- 1 名前：1 [03/07/16 10:03 ID:K55ng+9c]
- 取り敢えず、立てたよ。
後、ヨロ四股
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/20 09:36 ID:fQWwiWsd]
- >>757
綺麗だけど遅いのがね。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/20 11:40 ID:rxsQJBjI]
- >>768
デザイン用PSだから綺麗でないと
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/20 23:41 ID:PJhFnLuT]
- 沖 MICROLINE 9500PS-F
ゼロックス DocuPrint C3530 モデルTD
エプソン LP-8800CSR
どれにしようか悩んでます。
色管理の精度が高く
出来ればリアル1200dpi
A3ノビサイズが印刷できること
使用している方の感想など聞けると嬉しいです。
つーか、ついさっきエプソンのLP-8200Cがぶっこわれて
えらいことになってます。
保守は月曜まで連絡取れないし
どうも保守程度では直りそうにないので
慌てて代替え機の候補を探しているところです。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/21 00:29 ID:GnniiUVS]
- >>770
金に糸目つけないなら
tp://www.fujixerox.co.jp/product/docucolor_1256_ga/
…て冗談はおいといて、A3ノビ対応でTrue1200dpiなら9500PSじゃないの？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/21 00:56 ID:6wROg648]
- どもです、やっぱりその辺ですか。
9500PS-Fの売りのひとつの
印刷の色再現に近いプリントをするのって
どのくらい実用的なんでしょうねえ。
あと、ゼロックスのDocuPrint C3530は
リアル1200じゃないんですか？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/21 01:21 ID:GnniiUVS]
- >>772
3530はTrue1200dpiだけどA3ノビが印刷できない
tp://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_p.html
中段あたり参照。
9500PSは使ってるわけじゃないんで何とも言えないが、
カラーマッチングの精度を要求するならGA用の機種探した方が
いいような気が。。。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/21 09:10 ID:6wROg648]
- ＞GA用の機種探した方がいいような気が。。。
100万ぐらいなら出してもいいんですけど
それって3-400万する代物では…
- 775 名前：9500PS ユーザー mailto:sage [04/02/21 11:17 ID:NzyZYh06]
- >770
タンデムで速度重視の機種でいいんですかい?
オフィス用途では 9500PS とても満足してますが，
色管理精度がどうこう，という要求にどこまで耐えるのかは
良く分かりません．
ちょっと古いけどどう↓? (いいのかは知らない)
www2.konicaminolta.jp/kmps/products/magicolor6110printsystem/index.html
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/21 12:14 ID:3nIoO/SN]
- >>770
色の再現性 ＝/＝ 出力解像度 で積載されるソフトウエア部分にかなり左右される。
候補の中ではLP-8800CSR（LP-8800C+Fieryのソフトリップ）が一番だと思う。
出力文字の品質重視なら1200dpiの２つのどちらかだろう。
それとＡ３ノビの大きさ（印刷可能範囲）にも注意されたし。
（先日、トンボ付きだとレーザープリンタでは印刷不可能な範囲のデータだったので
Ａ３ノビのインクジェットプリンタで出したよ。）
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/21 12:24 ID:GnniiUVS]
- >>774
うーん、XのCG835とかぐらいか？＞安いの
- 778 名前：770 mailto:sage [04/02/21 12:28 ID:6wROg648]
- >>775
速度はそれなりにはやければokです。
知り合いのところにあるOKIの1200dpiのものがやたらと遅いので
ちょっと気になってたのですが、大丈夫そうですね。
あとタンデムってのがちょっと判りません。
（バイクのタンデムシートなら判るんすけど）
今のところ9500PS-Fが最有力候補になってます。
メモリーも市販のものを流用できるようですし。
教えていただいたミノルタの機種は本体部分が結構イイ感じでしたが
オプションパーツの少なさ（3段のトレイユニットとか）や
色の再現性に関する記述が少ない事が不安材料です。
一番理想的なのは771さんの教えてくれた
ゼロックスのdocucolor 1256GAですね（笑
- 779 名前：770 mailto:sage [04/02/21 13:24 ID:6wROg648]
- >>777
＞うーん、XのCG835とかぐらいか？
うーん、これも良さそうですね。
- 780 名前：544 mailto:sage [04/02/21 14:01 ID:siHgGIHY]
- >>778
こーいう4色のドラムを直列に並べたのをタンデムエンジンというらしい
↓
www.sharp.co.jp/sc/eihon/arc150/text/tande.html
あと、個人的に疑問なのがLP-8200Cの代替機っつー割には候補の機種が
どれもオーバースペックな気がするんだけど……何故？
それと、ｴﾌﾟは引き上げ修理の場合、やたら時間がかかることが多いようなので
その辺覚悟されたし。
- 781 名前：775 mailto:sage [04/02/21 14:16 ID:NzyZYh06]
- >778
他の人が言っていることとも関係するけど，
いまいち要求品質のレベルがわからないぞ．
色再現性を気にするというから DTP とかに関係するような
業務かと思ったけど，その方面でなら実績がありそうな
ミノルタ(旧QMS)が候補に出てこないのも不思議だし，
そもそもタンデムエンジン機とそうでないものを同列に
並べているのが一番不思議．
(まあ，タンデム関連は色自体とは直接は関わらないけど，
出力品質を気にしているとしたら若干気になる比べ方だよね)
もうすこし用途とか要求水準を言った方が
皆考えやすいと思うんだけど．
速度にしたって "それなりに速い" の水準がタンデムと
そうじゃない奴は2,3倍は違うわけだし．
- 782 名前：770 mailto:sage [04/02/21 14:20 ID:6wROg648]
- >>780
なるほど、どーもです。
＞どれもオーバースペックな気がするんだけど……何故？
もう買い換え前提です。（笑
もともとLP-8200Cの性能に（特に色関連で）かなり不満があったので
もう少しましな機材が欲しいという事です。
＞それと、ｴﾌﾟは引き上げ修理の場合、やたら時間がかかることが多いようなので
現在、右奥のエンジン部分からカラカラと異音がするのと
Kトナーを認識しなくなったことから間違いなく引き上げ修理になると思います。
それが有償修理であったりその間の代替え機がなかったりしたら
ほぼ間違いなく買い換えになると思います。
- 783 名前：770 mailto:sage [04/02/21 14:34 ID:6wROg648]
- >>781
色々ありがとうございます。
速度については殆ど気にかけてませんでした。
『最近のはどれもそれなりに速度がでるだろうからいいや』ぐらいの認識です。
タンデムとそうでないのをごっちゃにしてたのもその辺に理由があります。
重要なのは実行解像度が1200以上でそれなりに色管理ができること、
A3サイズでトンボが打てることの3点です。
解像度と印刷サイズはすぐに判るのですが
カタログスペックで分かりにくいのが色管理の部分です。
一番ベターなのは、CMYK印刷のシュミレーションが出来ること
オーバープリント、特色のシュミレーション、印刷基準色の
プロファイルを持っている事、キャリブレーションによる
カラーコントロールの精度が高いなどの条件をクリアーすることですが
これにあたる機種は今のところdocucolor 1256GAぐらいで
とても予算が合いません。
で、手の届く範囲でとなると
沖の9500PS-F
XのCG835
LP-8800CSR（LP-8800C+Fieryのソフトリップ）
あたりになってくるわけです。
ミノルタに関しては情報が全くなかったので最初から外してました。
- 784 名前：770 mailto:sage [04/02/21 14:47 ID:6wROg648]
- >>776
LP-8800CSR（LP-8800C+Fieryのソフトリップ）は微妙なところですね。
おっしゃるとおり、カラーの再現性はソフトウエアに大きく左右されると思います。
なので、okiやXのソフトがどの程度のレベルものかという事が重要なわけですが
これが単純には比較できないので、ちと困ってる訳です。
LP8200C+Fieryが糞味噌に遅かったという経験と
エプソンの製品はXと同じエンジンを使っているけど安くするために
あちこち省いてるという話を保守の方から聞いた事と
1200dpiでないことから評価対象から外れかかってたのですが、、
うーん…
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/22 00:32 ID:bDytQeiG]
- >>784
時間に余裕があるなら（なさそうだが）
データ持ち込みして実際に印刷のサンプル出してもらうとか
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/22 01:55 ID:lNfXD8k4]
- >>784
あらら、いつのまにか1200dpi必須になったんですね。理由は？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/22 02:11 ID:lNfXD8k4]
- >>783
OKIは1200dpi以外はご希望の重要事項から外れます。
- 788 名前：770 [04/02/22 14:18 ID:XwWTNZs2]
- >>786
600dpiだと、0.25ポイントのケイや6ポイント以下の文字の再現性が悪く
そういう表現を多用する演劇系のチラシなんかだとイメージを掴みにくかったのがその理由です。
だから次に買うプリンターは1200dpiにしようとずっと考えてました。
ただ、色管理と1200を両立する機種はdocucolor 1256GAしかなくて
結局1200dpiを諦めるしかないのかなと。
＞OKIは1200dpi以外はご希望の重要事項から外れます。
やっぱりそうでしたか
okiはCMYKシュミレーションやDIC認定を唄ってはいるのだけど
プリンター自体のカラーキャリブレーションは想定していないので
（個体差、経年変化を想定してないのでCMYKシュミレーションが無意味になる）
色管理にそんなに力を入れてないのではと考えてました。
で、今は
XのCG835
LP-8800CSR
の二機種に絞ってます。
営業日になったら両方の営業の人に来て貰って説明を聞こうかなと。
幸い今はヘビーなページモノを扱ってはいないので
とりあえず今日ヨドバシに行ってエプのPM-4000買ってきて代替えにします。
にしてもインクジェットは1枚あたりのコスト高すぎ。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/22 16:29 ID:xyESHemv]
- >788
dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040222155140.jpg
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/25 02:33 ID:HaBgyJQM]
- ドラゴン レィザー ァォーン
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/25 10:29 ID:l8/6Nt7C]
- 現在LP９５００Cを初期状態のまま使用しております。
先日、フォトショップでA3３５０DPIで印刷しようとしたところ、
プリンタ上で解像度を下げて印刷されてしまいました。
これを解消するには、メモリを追加すればいいと思うのですが、
どれくらい積むのが良いのでしょうか？
そしてもうひとつ聞きたいのですが、
どれくらいの解像度がA3印刷に適してるのでしょうか？
- 792 名前：544 mailto:sage [04/02/25 19:58 ID:gfxJnUnm]
- >>791
漏れは
「フルカラー A3 自動両面なら最低256MBは欲しい」と
Rの営業に言われたような気がするが、間違ってるかもしんない。
（つーか、機種によって違うかもしれない）
あと、画像データの適正解像度は、出力する用紙のサイズではなく、
画像を拡大するか縮小するかで決まる。
教科書的な知識で言えば、
適正解像度＝200×拡大・縮小率
らしい。つまり、拡大するならppi（dpi）は高くないと厳しいし、
縮小するならそれほど高くなくても良い、ということになるらしい。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 00:24 ID:H4Z5RHlc]
- A4 レーザープリンタの購入を検討してるんですけど、相談に乗って下さい。
使う場所：自宅
接続するPC：Windows2000以降，Linux（これは使えなくても良いかな）
接続インターフェｲス：100BASE-TX/10BASE-T（TCP/IP）
使用する用紙：A4コピー用紙(70%)，B5コピー用紙(30%)，葉書(極たまに)
カラー印刷：HpmePageの出力を1ヶ月に50枚程度，書類のカラー印刷はまれ
使用頻度：1日10枚程度の書類などの文書の印刷です。
(こんなんでレーザー買うなよと言う気もしますが、インクジェットは紙が波打つのでいやなんです。印字品質も)
ポイントとしては自宅で使うので小さくて動作音の静かな事、電源投入後90秒ぐらいで印刷できたらいいな、
プリント速度はインクジェットより速ければいい程度、カラー印刷の品質は綺麗であれば良いに超した事はないがそんなには気にしません、
印字品質は結構気にします。一番重要な事は購入後のコストパフォーマンスかな(何せ個人で使うもので)。両面印刷できるとうれしいな。
本体の予算は10万ぐらいで考えてます。
ちょっと探してみたところ、NEC 7500Cが良いかなと思っているんですが、他にお勧めのあったら教えて下さい。
(保守契約についてもどうしようか迷っているんですよ、アドバイスお願いします。)
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 00:32 ID:0vSpXpGV]
- >>792
俺の見解としては、>>791はプロやソレに準じて、350dpiという値を使っているのだろう
商業印刷は、注文時の解像度が350dpiってのが、暗黙(っていうか当然)のルールなんで
9500の限界はしならいけど、A3だろうがA4だろうが、俺も350dpiだな
レーザーだと250dpi程度までなら、見た目に大きな差はあまり見られないと思うが、
内容によって、結構変わるかな(写真だと200dpiくらいでも大丈夫だけど、イラストだとキツい)
一度、A4くらいだけ切り抜いて、いろいろな解像度を印刷したものを見て、試してみては？
(ちなみに、A1のポスターを作った時は150dpiで出したんだが、近くで見るとやっはシャギるよ)
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 00:34 ID:AnOLtKlj]
- >>793
実物とかって見た？
7500Cはタンデムだから重いし結構場所取るよ。
よほど枚数刷るんじゃなければ4サイクルで構わないと思うけど…
- 796 名前：793 mailto:sage [04/02/26 00:42 ID:H4Z5RHlc]
- >>795 レスありがとう御座います。
実機はまだ見た事がありません。(まだ、カタログなどを眺めてる状態です。)
重さについては36kgというのは確認して、大丈夫そうです。
4サイクルって何ですか？(機構の事かな) 4サイクルだとなんかメリットがあるのですか？
無知で申し訳ないですが教えて下さい。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 00:55 ID:AnOLtKlj]
- >>796
tp://www.pc-view.net/Help/manual/1353.html
tp://www.keyman.or.jp/search/30000231_1.html
- 798 名前：793 mailto:sage [04/02/26 02:01 ID:H4Z5RHlc]
- >>797さんありがとう御座います。とてもわかりやすく助かりました。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 10:46 ID:u3221WBc]
- >793
タンデムなんで若干大きいかもしれんけど，Oki の 5300 だと
一応 PS 互換処理系積んでるんで，Linux とかでとても便利じゃないかな．
www.okidata.co.jp/products/color/5300/index.html
もう一つくらい安い PS 互換機があった気がするがよく覚えていない．
PS 互換を気にしなければ HP (Canon製?)から安いのが出てたよね．
- 800 名前：791 mailto:sage [04/02/26 12:36 ID:XLNK4eDC]
- >792
最低２５６MBですか・・・。
やっぱり６４MBじゃ辛いですね。
２５６MBメモリどっかで安く手に入れてみます。
それにしても、そんな方程式があったんですね。
>794
色々と試して、自分の納得できるようにしてみたいと思います。
ありがとうございました。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/26 21:45 ID:XzZoL+Tq]
- >>793 799
PSいらなければ5100だと10万切るし
www.okidata.co.jp/present2/index.html
なんていうことやってくれてます。
ってか、買うの２週間早くて悔しい思いをしたのは漏れです ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 802 名前：793 mailto:sage [04/02/26 22:46 ID:H4Z5RHlc]
- >>799さん、Linuxから使えるとかなり便利なんですが、使えないと困るというわけではなかったので
そこらへんはまだ調べてませんでした。情報ありがとう御座います。
いろいろ調べてみたところ、この価格帯では下記の物があるようですが、
どれが自分の使用目的にあっているのか判断がつきません。カタログ値なので目安として、
自分が一番気にしている、購入後のコストについてまとめてみました。
(CANON) LBP-2410
本体サイズは一番小さいけど使用時の占有スペースはMultiWriter 7500Cと変わらない？
両面印刷は出来ない？
トナーB：\12000/4000枚 ドラムカートリッジ：\21000/20000枚(B) Ethernet カード：\19800
(EPSON) LP-1500C
Ethernet カード：\20000 両面ユニット：\50000
トナーB：\12000/4500枚 感光体ユニット：\27000/45000枚(B)
(NEC) Color MultiWriter 7500C
LAN標準搭載 両面印刷ユニット標準搭載 増設メモリーは一般流通品が使えるみたい。
占有スペースはそんなにも大きくない?
トナーB：\16000/8500枚 ドラムカートリッジ：\52000/30000枚
(OKI) MICROLINE 5100
トナーB：\25,000/22000枚 定着器ユニット：\20000/45000枚 ベルトユニット：\33000/50000枚
(RICOH) IPSiO Color 1600
トナーB：\20000/10,000枚 感光体ユニット：\33000/50000枚
(RICOH) IPSiO Color 2200N
LAN標準搭載 消費電力は一番大きいみたいです。大きさは普通かな。両面印刷ユニットがすごく高い。
トナーB：\24000/12,000枚 感光体ユニット：\35000/60000枚
(OKI) MICROLINE 5300
LAN標準搭載 使用時の占有スペースが奥行き1mぐらいある。 両面印刷ユニット：\20000
トナーB：\25,000/22000枚 定着器ユニット：\20000/45000枚 ベルトユニット：\33000/50000枚
(XEROX) DocuPrint C2220
632×682×493mm 82kgとかなりの物で個人宅で使うには大きいですね。（A3機と変わらない様な）
でもスペックはピカイチ
(XEROX) DocuPrint C1616
(NEC) MultiWriter7500Cと同じ物。価格は本家の方が高いみたいですね?
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 23:08 ID:u3221WBc]
- >802
そもそも >793 が真実ならそんなにランニングコストを気にする
までもない使用頻度なんじゃない?
気にしていけないことはないけど他の項目の
検討の優先度をあげることをお勧めしますが．
あといくらなんでも A3機の 2220 が検討リストにはいるっていうのは
異常だと思う... (結構安くなっているのか)
本当に個人家庭用なのか?
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 23:16 ID:k5yV7IXa]
- >>802
2410は用紙カセットが無い（オプション）。
C2220は>>803にもあるけどA3です。
後継機種が出てるので市場在庫のみ。安いと言えば安いが、
一人だと持ち運べない重さだしタンデムでドラムは４本必要だし
で正直どうかと思う。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/27 02:26 ID:z9XZwUU9]
- >>802
A3機はリストから外してるようですが、実売価格でA4とタメ張る
のとかかなりあります。しかも乱暴に言うと、A3機の方がコスト
パフォーマンスいいような。
LP-9000Cとか、サイズも小さいし、両面標準で値段も手頃です。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/27 04:08 ID:5m6HgCdo]
- ﾃｽﾄ static1.stileproject.com/rnd/img/vd7.jpg
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/27 05:44 ID:gdbGX9dY]
- >>806
ﾓﾏｴがｺｳﾅﾙ！
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/27 09:03 ID:z0pX94jy]
- _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>807
- 809 名前：793 mailto:sage [04/02/28 00:58 ID:3/WvJoEL]
- 亀レスすいません。
>803さん
確かにおっしゃられている通りコストパフォーマンス以外にも重点を置くべきかと反省してます。
上にも書いたとおりインクジェットが嫌いなためにALPSのMD-5000(?)と言うのを使っていた事があるのですが、
この機種はインクリボンから熱転写していくタイプでコストパフォーマンスがめちゃくちゃ悪いという事に買うとき
気付かなかった事がありましたので今回は気を付けなければと過敏になりすぎていました。
DocuPrint C2220 については私の勘違いでした。A4レーザーかと思ってました。
本当に個人家庭用なのか? と言われると、家には置くけど出力する物の50％は仕事で使う書類なのでなんと答えて良いのやら。
これが出来ると朝、会社に行かないでそのまま仕事にでれるもので
>804さん
アドバイスありがとう御座います。
2410はあまりにもパーソナルユーザー向けに機能を削りすぎている気がしてます。
(逆に印刷速度の速いだけと割り切るとかなり良いのかな？)
>805さん
う〜ん。大きさ的にA3も今はかなり小さいのですね。選択枠が広がりました。
ただ、広がりすぎて選ぶのが大変です。(これが楽しみでもあるけど。)
貴重な情報ありがとう御座いました。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/28 11:32 ID:UaM/vCK5]
- ∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（>809）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/28 21:57 ID:lfKgwoqI]
- >>809
そこへ行くとレーザーは電気食うからその点にも要注意な…
インクだけ変えりゃいいIJと違ってトナーにドラムに廃トナー回収BOXやら
物によってはエアフィルタとかフューザーとか保守部品が多いのもあるし。
頻度は少なくて済むが、その時その時の出費では結構大きいかと
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/29 02:38 ID:wqaQJqcG]
- リコーの営業からCX7500の見積（かなり安い）を出され、購入を検討しています。
カラー出力用として複合機のﾄﾞｷｭｿCC320CPがあるので、どうしても必要という
訳じゃないけど、文書にちょっと色を付けただけでカラーのカウンタが回ってしまうので
気安くカラープリントが出来ません（その手のプリントはインクジェットに出している）。
ビジネス文書や工事写真（画質はこだわらない）のカラー印刷用として、CX7500はどうでしょうか？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/29 13:33 ID:YpN283zZ]
- >812
カラーのカウンタが回るとなんかまずいの? カウンタに比例して保守費がってこと?
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/29 16:18 ID:z1xAz4LS]
- >>813
複合機の料金体系はコピー機ベースだから
プリントでもカウンターが回って一枚あたりのお金取られるのよん
- 815 名前：544 mailto:sage [04/02/29 18:52 ID:gaxgBTl1]
- >>794
ありゃ〜、やっぱりプロの要求する解像度ってもう少し上だったか。
どこまでも中途半端な俺の知識。
>>809
IPSiOcolor2200Nを検討するくらいならIPSiOCX6100を検討した方が
いい。6100はA3機だが定価ベースで２万円しか違わない。
ちなみに、リコーのA4機はどっかのOEMで、あまり具合がよくない。
>>812
使用状況見えないのであくまで一般論的な回答をすると、
DCC320で一本化した方がランニングコストは少なくてすむ。
通常、MFP（複合機）のランニングコスト（カウンター料金等）は、
通過逓減方式つって使えば使うほど単価が下がるように設定されている。
それに対してプリンタのそれは、例えば5000枚につきトナー一本とか
感光体一本とかいうかかり方をして、一枚当たりのランニングコストは
それほど値引きされない。
つまり、ミクロな視点ではMFPで刷ると余計な出費をしているような気がして
しまうが、マクロな視点に立つとどっちもそれなりに出費をしていて、
プリンタの場合、MFPに較べて値引き率が悪い、ということ。
320の出力だけでは量的にちょっと心細い、とかいう事情があるなら
CX7500の購入を検討してもいいかもしれない。
- 816 名前：812 mailto:sage [04/03/01 00:32 ID:dPGGj1ir]
- 皆さんレスサンクス。
モノクロの場合ですが・・・
Xの営業は「レーザープリンタより複合機へ出力した方がトータルで安い」と主張してるけど
プリンタが逝くまでには、プリンタ本体とトナー他を含めた総費用／印刷枚数の方が
カウンタ料金より安くなるからね・・・。
カラーが同じようにはなるとは限らないけど、見積を見てクラクラした次第です。
544氏の言うことはもっともだと思いますが、
ウチの場合、DCCはファックスがメインでカラーはおまけ程度と考えて入れたので、
カラーのカウンターが35円と高めなんですよ。
caplio300Gは試しに１台買ったことがありますが、２回修理に出しますた(w
CX7200、CX7500関連の書き込みが少ないので、引き続き情報をお待ちしております。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 12:43 ID:erGyyyaX]
- XEROX DocuPrint C830 278,000円 が 新品9万以下なら買うべきか？
A3ノビ対応、オイルレス高画質、100BASE-TXを標準搭載
カラー8枚/分、モノクロ35枚/分、A3対応の自動両面機能搭載
サイズと騒音だけが悩みだ。個人宅使用です。
で、どうすか？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 13:03 ID:crPJlheT]
- >>817
保守に入らないなら奨めません（保証期間後にサービス呼ぶ毎に？万円掛かるから）
入るのなら良いんじゃないか。
オイルレスは定着用オイル機構がないだけで、オイル含有のトナーだから適度？に
テカります。高画質は画像と腕次第でかなりの線までいけます。
使用OSとアプリ、用途は何か？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 13:14 ID:erGyyyaX]
- ＞＞818 ありがとうございます
使用環境は
WIN NTでビジネス系ドキュメント（Excel Poerpoint)
MacOS9でIllustrator
MacOSXでVecterworks, Shade ,Photoshop
使用頻度は
デザインカンプ、プレゼン資料がカラーで4割（カラー片面A3)
業務資料系で6割（モノクロ両面A4)
を想定しています。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 15:34 ID:g3ks3Tdo]
- >>819
Illustrator使用とデザインカンプ用途が？ 後は問題ない。
IllustratorデータはQuickDrawプリンタでは巨大なビットマップデータになって
印刷時間がかなりかかるし、色合いも不正確ではある。このプリンタを考える
位だからそれは承知していると思うけれど。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 22:53 ID:D/r0dvRS]
- ＰＣの販売の派遣やってるんだけどさぁ
10万ぐらいのカラーレーザーの購入を考えてますって人が来たら
必ず「年間保守契約も入ってください」と案内してるんだけどさぁ
それで年間３〜５万しますって説明したとたんに大体お客さんは引いちゃうんだわ…
無理矢理売りつけて泣きをみさせるものいいんだけど、説明せずにクレームになるのも嫌だし…
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 23:07 ID:6BuWGrW6]
- 質問です
用途が、windowsでIllustratorとPhotoshop(色校正はMac＋別のフリンタ)やオフィスなんですが、
保守契約なしでも結構大丈夫なのは、どれですか?個人宅使用です
いまはipsio5000使ってますが、ここ2年くらいトラブルは自分で解決してます
C830が9万と聞いて、買い換えようかと思ってます
よろしくおねがいします
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/02 00:20 ID:4/Fphx2p]
- 私もゼロックスC830がお得感がでてきて買い時かなと思っているのですが、
エプのLP9000Cも同価格帯なので、比較対象に入れています。
なにしろ、エプLP9000Cのほうが確実に新型ですので…。
ネットワーク対応やA3ノビなどは無視して、
ぶっちゃけ、印刷性能はどちらが上なのでしょうか？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/02 00:22 ID:iGAPqOdO]
- エプのLP9300Cはかなり売れているみたいですね
俺も実際に見たけどかなり速かった
少し音はしたけど…
C830は知りません
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/02 00:52 ID:gZ03X6hS]
- 830Cの話を出した者ですがですが
実はLP9000Cもサイズ・重量の点でどうしようかと迷ってしまっています。
自宅用で考えた場合830Cがあまりにデカイ オモイだったので、、
あ、830Cは8万円台ですね。
実売 最安値で
A3ノビ両面 DocuPrintC830 87.980円（ネットワーク対応）
A3両面 LP-9000CPRIFNW3S(ネットワークカード付） 117,800円
迷うな。。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/02 01:04 ID:4/Fphx2p]
- そうなんですよね…。
悩みますよね〜。
私もかれこれ１週間以上悩んでいます。
外見やイメージはゼロックスの方がカッコイイのですが、いかせん大きい＆重い＆ちっと古い。
エプは、新製品なので性能は良いと思うけど、実績が少ないので心配。外観がちっと…。
でも両面標準対応…。
うぅ、悩ましい！！！禿げる！！！！
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/02 03:05 ID:2G44dfAE]
- Fuji Xerox C830と同エンジンがEPSON LP-8800Cです。
同社のLP9000CはLP-8800Cにスピードで勝るも印刷画質で負けています。
LP9000CのはEpson開発のエンジン（ミノルタ製と言い張った馬鹿がいた）です。
だから本当の比較はLP-8800Cの方だと思います。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/02 05:33 ID:PsP9O2rw]
- CANONのウォームアップ0秒はどうよ？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/02 19:15 ID:6rU9rbI3]
- 3ヶ月弱前にLP-9000C買いました。(増設１段カセット付きの9000CZ＋NIC)
僕も個人宅使用なので、大きさ＆重さでダントツのLP-9000Cに即決でした。
（まぁ、その頃はC830が今ほど安くなかったですけどね）
あとウォームアップ時間もそこそこ早い85秒ってのもポイントでした。
オフィス利用と違って印刷機会、枚数も圧倒的に少なく、印刷する時に電源
入れて使い終わったら切るという使い方ですがストレスなく使えてます。
手差しトレイがないのが若干不便ですが、カセット１段増設してるので個人
利用ならこれで十分だなって感じです。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/02 20:31 ID:4/Fphx2p]
- ゼロックスC830、今猛烈に安いですね。
新品送料込みで７万８千円ってのありました。
エプのLP-8800Cと同じエンジンとなると本当お買い得。。。
ただ、ここまで安いと逆に不安になります。何か裏でもあるのでしょうか？？？
ただ単に決算時期＆古い機種だから？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/02 23:18 ID:OLUgACXx]
- C830新機種でも出るのかな？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/03 00:02 ID:MkMUGSLr]
- 気持ち殆どLP-9000C買うつもりだったんだが・・・
C830そんなに安いのか
78,000円ってすごいな、インクジェット並だ
用途は CAD とか Office まれに Illustorator とかだけど
上の方に C830 は少してかるとあったが
書き込みできないほどなのかな？
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/03 01:01 ID:ttAi6+yO]
- >>832
>書き込みできないほどなのかな？
カラーレーザーの第一世代は用紙全体にオイルを塗布していたので書き込み
は難しかったが、最近のはオイルはトナーにのみ含有されているからデータの
ない部分への書き込みは問題ない。
写真画像をきれいに見せるためにはテカり（光沢）はある程度必要です。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/03 07:52 ID:2f1lOOxe]
- 画質はLP-9000CよりもC830のほうが良いので
本当迷う…。どっちにするべきか。。。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/03 12:01 ID:KpCjW6VN]
- ↑ですが、安さと質が決め手となり、本日、Ｃ８３０を注文しました。
Ｍａｃでの使用が前提だったので、ネットワーク拡張カードをつけてもらって送料込みで９万でした。
やっすーー！
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/03 13:05 ID:MkMUGSLr]
- 安いな。
なんかしかし、インクジェットみたく
使い捨てのようになってきたな。
保守なんか入らずに、３台くらい
新品買ったほうが良いとか．．．
置き場所の問題はあるけどね
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/03 17:32 ID:esXnpcAV]
- 搭載メモリに関して質問があるのですが、
最大搭載メモリがカタログ上では２５６MBとなっているのですが、
これは発売当時、１−DIMMでもっとも容量が大きいのが２５６ｍｂだからだと
かってに想像しています。
最大容量以上のメモリ（例えば５１２MBなど）を積んだら、認識してくれるでしょうか？
それともマザーボード的にアウトなのでしょうか？？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/03 18:33 ID:r+8/b3kU]
- IBM 5591-001プリンター
ttp://www-6.ibm.com/jp/printer/hardware/5591_001.html
■A3 対応、カラーもモノクロも22 枚/分 ※の高速出力
■ビジネス・プレゼンテーションから写真まで鮮やかに表現できる高画質
■ビジネスに幅広く使える多彩な機能と用紙対応
■e- business に対応したネットワーク環境での優れた拡張性
■環境への配慮も備えたエコロジー設計
※A4 ヨコ・コピーモード時
50台限定年度末キャンペーン
ttp://www-6.ibm.com/jp/shop/direct/printer/campaign.html
通常価格548,000円→キャンペーン価格74,800円（送料無料）
性能よくわからんが、めちゃ安なんです。
どうなんですか？ どこのOEM？ IBMオリジナル？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/03 18:59 ID:2f1lOOxe]
- おぉっ！！さすが年度末！！！
値引率がすげーね！C830よりお得感！！！
定価５５万の品とは驚き。
んー、IBMのレーザーなんて初めて見たが、この値段だったら良いのでは？
ただ問題は、重量が89kgって…。重すぎﾀﾞﾛ。。。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/03 19:00 ID:2f1lOOxe]
- ウォームアップ時間とか早いね！
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/03 20:45 ID:S/n1Jh7E]
- >>838
XEROXのOEM DPC2220と同じエンジン
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/03 21:08 ID:2bK1Nz97]
- >>841
コントローラも一緒だよ。
>>839
耐久性を上げるために重くしてるところもあるからねえ
まあ重すぎってのには同意。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/03 22:26 ID:WHv4Ja+M]
- >>838
置く場所があれば、2台いっとけ。
きっと消耗品の方がたかい。特にドラム。
（最近のレーザーって、ドラム交換するより本体の方が安いんだ・・・）
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/04 01:07 ID:/v/zHNFR]
- 835ですが、C830を注文したばかりなのに、
>>838の物が欲しくなってきた！！
くぅ〜。838さん、もう一日早く教えてくれてたら！（笑
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/04 01:14 ID:/v/zHNFR]
- よくみたら、法人しか注文できなかたﾖ。。。(´・ω・`)・・・。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/04 01:15 ID:IgMOxtwk]
- 最近の値崩れすごいな
壊れたら新品買えってか？
メーカーも人をなめてるな
安くなったのはいいが．．．
消耗品もう少し安くしろ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/04 11:28 ID:AwbmgQZQ]
- >>846
ランニングコストで回収するビジネスモデルなんで、
消耗品の類は安くなんないんだろうねぇ。
コピー屋とコンピュータ屋が牛耳ってる業界だから、
家電屋に期待するしかないかも。
ただ、レーザの技術自体、非常にデリケートだから、
家電感覚にはならない悪寒。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/07 02:54 ID:YMB+gzWc]
- もっと安くして欲しいです
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 03:32 ID:f4fPF2M9]
- >>847
一時期、某船井電機が、IBMから分離したプリンタメーカの下請けで
レーザプリンタも始めたけど、あまりうまく行っていない模様、、、
この分野、パテントが厳しいから、、、
一応、東芝も日立も松下もプリンタやってるけど、苦戦してる。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/08 15:38 ID:fr2ZK12J]
- 今、矢不億にてゼロックス（ｃ８３０）が猛烈に安く出品されているのだが、
買いだよな。。。？
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/08 15:45 ID:MofYgQiV]
- tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50
IDがうんこ降臨中！かなり笑えるぜｗ
117 ：国連な成しさん ：04/03/08 15:06 ID:UnkO/Vdi
ｷﾀ━━━━(³∀³)━━━━ｯ!!
118 ：国連な成しさん ：04/03/08 15:07 ID:???
>117 うんこだ…神降臨！ｗ
119 ：国連な成しさん ：04/03/08 15:07 ID:b9Ni4wCk
うんこキター！！！ｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/09 01:11 ID:U/9Oam+i]
- kakaku.com 見ると、結構よさげ。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/09 07:43 ID:hICfJ0PP]
- RICOHのIPSIO COLOR 1500は何か問題があるんでしょうか？
\49,800という異常に安い値段で売ってるので。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/09 16:23 ID:Ib1vYs/R]
- キヤノンLBP-2410でLとか2Lサイズの紙に印刷ってできるんでしょうか？
- 855 名前： ◆bmPbnCOO1Q [04/03/09 16:58 ID:OcWiKlRO]
- age
- 856 名前：544 mailto:sage [04/03/09 21:38 ID:lqD/1wKZ]
- >>853
悪いことは言わない。リコーのA4機は止めた方がいい。
前の会社にIPSiOcolor2000があって時々使ってたが、pdfをフルカラー・A4で
出そうとしても出せなかったことが何度かある（htmlは出せたと思ったが）。
更に、刷り上りも現行機種と比べるとかなり見劣りする出来だった。
- 857 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [04/03/09 21:45 ID:4uU0nczU]
- >>853
日立のOEMですから。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/10 23:55 ID:BkOUb8po]
- lp8800c/7800c
E532/6532エラー多発！！
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/11 00:04 ID:c77BTQJX]
- OKIの9500PS、ベタの部分のざらついた感じはどうにかならんもんでしょうかね。。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/12 10:22 ID:Flo6x1qM]
- >859
俺もそう思ってたけど、それってOKIだけなの？
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/12 16:23 ID:EH6J++1Y]
- >560
OKIの印刷見るとテキスト・線が美しい=にじみが少ない=写真の中に線とか点がよく見える=ざらざら ってかんじがするんだよなぁ、、、
これがうまく処理できたら速攻9500PSいくんだが、、
ちなみにいろいろ回って結果ベタが美しかったのはミノルタの7300だった
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/12 17:27 ID:EH6J++1Y]
- あ、560じゃなく、860だった。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/14 14:04 ID:401ZVrgG]
- ＞853
俺、IPSIO COLOR 1500のユーザーなんだけど。
お勧めできないよ。
色が、特に赤が黄ぽっくでるのと、少し細い線だと線が滲んだように
太る。あと、紙に少しでも湿気があるとすぐプリントに影響がでる。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/14 22:14 ID:55SXIL4z]
- >>863
所詮日立のOEMですから
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/15 21:41 ID:s8TrMcM/]
- IPSIO COLOR 6000買っちゃったんですけど・・・
楽天で、保守契約したほうが いいでつか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 22:36 ID:sqnP5S9D]
- >>865
しないと即あぼーん
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 07:55 ID:GobiNW+L]
- すいませんちょっとお訊きしたいのですが、
最近そこそこ前のカラーレーザーが10万切ってたりして、1台買ってみようかなと
思ってたりするのですが（MultiWriter 7500Cあたり）、>797の下のURLの説明を見て
考えてしまったのですが、もしかしてドラムカートリッジ交換というのは、各色毎に
交換なのでしょうか、それともこのカートリッジ一つで全部の分交換なのでしょうか？。
各色毎だと交換する気もしない位お金がかかりそうなので、安くなったと言っても
インクジェットで我慢した方がよいのかなと思ってしまったりしたので。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 08:32 ID:RIDLATPw]
- マルチポストですいません。
向こうでレスが返ってこなかったのでこちらに質問させてもらいます。
LBP2410をUSB2.0でXPに繋げて使っているんだけど、
これをLAN経由で98SEで印刷したら「サーバーダウン」とか言うエラーが出てしまう。
印刷は結構時間かかるが一応出力される。
同じような人いますか？
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