- 1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [03/04/24 12:12 ID:NnjhfowT]
- プリンタ・FAX・スキャナー複合機はブラザーとキヤノンしかでてないんですか？
ブラザー
www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
キヤノン
cweb.canon.jp/mpass/index.html
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/11 21:53 ID:kO4fw2fd]
- >>513とほぼ同じなんですけど、
それにCDの印刷もできるものありませんか？
MP700っていうやつは、本の浮いてる部分が読み込まれない可能性があるから
向いていないんですよね？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/11 22:04 ID:FrlvCFbz]
- >>522
CD印刷できる複合機はMP700だけだよ。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/11 22:27 ID:bkgPh7yO]
- >>523
そうですか
本を開いてスキャンしたりするとキツイでしょうか？
- 525 名前：522 [03/07/11 22:32 ID:bkgPh7yO]
- すみません。
ID変わっていますが、>>522=524=私です
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/11 22:53 ID:DfnAqnbp]
- >>522
余白部分が白く印刷（コピー）され、インクの無駄が少ないという
メリットもあるがな。＞ＣＩＳ
ＣＣＤと言ってもピンキリで、すべてがエプのようなノウハウを持
った高品質だと思わないほうがいい。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/11 22:55 ID:iITrAFgD]
- >>524
百科辞典みたく厚くて内側まで文字びっしりの本だときついかも。
でも、普通はコピー画像が曲がらないように本を押さえるから、さして問題ない。
ただし、少しでも閉じしろが黒くなるのは嫌っていうならやめたほうがいい。
もっとも、CCDだと閉じしろは綺麗にとれても、
光が入る本の外側が黒くなるからどっちもどっちだ。
・・・といったことを書くと、エプマンセーのCCD厨がやってくるかな（ｗ
- 528 名前：_ mailto:sage [03/07/11 23:07 ID:WLCTJ2iD]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
- 529 名前：無料動画直リン [03/07/11 23:14 ID:lhG8nu+Z]
- homepage.mac.com/miku24/
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/12 02:07 ID:8lyALpHE]
- >>519
下余白もそうだがスキャナ部の形状が不向きってのも有る＞psc2150
蓋の横に操作パネルが出っ張ってるので冊子を見開きで読みとる場合に邪魔
CC-600PXはその点余計な物付いてないし余白無しでコピー出来る
言っておくけど俺は縁なしオフィスジェット待ちのブラザー機ユーザー
アンチhpのエプ厨じゃ無いんで変に勘ぐったりはせんでくれ＞ALL
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/12 03:24 ID:RvA01zxH]
- A3が使える家庭用複合機ってまだないんですか？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/12 03:27 ID:1VKHuEzk]
- がんばっているあなたにご褒美サイト！
homepage3.nifty.com/coco-nut/
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/12 09:08 ID:YQt/DgzH]
- >>531
ない。当分ない。永遠にないかもしれん。
- 534 名前：直リン [03/07/12 09:14 ID:S4tONQFH]
- homepage.mac.com/maki170001/
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/12 09:22 ID:HqEnqypH]
- ブラザーのUS版MFC-8820のスキャナ部分ってCCD? それともCIS?
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/12 17:12 ID:HtpnSDiJ]
- >531
FAXｿﾌﾄ+A3ﾌﾟﾘﾝﾀｰではどお？
折れはそうしようと思ってる。
PC立ち上げてないときはA4で受信になっちゃうんで
面倒だけどね。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/13 12:40 ID:5HpPD3y+]
- >>535
確認はしていないが、写真から見る限り（スキャナ部分の分厚さ）ＣＣＤでは？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/13 12:55 ID:nAjFGEjG]
- カタログにかいてないの？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/13 17:03 ID:YQMF6otq]
- >>537
Thanks. ということで完全に8820待ちってことにします。
>>538
brother.comにあったスペック表でも、配っていたPDF にも記載なし。
けど、FAX機能抜きな DCP-8000シリーズの PDF を良く見ると本をコピーして
いるところを発見。
それにしても、早いとこMFC-8420/8820D/8820DN or DCP-8020/8025D が出ないかなぁ。
- 540 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:15 ID:NJrVKJa0]
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/15 22:37 ID:MetAbQrg]
- MFCの新型では紙送り機構をパワーアップしてほしいな。
- 542 名前：_ mailto:sage [03/07/15 22:38 ID:CkxdBpHd]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/16 22:52 ID:aNjVwGB7]
- ブラザーはインクの値段で、エプソンに負けず劣らず腹立たしい
思いをします。しかもサードパーティのインクがない！！！！！
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 00:42 ID:T9q06wOt]
- ブラザーの複合機っていったら、ふつ～はレーザーな複合機だろ。
インクジェット複合機は印字品質問題外なんだから。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 20:51 ID:a5d1Hof1]
- >>544
ＰＣ印刷ができるおまけ付きの家電ＦＡＸですから。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 20:56 ID:T9q06wOt]
- それにしてもMFC-8820DNのスペックは魅力的。はよ国内投入されないかな～。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 22:11 ID:j2eEUsJ2]
- 別に普通の印刷ならブラザーでも十分だと思うけど。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 01:22 ID:dobu/4AQ]
- ブラザーの5200と150CL、買うならどっちが良いでしょうか。
サイズとか価格とか抜きで、単純に複合機のそれぞれの機能として
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/18 01:50 ID:hghB4RG9]
- >>548
コードレス電話が欲しければ１５０CL、
ADFが欲しければ５２００Jで決まり。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 12:01 ID:U0yfbcY5]
- >>548
5200はインクが各色独立してるのでいいかも。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 12:27 ID:eH9ImTGe]
- >>550
つーかブラザーって全機種独立インクタンクだろ？
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 15:10 ID:U0yfbcY5]
- >>551
MyMIOはちがわなかったけ？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 15:12 ID:U0yfbcY5]
- 見てきた。MyMioも独立ですた。
スマソ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/18 16:58 ID:2urYhXPJ]
- たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたｔ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/18 18:34 ID:CIqPEZsG]
- MyMioの黒インクを交換したら、黒の印刷が出来なくなりました
インクを交換するのは今回が初めてで、俺が間違っているのかもしれないから、助言きぼんぬ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/18 19:19 ID:UiPEILr8]
-
一般家庭用複合機は、HP psc 1210で決まりということでよろしでしょうか？
\14,790 最安？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 21:32 ID:2urYhXPJ]
- たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたｔ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 22:09 ID:Nu8BqPQi]
- >>556
一般家庭用でpsc1210 ってことは、一般家庭用=画質は気にしないってこと?
なら MyMio で決まりじゃないの。コードレス電話付きというのは非常に大きいよ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 22:20 ID:9bE9N8Lp]
- >>558
家電として見た場合、ヘッド一体型インクカートリッジの意義は
とても大きいと思うよ。
今のインクジェットプリンターは繊細すぎる。確かに、正しく取り
扱えば乾燥対策のきちんとしている上位機種ではヘッド周りの
トラブルはそう発生しないとはいえ、電源をコンセント引っこ抜い
て落として一月放置したくらいで修理工場行きというのは、家電
としてはお話にならない。
要するに、異常系がきちんとしてない。正常系さえ整っていれ
ば良いというのは、家電の発想ではない。
同じパソコン周りでも、異常系の事が全くフォローされていない
アプリケーションなんて売り物にはならないというのに。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/19 03:43 ID:r/alNv7v]
- 顔料系インクが採用されている複合機って今の所
CC600-PXだけですか？
他にあったら教えて下さい。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/19 07:45 ID:cTKEAgLl]
-
電話付きが要らない場合は、一般家庭用複合機は、HP psc 1210で決まり！
\14,790 最安！
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/19 09:11 ID:QJVDeyem]
- またHP厨が動きがしたか・・・うざい
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/19 10:13 ID:cTUveg3M]
- いらね( -д-) ､ﾍﾟｯ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/19 11:00 ID:QmURNcSj]
-
複合機、男なら黙ってブラザーのインクジェット！
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/19 18:27 ID:6NRu+jaY]
- >>564
インクが高い
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/19 20:00 ID:w83hJXG1]
- HPのofficejet6150購入しました
紙捌き系がバキバキ言ったり、ADFがたわんだりと
つくりがちょっと安っぽいけどまぁ値段相当かな
今までプリンタ以外はコピーとFAXが別の階にあったのですごく不便してたけど
スキャナまでPCの近くに置けるようになって快適
あとはメモリ受信したFAXをPCで閲覧できて必要な物だけプリント
または文字や絵を載せてそのままFAX
なんてことが出来たらすごくｲｲ!!のだけれど
3年くらいは動くだろうから買い替え時に
発売されているであろう後継機に期待かな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/19 23:20 ID:QmURNcSj]
- >>565
そこを黙って使うのが粋ってもんよ
(つд｀)
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/19 23:25 ID:uWGokVGf]
- 彼のうちにはじめて遊びに行って、ブラザの複合機があったら、
正直、ちょと……。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/19 23:44 ID:N9QeiIrN]
- >>568
MFC-9800Jがあったら、それはそれで驚くぞ。MFC-8840DNがあったらもっと驚くけど。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/19 23:53 ID:QJVDeyem]
- >>568
そか？
SOHOでばりばりやってる彼ならかっこよくみえない？
逆にエプソンの複合機とか選んじゃう彼だと先々心配になる。
（デザイン系は別ね）
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 00:33 ID:zVqInAhF]
- フリーランスで自宅で仕事してると必要だしなぁ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 00:34 ID:PU1pIyH4]
- MFC-9600Jを自宅(SOHO）で使ってますが何か？
これが無いと仕事になりません。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/20 00:46 ID:PWCzdjMf]
- MFC-9800コピーえらい遅い｡新宿ヨドバシで試したら1枚15秒｡こんなんで商売に使えるの？
ちなみにキャノンの複合機､新作出たよね｡どうなの？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 02:17 ID:dxFPcNmH]
- 確かにエプソンのほうがいやかも……。
レーザーならブラザでもいいな。
インクジェトならHPあたりだとかこいい。
偏見だけどねー
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 03:29 ID:PU1pIyH4]
- >>573
9600Jだけど通常はスリープモードになってるので、ウォーミングアップで
最初の1枚はそれ位かかる。2枚目以降は全然かからない。試してみそ。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 05:38 ID:OdnKJac2]
- 複合機をカッコで選ぶのかお前ら。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/20 10:48 ID:ZGvXdaPs]
- >>576
カッコも重要だ。
せっかくいい家具入れてもモッサイ機器入れたら台無しじゃん。
特にデザイン系だとセンスを疑っちゃうね。
あと、SOHOなのにリースのコピーとか入れてると、
経済観念に欠けてるんじゃないかと見積もりとるのが怖くなる。
・・・ってのは偏見？
- 578 名前：無料動画直リン [03/07/20 11:14 ID:Z8idaZIv]
- homepage.mac.com/miku24/
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 16:20 ID:OdnKJac2]
- >>577
偏見というかそんなこと本気で言ってる椰子に
見積もり取る方がためらう。
言ってることは分かるが、現状まだSOHO用複合機を
カッコで選べるほど選択肢が無いと思われ。
カッコ「も」ってよりカッコ「だけ」になりがち。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/20 17:34 ID:TgtltzSJ]
- 複合機で、３５㍉フィルムをスキャンできる製品は在りますか。
あるのでしたら、どこのメーカーでしょうか
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/20 17:39 ID:wyKmYs7t]
- >>580
ない。以上終。
- 582 名前：５８０ [03/07/20 20:05 ID:rmJYOj/d]
- やはり、無いですか。
どうもでした。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 23:59 ID:ZxKdXk2n]
- >>577
ﾁﾐは経費や確定申告と言う物を知らんのか？
>>580-582
CC-700と透過原稿ユニットの中古を探せ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:01 ID:7cJkDauH]
- プリンターの上にスキャナーを置ければ擬似複合機が出来るのに。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/21 00:07 ID:judBUS4u]
- >>584
それじゃ操作の煩雑さはプリンタとスキャナを別体で使うのとかわらんじゃないか
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/21 00:08 ID:ZRhw1cwO]
- 最近各社もだいぶ性能があがってきましたね
今年の冬商戦は楽しみです
- 587 名前：_ mailto:sage [03/07/21 00:09 ID:apNwgtOS]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:22 ID:iqUBJRON]
- >>583
経費で落とすと言っても費用全部が帰ってくる訳でもないだろう。
あと、インクジェットの中古品なんか勧めたら後で恨まれるぞ。
>>584
コピーができんだろうがコピーが。
パソコン使えばできるとか間の抜けたことは言うなよ。
- 589 名前：５８０ mailto:sage [03/07/21 00:29 ID:5VfX+dpy]
- >>583さん
そうですか、それは知りませんでした。
中古は辞めておきます。ありがとう御座います。
>>584さん
そうですね、プリンタの上Ⅱ棚を作って、フラット別途か、専用機を考えます。
ありがとうございました。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/21 00:35 ID:ZRhw1cwO]
- 普通にコピーをするだけなら
ＣＣ600ＰＸ
がいいと思うけど
普通紙がきれい
４色インクだからインクパフォーマンスが良い
- 591 名前：_ mailto:sage [03/07/21 00:50 ID:apNwgtOS]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:59 ID:oFdu/297]
- >>588
やっぱり知らなかったんだな(w
経費で全部落とせるかどうかは入金（売り上げ）次第
ちなみに購入すると１０万越える場合は減価償却に時間掛かるし
故障時のサポートも含めて落とせるならリースの方が良いのよ
それと俺は「３５㍉フィルムをスキャンできる製品は有る」と教えただけだぞ？
誰も「買え」なんて薦めては居ない罠
- 593 名前：_ mailto:sage [03/07/21 01:18 ID:apNwgtOS]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 594 名前：_ mailto:sage [03/07/21 03:10 ID:apNwgtOS]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/21 03:13 ID:bJu2Rv2D]
- >>592
時限立法で30万未満ならＯＫだよ
- 596 名前：_ mailto:sage [03/07/21 04:37 ID:apNwgtOS]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/21 08:28 ID:tWd7jKSL]
-
いろいろ比較した上でHP psc 1210を購入しましたが、これほど良く考えて作られた一般家庭用複合機はないと思います。
どれを購入しようか迷っておられる方はこれにしておけば損はないと思います。
- 598 名前：_ mailto:sage [03/07/21 09:39 ID:apNwgtOS]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html
- 599 名前：_ mailto:sage [03/07/21 09:57 ID:apNwgtOS]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 11:04 ID:ZExgFFTi]
- >597
いくらで Ｇｅｔ したの？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 11:35 ID:yCGj64Pa]
- >>600
定期的に出てくるhp厨は放置しろよ
- 602 名前：５８０ mailto:sage [03/07/21 11:46 ID:N6cYelDO]
- ＯＡ品に限らず、複合製品は故障した時に、修理に出せば全ての機能が
使えなくなるので、複合機＋それぞれの製品（安いもの）を合わせて持つ
ことにします。
アドバイスありがとうございました。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/21 14:34 ID:M4xjRiPz]
-
14,800でＧｅｔ しますた！
最安？
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/21 14:43 ID:waGrv9bl]
- >602
逃げてはだめだ 戦わなくっちゃ！
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 15:57 ID:oFdu/297]
- >>602
ブラザー機は電話すれば大体１日で代替機送ってくれるけどね
（故障した自機は入れ替えでメーカーに郵送）
まぁ自分も単体でプリンタ・スキャナ・FAX持ってるけど
- 606 名前：５８０ mailto:sage [03/07/21 18:28 ID:uqrvLvBK]
- 現用系(複合機）に障害が発生したとき，待機系で実行していた処理を中断し，代わりに，
現用系で実行していたものを待機系を稼動することによって，システム全体の可用性を
向上させる
こんな、考え方です。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 19:23 ID:ZExgFFTi]
- >603
どこで買ったの？
ヤフーじゃないよね。
- 608 名前：５８０ mailto:sage [03/07/21 19:39 ID:LlPddxmy]
- >>604
見落としてました。（笑）
ありがとう。
- 609 名前：５８０ mailto:sage [03/07/21 20:32 ID:PoLNvF+Q]
- >>605
DPCー1000J
これよさそうですね。
６万以下
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 23:01 ID:SxvAUZsf]
- psc1210買っちまった
ド田舎だったので特価で19800 (´･ω･｀)ショボーン
使い勝手はスキャン・コピーとモノクロプリント用途だからそこそこかな
白枠とカートリッジの問題は知ってたけど使う頻度が低いからまぁいいかと言ったところ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/22 17:33 ID:s3MbwKA7]
- ・FAX＝ADF付きで、B4サイズも送れる
・プリンタ＝画質の良さ問わず。カラーでもモノクロでもいい。
・スキャナ＝600dpiくらいでいい
・できたら電話機能付きがイイ
こんなんで１０万以下のってある？
もしくは近々出そう、とか。
mymioが、ADF付き&B4送れるようになったら最高なんだけど。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/22 18:03 ID:bStTqWSW]
- B4って時点でかな～り絶望的だ罠
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/22 18:07 ID:dSwvw6Ae]
- >６０７
www.magarin.com/
商品型番Q1667A
送料無料デ巣
- 614 名前：_ mailto:sage [03/07/22 18:16 ID:/CJcPJZK]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html
- 615 名前：_ mailto:sage [03/07/22 18:16 ID:/CJcPJZK]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/22 20:04 ID:P3SefB+J]
- >>611
FAXもB判も死にゆく規格だからなぁ・・・いまさらやるところはないだろ。
- 617 名前：_ mailto:sage [03/07/22 20:10 ID:Tk90CSne]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/22 22:40 ID:NLDas0Qa]
- >>611
Letterサイズまでで良ければピッタリのが出るよ。
Mymioそのものではなく、お兄さんの後継になるけどね。
アメリカ先行発売で日本は秋頃になる予定。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/22 23:59 ID:AApNPUfm]
- >>616
DTPだとB系使うんだけどなぁ
別にＢだからいいんじゃなく、A系を
一回り大きく印刷するのに使えるからなんだけどな
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/23 00:48 ID:1KFuqzZ9]
- >>619
だったら、A3ノビまでできるレーザーがいいんじゃない？
- 621 名前：_ mailto:sage [03/07/23 00:56 ID:ymu/85Ed]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html
- 622 名前：_ mailto:sage [03/07/23 01:15 ID:ymu/85Ed]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
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