- 1 名前：1 [03/07/16 10:03 ID:K55ng+9c]
- 取り敢えず、立てたよ。
後、ヨロ四股
- 240 名前：訂正 [03/10/25 13:23 ID:K+cR4EJ3]
- はい、正解です。
LP-8800C系…X社
LP-9500C系、LP-9000C、A4機…旧M-QMS社
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/25 13:35 ID:K+cR4EJ3]
- 消耗品の話はおかしいな。
トナー、感光体(OPCドラム)、どうやって自社生産するんだ？
エプソンに専用工場って、あったのか？
個々にパーツを購入して組み立てるとでも？
今後1年間でたった6万台生産（予定）のプリンターの為にか？
世界規模で販売している大手専門メーカーからのOEM供給品の方が
はるかに低価格で購入できるはず。
- 242 名前：追加 [03/10/25 13:54 ID:K+cR4EJ3]
- 消耗品と言えども、ロイヤリティは発生する事を忘れなく。
例えば、トナーを販売するのでも、カートリッジ構造にした場合、その構成で
当然特許を持っている企業があります。今回、LP-9000Cで採用されてるのは、
ミノルタの得意とする構造ですね。
感光ユニットについても然りです。OPCドラムをとりまく構造は同様にパテント
だらけです。ここが電子写真の心臓部ですからね。
この悪条件でどうやって稼げるんだ？
自社開発のインクジェットのインクカートリッジとは違うぞ！
意図的に情報をかく乱させるのは止めたまえ。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/25 14:19 ID:x9NooVHo]
- 誰か相手にしてあげたら？
かわいそうだよ。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/25 16:47 ID:K+cR4EJ3]
- www.epson.co.uk/product/printers/lasers/alasc4000/index.htm
海外ではゼロックスのA4(カラー16枚/分)機を売ってる模様。
なんで日本ではやらなかったのだろう。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/25 22:08 ID:/7BEMQpE]
- 長野県の中小企業に勤めるものです。
長野県ではエプソンの下請けをしている中小企業が多く、新カラーレーザの内製は大分前から普通の話になってました。
以前、インクジェットを製造していた下請けメーカは、現在生産が中国に移管したため、仕事がかなり減っていますが、
開発技術がある所は、新レーザ内の細かい部品の設計をやっています。
自分の知り合いの会社は、定着器の開発をしています。
中心部分の開発は、塩尻市のヒロオカ事業所でやっているそうです。
エプソンは、プリンタの画像処理などのコンピュータ制御部分は前から自社製です。
そして、エンジンのＯＥＭ供給を受けながらも、レーザプリンタの開発は、ずっとやっていたそうなので、
特許みたいなものは、結構取っているそうです。
ただ、ちゃんとした製品を供給できるかは、下請け各社などは色々不安があるようで、
発売後の市場を、期待と不安を込め、心配しながら見つめてようです。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/26 01:49 ID:4a6n67Of]
- >241
感光体なんてほかのエンジンメーカでも内製とは限らんよ。化学系の会社が売ってる。
トナーだって粉砕なら作ってるメーカはたくさんあるし、自前で作るのも簡単よ。
パテントだって、対価を払えば使えるし、クロスライセンスという手もある。基本は
設計変更で回避だけどね。
で、LP9000Cはエプソン初の自社開発エンジンだそうです。業界内では話題よ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 02:40 ID:TcfJQmCM]
- で、基地がいの人は納得できたのかな？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/26 09:00 ID:VHnTjWiM]
- パナソニックコミュニケーションズから新機種
panasonic.biz/doc/printer/workio_cl500/index.html
これも確かエンジン自社製ですよね？
スペック値はなかなかの物があります。でも高い。
プリンタ言語は、PCL 5c エミュレーション
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 09:00 ID:8yZmVdg5]
- >>246
＞感光体なんてほかのエンジンメーカでも内製とは限らんよ。
＞トナーだって粉砕なら作ってるメーカはたくさんあるし、自前で作るのも簡単よ。
これはその通り。
＞パテントだって、対価を払えば使えるし、クロスライセンスという手もある。
だから、その対価を言ってるわけだろ。出来合いの製品を購入した方がコストは
安い。
＞LP9000Cはエプソン初の自社開発エンジンだそうです。業界内では話題よ。
一体、どこの業界を言ってるんだ？
情報をかく乱させる様な書き込みをするな！
>>247
お前が一番キチガイだろ。何も示せずに煽るだけなら書き込むな！
ど・あふぉ！
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 09:16 ID:8yZmVdg5]
- >>248
×これも確か
○これは確か
- 251 名前：248 mailto:sage [03/10/26 09:26 ID:VHnTjWiM]
- >>250
あっ、すみません(笑)。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 15:14 ID:TcfJQmCM]
- >>249
君少しかわっているね…
エプソンがエンジンを自社開発した事をなぜ否定したいのか？
理由を聞きたい
君、レーザー関係の開発している人の知り合いっていないの？
聞いて見れば？
あと、特許を調べればわかると思うけど…
それ以外に自社開発をしているっていうソースは出てこないと思うよ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 18:08 ID:FmeztamW]
-
つーかとっくにレーザープリンタの基本部分の特許ってだいぶ切れてない？
特許って10年だよね。
むかしLP-8000C買う時、ゼロックスの営業も来たけど、
エプソンと同じエンジンですって言ってたわりには、同じデータで
サンプル作らせたら、どー見てもゼロックスの方が汚いんだよね。
先にエプソンに持ってこさせたの見せて、このぐらい出る?って聞いたのにねｗ
エプソンの営業マンが言うにはエンジンはタダのパーツ、
カラーコントローラーが一番重要です、と言っていたのは
まんざらウソじゃなさそでした。。
いまLP-8800Cです。LP-9000CはLP-8800にくらべて画像がいまいち、
でも安くて小さいので検討中。モノクロ４０PPMってのが魅力だな。
とりあえずモノクロ状態で買っておいて、社内の雰囲気見てから
カラートナー追加購入するかな。ただなぁうちの社員はドライバもインストール
できねーってのが痛い。ｺﾉｱﾌｫﾄﾞﾓ！
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 21:29 ID:8yZmVdg5]
- >>252
お前が一番変わってる。一度入院しろ！
いい精神病院でも紹介しようか？
何が何でも自社開発としたいわけだ。OEMが開発元を明かさないのをいい事に。
エプキチって連中にはホントかなわないな。エプソン至上主義で、いたるところで
エプソンマンセーを訴える。少しは他人の迷惑考えろ！まっ、好きにしろ。
ただな、お前らキチガイと違って、何も知らないまともな人々に間違った情報だけは
流さないようにな。何が自社開発だ。エプソンが作ったレーザープリンターなら、
素人の工作じゃないか。おっとろしくて使えるか。故障だらけだろうよ。
毎分40枚機なんて、すぐに壊れるぞ。
＞君、レーザー関係の開発している人の知り合いっていないの？
どっあふぉ！俺は某関係者だ！
あの手この手と白々しい嘘の書き込みしやがって。
お前さ、頼むから検査だけでもな。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 21:35 ID:M44W769L]
- とりあえず傍からみててあなたは異常です。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 21:38 ID:8yZmVdg5]
- >>255
それはお前だ！
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 22:25 ID:zR8vGA4p]
- 相手にしない方がいいですよ。
このスレは一部の信者？の方に乗っ取られていますから。
いくら正しいことを主張されても無駄です。相手にしないのが一番です。
私も別の掲示板で書いたことに、執拗に攻撃されました。
インクジェットプリンターの話でしたけど、私がキヤノンを褒めたらたちまちですよ。
昼でも夜でも、エプソンを否定する様なカキコをしたら必ず打ち消しています。
別の掲示板で聞きましたけど、組織ぐるみで情報コントロールしてるとのことでした。
色んなサイトをまわって、チェックしているとか。価格コムは常駐場所みたいです。
- 258 名前：名無しCE mailto:sage [03/10/26 22:52 ID:MZYFqfoj]
- (´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 23:32 ID:8yZmVdg5]
- ＣＥさん、何がダメポなの？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 23:37 ID:8yZmVdg5]
- >>257
やっとまともな方が登場！
他の掲示板は知らないが、このスレはもう少しまともかと…。
でも途中からはそんな感じがしてました。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/27 00:07 ID:+j5bbc6n]
- >>254
君みたいなレベルが低いレーザー開発者はいないよ
特許の使い方って知ってる？
どうせ、４流企業の販社で働いている人でしょ
- 262 名前：259 [03/10/27 00:09 ID:uedAkZXr]
- まともかまともじゃないか知らないけれど、
もう一度このスレ読み返してみれば、
どうでもいいことを必死こいて否定し続けているのは、
あなただけでは？
どっちが正しいか知らないけど、一般人にはどうでもいい。
よい製品が安くなればそれでいい。
そんなことに必死になっているあなたがただただ滑稽です。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/27 00:23 ID:OPhtocqm]
- >>262
名前259になってるけど262≠259（8yZmVdg5）だよね？内容的に。
私は一般人のROMでここには初カキコなんだけど実は気になりますよ。
エプがレーザー自社開発したらやっぱ事件なのでは？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/27 00:29 ID:fLzorZgK]
- >>261
なぜ俺がレーザー開発者なんだ？
そんな事、一度も言ってないけどな。お前のよう三流高校卒の下級見習がなにを言ってんだ。
アホ！
何が販社だ、エプソンの信者ってのは妄想癖があるな。
悪いがうちはれっきとした一部上場企業だ。
毎年、新卒人気ベスト10にランクインされておる。
お前みたいなどっかの零細企業の下請けの下級開発者（Pu）が何を言うか。
可愛そうに。俺の知ってる開発者は優秀なのが多いが、君はね…足りないね。
なんなら、うちの関連会社か研究機関で使ってやろうか、でも文章の読解力が
ないヤツは無理だな。あっ、それと高卒とらないしな。
それと、他のスレ荒らすなよ。エプキチ君。じゃ、君の相手もこれまでだ。
かまってもらえてよかったな。感謝しろよ。
ヒッキーな自称開発者くん。ぷっぷぷぷ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/27 00:35 ID:+j5bbc6n]
- >>249
>一体、どこの業界を言ってるんだ？
レーザーを開発している業界だろ
君は４流企業で更に販売員だろ
知らなくても不思議ではない
>情報をかく乱させる様な書き込みをするな！
情報をかく乱させて何かメリットあるの？
自社開発でもないものを自社開発と言う事に何かメリットあるの？
君は少し病気かと
エプソンがエンジンを自社開発した事をなぜ否定したいのか？
理由を教えてくれ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/27 00:36 ID:fLzorZgK]
- >>263
このスレを最初からよく読んでみてください。
判断はお任せします。
事実を書くと、エプソン至上主義の信者がガセネタで荒らしまくる。
私は真実を伝えたいのですが…。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/27 00:47 ID:+j5bbc6n]
- >>266
君さ、特許検索した事ないの？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/27 00:53 ID:OPhtocqm]
- >>266
いえ、スレから判断は難しそうです。スレから判断するなら自社開発ですね。
OEMならそのうちそっくりな自社ブランド出すのでそこで判断するからいいです。
ROMに戻ります。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/27 00:58 ID:+j5bbc6n]
- >>268
まあ、日にちがたてば事実はわかるしね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/27 01:57 ID:zagSFXgP]
- >>264
さすが一流企業の方ですね。あなたの書く文章も素晴らしい！！
品位にあふれています。超一流ですね。僕尊敬しちゃいます。
- 271 名前：名無しCE mailto:sage [03/10/27 21:14 ID:gVTx4XDZ]
- 良スレも厨に侵されたら
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
今日は昼休み返上３時間はまり込み（応援付）、
他機種修理多発。
食事も取れなかったので最悪でした （涙）
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/27 21:19 ID:4unOqEpU]
- >>264
商品もそうだが人間も下品、依って会社も下品と見た
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/27 22:59 ID:+j5bbc6n]
- 今日はあの方は残業中なのでしょうか？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/27 23:27 ID:xXCsvm8d]
- 部品名から判断すると、少なくともＸｅｒｏｘとＭｉｎｏｌｔａのＯＥＭではないみたい。
レーザユニットのことをＸｅｒｏｓではＲＯＳ Ａｓｓｙ、ミノルタではプリントヘッドユニットといってきたけど、
今回のＬＰ－９０００Ｃではレーザスキャナユニットだから・・・
ほかのメーカーのＯＥＭかもしらんけど。
- 275 名前：名無しCE mailto:sage [03/10/27 23:41 ID:gVTx4XDZ]
- レーザスキャナユニットでぐぐると、最初にcanon-elecさまがヒットしますた。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 00:42 ID:ypH7c+zv]
- じゃあ、観音様のOEMでいいよ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 01:41 ID:LslkREdy]
- じゃあ観音旧モデルのお下がりか？＞エプ新モデル
んなわきゃないか
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/28 01:49 ID:dsrRMb99]
- necの9700C購入しました。
大分悩んで購入したかいありました。
立ち上がりが早い、ＰＣ起動よりも早いっすよ。
でもドライバーでの設定がもう少し細かにあればよかったのに････
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 18:55 ID:U96hmU3G]
- 名無しCEさん、機種増えましたね。
ascii24.com/news/i/hard/article/2003/10/27/646570-000.html
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/28 19:07 ID:Dvl7Vx/s]
- >>279
パナ製じゃん。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/28 20:35 ID:H6ncMBUp]
- 可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
www.bigchat.tv
- 282 名前：名無しCE mailto:sage [03/10/28 21:13 ID:n6re1kKG]
- >>279
HPで見比べてみたけど、全く一緒ですな。
違いは価格と保守料くらいか。
オプションの量が違うのは、必要なものを選んでもらうという、
PPCと同じ感覚ですな。
まぁ、出てすぐに買うと多分クレームの元になるはずなので、
半年くらい様子を見てから買うのがよいと思いますた。
とゆーことは、しばらくしたら2200が終了？？
下半期はPPCを含めて新製品が多いなぁ。。。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/28 22:20 ID:rj07YJA9]
- キチガイが出てこなくなりましたね。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 22:57 ID:j5kM73jH]
- >>283
粘着ぶりをアピールするだけのために...上げないで...。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/28 23:49 ID:48wgv5pb]
- 職場のカラーレザーにインクジェット紙つっこんで
定着ユニットに焼きついてしまった・・・
あーやっぱ試すのやめときゃよかった。
もうしません・・・
- 286 名前：名無しCE mailto:sage [03/10/28 23:59 ID:n6re1kKG]
- >>285
ご愁傷様です。
説明書にも外装にも書いてあるのに、
試してみるとはチャレンジャーですな（ｗ
自費で修理代を払えと管理者から言われたらどうしますか？
１０マソは確実！
ガイシュツだけど、インクジェット用紙は
表面が薬品で特殊加工してあるから、PPCやLPに
通紙したら定着部が絶対にあぼーんするでよー。
（どんな薬品なのかは知らん）
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/29 00:21 ID:TOwzkIGs]
- フューザーの温度でも変化しない薬品使えばいいんだよな…たぶん
んでなきゃ非接触型の定着部にするかどっちかだ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/29 02:07 ID:G6xYO1CO]
- >>287
定着器は用紙の上に転写されたトナー粉を加熱、加圧することによって表面に
定着させる行程だから非接触で、ってのは無理かと。
加熱だけで良いならレーザーなりマイクロウェーブなり何でも選べるだろうけどさ。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/29 09:40 ID:t2UvgsyG]
- 自分だったら決してしないけど，オフィスだと
アホタレ(えてして自分よりエライ(ことになってる)やつ)が
突然変な紙を手差しとかに突っ込んじゃうんだよねぇ...
オイラが適切な OHP シートはどれです ってメールを部内に流しているのに
わざわざインクジェット用の OHP シートをメーカーが同じわけでもないのに
探し出して突っ込んでいるそこのヤシ!
マジでシンデクレ!
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/29 10:19 ID:060dSEgC]
- アドバイスをいただきたいと思います。
増設メモリや搬入料金はできれば込みで、
年間保守料やランニングコストを除いた予算は20万円台、
用途は資料の作成で、主にA4の印刷(できればA3も刷りたい)、
使用頻度は月に数回程(ただし使用するときには相当な枚数を刷る)、
それほど綺麗さにはこだわらないという条件で、カラーレーザーの購入を考えております。
上は安いからEPSON9500Cでいいだろうと言っているのですが、
あまり評判が良くないようなので、条件にあうものをアドバイス頂きたいです。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/29 20:31 ID:RqMd9+4g]
- >>290
人柱になって下さい。お願いします。
www.i-love-epson.co.jp/products/printer/color/lp9000c/lp9000c.htm
自社エンジン説が本当なら、ちょっと心配ですが...
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/29 22:20 ID:ym+T6Dr+]
- >>290
DPC2425か、CM9700Cだと３０万こえちゃう？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/29 23:29 ID:k5svdGTl]
- 9700Cですが、増設メモリーはＰＣのもので代用できたよ！
保証も１年間保証だし。お勧め！税込みで２０万あればたりるでしょう！
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/29 23:44 ID:XIPBw2KR]
- >>293はエプ至上主義者（ｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/30 01:03 ID:VRTSFHZw]
- >>290
LP9000Cのレポも聞いてみたいけどやっぱりDPC2425（CMW9700C）あたりが
無難かな。
予算が取れれば2426の方がCPUも早いのでいいと思うけど。
販社でうまく交渉すれば結構安く購入できるのでは？
>>294
天然ボケですか？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/30 01:08 ID:TvEZzmvk]
- >>288
ところがどっこい非接触の定着ってのもあったりする。
tp://www1.ushio.co.jp/tech/le/le7/7-45.htm
- 297 名前：290 [03/10/30 10:38 ID:jiDSGgSS]
- >>291-296
アドバイス頂き有り難うございます。
富士ゼロックス DocuPrint C2425(20万円台？)
NEC Color MultiWriter 9700C(PR-L9700C)(20万円前後？)
EPSON LP-9000C(20万円前？)
の購入を考えたいと思っております。C2426はちょっと予算オーバーみたいです。
上に3つを提示してみたところ、安いからLP9000Cが良いとは言っています。
もう一つ質問なのですが、増設メモリはどれくらい買えばいいものなのでしょうか？
使うときには結構激しく使用することが予想されますが、512Mの増設で事足りるのでしょうか？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/30 19:04 ID:LLByQmXl]
- LP-9000C、最初っから異様に安いっすね。
www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00601510688
耐久性がどの程度か分らないけど、モノクロ機として考えても
凄いコストパフォーマンスですね。CPUもメモリもケチってないし。
メモリの増設ですが、メーカーや機種によっては、殆ど影響が無い場合も
ありますんで、増設によってどの程度効果があるかは、メーカーに直接
問い合わせた方が良いかも知れません。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/30 21:15 ID:PY1B6N7x]
- >>298
エプキチ君たちが、また悪さしてるね。評価が満点！
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/30 21:28 ID:LLByQmXl]
- >>299
サンプル数が少なさ過ぎだけどね...
正直、実際どのくらいの品質なのか気になりますね。
実際に品質がよければ、カラーでは一番売れる層の商品だから、
業界へのインパクトは大きそう。
ただエプソンにC,X,Rみたいなサポート網は無いんで、
モノクロ→カラー→コピーって発展していった場合で、どの程度
のサービスが出来るかは未知数ですね。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/30 23:20 ID:r1DVjK6n]
- ははは、>>294はEPSONのLP-9500Cと勘違いしてるんやね。
9700CはNECのマルチライターじゃないの？
その上で2425と9700とならんでいるんだから理解しろよ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 00:08 ID:GGEe03Ce]
- >>298
タンデム式のにしといたほうが幸せだと思うけど…。別に止めないけど。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 01:37 ID:P4p2ZiPx]
- まあ、重さとか置く場所がないとか、
画質のために諭吉さん100枚単位で出せます～ってんじゃなけりゃ
タンデムの方がいいだろうねえ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/31 03:55 ID:V0aggRIk]
- エプの9500CZ使ってるけど、トナー減りすぎ！
普通の書類、2000枚しか印刷してないのにもう交換だよ。
カタログの7500枚印刷って誇大広告だろ！！！
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/31 04:33 ID:w3k32ohl]
- >>300
展示会場で見たり係員に話を聞く限りだが、画質は
オフィス用途で普段はモノクロ中心だが必要ならカラープリントもできる
という程度でした。値段なりに相違なし。それで構わない会社用です。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 08:55 ID:xJDply9g]
- >>304
カタログ値はには各色5%とか書いてあるでしょ？
それって小さい写真が何点か入って残りはテキストとかっていう
シンプルな物で、でかい写真とか、プレゼンとかで使うような
背景がベタ塗りの物とかだと簡単に各20%とかになっちゃいますよ。
パワーポイントのテンプレートは凶悪なものが多いんで注意！
- 307 名前：290 [03/10/31 09:44 ID:/+uwk13a]
- >>298
メモリの増設は購入機種が決まってからの方が良さそうですね。有り難うございます。
LP-9000安すぎ。この値段で買えるなら保守に入らずに使い捨てという選択も・・・？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/31 10:02 ID:AKnWU4PR]
- 凶セラのプリンター（エコシス）に興味があるんだけど、使用感のレビューとかあるサイト
知りませんか？ 価格コムでは扱ってない様なので。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 12:13 ID:NAdnUgEJ]
- >307
LP-9000 がどの程度のものかはしらないが うちでは前の担当者が
epson LP-7800C を買っていて本当に使い捨てになった。
(要するに速攻で他のに買い換えた)
ただでもいらねぇ > 7800C
安物には注意が必要かと...
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/31 17:21 ID:N8YgL59m]
- >>309
どういう使い方したんですか？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 20:14 ID:NAdnUgEJ]
- >310
まあ 即捨て というのは多少誇張は入っていますが
プリンタ側にメッセージ表示の液晶すらなく極めて扱いづらい
(エラーとか用紙切れとか windows 側にしか表示されない)のが最悪なのと、
省電力スリープ関連が調整不能なくせに復活に時間が死ぬほどかかるのと、
カラーが死ぬほど遅い(これはタンデムじゃないだけなんだけど)のと、
でかいドキュメントは印刷に失敗したりする(なんでやねん)のと、
そういう不満の中で結局両面ユニットがさくっと壊れたのと、、、、
だんだん恨みを思い出してきてしまった :-(
(用途はふつーのオフィス環境だと思います; そんなに負荷は高くない)
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 20:39 ID:7yrIvQxd]
- LP9000展示会で見てきたけど結構ﾒｶﾉｲｽﾞ出てましたね
もし買ったらﾁﾔﾌﾞ台の隣とかﾊﾟｰﾃｼﾖﾝの影に置かないと
間違っても机の横には置きたくないでつ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/31 21:01 ID:b0FaErct]
- 価格、スペックはいいんだけどなぁー。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/01 00:42 ID:92s3OiLc]
- 騒音の比較ですヨ。
キヤノン（LBP5800）待機時35dB以下、動作時51dB以下
ゼロックス（DocuPrint C2425）待機時25dB以下、稼動時51dB以下
リコー（IPSiO CX7200）待機時25dB以下、稼動時55dB以下
エプソン（LP-9000C）待機時40dB以下、稼動時57dB以下
うーん、確かにうるさいはずですな。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 01:51 ID:9tC+DsEY]
- >>314
タンデム式よりはノイズが大きくなる傾向があると思うよ。
トナーがっちゃんがっちゃんローテーションするのが特に五月蝿い
気がする。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/01 02:37 ID:Icp2Y3wE]
- 低価格機はそれなりのハンデがあると思って我慢するしかありまへんな。
（この時代に上を見てはやっとれませんから。）
で、ハンデが何か（ほとんどハンデだったりする）が問題です罠。
音か画質かスピードかトナーかどれか1個を取るしかない。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/01 08:22 ID:zcbv+wbn]
- 展示会場暗くて画質判らんかったし・・・・・・
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 17:30 ID:2rKcltq7]
- アドバイスをいただきたいと思います。
増設メモリや後から追加できる部品は入れずに、
年間保守料やランニングコストを除いた予算は50万円以下程度。
用途はPDFファイル（論文）の印刷、画像印刷で、主にA4の印刷、
Macばかり15台の環境、要PostScript。紙は再生紙使用が多いです。
FUJI XEROXDocuPrint C2426
EPSONLP9500
OkiMICROLINE 9500/9300PS
RICOHCX8200/7200
自分で調べた感じではこのあたりではないかと思いますが、
上も私もいまいち良くわからないので、困っています。
どなたかアドバイスをお願いします。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 18:12 ID:MrEAX0CJ]
- >318
両面ユニットも入れるんですよね?
速度(エンジン/プロセッサ), Adobe純正PSか互換品か, 出力品質(1200dpiか)
辺りがポイントだと思うので，その辺の優先順位をきちんと考えれば
求めるものは見えてくるんじゃない?
個人的には Oki ユーザーだし ML9500PS/9300PS を勧めておきますが :-)
あと，表面的なスペックは少し見劣りするかも知れませんが 旧Phaser も
検討の価値あると思いますよ．特に 8200 とか綺麗ですよん(レーザーじゃないけど)．
www.fxpsc.co.jp/products/phaser/index.html
(っていうか，リンクくらい張ってやれよ > fujixerox のページ)
Epson9500 の検討の際にはこちらもチェック:
konicaminolta.jp/products/business/printers/color/magi7300/7300pdt.html
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/01 19:58 ID:CVLeLePe]
- そう言えばさぁ、 旧Phaserはカラースティックの黒は無料でしたよね。
モノクロだけなら使い放題だったらしいけど、今はどうなってんの？
- 321 名前：名無しCE mailto:sage [03/11/01 21:01 ID:EDRlpLm4]
- >>318
マジレスすると、CXシリーズはPostScriptはオプションでつ。
メモリは標準で64MBなので、容量の大きいPDFファイルは
スプールに時間がかかって、最悪の場合タイムアウトになる
可能性がありまつ。ま、増設すれば解決しますが。
あと、再生紙はOKですが、裏紙は×。
短期間で定着部があぼ～んするので。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 21:25 ID:MrEAX0CJ]
- >321
裏紙の話ですが，一般にメーカー側はお勧めしない，のは当然だと思いますが
実際どの程度やばいんでしょう?
両面ユニット入れて使う場合はその場で既に "裏紙" 使用しているわけですよね．
他プリンタ(当然レーザー系)の裏面は自プリンタの裏紙よりもやばいのかしら?
(たぶん CX 限定の話じゃないと思うので...)
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 21:27 ID:MrEAX0CJ]
- >320
860 までは無料だった．8200 は有料になってます．
ちなみに，型番変えてスティックの形を微妙に変えています :-(
一応ランニングコストはまだよそより安いけど，アピールは弱くなったね．
(phaser 好きだったから結構真面目に 8200 も検討したんだけどね～)
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/01 22:03 ID:CVLeLePe]
- >>323
って事は、零に吸収されてからって事かな？
せこくなったのは。
- 325 名前：名無しCE mailto:sage [03/11/01 22:38 ID:EDRlpLm4]
- >>322
同じ機械の裏紙なら別に問題はない（らしい）のですが、
他機種の裏紙ではトナーの成分や定着方式が
違うので、１日に数十枚単位で使われると短期間で
その影響がドラムや定着ローラにモロに出てきます。
最悪、ドラムの傷や定着部への用紙巻きつき、
サービスコール多発などの不具合が出てきますので・・・
尚、普通紙にインクジェットで印刷したものやホッチキスや
パンチ穴のあるもの、折れたりしわが入った用紙は論外です。
モノクロ→カラーやその逆も同様です。
カラーの裏紙をモノクロで使うのは自殺行為と考えてもらって
構いません。用紙にオイルの成分が付着しているので、
それが内部の部品に付着してJAMやサービスコール、
画像不良などの原因になる場合があります。
・・・というお話でした。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/01 23:32 ID:92s3OiLc]
- さてさて実験です。
カラーコピー（A Color936：重合トナーでない）したものを、コピー機に入れました。
定着ローラーの径で、カラートナーが用紙に再転写された。ゴースト！
紙面に定着してたトナーが、熱でヒートローラーに転写されて、紙面を汚した模様。
カラープリンター（DocuPrint C2221：重合トナー）で出力したものを、
コピー機に入れました。これは大丈夫でした。
うーん、やっぱオイルですかな。
- 327 名前：くれくれたこら [03/11/01 23:35 ID:Tut2D5r6]
- 誰か、ちょうだい
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 00:18 ID:JzpjgK3E]
- ちょいとずれるんだけど、うちの会社にあるMultiWriter210Sで印刷すると
紙に皺がよって排出されて困ってたんだけど、あるとき定着器のカバー
あけてみたら定着器んとこの送りローラーがキツネ色になってるのが
気になって突っついて見たらパリッと紙片となって崩れ落ちますた。
おいおい、と思って絡んだ紙をはがしてみたらA4で3枚分位ローラに巻き
ついてました。
全部キレイにはがしてみたら全然紙に皺よらないし、紙詰まりも皆無です。
最初に巻きついた奴はやっぱり裏紙でトナーが糊みたいになって巻きつい
ちゃったらしい･･･。
裏紙使うときには気をつけないとね。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 01:05 ID:Jrb9uHnU]
- C2221は重合トナーじゃないよ
オイルレスではあるけれども。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/02 09:20 ID:wU4EAHzj]
- >>329
御指摘ありが㌧。
ワックストナー＆オイルレス定着技術とありました。
DocuPrint C3530からが重合トナーなんですね。富士ゼロックスではEAトナーって呼んでるぽい。
同じ機械で中身が微妙に違ってたんですね。
- 331 名前：サービスマン [03/11/02 13:28 ID:JG+XNsrE]
- 修理代出したくないならどんな機械でも裏面は、やめた方がいいよ、両面つきでも結局は、定着部
のローラーが汚れるんだよ。
カラーコピーの裏紙とかをケチって使うなんて
もってのほか！ あと印刷された紙とかもインクがローラーのコーティング痛めるよ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/02 23:18 ID:msKhzeRm]
- >326
トナーの溶融温度(＝定着温度)の差じゃない？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 07:00 ID:/9JDKF4j]
- 初級者です
カラーレーザーも高画質印刷ってあるの？紙も違うのを使用するのかな？
インクジェットみたいに写真が綺麗に印刷できるモード｡普通紙とはだいぶ差が出ます？
- 334 名前：名無しCE＠祝日中。。。 mailto:sage [03/11/03 08:44 ID:V4wEyC27]
- >>333
写真画質を求めるなら、各メーカーのHPで仕様や
特徴を穴が開くまで読んでください。
大抵のものは、ドライバ上でテキスト印刷なのか、
DTP印刷なのか写真印刷なのか設定できるので。
用紙は、粗悪なものを使うとそれなりの画質にしかなりません。
白色度の高い高品質の用紙を使うと見栄えもよくなります。
（例えば５８Wとか、７０Wとか、９０Wとか）
但し、インクジェット＋フォト専用紙にはかないませんが。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/05 00:14 ID:dmAKnXqa]
- 出張してまして、遅くなりましたが皆さんありがとうございます。
再生紙、裏紙の件など大変勉強になりました。
もうちょっと検討してみて、またご迷惑をおかけするかもしれません。
ありがとうございました。
>>319
当然、両面ユニットいれます。
消耗品には結構厳しいので（ハードはなぜだかOK）
- 336 名前：318 mailto:sage [03/11/05 00:15 ID:dmAKnXqa]
- ↑すみません、318です。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/05 01:40 ID:KWj/aU1a]
- >>308
京セラはやめといた方がいいよ
故障率が半端なく高い
以上、修理現場より
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/05 15:35 ID:SuapqvMW]
- >>337
ゲロッ、そうなんですか。どんな故障が多いのでしょうか？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/07 00:22 ID:pkGK6ncW]
- 名無しCEさん、また新製品発表だね。
ダメダメなColor6000と6500をボツにして、新モデル登場！
IPSiO CX6100(188,000円)
IPSiO CX6600(218,000円)
見た目は同じデザインなんだけど、前モデルの欠陥は改良されてるのでしょうか？
- 340 名前：名無しCE mailto:sage [03/11/07 20:43 ID:B5hMuEF/]
- 現像部と感光体と定着部と駆動部が変更になってるので、
少しはまともになるでしょーな。
もうすぐ6000/6500の現像部が変更になるから、
すでに変更になっている中身と一緒に総入替したら
メカ的には6100/6600と同等になると思われ。
まぁBM-Linksにはどうあがいても対応しないだろうけど。
【余談】
この前ラブホにPPCの修理に行ったんだけど、
入り口でご休憩に入ろうとしているカップルを見かけて
その後の作業中に妄想が膨らんで興奮してしまいますた（ｗ
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