- 1 名前：1 [03/07/16 10:03 ID:K55ng+9c]
- 取り敢えず、立てたよ。
後、ヨロ四股
- 34 名前：名無しさん＠お [03/07/31 18:59 ID:g0ZNsnCu]
- >30
今日調べてみると、おっしゃるとおりｏｋｉの５１００って
コストパフォーマンスいいんですね。
印刷サンプル依頼したので、大きな問題なければ決めようと思います。
（ほかのサイトのレビューみたら動作時ちょっとウルサイ？）
メンテナンス関係が充実しているといいのですが・・。
聞いてみるものですね。
色々教えていただき助かりました。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/31 19:01 ID:TDts/YHS]
- www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ
- 36 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 04:58 ID:BWHCyh8w]
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/04 00:56 ID:DhvXKvMN]
- >>26
8800CSRがおすすめ
8800Cをヤフオクで安く買い、ソフトリップだけ買うといいね
色再現性はいいし、ＲＩＰも高速なのでおすすめだよ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/04 22:56 ID:jfsQCDLh]
- >37
できれば "良いよ" という場合は比較対象(or 過去の使用機種履歴)を
教えてもらえるとありがたいです．
人それぞれ評価基準が違うと思いますし．
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/13 22:22 ID:NJx3bu6v]
- 現在A3カラーレーザーの購入を検討してるのですが
ちょっと調べてみて各社の価格違いにびっくりです。
ｴﾌﾟｿﾝ１０万台＜ｷｬﾉﾝ２０万台＜ｾﾞﾛｯｸｽ３０万弱
てな具合です。
この価格差は何なんでしょうか？
また当方、図面の出力が主な用途で
遅くてもいいから綺麗に打ち出せるものを望んでます。
何かお勧めな機種があったらご教授願います。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/13 22:28 ID:+Z5ULMmi]
- みんなぐちょぐちょだよ♪
小学生盗撮画像あり！中学生もあるよ♪
e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30
- 41 名前：v [03/08/13 23:15 ID:HLfrz0YX]
- サーファー風のルックスの少女ですがオマンコはかなりグロイです。
うっそうと生い茂ったマンゲの奥に黒ずんだビラビラが男根を待っています。
顔がかわいいだけにそのギャップにかえって萌えるかも・・・
吸引力のありそうねフェラもいいですよ。
援交女盛りだくさん！！
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www.geisyagirl.com/
- 42 名前：直リン [03/08/13 23:19 ID:z3uoFnNm]
- homepage.mac.com/maki170001/
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/13 23:24 ID:6a50/g5V]
- >>39
図面でA3？
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/14 10:26 ID:PFaQ1aah]
- >39
いや，それぞれカタログみるだけでもぜんっぜん違うと思うんですけど．
あとスペックは 遅い速い，きれい，だけじゃないよ．
そもそもひどいヤツはデカイジョブが印刷できないとかあるし． > えぷ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/14 12:18 ID:JW8/jQj9]
- >>39
仕事で使うなら信頼性安定性が第一かと。
高くても実績あるやつ、メモリいっぱい積めるやつが
いいんじゃないでしょうかね。。。
保守・メンテなども考えて買わないといかんと思いますが、
もう少し情報を出してもらわないと
（マックかウィンか、使用ソフトは何かなど）
一番高いの買え、としか言えないような気がします。
- 46 名前：39 mailto:sage [03/08/14 21:27 ID:OPDijIXC]
- ちょっと勉強不足だったみたいで申し訳ない。
>>43 最終的にはA2 A1ですが、試行錯誤してる時等はA3なのです。
>>44 値段的にはエプはすごく魅力的。メモリに関しては前の会社は増強とか
してなかったので平気かも。何メガなのか調べてみます
>>45 そうですよね。一応ｳｨﾝでAutocadです
現在キャノン2710なんかを考えています。
が、もっと勉強してからカキコいたします。
お騒がせしました。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/14 22:09 ID:1JCMtFHf]
- >>46
最終図面じゃないのならそんなに気にしないのかもしれないけど、
カラーで図面みたいなの細い線とか打ち出すんだとタンデムより
4サイクルの方がいいんじゃないかな。
最近のはレジずれはほぼ無くなってきてるみたいだけど。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/15 09:24 ID:OvdGvw8V]
- Oki の ML 9500PS と 9300PS で迷ってます．
違いは 1200x1200dpi と 1200x600dpi だけで 10万の差ですが，
これ細かい字とか結構違うもんなんでしょうか?
まあ，タンデム機でずれとか言い出したら true1200 なんて
意味なしなのかもしれませんが．
ちなみにふつーのオフィス用途で一般書類用途ですので
9300 で ぜーんぜん 問題ないと思われますが，あとは
好みの問題ということで気にしています(ぉぃ)
- 49 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 22:00 ID:FddAE845]
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 50 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 22:47 ID:FddAE845]
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/04 11:21 ID:LpH7gII+]
- LP-9500Cが投売りされてるんですけど・・・・
www.pcr.jp/tuhan.shtml?syohin_id=017&mode=detail&add_kijiid=382111481034_0
買おうかどうしようか迷ってますが、これって生産終わるんでつか？
情報キボンヌ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/04 23:48 ID:WSjtMlur]
- >>51
まだ現行モデルだよ。
これだけ安ければ買いだろ。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/05 15:07 ID:l12Bvbba]
- 買ってしまいましたー
どもでした
- 54 名前：LP-1400どうだろ [03/09/07 07:14 ID:ZbKsP5el]
- LP9500C どれもそうだけど連続印刷にだまされる
連続枚数がすくないとえらく、トナーが飯食う
使用環境により連続印刷20000枚が6000枚に
減るのは当たり前。
1.5ヶ月でトナー14200×4交換
2.5ヶ月で光感体ユニット１本＋トナー付き○万
トナーと感光体の事考えると頭がいたい
３ヶ月で１０万近く消耗品買ったからね
新しいプリンタ変えるからね
カラープリンターでモノクロ印刷する事は、金の無駄
モノクロ印刷でも、カラートナー減るしね
専用のモノクロレーザーを使用するべし
最低連続枚数１０枚印刷しないと損かも
本当にカラーレーザーを買うんであれば
使用用途をよく考えて選ぶこと。
まだリサイクルトナー出てないし
肺トナーBOXは、一回交換した
２回目は逆さにして、粉を振り落とし再利用
スピードは速くて色もまーまー
3ヶ月使用して、紙にインクを垂らしたような
あとがついてクレーム出したら、速攻で光感体とトナー
セットで交換していった。 もうけー まっ原価が安いんだろうけど
トナーは純正じゃないと保証無し
感光体交換時は、トナー半分残っていても新しいトナー
に交換しなくちゃいけないって、無視するけど
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/07 09:09 ID:6Xct0rQu]
- >54
モノクロ印刷時にはドライバをモノクロモードにしてます?
(Epson 9500C は知らないけど)最近のカラー機種は
大抵 "モノクロのランニングコストはモノクロ機と同じ" と
言っているので少なくともモノクロモードで印刷する分には
そんなことはないはずと思うんですけどね．
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/07 12:50 ID:PHBnvwfo]
- 最近の重合トナー採用の機種は特許の壁があるんで、
純正以外は出てこないと思いますよ…
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/08 20:55 ID:qYMcXE83]
- ずいぶん前にどこかの板に書いたけど
LP-8800CのメモリはSDRAM PC100 or PC133
秋葉あたりなら1万円以下のブランドメモリで問題なし
板違いだけどOKI 2030NもSDRAM PC133
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/18 14:05 ID:gux3Onk5]
- 9500C買ったのですが、設置とかしてくれると思ってたらしてくれないんですね。
プリンタが届いただけでした。
電話で言ったら、設置等は別途料金13000円になりますってサ
しかも、買った店じゃなくリコーの関連会社が来るらしい。
ただ置いてつなぐだけなのに・・・
- 59 名前：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 mailto:sage [03/09/18 17:48 ID:Gc5AQWDQ]
- ＞ただ置いてつなぐだけなのに・・・
だったら自分でやれよｗ
「置いてつなぐだけ」なんでしょ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/19 13:49 ID:hTSvppmE]
- >58
ただ置くだけに1万(これだと設置じゃなくて梱包を解くだけじゃないかな?)
は高いから自分でやるべ．
昔は問答無用でそれ払わないと納入しないとか言ってたけど，
持ってくるだけが可能になっただけいいじゃん．
(っていうか，別料金払いたくないってことは宅急便の
にいちゃんにやらせる気か?)
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/09/22 17:26 ID:oy/ts0Kd]
- レーザープリンターで、
A3が印刷できる。
カラーもできる。
両面印刷は、あってもなくてもどちらでも可
あと、安い
この条件を満たしたプリンタってないですか？
できるだけ安いのが欲しいのですが・・・・。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/22 18:39 ID:X5u6MIR4]
- エプって、レーザープリンターは一切自社で作ってないんでしたよね。
あんだけのシェア持ってて、全部ＯＥＭだよ。すっごい！
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/23 10:18 ID:jatswPI3]
- >>61
各社Ｗｅｂを回って見れ（エプソン・フジゼロックス等）
カラーレーザーは大きく重く経費もかかり、覚悟の上じゃないと買えない。
別途必要経費は次のよう。
年間保守料（保守は必須、入らないと修理時にもっと高くつく）
（保障期間後は故障（よくある）のためにサービスよぶたびに要料金）
搬入料金（大きくかつ重いから）
増設メモリ（必須で高い）
その他（置き台等）
最後以外はどれも必要です。メーカーによって違うから、
業者に見積もり取って予算内で考えることになります。
と真剣に答えてみた。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/23 13:35 ID:w3rggkJW]
- >61
カラーレーザーではある程度安いのは悪いことじゃないけど、
安すぎる物はろくなことないよ。
結局1年ちょっとで壊れて修理するには割高、
とかいうオチになる。
例: エラーメッセージなどを表示する液晶すら省かれてて
すげー使いにくくてすぐ壊れて速攻捨て捨て > Epson 7800C
- 65 名前：61 mailto:age [03/09/24 11:08 ID:TqitpzKK]
- >>63 >>64
アドバイス有難う御座います。
そんなに、カラーレーザーって壊れやすいのですか？
今まで、EPSONのLP8000Cを使ってたのですが、ついに壊れてしまって・・・。
それでしたら、リース契約という方がいいのですか？
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/24 20:58 ID:U3MJFCHn]
- >>62
コントローラは自前だったような。
カラーレーザーはどこのOEM？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/24 21:53 ID:Vf6MbIxI]
- >>66
カラーレーザーに限らず、レーザープリンターの大半は富士ゼロックスのＯＥＭです。
カラーの場合、LP9500CとLP1500C、モノクロ場合、LP2400とLP1400がミノルタね。
残りは全部富士ゼロックスの粗悪品です。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/25 12:41 ID:bPrfFlye]
- んでOEMとエｐソン製どっちがいいの？
>>51 の９５００Ｃ買おうかと思うが、さぁどっち？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/25 13:28 ID:SazlRiK6]
- まだ 待ち だろ
維持コスト
消耗品が高すぎる
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/25 21:25 ID:qkBN1nLm]
- >>67
んでOEMとエｐソン製どっちがいいの？って、全部ＯＥＭだってば。
いいかい、もう一回言うよ、
カラーの場合、LP9500CとLP1500C、モノクロの場合、LP2400とLP1400がミノルタね。
残りは全部富士ゼロックスの粗悪品です。これで100%です。
エプソンは自社生産を一切しておりません！
- 71 名前：名無しCE mailto:sage [03/09/25 21:49 ID:dtdIP4EM]
- >>65
リースは天災（風水害、雷等）以外は保証してくれません。
故障時は自腹で支払うようになります。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/25 22:51 ID:xMcfECJm]
- ＞電話で言ったら、設置等は別途料金13000円になりますってサ
＞しかも、買った店じゃなくリコーの関連会社が来るらしい。
＞ただ置いてつなぐだけなのに・・・
たしかエプソンで頼むと搬入費と設置料で30000円ぐらいかかる。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/25 23:43 ID:MCsKd+WW]
- >>70
OEM版と本物って価格とかはどうなんですか？一般的には？
ん？粗悪品なの？つうことはEpsonかうならFujiXeroxがいいの？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/25 23:58 ID:qkBN1nLm]
- >>73
OEM版と本物って通常は価格差ってないはずなんだけど、エプの場合は断然安いよね。
価格勝負路線でゼロックスよりは全然安い。
ちなみにOEMで製品（ハード）は一緒でもドライバは各社色々だよね。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 00:11 ID:FuFWWYCa]
- >>74
OEMの場合、エンジンだけとコントローラもひっくるめての２パターンが
あるけど、前者の場合は当然ドライバは別。Epsonなんかはこれ
コントローラもひっくるめた場合はドライバも一緒の場合が多いけど
ちょろっと変えて違うメーカーのものには入らないようになってることもある。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/26 00:34 ID:R8eraXrb]
- んでさぁ、結局、どれがいいんだい？
Ａ３ができて、画質はとりあえずビジネスレベル(Don't Care)で良くて、
とにかくハードが良い（＝壊れにくい）のをすぐ買え、、、と
課長が言うもんで。。。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 10:13 ID:ZqnYj+mf]
- >76
それ，要求条件に予算枠が入ってませんね．
(比例とまでは言わないけど，安物は安物なりだし，
すこしは金かけないと後悔すると思うんですが)
タンデムで比較的安価でそこそこの性能だと思ったのは
Ricoh CX7200辺りだけど，自分で試したわけじゃないから
お勧めかどうかは不明．
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/26 10:37 ID:4IiWqWx1]
- >>76
>>63 のようにするのがベストで後は課長に決めてもらうんですな。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 19:35 ID:1Y3pjo6j]
- デモしてくれる会社ってあるの？
- 80 名前：名無しCE mailto:sage [03/09/26 21:42 ID:y1WRCT3R]
- 今日、4連タンデムの機械の修理に行ってきました。
大した事なかったので一安心っと。
>>79
色々な販売会社にtelして、合同でデモをしてもらって
その中から一番いいのを買うと吉。
但し、機能はよくてもメカ的に良くないものが結構あるので、
その辺の見極めは大事です。
あと、無償保証期間と保守契約の説明は絶対に聞くようにしてください。
でないと、あとでとんでもないことになりますから・・・
と、マジレスしてみるテスト。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/26 22:09 ID:cYIPqaGk]
- おいら76だけど、マジレスうれしいぜ。
ちなみに予算は４０万、いいの買えそだ（?）。
Ｎ社とＸ社の今夏モデルが候補、ハードいっしょだｗ。
それにしても、ここはいいスレだｗ。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 22:44 ID:FuFWWYCa]
- 耐久性を気にするなら一応メーカーにエンジンの耐久枚数聞いてみるといいかも
あくまでも設計上の数字でしかないが、ヘビーデューティ対応のモデルと
そうでないのは作りが違うからね
- 83 名前：名無しCE mailto:sage [03/09/26 23:10 ID:y1WRCT3R]
- >>80の続き
結構、消耗品＆定期交換部品の値段が高くつくので、
その辺の説明もよく聞いたほうがよいでしょう。
メーカーの公称耐久枚数と、実際の耐久枚数は違ってあたりまえです。
また、SSが近くにあると機械が止まっている時間が少なくて済みます。
価格だけで考えると後で痛い目にあう可能性が高いので気をつけましょう。
（OEMの機械は特に）
ちなみに・・・うちのメーカーの6xxx/65xxシリーズは安かろう悪かろうの
製品なので、買わないでください。クレームが何件もおきてます（涙）
72xx/82xxは色ずれが起こると割り切って使えば、安定してます。
- 84 名前：通行人Ａ [03/09/27 09:18 ID:bz0v4pQz]
- >>83
6xxx/65xxシリーズは中間転写帯を使うタイプだから、4連タンデムドラム方式よりは
画像は安定してるんじゃないの？主に色ズレ。てか、メカ的にダメダメって事ですかね。
見るからにコストダウン優先モデルですよね。
ドラム４本ならべて一気に通紙なんて、いまいち信用出来ないの俺だけかな？
スピードを誇るタイプ全てこの方式だけど、多少遅くても律儀に中間転写帯にキコキコ
転写するヤツの方が色ズレはないからその点は信用出来るね。
スピードを上げて、そんなに高い精度で紙を送れるわけないじゃん。絶対に反比例。
使ってると搬送ベルトは絶対に汚れるよね。紙粉とかこぼれたトナーとか…。
ますます精度が落ちるよね。
よって4連タンデムドラム方式はダメって言ってみるテスト。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/27 09:26 ID:DCiZCV8z]
- ここは良いスレなので、まじ質問。
おいら車好きなんだけど、
カラーレザプリンタも慣らし運転とかしたほがいいか？
・・・笑うなw
ちなみに、X社の2426を買おうとしている。
- 86 名前：通行人Ａ [03/09/27 09:28 ID:bz0v4pQz]
- ［補足］
ダメと言ってみたのは、4連タンデムドラム方式の中でも、
紙を通して一気に「ドラムから紙に転写する」タイプの事ね。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/27 11:11 ID:p7kCkRoP]
- >>86
それは2710と2810のことですね。
あれは廃トナーが出ないしウォームアップ早いよ。
でも4連タンデムドラム方式はデカすぎるのが難点とか言って見る。
- 88 名前：名無しCE mailto:sage [03/09/27 12:09 ID:OPhSmW5G]
- >>84
エンジンが全く同じコピーバージョンの機械がダメダメだから、
プリンタとしてもダメだと言ってみるテスト（ｗ
１２月までにコピーバージョンの機械の全台数の部品を
そっくり入れ替えなきゃいけまへん。
この機械を使っている会社で、点検時にとてつもなく大きい部品を
数点持ってきたら、中身をすべて入れ替えると思っていいでしょう。
メーカー側はこれで安定すると言っているが、果たしてどうなることやら。
>>85
セットアップ時の動作が、慣らし運転です。
ま、箱納品以外なら業者が全部セットアップしてくれると思いますが。
箱納品の場合は、セットアップマニュアルを熟読しましょう。
手順を間違えたらとんでもないことになりますので。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/27 12:12 ID:Fy7f6Vkc]
- なるほどねぇ。勉強になります。
76さんじゃないけど、私も上司に検討するように言われてます。
印刷物は白黒がメインで、ときどきカラー。予算は50万ぐらいまで。
7種類ぐらいリストアップして表にしたけど、わからんからもっと機種を絞れって。
困ってます。
- 90 名前：通行人Ａ [03/09/27 12:49 ID:CsvPaF0O]
- >>88
C240とかC320の事ですか？
何が悪いんですか？
って、聞いてみるテスト。
- 91 名前：通行人Ａ [03/09/27 13:12 ID:qqNFCFWh]
- >>87
カシオ、沖とそのＯＥＭ製品が巷に出回ってます。
- 92 名前：名無しCE mailto:sage [03/09/27 13:30 ID:OPhSmW5G]
- >>90
フルカラーの写真を拡大してとってみたらわかりますよ。
８月下旬から順次対策実施中なんで、今月に入ってから
修理があった場合は完了している可能性大。
作業伝票の内容をよく確認してみてくださいませ。
ま、画質はもともと良くはなかったけど・・・
ちなみに、32はダメダメだったので、約半年前に生産打ち切りです。
後継は４連タンデム機（！）
エンジンは出て３年くらい経ってるから、そろそろ安定してくれるといいなぁ。。。
- 93 名前：通行人Ａ [03/09/27 14:03 ID:vx6WQhn5]
- >>92
「フルカラーの写真を拡大してとってみたらわかりますよ」って、
意味深…。
欠陥はプリンター部なんでしょ？
興味津々。
たとえば、OPCドラムじゃなくてベルトであるが故の症状が、
拡大コピーの際に顕著になるとか？
プリンターよりも複写機の方が拡大ニーズが多いから露見したとか？
違うかな？
- 94 名前：名無しCE mailto:sage [03/09/27 15:05 ID:OPhSmW5G]
- >>93
変倍は全く関係ないけど、これ以上は言えないので、
内容はご想像にお任せします・・・と、書いてみる。
細部の設定項目の変更が多いから大変なのよ。。。
- 95 名前：通行人Ａ [03/09/27 15:15 ID:vqTLWqt/]
- >>94
ちぇっ、残念と書いてみる。
全部書いちゃうのが２ちゃんなのになぁ…。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/27 22:10 ID:knSAfLXA]
- >>54
> 紙にインクを垂らしたような
> あとがついてクレーム出したら、速攻で光感体とトナー
> セットで交換していった。
ウチ２台入れてて２台ともこれが出た。
で、また再発してます。
なんなんだよ！
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/27 23:02 ID:bz0v4pQz]
- 再発age
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/28 10:27 ID:NRraqf4D]
- >81
うちと予算近いですね．うちは沖 microline ですね．
PS 積んでいることも評価に入ってますが，タンデムに力入れているし．
>84
ま，用途次第なんで．
オフィスではそんなことよりも速度こそが絶対の正義だと思う．
(といっても，故障で色ずれが 0.5mm 発生したことがあって
あれは A4 powerpoint 以外では使い物にならなかった...)
>86
ん? そうじゃないタンデムってどんなのがあるんでつか?
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/28 13:24 ID:snuQOWrP]
- >>98
紙とドラムの間に中間転写体が入る。
紙に直接転写せず、ベルトやら二次ドラムに（タンデムなので１回転で）
転写してからそれを紙に転写する。
ドラムから中間転写体に転写して紙には一点で転写されるので
直接転写に比べれば色ずれが起こりにくい構造にしやすい。
反面行程が増えるのでファーストプリント時間が遅くなる。
部品も増えるのでコストが上がる。
でも紙は生き物なんでねぇ…
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/29 00:06 ID:SXq5ypfq]
- みなさん、保守契約はどうされてます？
OKI 9500PSを購入しようかと思っているのですが、
保守契約費用、122,400円が高くて悩んでます。
定着器・ベルトユニットを含まない保守契約は、
他メーカーと比べても高くはないが、これだとあまり入る意味がないような、、、。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/29 00:35 ID:ih8MDfdA]
- >100
うちはつい最近 ML9500PS 買いましたが保守は入っていません．
ま，都度修理でなんとかなるじゃろ，と．
ちなみに，ML9055c の初期ロットは死ぬほど修理をしました．
あれは保証が切れた瞬間から全てが大問題で保守はいっておいたほうが
結局は安くついたはず...
ま，9500PS は一応マイナーチェンジ 3(2?)世代目なんで
その辺りは普通程度にはなんとかなっていると期待したい．
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ssge [03/09/29 01:20 ID:Td1hI5cJ]
- 保守は入った方がよさげ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/29 02:19 ID:Dg7i3Xmt]
- ＞印刷物は白黒がメインで、ときどきカラー。予算は50万ぐらいまで。
白黒用とカラーレーザーを別々に買うほうがいいよ。
カラーレーザーのカラーのトナーは白黒印刷でなくても減るそうだ。
さらにモノクロレーザーの方が音が静かな上どう考えても
ウォームアップからの印刷速度が速い。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/29 07:38 ID:azbJIndl]
- >101
消耗品、故障やら何やらで、
年間維持費５０万
はいくと思われ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/29 09:02 ID:ih8MDfdA]
- >103
モノクロモードで動作すれば(最近は自動判定してくれる機種もある)，
ランニングコスト自体はほとんどの機種でモノクロ機と変わらないですよ．
場所代とか考えれば，分けるのは一般論としては賛成しかねますね．
>104
消耗品は仕方ないのでいいですけど，50万のうち "故障" などを
どれくらい見積もっておられます?
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/29 09:27 ID:1ptdlsHH]
- >>103
> 白黒用とカラーレーザーを別々に買うほうがいいよ。
そうは思ったんですけど、インクジェットは紙が波打つから出来ればレーザーがいいって
言われました。あと、予算があるから上司はもう買う気になっちゃってまして…。
調べてみると、>>105さんがおっしゃるようにランニングコストはそれほどモノクロと
かわらないみたいです（フルカラーは稀ですし）。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/29 16:47 ID:wejlEiqn]
- ちょっと古い機種のEPSON 8300CPD使ってますが、
色味がどうも…。
設定によって、超濃いか、くすんでいるかの両極端。
サーバー無しなので、AdobePSだと色調整できない。
EPSONの営業は、「壊れてない、サーバー無いからだ」の一点張り。
どなたか、サーバー無しでちゃんと出力してる方いまつか？
- 108 名前：通行人Ａ [03/09/29 23:28 ID:fvXD1/fL]
- >>99
すばらしい名回答ですね。簡潔に的を射た御説明に感服致しました。
で、98さんは理解出来たのかい？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/30 00:37 ID:UTIVn87k]
- 4連タンデムが話題になってる様だが、確かにハード面では重要なポイントになるだろう。
だがしかし、現像方式にも注意されたし。
画質を云々と申されてる諸君は、一成分現像方式と二成分現像方式がある事をご存知かな？
カラーの場合は二成分の方が断然有利なんだが、現像器の小型化並びにメンテの簡略化を目的に
大半が一成分方式である点も見過ごせない点ではなかろうかな。
最後にタンデム方式は、メーカーも色ずれを承知の確信犯であるぞよ。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/30 00:52 ID:x7dXS5wz]
- >>109
そこまでいくと一般人には仕様からは読み取りにくいからねぇ
画質云々すると、お値段７桁台のプリンタになっちゃうしね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/30 07:56 ID:EgmIhA2H]
- >>108
かつてFujiXeroxのWebにあったな
受け売りでしょ 誉めるほどではない
- 112 名前：109 [03/09/30 20:55 ID:h80ncMJV]
- コロナ放電タイプはヤメれ。オゾンがバンバン発生するべ。嫌な臭いと皮膚への影響が心配だべ。
オゾンフィルターとか交換部品の点数も増えるべ。
これもコスト考えるなら重要だべ。
- 113 名前：名無しCE mailto:sage [03/09/30 23:03 ID:MHudaHwn]
- 改良してもつまらん機械はつまらんようです。。。
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
既出ですが、用紙はメーカー推奨紙を使いませう。
通販の非常に安い用紙は、紙粉がでて機内に溜まって
画像不良になる、コシがないので詰まりやすい等の
不具合が出てくる可能性がとてつもなく高くなりますです。
カラーレーザプリンタにこんなのを使うのは自殺行為と
考えてくださいませ。
- 114 名前：通行人Ａ [03/10/01 07:20 ID:ddvGCRT1]
- >>113
改良してもつまらん機械はつまらんようです。。。って、C240とかC320の事ですか？
- 115 名前：通行人Ａ [03/10/01 22:23 ID:ddvGCRT1]
- >>113
確かに自殺行為ですね。最近のプリンターってどれもこれもやわでオモチャっぽい。
そんなものに粗悪な用紙を突っ込んだのでは…。
昔はB5(500枚)一冊800円、A4(500枚)一冊1,200円が文具店での正価格でしたよね。
今なら、一体何冊買える事だろう。
www-6.ibm.com/jp/printer/manual/pdf/cutsheet_xerography.pdf
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/02 17:55 ID:0bQX6qf9]
- SOHOでデザイン業してるんですが、近くに出力センターがないので
レーザープリンタを購入しようかと悩んでるんですが、迷っています。
A3レーザーは維持費が高いのでA4でMICROLINE 5300かIPSiO Color 2200N
のどちらかで悩んでいます。MICROLINE 5300の消耗品にイメージドラム
ってのがあって約22,000枚ごとに交換4本変えると10万円以上なんです。
リコーのHPではそのような消耗品がないので...
性能的にはMICROLINE 5300がよさげなのですが。
- 117 名前：名無しCE mailto:sage [03/10/02 21:03 ID:FaMNmS3N]
- >>114
部品が入ってきません。
月曜に部品を注文して水曜に行く予定にしてたのに、
全国に在庫がないので督促をかけてやっと明日入ってくるような
部品なのです。
ドラムの入荷は当分未定だし・・
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
>>116
消耗品＆保守契約のページをよく読みませう。
本体の価格なんて、あってないようなものですから・・・
バンバン使うようであれば、保守に入っていないと痛い目に
あいますよ〜。
LPのメーカー保証は半年なので、気をつけませう。
- 118 名前：通行人Ａ [03/10/02 22:14 ID:Qh67Cme7]
- >>116
MICROLINE 5300は俗に言う４連タンデム方式ですね。
使ってると色ズレの心配があるモデルですね。速度重視モデルです。
富士通からもOEMモデルが出てます。
IPSiO Color 2200Nは比較的古い（初期）モデルですよね。
リコー製ですが、日立のOEMです。
OPCベルトの感光体から一旦中間転写帯へ画像を作って、紙に一気に転写するタイプです。
拠ってプリントスピードは遅くなります。
この製品の良し悪しは117さんに聞くといいですね。
一時期沢山のメーカーにOEM供給されてましたよね。
- 119 名前：名無しCE mailto:sage [03/10/02 22:41 ID:FaMNmS3N]
- デザインの仕事ならば、4連タンデム方式は
やめておいたほうがいいです。
使っていくうちに徐々に発生していく色ずれは
回避できませんからねぇ。
割り切って使うのであれば文句は言いませんが。
2200は数回モデルチェンジされている機械です。
数年前に某PC雑誌で同じ形をした他社モデルが
結構ありましたねぇ。
派生モデルとして、Windows専用の1600っていうのがあります。
>>118さんの言うとおり、エンジンは日立のOEMですが、
コントローラは独自のものを使用しています。
画質は結構よいのですが、ウォームアップ時間が
5分近くかかるので、すぐに使いたいときに電源を
入れてなかったらイライラするかもです。
あと、時々インクジェット用紙を使って紙を定着に詰まらせて
修理料金5万請求されるヴォケがいるので、気をつけましょう
（特に公務員（ｗ ）。
こればっかりは保守に入っていても、保証期間内でも
有償ですので、悪しからず。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/03 12:06 ID:TbPYS33D]
- >>117 118
ありがとうございます、IPSiO Color 2200Nで検討しようかと思ってます。
カラーレーザーって奥が深いですね、勉強になりました。
本当にありがとうございました＾＾
- 121 名前：通行人Ａ [03/10/03 22:04 ID:A3S6zb/z]
- >>120
ゼロックスとかキヤノンは考えないの？
IPSiO Color 2200Nは「基本設計」が比較的古いものですよね。
最新エンジン搭載のＡ４モデルって他にもあると思いますけど…。
- 122 名前：名無しCE mailto:sage [03/10/03 23:38 ID:/lxd5l+W]
- >>121
最新エンジンがよいとは決して言えませんよぉ〜。
エンジンを大幅に変更したことによって、
ダメダメになってしまったモノクロ＆カラーが
多数存在するのも事実ですから。
現場の人間が一番よくわかります（ｗ
- 123 名前：通行人Ａ [03/10/04 09:21 ID:eax8b0c2]
- >>122
確かに。プリンターとかＰＰＣでもここ数年コストダウンが顕著ですね。
おもちゃみたいだね。
IPSiO Color 2200Nの様に、設計は古いがマイナーチェンジを重ねた安定したものが
いいかもしれませんね。
で、ダメダメになってしまったモノクロ＆カラーって、たとえば何？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 16:30 ID:hbN1r+Iu]
- 120です。
キャノン・ゼロックスも考えていたのですが....
ゼロックスは基本的に好きなんですが、本体価格が20万円超えているのでSOHO
的には手が届かない。
キャノンは...Sateraを候補に上げていたのですが..昔出力センターに勤めていた
時キャノンのカラーレーザー使用してたんですが、出すごとに色が狂って
キレそうになった思い出あり、イマイチ印象が良くないんです。（今は違うと思うのですが）
エプソンは基本的に嫌いなんで、候補外。
そうなるとやっぱりIPSiO Color 2200Nかも..
昨日ヨドバシに行った時ついでにMICROLINE 5300の出力見本みたんですが、デザイン業では
にあの画質的はちょっとキツイですね。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 18:12 ID:LMbHTlrh]
- >>124
A4でいいんならNECとかもカラーレーザー出してるけどね
ただデザイン業となるとつらいかな？
- 126 名前：通行人Ａ [03/10/06 10:37 ID:/B9B9xxg]
- >>124
125さんの言うとおり、A4機ならゼロックスのOEMがNECから出てますよね。価格は
10万円切ってますよね。ゼロックスは12〜13万円くらいかな。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 17:48 ID:YeaL4AKk]
- 124です。
NECのColor MultiWriter 7500Cですね！
本体価格10万円切ってますね、中身がゼロックスってところがかなり惹かれます
また、迷ってきました.....。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 19:30 ID:R0IQtynt]
- >>127さん
これ参考になるんじゃないですか？
www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5921
沖データのMICROLINE 5100が好評化みたいです。
IC2200Nと同じ日立エンジンを搭載した、IC1600も出てますけど....。
個人的見解ではキヤノンのLBP-2410が軽くてよさげです。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 20:53 ID:YeaL4AKk]
- >>128さんありがとうございます！
かなり参考になりました♪
沖データのMICROLINE 5100は候補外なので、Color MultiWriter 7500Cと
サテラ LBP-2410に絞られてきました！リコーはやはり遅さが気になって
きたので、候補から外します。
Canonも小さくて軽いのが魅力ですね！でもデザイン業なんで画質も気に
なるので.....もう一回ヨドバシで出力見本見てこようかしら....
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 21:53 ID:j3dlQWh2]
- >>129
メーカーにコンタクトとるのが嫌じゃなければ、データ持ち込みで
出力見本よこせって言えばだいたいやってくれるよ。
- 131 名前：128 [03/10/06 23:11 ID:R0IQtynt]
- >>129さん
速度重視なら、NEC 7500Cが良さそうですね。NICも標準ですし。
エンジンは富士Xeroxのこの機種と同じようです。
www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c1616/
一枚物の印刷が多い場合や、モノクロ印刷が多い場合、
LBP-2410でも事が足りるかも知れませんね。
画質はやっぱ実物で判断したほうが良いでしょうね。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 23:46 ID:j3dlQWh2]
- >>129
ふと思ったんだが、Mac使ってるなら対応確認したほうが良いかも…
Windowsなら心配いらないけど。
- 133 名前：名無しCE mailto:sage [03/10/07 21:05 ID:RVeFXUYA]
- >>123
6000とか、6000とか、6000とか（ｗ
モノクロの普及型PPCやLPはとてつもなく安定してるのに、
カラーになると一気に不安定になるのは×。
コストダウンしすぎるのもどうかと設計に子一時間（以下略）。
>>129
オプションのPS3エミュレーションDIMMがないと、
Macでは使えない機種が多いですよぉ〜。
性能や画質だけで選ぶとそういった落とし穴があるのも事実。
気をつけましょう。
- 134 名前：通行人Ａ [03/10/08 00:10 ID:LDuzfWdL]
- >>133
「…ダメダメになってしまったモノクロ＆カラーが多数存在する」って、
6000はカラーでしょ。じゃ、モノクロは何？
そもそも6000って、このメーカーが初めて自社開発でカラープリンターに参入した
モデルじゃなかったっけ？
あれタンデム機が先だったかな？
どっちにしてもこのメーカーはカラープリンターへの本格参入は遅かった。
日立のOEMで様子を見て、それから遅ればせながらって感じ。
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