- 1 名前：じてんしゃや ◆uY49BxokLQ [03/04/24 17:17 ID:xa0zUeIc]
- モノクロ印刷もカラー印刷もすばやい！普通紙でも以前から綺麗！
でもサプライが売ってなかったりするHPプリンタについて〜
メーカー/プリンタページ
www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html
- 45 名前： mailto:sage [03/04/27 16:20 ID:7NyF1Yij]
- >>38
韓国は別に優秀でもなんでもないだろう
日本が焼き払って種まきしたアメリカ市場で実だけ盗っていったんだから
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/27 22:20 ID:EUoWCVLY]
- 1210買ったんだけど、HP Directorとやらで設定した取り込み設定が
Photoshop7からだと全然反映されてない感じがするんだけどどうですか？
漏れの環境ではプリンタもコピーもこれで充分なんで、ちょっとここが惜しい
- 47 名前：32 mailto:sage [03/04/27 23:42 ID:kzQjcSrW]
- >>44
印刷時に、インクヘッドが左右に動くが、それが折り返すときにインクが飛び散り、紙面に
ゴミ多数が印刷される状態。
調整しても、ヘッド交換してもどうにもならんので、お払い箱。
スレ違いにつき、sage。
いまは、新しく買ったpsc2150に満足しているので問題なし。
カラーインクが独立タンクならば、もう言うことはなかったのだが。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/28 02:24 ID:RDU+qqrm]
- 1210買ったんだけど、どうも写真光沢紙へのプリントで黒のしまりが無い．．．
普通紙メインで写真プリントに期待をしちゃいけないのかも知れないけど、
店頭の写真プリントのサンプルはもうちょっと良い感じに仕上がってたような．．．
紙の相性もあるのかな？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/28 09:35 ID:BKGTo0E4]
- >>48
うちのは990だけど使用する紙によってずいぶんと違うよ。
紙によっては印刷後しばらく経っても触ると黒インク部分が
粉のようになって手につく。
それと紙厚があると印刷面に擦り傷がつくことがある。
純正紙が一番相性がいい。当たり前だけど。
サードパーティでお勧めの紙あったら教えて。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/29 00:31 ID:VqGGYNJW]
- 1210買ったけど
webページをモノクロ印刷できねぇ！
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/29 00:39 ID:d2N4Zxld]
- >50
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ!?
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/29 01:32 ID:JVdLtE/q]
- この会社は儲けることを考えてないんじゃないかと思う
ことがある。９３年に買ったDeskWriter初代が現役で使える
のは凄いと思う。
完璧に近い静粛性。印字も完璧に美しく、インクは何故か
大量に投げ売りされて１００円で大量入手できる（た）。
唯一最大の弱点は、シリアルorアップルトーク接続
であるということだ。
- 53 名前：５２ [03/04/29 01:34 ID:JVdLtE/q]
- 初代DeskWriterは、飾って置いておくだけでも見栄えがする。
特にSE30あるいはQuadra700 との組み合わせは極まってる。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/29 01:46 ID:y5xmRrGF]
- >>52
> 唯一最大の弱点は、シリアルorアップルトーク接続
>であるということだ。
弱点てあーた（ｗ
いい加減新しいの買ってやれよ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/29 15:46 ID:cWGK4Ku9]
- >>52
唯一最大の弱点は、シリアルorアップルトーク接続
すごく懐かしくて泣けました
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/29 19:37 ID:q4TmH5Nw]
- 5551 のカラーインク C6657A が切れたので、以前使っていた 1220C用に
買ってあったセポムの詰め替えインク JHI-823P3を詰めてみた。
結果問題なし、6色モードで若干コントラストが高くなった感じがするけど、
愛用している”Konica Photolike QP”との相性が良いみたいで、純正より
黒の締まりが良くなった。(黄色がほんの少し弱い気もするけど)
5551 は PM4000PX の弱点(光沢紙・顔料不可な特殊紙)を補間する目的で
購入したのだが、インクコストを無視出来るように成ると、PM4000PXとは
違った意味で写真出力が楽しいっす。
我が家では PM4000PX が主役だったけど、その座を完全に奪ったみたいｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/30 01:47 ID:ZzjbCewu]
- でもHPの評価上がりませんねー。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/30 01:57 ID:D/XleOrO]
- 5551の光沢って何でやってんの？
純正のプレミアムプラスフォトでは、他社光沢紙より
光沢が苦手な気がするが。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/30 11:20 ID:lEDpnvZM]
- ＨＰなど今回プリンタを買うまで選択肢にもなかったが、店頭で見て意外にいいので買った
なかなかよい
- 60 名前：56 [03/04/30 11:45 ID:5/Pu1kWn]
- >>58
56でも書いたけど "Konica Photolike QP"使ってます。
光沢感は文句無し、ただ黒の締まりがイマイチか？(HPのインクだと)
最近写真の印刷ばかりしていて気が付いたのだけど、HPの6色モードって
余り積極的にはフォトインク使わないんじゃないかな？
PM-4000PX で写真印刷すると、通常のカラーインクよりフォトインクの方が
倍以上減りが早いのだが、5551では通常インクの方が消耗早いのよ。
一応データ的に真っ黒の部分も、ドライバーの色調設定の影響を受けて
発色が変わる事から推測するに、黒はYMC混色で作りフォトインクの黒は
グラデーション表現にしか使っていないのではないでしょうか？
その為に黒が黒くないのでは？と考えています。
"EPSON PM/MC写真用紙 半光沢"に印刷すると結構黒いんですがねぇ。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/30 18:41 ID:D/XleOrO]
- プレミアムプラスフォトは昇華型のような鈍い光沢だよね。
確かこの光沢紙はゼラチン質だったと思う。
水に濡らすとドロドロに溶ける。
耐ガス、耐光は良いみたいだが。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/30 21:38 ID:SsMuKPw6]
- 他社の光沢紙はエプ用に調整してあるからね
表面の層の構造が違うから発色の違いは仕方ない。
どっかのサイトでいろいろ刷り比べてた。やっぱ純正用紙の黒の深みにはかなわんという結論だった
用紙メーカーによって藍色っぽくなったりグレーになったりまちまち
hp純正用紙が数枚オマケでついてなかった？
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/01 00:01 ID:Y2BV9biD]
- コクヨの光沢紙でHPのプリンターでプレミアムペーパー＆
インク最良の設定で印刷したら、ヘッダーのインクが詰まった
らしい。いつもより、多めにインク拭くので、そのまま放置しておくと
詰まるんだろうか・・・
カードリッジ高いし、どうしようかな〜
黒専で、別に普段は不便ないといえば無いが。
- 64 名前：56 mailto:sage [03/05/01 01:06 ID:UfyIex//]
- >>62 オマケに用紙は無かったです。(フォトインクは付属していたケド)
ドライバーの調整項目少ないのが不満かなー。
エプみたいにカスタマイズした設定を登録出来ればイイのに・・・。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/01 17:11 ID:lxVtD57z]
- 今日、久々にプリンタ買いに行って
安いし、上に物乗っけられそうだし、場所取らなそうだったんで
よく調べもせずにdeskjet5551を即買いしたんだが
家帰ってマニュアル見てたら、両面印刷なんて機能がついててﾋﾞｸｰﾘしたよ
昔はあったら便利だと思ってたのに
今はこんな機能が当たり前のように付いてるんだねえ
あと、パソコンラックのモニタの上にプリンタ置いてるんで
印刷してるときに、ヘッドのあたりで青く光ってるのがチラチラ見えるんだけど
あれはなんなのだろうか…
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/01 19:19 ID:7q8J6TWF]
- >>65
> 両面印刷なんて機能がついててﾋﾞｸｰﾘしたよ
> 昔はあったら便利だと思ってたのに
> 今はこんな機能が当たり前のように付いてるんだねえ
現行機種では5551だけだよ。当たり前でついてんのは。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/01 19:27 ID:o19Tzstc]
- >>65
用紙センサー
センスのいい青さでしょ
- 68 名前：65 mailto:sage [03/05/01 19:56 ID:69Be1ion]
- >>66
そうだったのか。見て気に入ったの買っただけだったから、
いまのプリンタはみんな付いてるのかと思ってますた。
テキスト印刷メインなんで、紙量減らせる両面印刷は多用しそう。
>>67
hpのサイトで見たら載ってましたね。紙の種類を検知してるそうで、
なんともはや
前面給紙は設置位置からすると便利だし、印刷速度も速いし
とても気に入りましたよ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/01 22:06 ID:o19Tzstc]
- >>68
ただ、紙が内部でUの字になり、でてきた紙が曲がりやすいし、紙図まりも起こしやすい
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/01 22:32 ID:e4iruQIP]
- >>69
hp使ってる？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/01 22:44 ID:ItEOpY3K]
- >>69
プリンタの中の人が一所懸命に伸ばしてくれるからだいじょうぶ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/02 00:33 ID:wmffHK+r]
- >>71
うちの中の人は詰め替えもやってくれる。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/02 00:42 ID:9DUH/Acm]
- >>72
今度その人をこっそりさらいにいくので、住所を教えてください
- 74 名前：デスクジェット880c [03/05/02 10:24 ID:UVC9FsG7]
- うちの中の人は2枚まとめて持って行くから困ったものだ。
- 75 名前：muramura [03/05/02 10:28 ID:nhAgD9Rg]
- ,,,.-‐‐‐-..,,,
/ : : : : :ヽ _,..-‐‐-..,,,
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- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/02 11:52 ID:iaTH5tTD]
- >>74
給紙ローラーをアルコールで拭けば大丈夫。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/02 15:39 ID:Jp7F9GRI]
- 990cxiではじめて両面印刷してみた。普通紙にイヤラシイ画像で試してみたが
イヤラシイねいちゃんが黒いカーディガンだったもんだから紙がへにゃへにゃに
なって裏面印刷するときに巻き込んだとたんぐしゃぐしゃに破れた…
いやらしい画像は両面印刷しちゃいけないんですね。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/02 18:20 ID:dMi7D5lk]
- >>77
普通は良く濡らすと滑りが良くなって入りやすいんだが。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/02 19:46 ID:UYCvHigH]
- ニッサンするのはパッカード
- 80 名前：刑務所の星 ◆zhB56x0otM [03/05/02 20:30 ID:dGODSgn9]
- >>57でも書いたのですが、依然HPの評価いまいちなんですね。
売れ行きでもキヤノン、セイコーエプソンの後塵を拝しているようで。
・用紙のローディングがＵローディングである
・消耗品がやや高価、なおかつやや入手難（キヤノン、セイコーエプソンと比較して）
・世界の常識は日本の非常識
私はどちらかというとテキスト印刷が多いので前に使っていた880Cが大変お気に入りだったのですが、落下試験をやらかして壊れたので今は948Cです。
黒の締りというか切れのよさはHPにしてよかったというのが感想です。
キヤノンのPixusのほうが印刷が速くなおかつHPと遜色ない印字が出せていいかなあと思うのですが、どうもヘッドがすぐに逝くの黒インクの消耗が早いというイメージがあって・・・。
ちなみに1年前に購入したのですが、カートリッジはまだ1回も替えていません。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/02 21:05 ID:1UaWki+7]
- >>80
あんま宣伝に金かけてないしな
知らない人は爆安のレックスマークか、CMでお馴染みのキヤノンエプ買っちゃうやね
まあ日本でも、業務用のインクジェットプロッタなんかのシェアはダントツなわけで
技術もキヤノエプに負けない物を持ってるはず
家庭用は利ざやが低いんで、いまいち本腰を入れてないような気もする
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/02 21:13 ID:YpdAICUJ]
- >>80
880Cぐらいの頃はシェアがけっこう高かった（NECと合わせて15％超）が、
黒とカラーのインク同時交換で7,000円近くかかってしまうことが敬遠され、
キヤノンが高速印字、高ドキュメント品質のプリンタを導入したころから
シェアが落ちてっちゃったんだよな。
>>81
えーと、家庭用でも複合機はhpがシェア一番です。
キヤノンがひたひたと迫ってきてるけど、エプソンの3倍近くは売れてるので
三社のなかで最下位ということにはならないはず。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/02 21:14 ID:ehDoIcbC]
- パソコン初購入のマカー仲間入りした友達が、購入した
プリンタが何故かｈｐだったので、ちょっと驚いた。
何故それを買ったのか聞いてみたら、自分が使っている
970ｃｘｉでプリントしたものが妙に気に入ったらしくて、
友達曰く、地味なメーカーらしいけどいい仕事してるよね
だそうだ。
- 84 名前：動画直リン [03/05/02 21:15 ID:oXlwZSCf]
- homepage.mac.com/hitomi18/
- 85 名前：_ mailto:sage [03/05/02 21:22 ID:wfdrGJM5]
- ＞81
てか、やっぱり年賀状がネックだろ。
自分では承知して使っているが、無条件に人には薦めにくい。
やっぱり、市販の年賀状テンプレを気にせず使えるようでないと家庭用には売れないよ。
下端余白の許容範囲は5mmくらいかな。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/02 23:52 ID:1UaWki+7]
- hpのインクの臭いって、洋書のインクのそれと似てるような気がするんだが
漏れの気のせいかな
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/03 00:27 ID:TItrBQvX]
- それにしても両面印刷(･∀･)ｲｲ
レールクリヤーホルダーと併用すると超便利
印刷にちょい時間がかかるのが難点だけどね
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/03 04:28 ID:qxMEU3WV]
- 裏移りとかはしませんか？
- 89 名前：動画直リン [03/05/03 05:15 ID:UNMO2k6B]
- homepage.mac.com/hitomi18/
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/03 09:03 ID:NEjdjGDt]
- >>88
今使ってるのは安い紙なんで、しますね
もっとも、片面印刷した紙を２枚重ねても下に印刷した内容が透けて見えるような紙なので
仕方ないかも
もっといい紙を使えばなんとかならんような気もしないでもない
両面印刷すれば紙コストは半分になるのだから
ちょっとばかしいい紙使っても、高く付くことはないだろうし
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/03 15:27 ID:FagPVWhr]
- >90
良い紙って何がありますか?普通のインクジェット用紙だと裏表あるじゃないですか。
安いコピー用紙を普段使っていますが、もうすこし上質な紙ってなかなか無いんですけど…
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/03 15:47 ID:nQHcJH87]
- www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/03 15:54 ID:VjbG3l3y]
- >>91
漏れは90じゃ無いけど書類系は↓のやつ使ってるよ。(PM400PX & ｈｐ5551)
www.i-love-epson.co.jp/products/supply/shoumouhin/paper/highquality.html
以前はシャープの同様な紙使っていたけど、入手難になり切り替えました。
コピー用のPPCより若干厚手で繊維密度が高く滲みにくいよ。
安売りのPPCよりコストが高いけど充分許容の範囲内かと思います。
たださすがにインク濃度の高い部分の面積が広いと、インクが乾くまで
紙が歪んじゃうけど、PPCより全然マシです。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/03 16:14 ID:HDaTBkjs]
- >>90
俺は↓のやつを使ってる。（PIXUS 850i / DJ 880C）
www.kokuyo.co.jp/catalog/1_detail.php?c1=13&c2=133&c3=251&sid=460
>>93のエプソンの「上質普通紙」を使ってた時代もあるんだけど、
個人的に紙色が青っぽいのと、紙が平滑じゃないので嫌で今はコクヨのKB用紙
という高級コピー用紙を使ってます。コピー用紙にしては分厚いので裏写りなし。
ヨドバシあたりでは500枚500円台で売ってるのでコスト的にもいいんじゃないかと思うけど。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/03 16:49 ID:k9wx9Za0]
- 薄くて裏写りしない紙は無いのかな
厚みがあると、どうしてもレールクリヤーホルダーで綴じられる量が減ってしまう
- 96 名前：93 mailto:sage [03/05/03 18:53 ID:VjbG3l3y]
- >>94
ぉ！それ良さそうね、今あるストックが無くなったなら試してみるヨ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/04 17:19 ID:SQtOLjQ2]
- FreeBSDユーザとしてはPC-UNIXに協力的なHPマンセー。
HPの買っとけば大丈夫という安心感がある。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/05 16:01 ID:C26EOoG7]
- >>97
なんかそういう身軽で質実剛健なhpのイメージが
質実剛健で身軽であることに憬れ、果たせない
私のハートを鷲掴みにするんです。
- 99 名前：９８ [03/05/05 16:03 ID:C26EOoG7]
- エプソンのイメージは笑ってるけど目が笑ってない
ヒラヒラした服を着てるおねーちゃんていうイメージだな。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/05 16:06 ID:nzVfVpLE]
- www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/05 19:17 ID:FDSisz+E]
- でもねぇ・・・、ｈｐには4色インクシステムを極めてほしかったよ。
4色インクの総合品質では Canon 850i に一気に置いていかれた
感があって非常に悔しい。
確かに5551の6色インクモードは以前のｈｐには無い綺麗さだけど、
手法が LEXMARK 的で、安易な方向に逃げたって感じがする。
ファンの一人として少々寂しいよ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/05 21:25 ID:oFnobdaX]
- >>101
俺がそのhpからCanonの850iに乗換えた人のひとりだからね。
hp使ってる前はCanon使ってたんだよ。
フォト印刷とドキュメント印刷とでカートリッジ交換するタイプの。
ただ、カートリッジ交換するごとにクリーニングするためか、
インクの減りは早いし、トラブルが多いんでhpに宗主替えしたんだけど、
また買換えようと思ったら、こんどはhpが交換タイプにしちまったもんな。
hpもフォトダイレクトタイプのプリンタでは、黒＋通常カラー＋フォトの
3カートリッジ同時着装できるプリンタってなかったっけ？
あれを普通のプリンタとして売れば売れると思うんだけどな。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/05 22:13 ID:HSUTpxTH]
- 今エプソンのPM-880Cを使っているんですが、
そんなに頻繁に使わないのでHPの1210に乗り換えようと考えているのですが、
今使っているプリンタは使う前にクリーニングを5回以上しないと紙にインクがボタボタ付くのですが、
HPはあんまり使わずに放置してときたま使ってもこんな事にはならないでしょうか？
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/05 22:31 ID:eMinU4Ms]
- 図体でかい
コスト高い
うるさい
使いにくい
普通のﾔｼならキャノン買うわな
- 105 名前：名無し２１５０ [03/05/05 23:23 ID:xIpnYoIa]
- ８３さんのカキコをみてあたしも便乗カキコ。 ＰＣ初にしてＰＳＣ２１５０を購入しました。コピーとスキャンが一緒になってるのが可愛いからヨド〇シで買いました。 四万も逝かなかったし、大きさも良い感じ。シルバーボディがただ者ではない感じで重宝してます。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/05 23:31 ID:nzVfVpLE]
- www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/06 00:24 ID:nQuJiztR]
- >>105
可愛いか？まあ、canonのうすらでかいやつとか
エプのゴミ箱みたいなやつよりはマシだが。
可愛いなら１２１０だと思う。
- 108 名前：_ mailto:sage [03/05/06 00:55 ID:e/Ah181s]
- hp買うなら、ついでに裁断機も買っておくと便利
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=8229419
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/06 02:56 ID:YAbx4XZv]
- デジカメ買ったので、パソコンなしで写真印刷したいと言ったら
店員にすごい勢いですすめられたので、PSC2150を買いました。
騙 さ れ ま し た 。
34800もしたくせに写真できないじゃん！
パソなしだとはがきかA4、しかもふちなしもできない！？
そんなことひとっことも言わなかったじゃんか・・・。
もう淀ﾊﾞﾂ行かね。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/06 03:53 ID:nQuJiztR]
- 写真印刷ならHPはダメ
９３０Cでもカットけばよかったね。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/06 04:24 ID:EJn4NWrD]
- DJ1220C使っている
グラフ等を写真用紙で出力すると見栄えもいいし、
悪く無いのだが、どうも厚紙を印刷するのは余り良く無いっぽい。
ずれる上に電源が勝手に切れたり。
他の用紙だと全然いいんだけどね。
（うちはコニカの光沢厚手写真用紙がやばめ これいいんだけどな）
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/06 06:06 ID:OicD64ES]
- hpは少し使わないでいるとすぐインクがつまるからﾀﾞﾒﾎﾞ
放置でＯＫのｃａｎｏｎのほうが楽でいいや
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/06 16:39 ID:RXTF9Yvd]
- 詰め替えってどこでやるの？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/06 18:14 ID:gxJv6o+H]
- >>112
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 115 名前：_ mailto:sage [03/05/06 20:39 ID:KhSqddU/]
- >113
ハードウェア板に専用スレがあるから、そっちの過去ログ読んでみたら？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/06 21:37 ID:85gXeu7J]
- 詰め替えして白黒コピー機として使うと、
ランニングコストは1枚いくらくらい?
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/07 09:25 ID:hM9R6xuz]
- >>116
えーと、うちの957Cは、詰め替えしない場合で、カラー一枚10円。白黒5円くらいでした。
詰め替えの場合は容量3倍値段3分の一なので、単純に9で割ってください。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 09:53 ID:GP0OL4c3]
- おー、思ったより安い。特にカラーが。
コンビニに行かずにしかも安くﾄﾞｼﾞﾝｼが作れる。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/07 11:11 ID:hM9R6xuz]
- >>118
カラーはもう少し↑の気がするヨ。（藁
標準カートリッジで200枚詰の用紙は印刷完了した記憶がある。
なので、40円くらいかと。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/07 11:13 ID:hM9R6xuz]
- >>119
400枚かも。
で、カートリッジのパッケージに書いてある枚数だと、上の計算なんですが、もう少し少ない枚数で切れました。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 11:15 ID:GP0OL4c3]
- まあ、何を印刷するかで全然変わってくるしね。
カラーコピーとか写真印刷だと全面べったりだけど、
ただのカラー文書ならスカスカだし。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/07 12:46 ID:hM9R6xuz]
- >>121
うーん、そうですねー。
標準インク量の計算って、文字のみ（平均的な空白を含む）場合についての数値なんですよねー。
大量印刷だと、インクジェット自体不利ですよね。やっぱり。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/07 15:21 ID:umjJRaE5]
- 詳しくは書けませんが、以前HPのコンシューマ向けプリンタ関係の部門と
いっしょに仕事をしていたときの話（Compaqといっしょになる直前の頃）。
手短に言えば、泥臭い商売が出来ないというか、長期的な利益を特に重
視し、且つ、理想主義的な面が強い会社というのが当時の私の印象。
ヘッド一体型のカートリッジにしても、コスト的に理解されにくいという
デメリットを彼らも承知しつつ、一体型にこだわる理由の一つに、C社や
E社のプリンタのような大量のインクを無駄にしたクリーニング動作は、
環境まで考えれば適切な方法ではないということで採用しない、という
のが彼らの考え方だそう。
エンジニアの人たちは、かなり頑なに否定していました。
ふち無し印刷にしても、写真と見紛う仕上がりを考えればわかり易い（売
りやすい）機能であるのも彼らは知りつつ、ふちの部分を印刷する際に
どうしても避けられないインクの無駄な消費（紙にのらないという意味で）
を負の部分としてエンジニアが話していたことを思い出します。
（消費者にとっての）コスト的にみても、彼らの理屈で言えば、ヘッドは
いつかは必ず壊れるものであって、その消耗部品を交換もしくは修理する
際に（見方によっては）非現実的なコストがかかってしまうことまで目を
向ければ、ヘッド一体型のカートリッジはコスト的にも決して負けていな
いとのこと。
まあ、ヘッドが壊れた時のことまで考えてプリンタを物色する人は少ない
でしょうが。。
玄人受けこそするものの、年賀状シーズンにテレビコマーシャルを参考に
プリンタを物色するような人にはなかなかレジに持っていってもらえない、
というのがHPのプリンタなんじゃないかな。
弱いところとしては、本国で作ったソフトウエアの各国向けのローカライ
ズが今ひとつというところか。
今は転職し、HPとは縁もゆかりもない仕事をしていますが、私も仕事では
HPのプリンタを使用しています。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/07 16:27 ID:kxkjQXqb]
- あんた、いいこと言うね。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/07 17:30 ID:trW1m+7y]
- ヘッドの理屈はわかるが
ふち無しはユーザーが使い分けられるんだから理由になってない様な気が･･･。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/07 17:43 ID:elfFgJ9Y]
- というか、ぶっちゃけて写真画質を気にするのは
エプの変な作戦にだまされちゃった日本だけでしょ。
hpの調査によるとプリンタ購入者のほとんどが
写真印刷よりも通常のドキュメント印刷のほうが多いという結果が出てるそうな。
つまり、hpは消費者の真のニーズに合った製品を作ってるだけなんじゃないかな。
エプなんかは「広告的にOKな」製品を作ってるようだけどね。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 18:22 ID:GP0OL4c3]
- でもプリンタは年賀状にしか使わないんだから、
写真画質はあった方がいい
個人でプリンタって年賀状以外に何に使うの?
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 18:33 ID:u0tIDIDz]
- つーか、みんな年賀状に写真使ってるの？
宛名書きをプリンタでするならわかるんだけど
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/07 18:47 ID:fQUoIEp9]
- >>127
つーか、年賀状に写真画質を印刷する？
所詮、コート紙だぞ。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 18:50 ID:GP0OL4c3]
- あたしは年賀状そのものを出さないから、
届いた奴での判断だけど、結構写真画質のあるよ。
うちでのプリンタの用途は、通販の代金を銀行に振り込みに
行く時に、メールの内容をメモする代わりに年数回。
そんだけ。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 19:47 ID:fzFzyNt6]
- >>123
万単位の金を出す買い物なのだから、どうせなら綺麗な写真もふちなしもできたほうがいいに決まってる。
何をどう印刷するかは個々人の好みと用途で決めればいいこと。
ヘッド云々の話題も、壊れた際に修理をするか本体を買い替えるか、それを高いと判断するかどうかは
ユーザに委ねるべき問題でメーカが決めることじゃない。
実際に壊れるかどうかもわからない部品を定期的に何千円も出して交換させてゆくことが消費者への配慮？
hp以外では、もし故障が起こったとしても1年間はメーカが無償対応するんだぞ？
しかも何年も使ううちには、新しい機能がついたりもっと性能の上がった機種に買い替えるユーザが大半だ。
「環境配慮」について言えば、インク自体は薬品で処理できるのに比べて、
強制廃棄となる当のヘッドのほうがまんまゴミじゃないのか？
あんたの言ってることは詭弁以外の何ものでもないよ。
あ、失礼。その「某エンジニア」か。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 20:17 ID:jKsini0X]
- 商品を選択する自由はユーザーに委ねられています。
そんだけ。
- 133 名前：123 [03/05/07 21:26 ID:umjJRaE5]
- >>131
HP製品のファンとして、以下追加します〜。
> 何をどう印刷するかは個々人の好みと用途で決めればいいこと。
その「決めればいいこと」の判断の中で、HP製品で出来ないことが
他社製品で出来るのなら、「他社製品を買うことを個々人が決める」、
「自社製品がその分売れない」という当たり前な事ももちろん有りな
中で、会社としての「考え方」のようなものを製品に込める姿は、良
い意味で面白い会社だなと思っています。
選別される立場にあることを承知の上で、彼らも物を作っているで
しょうし。
> ヘッド云々の話題も、壊れた際に修理をするか本体を買い替えるか、それを高いと判断するかどうかは
> ユーザに委ねるべき問題でメーカが決めることじゃない。
おっしゃるとおりですね。ただ、インクジェットヘッドが案外脆く、又、
詰まりやすい対策として、ヘッド交換が容易でない場合は大量のイ
ンクを印字以外に消費しなければならないというような実の部分が
あまり表に出ない市場的雰囲気の中で、他社とはちがったアプロ
ーチをとっているところも、同じく（良い意味で）面白い会社だな、と。
ただ、エコ的な主張のある割に、カートリッジリサイクルボックスは
エプソンやキャノンのほうが熱心に設置してるのはなんとかして欲
しい部分ではあるけれど。折角の主張が尻切れになるよね、これじゃ。
> 実際に壊れるかどうかもわからない部品を定期的に何千円も出して交換させてゆくことが消費者への配慮？
> hp以外では、もし故障が起こったとしても1年間はメーカが無償対応するんだぞ？
ヘッドの修理を諦められてしまったプリンタは丸ごとゴミになってしま
うわけで、本体を少しでも延命させて、長く使ってもらうことを優先した
結果なのかもね（想像で書いてます）。
サプライ品ではないヘッドに対しての保証を本気で考えると、1年は
短い気がします。でも1年以上の保証がついたハードウエア自体が
珍しいご時世なわけで、そういう意味でもヘッドを消耗品扱いする
考え方は、それはそれで有りな気もします。
> 「環境配慮」について言えば、インク自体は薬品で処理できるのに比べて、
> 強制廃棄となる当のヘッドのほうがまんまゴミじゃないのか？
そうですね。回収ボックスはもっと店先に設置したほうがいいと思い
ます。
なにより、HPプリンタの板なら、細かな機能について触れると同時に、
企業としての姿勢にもっと突っ込んだほうが、HPプリンタの良さと悪さ
が判る気がします。
そういう会社なんじゃないかと思うんですね。まぁ、へんな会社だなと
いうか、珍しい会社だなとも。。
- 134 名前：某エンジニアNo.2 [03/05/07 21:26 ID:hDAkzy3/]
- >>131
キャノンのヘッドの作り方は、レーザーでノズルを作るのに対して、
HPのヘッドの作り方は、印刷の技術を応用したもので、
まさに使い捨てが可能な作りになっています。
インクの加熱位置の違いから目詰まりにも差があります。
使い捨てコンタクトレンズは今では当たり前です。
技術はあなたの知識以上の速さで進みます。
批判は良く事実を調べてからに願います。
以上
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 21:58 ID:DnsPE2CM]
- いろんなメーカーのプリンタを使ったけど
一番「使いたくなる」プリンタはhpのプリンタだな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 22:15 ID:s2dSzWnh]
- ご家庭用の盆暮プリンターにこそhpの設計思想は合ってると
思うんだけど、ふちなし、厚紙の苦手さがね。日本の特殊事情。
大きくなっても良いから、A4の薄手の紙専用の給紙カセット＋
厚紙、ふち無し用の後方給紙という二段構えにしてくれないかな。
刷りたい時にストレスなくさっと刷れるhpの気持ち良さには惚れ
てる。デスクサイドに置けば、パソコンの使い方自体が変わると
思う。それほどの製品が、たかが盆暮行事のために軽視されて
しまっているのが悲しい。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 22:35 ID:5e2pYszO]
- いい意見だ。
欠点としてけなすのでなく、改善要求として製品をより良い物にしようといる。
人間的にふところの大きさを感じる。
- 138 名前：じてんしゃや ◆uY49BxokLQ [03/05/07 23:33 ID:lcRs47WS]
- >>134
＞HPのヘッドの作り方は、印刷の技術を応用したもので、
て、どういうふうにつくっているのですか？
エッチングでもして溶かしてる？？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 23:52 ID:GP0OL4c3]
- 彫刻刀で掘る
- 140 名前：名無し＠２１５０ [03/05/07 23:54 ID:ael7tsiX]
- ふちなしは別にいらねぇ。
写真画質なんて暗室でモノクロ焼いてるからいらねぇ。
ただはがきをプリントするのが不便なんですわ…。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/08 00:22 ID:Yu/D9rs/]
- >136
てなことしなくてもすむよう、手っ取り早くエプソン・キヤノンを買ってしまうんですわ。
インクコストを1円以下まで追及するような人々が用紙代（や紙の無駄使いによる環境破壊）は全く無視して
「なんでも気軽に印刷するようになる。２ｃｈのスレなんか全部印刷して寝転がって読んじゃうよ」とか
発言するのがすごいというか。
ｈｐ信者とでもいうのか、不気味だなーと思いつつ、興味深く読ませていただいておりますわ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/08 00:35 ID:6thBIEcl]
- >>138
そりゃ有り得んでしょ。フォトレジスト+エッチングによる微細加工なんて
俺が生まれる前からやってるような手垢の付きまくった技術を、
あたかも画期的であるかの如く勿体ぶって話す“エンジニア”なんて、ねぇ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/08 01:18 ID:tpif/6Jl]
- 初心者ですみません！
エプソンとＨＰはどちらの方がインクノズルが詰まりますか？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/08 01:56 ID:0GCPe2Qt]
- >>143
確実にエプソン。
エプソンのは厳密に言えばインク詰まりじゃないんだが。
ま、インクが出にくくなったとき、ヘッドクニーニングでも対処しづらいので、
結局インク詰まりとは変わらないんだが。
ちなみに「インク詰まり」はエプソンが一番起きにくいんだ、これが。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/08 01:56 ID:sTN9dYW8]
- 間違いなくｴﾌﾟ損
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