずは中古でLP-8300Cを買い、いずれはPSにと考えておりました。
epsonのサポートに電話しても、人によって言うことが違うのと、たらい回しにされるので、
今回こちらで相談させていただいたしだいです。
サポートの一人はPS-6200のバージョンアップは出来るけど、部署が違うので電話をかけ直すように言いましたが、
かけ直した先では、出来ないと言われ困っていました。
変な文ですみません、PS-6200のバージョンアップを受けてくれる人に当たるまで
くり返し電話をしてみます。
ありがとうございました。
- 193 名前：Macでhp [04/06/14 14:51 ID:G7Zwqhow]
- 以上、エプソンのサポート/元サポートの、質の低いのが目立ちましたが、
エプソン自身の為に言いますと、「コピー機の販売/サポート網も無しに、
プリンターの高い販売シェアは立派だ」とhpのサポートは言っていました。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 18:54 ID:QWdGOzR0]
- >154
これ、日本で買えないかなぁ・・・
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 22:08 ID:dqs/VVia]
- 既出な質問かもしれませんが、
LP-9000Cを使用しています。主にCADで落書き程度の図面を
モノクロで印刷しているのですが、一度印刷した裏紙で、また印刷しても
問題ないでしょうか？
マニュアルには裏紙を使用しないで下さいと、書いてありましたが
失敗した紙の山を見ると、いたたまれなくなるもので…。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 22:27 ID:cHl05q8s]
- >>195
LP-9000Cで印刷した紙であれば多分大丈夫だと思います。
- 197 名前：MacでHP [04/06/14 22:30 ID:DX7yMAQb]
- >>195
実績として、うちでは裏紙を手差しに入れています。
下段トレーの白紙よりも、裏紙を多く使います。
両面印刷を考えると、何と言うことは有りません。
私が思うに、窓付きの封筒への印字や、
回転トビラの使用を禁止したりすることは、技術の間違った運用です。
少なくともプロは、このようなことを言うべきでは有りません。
アジアの森林資源に配慮しましょう。
- 198 名前：195 mailto:sage [04/06/14 23:17 ID:dqs/VVia]
- 早速のレスありがとうございます。
いま一度、マニュアルを熟読してました。
>>196
印刷できない用紙に
・他のモノクロレーザープリンタ、カラーレーザープリンタ、熱転写プリンタ、
インクジェットプリンタや、複写機で印刷したプレプリント紙
・他のプリンタで一度印刷した後の裏紙
と、書いてありました。同一機種の裏紙だと大丈夫なようですね。
…多分ですが。
>>197
残念ながら手差し給紙機能は無い機種でした。
今思うと、給紙方法も考慮して購入するべきでしたね。
- 199 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/06/14 23:23 ID:VoWbeCDe]
- 森林資源に配慮するなら、使用済みや失敗した用紙はシュレッダーにかけて
それをリサイクル業者に出したほうがよいと思われ。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/14 23:32 ID:iCpvkWwV]
- >>199
シュレッダーかけたら紙の繊維がバラバラになって再生できなくなるんでない？
あとカラー印刷部分が多いプリントは不純物多しで再生には向かないかと。
- 201 名前：発見しますた！ [04/06/14 23:45 ID:jpm8qz25]
- >>189
>>
>>ずっと以前からパナは地味に出してましたよ。KX-CL500はその後継機。
>>因みにOEMでリコーからも出てます。よって、キヤノンは余裕です。はい。
そうだったんですか。知りませんでした。
パナのプリンタはテレビでＣＭもしていないし、てっきり最近参入したと思ってました。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/15 00:07 ID:IPu4yGH3]
- 裏紙通すと紙送りロールが汚れて二枚送りや紙詰まりが起こりやすくなるよ。
知ったかクンの口車乗るのもいいけど自己責任でやってね。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/15 01:18 ID:yWSCjinE]
- LP-9000Cは両面印刷対応ですから、LP-9000C自身で印刷した裏紙を
再利用することには何ら問題はありませんよ。機械内部で裏返しても
一度排紙された後人間が裏返しても、内部機構にとって差はありませんので。
取説の記載はこういうことを含意していると思います。
同じカラーレーザーであっても、またエプソン製であっても、他機種であれば
トナー（やワックス）の成分の違いにより、内部機構を損傷する恐れがある為
使用しない方がよろしいかと思います。
- 204 名前：MacでHP [04/06/15 06:19 ID:9wvs9Amq]
- >>201
パナソニックが採用している、ページ記述言語「PCL」はhp社の開発によるものです。
安価なプリンターとしては、白黒ですがプラザーが良いと思います。これもPCLプリンターです。
また、キャノンのページ記述言語「LIPS」は、ポストスクリプト「PS」に比べて、斜めの線がきれいでは有りません。
その他、hpレーザーはMacとはPSで繋がりますが、その実装はファームウェアで、更新可能です。
デザイナーさんには、沖データ社のPSプリンターを勧めています。
- 205 名前：発見しますた！さん江 [04/06/15 21:28 ID:+AKwL1uC]
- >>201
( ´∀｀)つ ほれ ascii24.com/news/i/hard/article/1999/12/08/605895-000.html?geta
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/15 22:07 ID:GfubztGA]
- >>203
機械内部で裏返すのと，排紙された用紙を
人間が裏返すのは別物です。
給紙時には用表面と分離パッドとがこすれるため，
印刷された用紙を再セットすると給紙時にこすり，だんだん分離パッドが汚れていきます。
結果として，用紙汚れ（特に用紙先端）に至ります。
場合によっては，給紙ミスや，用紙の重送に至ることもあるかもしれません。
最初のうちは問題ありませんが，印刷した用紙（いわゆる裏紙として使用）を
裏返してセットしていると，いずれ用紙汚れに至るはずです。
また，印字内容（ベタが多いもの）によっては，その用紙そのものの印刷済みの面が
汚れ（引きずったような汚れ）になる場合があります。
- 207 名前：MacでHP [04/06/15 23:32 ID:E5RUEoDZ]
- >>202
>>203
>>206
まあ、議論っていうのは、自分の正しさを主張しあうわけだけど、
こんな風なものの考えた方は、出来ませんか。
「アジアの森林資源が節約出来るなら、
手差しの給紙ピッカーくらい、調子悪くなってもかまわない。」
ウチでは購入当時から一年半、手差しを裏紙専用にしていますが、二重給紙程度で収まっています。
小さな立ち木の一本は守りました。金銭には代えられないかもしれません。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/15 23:50 ID:L24508qX]
- >>207
とはいえ、それでプリンターの寿命が縮んだら
却って環境負荷が高い、という可能性もあるわけで、
その辺は難しいよなあ。
- 209 名前：203 mailto:sage [04/06/16 10:41 ID:GPDL4kc8]
- 分離パッドに関しては確かに違うので「何ら違わない」というのは正しく
なかったですが、メーカー取説にその機種自身で印刷したものが使用不可の用紙
から除外されている趣旨はあっています（分離パッドへの悪影響は無視できる程
軽微）。
手差しトレイに長期間置いておくと湿度等により多少ダブルフィードしやすく
なるので、裏紙だから分離パッドに悪い影響を与えたということより、手差し
トレイに置いておいたということの方が大きいかも（MacでHPさんの場合）。
他機種のトナーが内部機構内で「張り付く」ことや、インクジェット用紙等で
やはり張り付いてしまうということさえ避ければ、その用紙での印刷結果に
こだわらないときは用紙に神経質になる必要はありません（両面対応の機種で
ない場合は、多くの場合は大丈夫だけど、機種によってはまずいのもあるかも）。
- 210 名前：MacでHP [04/06/16 22:12 ID:AtQFvvLT]
- >>209さんの発言は、安定していますね。少なくとも不安をあおるものでは有りません。
これは、ディベート(勝ち負けを結する議論)ではないので、
求められるのは真実であり「ではどうしたら良いか」ということです。
ウチでは実績として一年半、少なくはない、コピー機の全ての裏紙をプリンターに通しています。
問題は有りませんし、一人でも多くの人が森林のことを考えてくれると、私はうれしく思います。
かつて、窓空き封筒の使用の可否の議論が有りました。その時は、私も少し遊んでしまいましたが、
大方の結論の出た後に、「でも窓のセロハンを付けている接着剤に悪影響が・・・」の発言です。
・・・議論に勝ち負けが入り込んでしまうと、読んでいる方も後味の悪いものになってしまいます。
私の言いたいのは、プリンターは道具であり、楽しく使いたいということです。
私もカラーコピーの真っ黒な裏紙が、定着機にからみついて、取ったことが有ります。
それからは、カラーコピーの裏紙は、インクジェツト・プリンターにのみ、使っています。
便利な機械は、恐れからではなく、楽天的な人々の挑戦から生まれたのだと思います。
それでも議論に勝ちたい人は、マニュアルなどの文献を根拠とすべきです。
自分で反論を考え出してはいけません。
間違えは素直に謝ることで、解放感が生まれます。気持ちも晴れますよ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/16 23:22 ID:SzS/hHJw]
- >>210さんは重送によるジャムが多発するようになったら、裏紙の使用もやめられるのでしょうか？
確かに>>210さんがお持ちのコピー機とレーザープリンターの組み合わせに関しては重送で用紙が無駄になることはないようですが、世には相性の悪い組み合わせも存在することでしょう。
環境に配慮するならば、省エネモードの活用等もっとリスクの少ない方法も数多くあると思われますが。。。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 23:25 ID:rzi3XeKS]
- >211
こいつは他のスレでも相当、おかしな発言してる奴なんで真に受けない方がいいと思う。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 00:13 ID:ZOTUMAxd]
- カラーレーザーなんて いらんだろ
インクでじゅうぶん
- 214 名前：ということでいいですか? mailto:sage [04/06/17 10:08 ID:YHfvbg7J]
- >213
インクなんていらんだろ
絵筆と絵の具でじゅうぶん
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 15:13 ID:YC29b+mj]
- >>210
おまえの文章は説得力がない！！
そして、長い！
もっと短くたのむ〜
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 15:14 ID:YC29b+mj]
- >>214
全部妄想で十分
- 217 名前：Macでhp [04/06/17 15:21 ID:P7XbSM39]
- >>211
もちろん「重送によるジャムが多発するようになったら」裏紙の使用をやめます。
オイル式のカラーコピーの裏紙の使用をやめたのと同じです。それだけのことです。
>>209さんの発言の、「神経質になる必要はありません」はとても好感が持てます。
ここが議論のポイントです。ここが私の言いたいことです。
現代の新聞や雑誌などの、抑圧的なメディアは、強盗・テロ・殺人などと、大衆のトーンに合う発言をします。
これらは、不安をあおる、混沌の商人としての性格を持っています。読めば気分は暗くなるだけです。
事実は、私たちの周り・町内には、そうそう、強盗・テロ・殺人はないと言うことです。
つまり、たかがプリンターくらい、もう少し気楽に使うのはどうでしょうか。
その方が楽しいと思います。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 23:20 ID:NMj981FG]
- 通常プリンターもコピー機も裏紙の使用を前提として設計します。
ですから、裏紙使用自体は否定する必要はないと思います。
私の会社は両方作っているメーカーですが、
社内の機械にも普通に裏紙が入っています。
一枚ものは裏紙、複数ページものは両面＆２in１で使い分けます。
最近の機種では紙詰まりを経験することもほとんどありません。
ただ、融点の低いものが含まれていると定着部に悪影響を及ぼしますので、
できることなら、いきなり機械に入れて実験しないで、
営業やメーカー窓口に相談されることをお勧めします。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 23:37 ID:vRX32+xQ]
- 両面印刷ってエコロジーでいいなと思ったけど、
A4横の場合はドラムの寿命が半分になると書いてあって萎えた。
A3の場合は1枚ものが多いので、両面はしないし。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 23:42 ID:F9RY0FWd]
- >>219
> 両面印刷ってエコロジーでいいなと思ったけど、
> A4横の場合はドラムの寿命が半分になると書いてあって萎えた。
両面印刷しても１枚と数えてるから、印刷可能枚数が
半分になる、ってことじゃないよね？？？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 23:49 ID:vRX32+xQ]
- ドラムがね、A3プリンタはA3用紙1枚のサイズだから、
A4の場合は2枚で1回ドラムが回転するとかって書いてあった。
で、耐久枚数も、A4の偶数枚連続を前提として勘定してあるから、
A4を1枚ずつ印刷する人や、両面印刷の人は、耐久枚数が半数近くに落ちると。
エプソンとキャノンのプリンタにはそう書いてあるよ。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 23:53 ID:F9RY0FWd]
- >>221
ん？？？ 話が見えない・・・。
A3両面プリンター限定の話ってこと？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 00:10 ID:HU7gg9US]
- >221
仮にA3両面プリンタの話だとしても一般論としては受け入れがたい．
1枚ずつ印刷する人は寿命が大幅に小さくなるのは事実だが，
その原因はそういうことじゃないはず．
ちなみに沖9500とかはドラム直径は3〜4cm 位(?)なので，
(A4横2枚でドラム1回転という) >221 は該当しない．
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 00:53 ID:q1YE9x0l]
- >>217さんの発言の、「読めば気分は暗くなるだけです。 」は好感が持てません。
読んで気分が暗くなるよりも、実際にトラブルが発生した時の方がよほど深刻だからです。
「強盗・テロ・殺人」といった引用をされていますが、重送の議論に対し、強盗を比較に出すのはいささか論理が乱暴じゃありませんか？
>>217さんの周囲ではテロも重送もそうそうないんでしょうが、一般的には二者の発生頻度は全く違うことでしょう。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 01:01 ID:q1YE9x0l]
- >>219
感光層は帯電、露光(印字するために必要な動作)されると劣化します。
両面印刷されればドラムは二倍の面積を使用しますので二倍劣化します。
厳密には他にも劣化要因はありますが、大雑把にはドラムの劣化度合いは印字した面積に比例するとお考えください。
つまり、劣化の度合いとしては
A3両面＞A3≠A4両面＞A4片面
の順に大きいことになります。
もちろんこの比較は同じサンプルを印字した際の比較です。
使用トナー量が多ければ(露光される面積も増えるので)早く劣化します。
- 226 名前：発見しますた！ [04/06/18 01:04 ID:pYrKd2yu]
- >>191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/14 06:50 ID:uhW0yihJ
>>ずっと以前からパナは地味に出してましたよ。KX-CL500はその後継機。
>>因みにOEMでリコーからも出てます。よって、キヤノンは余裕です。はい。
ところで、OEMでリコーから出てるのをなぜ知ってるんでつか？
リコー、パナの関係者でつか？
それとも業界の常識？
- 227 名前：219 [04/06/18 01:18 ID:993iYHVd]
- 両面でドラム短命ってのは、中間転写ドラムのあるカラー機種特有みたい。
>LP-8800C
>A3エンジンの特長を活かして、A4以下なら用紙2枚を同時に印刷する2UP方式を採用。
だって。ページが裏表だと2枚同時ができなくなるとのこと。
私のLBP-2360も、A4横の場合は、モノクロでもカラーでも2枚ずつ排紙される。両面だと1枚ずつ。
中間転写ドラム1回転でA3の1面に相当って書いてある。
当然ドラムもA3ぶん回るし。
マニュアルには、A4横/レター連続2枚ずつ以外のプリントや、両面プリントは、
ドラムカートリッジの寿命は短くなります。って書いてある。
- 228 名前：MacでHP [04/06/18 19:49 ID:G6VJt99G]
- >>224
確かにその通りですね。乱暴と言うのもぴったりです。
ただこの話には、ポイントがいくつかあります。
一つは、マスコミが商売としていることからも分かる様に、
大衆は、恐い話が好きです。現に今、ドラムの寿命の話で盛り上がっています。
その前は、危険な裏紙の印刷、以前には、定着器がおしゃかになる窓空き封筒が議論されました。
しかし、このスレには本当のプロがいるようで、その全てに正しい結論が出たと思っています。
皆さん、頼もしいやつらです。
もう一つは、深刻にならずに、気楽にプリントを楽しもうと言うメッセージです。
「重送が起こったって?」「じゃあ、修理して、ついでにベルトも取っ替えてもらおう」
「それで、やつらもメシがくえて、家族も喜ぶ」「ベルトも新しくなって何かいい気分だ」
まあ、自分と自分の家族だけが、責任の守備範囲の人がいる一方、
石原都知事のように、国益を考えられる人もいます。
また、それを私利の視点からしか見られない、さもしい新聞記者など様々です。
でも、視点を変えれば、楽観的になれ、修理費を使うのも問題ではなくなります。
人生、楽しく行きたいですね。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 20:48 ID:cCHJmPGK]
- >>226
リコーのＣＥですが知ってる人は知っている、くらいの認識でよろしいかと
形が同じようなであればなんとなくは想像つくでしょうし
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 21:27 ID:efh4/nEe]
- >>228
>自分と自分の家族だけが、責任の守備範囲の人がいる一方、
これが一番大事なんだよ。それが元になって、社会に貢献する、
社会を良くしていく力になる。
>石原都知事のように、国益を考えられる人もいます。
国益って何だ？ 高級官僚と一部の高所得者層、高級ヤクザ、
そして政治家の為の利益誘導か？（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前は「お国のためなら命を平気で投げ出す」人間になりたいのか？
国民あっての国家だ。国家のための国民じゃない。だから石原みたいな
トリックスターに騙されるんだよ。阿呆。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 22:00 ID:HU7gg9US]
- >230
もう "MacでHP" とかいうアホの相手をするのはやめましょう。
変な話もするけど詳しい奴、というのならともかく
単なる知ったかでろくなこと言わないので気にしないのが吉。
敢えて詭弁の特徴コピペから抜粋。
| ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
| 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 22:50 ID:993iYHVd]
- EPSONって自社でもレーザープリンタ製造してるの？
LP-7000C9000Cのタイプって、epsonでしか見ないけど。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 23:36 ID:eEmPcbcD]
- >>232
エプ史上初の内製です。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 00:58 ID:0ehvZDCA]
- >>227
確かに中間転写ドラムの寿命に関しては仰る通りですが、
中間転写ベルトだろうとロールだろうと、はたまた紙搬送ベルトだろうと感光体ドラムは両面印刷では短命になりますよ。
また、両面で生産性が下がるのは紙の搬送路長の問題です。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 02:05 ID:IpzEZ+tr]
- 鼓々子ちゃんて子が息子の同級生に。コココちゃん。
お父さんの名前を名簿で見たら、麻利男さんだった。マリオさん。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 02:11 ID:0Re3RL3M]
- SOHOでA3両面カラーレーザープリンタを導入予定です。
現在はキャノンの1310（A4モノクロレーザ。18ppm）で、速度的に
やや不満。
予算30万未満。ほとんどモノクロ。カラーはビジネス文書のみ。
速度優先。静かなこと、というのが希望ですが、お薦めの機種を
教えていただけないでしょうか。
LP-7000/9000はうるさい、というのが気になっています。
- 237 名前：223 mailto:sage [04/06/19 08:24 ID:p14qXwZh]
- >234
"両面印刷では短命" というのは
>225 の通りの意味で，ページ数上は短命じゃないという意味と理解しているが，
もしかして，それ以上に短いという説でしょうか?
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 08:35 ID:p14qXwZh]
- >236
Oki 9300 はどうです?
速度面は不満はないと思うけど，静粛かどうかは微妙かも．
価格では Ricoh 7200, HP 4650 とかもいいかも．
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 11:59 ID:dzXueswW]
- >>231
了解。
MacでHPはＮＧワードに指定しました。
- 240 名前：MacでHP [04/06/19 12:58 ID:F5vgwlgQ]
- >>230
「国益」はどんな国語辞典にも載っています。
調べ方は小学校でならっていると思います。
「国益って何だ？ 高級官僚と一部の高所得者層、高級ヤクザ、政治家の為の利益誘導か？」
これについては、まさしく、次がぴったりです。
「それを私利の視点からしか見られない、さもしい新聞記者など様々です。」
一部の人は、会社の為とか、地域の為とか、自分自身以外の利益を考えることが出来ません。
>>231
>>239
使 い 方 ＆ 注 意
使用上のお約束
お約束・最低限のルールって？
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
- 241 名前：MacでHP [04/06/19 13:00 ID:F5vgwlgQ]
- 皆さんの拍手をお待ちしています。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/19 13:17 ID:bGcsyCv9]
- | ‖>>MacでHP ノノﾉﾉ -＿_ fuck!
| ‖ (ﾟ∈ﾟ* ) ─_＿___ ___
|∧ 从ノ (ミ＿（⌒＼ ヽ _ __＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ ノ）
|(つWつ ￣￣＼ ⌒彡) ノ ＝＿
| ＼つ-つ ＼,＿＿,ﾉ ノ
| | ） / ／ ≡＝
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 18:29 ID:cKpSv1UB]
- >>240
一部の人は、会社の為とか、地域の為とか、自分自身以外の利益を考えることが出来ません。
>でも、視点を変えれば、楽観的になれ、修理費を使うのも問題ではなくなります。
そして修理屋の利益という視点でものを考える人もいる、と(失笑
- 244 名前：236 mailto:sage [04/06/19 19:21 ID:0Re3RL3M]
- >>238
ありがとうございます。
一台でピッタリなものって、なかなかないようですね・・
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 21:41 ID:dzXueswW]
- >>242
ＧＪ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/20 09:42 ID:OeIAdh8U]
- >244
候補をみた上で，改めて希望する内容を整理してみるよろし．
価格や各種機能，速度，品質，運用費その他を優先順位と共に，ね．
- 247 名前：三枝 [04/06/20 12:34 ID:QgzBmx+k]
- store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
www.rakuten.co.jp/mmj/
www.tonakaibin.com/
ここが良いかも
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 03:48 ID:VEycbjMJ]
- >>236
もしデザインの校正等に使うのであれば、9300はお勧めしません。
僕は余り説明書も満足に読まずに、ちょっと出費をケチって9300を購入しました。
ところがこの機械、グレースケールの網点が出せないみたいなんです。。。
まあ、我慢して使っておりますが、頑張って上位機種にしておけばと反省しております。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 11:35 ID:/AL5hmNX]
- >248
単なる素人質問なんですが、"グレースケールの網点" って
どういうものがどう出力されるべき，という話なのでしょうか?
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 13:10 ID:VEycbjMJ]
- >>249
グレースケールってのは要するにモノクロのグラデーションとでも考えるとわかりやすいのでしょうか。
例えば、新聞が手許にあったら見てみてください。
白黒の写真が分かりやすいのですが、色の濃淡が点々の間隔で表現されていますよね、それが網点です。
点々を密集させれば色は濃くなりますね。逆にまばらになれば薄くなる、と。
レーザープリンターは網点を使って色の濃淡を出力していますが、
沖電気の9300はグレースケールに限り（CMYは網になるのに）、斜線で濃淡を表現するため、
校正に使うのにはとてもわかりにくいのです。
拙い説明でわかりにくい部分があるかも知れませんが。。。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 14:23 ID:/AL5hmNX]
- どっかに，テストサンプルとかあります?
ちょっと >248 で気になったのは，"9300 だから" "上記機種にしておけば"
というところなので．9500PS で良ければ手元で試せるかもしれません．
# ただ，どうなったか，の結果について共通の理解が出来ないと
# 報告ができないのが致命的な問題...
ただ，なんとなく，ドライバの問題なんじゃないかという気もするんですが...
他の PCL を吐くアプリ/ドライバで試してみるのもいいんではないでしょうか?
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