超お手軽A3対応カラー複合機ブラザーMFC-6490CN 3刷

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 21:03:04 ID:xq3vHDiw] 高価な複合機市場に一石を投じる廉価A3対応複合機 カラーだ　A3対応だ　インクジェットだ　スキャンだ　有線も無線もLAN 前ｽﾚ：超お手軽A3対応カラー複合機ブラザーMFC-6490CN 2刷 pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1232469990/ ﾒｰｶｰﾘﾝｸ MFC-5890CN　www.brother.co.jp/product/inkmfc/info/mfc5890cn/index.htm MFC-6490CN　www.brother.co.jp/product/inkmfc/info/mfc6490cn/index.htm MFC-6890CN　www.brother.co.jp/product/inkmfc/info/mfc6890cn/index.htm 価格動向 coneco　www.coneco.net/PriceList/1080903036/order/MONEY/ kakaku　kakaku.com/item/20800511085/ bestgate www.bestgate.net/store.phtml?s_type=&s_sort=Price&s_dispnum=20&categoryid=001004001000000&productid=brothermfc6490cn 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:11:32 ID:2DvHsEmC] 誰が複合機だと言った？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:18:50 ID:h5pyU6R+] はいはい赤面赤面 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:13:38 ID:xRQ3UBDw] 延長保証検討してるんだが、やっぱ入っておいた方が良い？ ざっと調べた範囲では、ラディカル、ツクモが5年保証で、 カレント、特価COM、eBEST、イートレンド、ソフマップ、ビックカメラが3年保証で、 無人島が両方選択可だった。 どこで買ったか教えてちょうだい。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:20:01 ID:JpfgnE1i] 壊れたら買い直す(｀･ω･´) 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:00:53 ID:QV1D4eLW] >>801 話のネタも何も設計事務所じゃそんなもん当たり前でレーザーまであるというのに・・・。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:18:33 ID:rVGU33py] ID:2DvHsEm ｸｽｸｽｯ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:04:40 ID:TrN29oMC] >>807 >808に同意 仕事で使ってるから故障したら即効で量販店に買いに行くか通販でポチるつもりだよーん 修理期間中にFAXとプリンタが使えないのは困る 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:15:18 ID:3xd+uN6P] いや、ブラザーはサポートがいいから、 通販でポチるより延長保証に入って代替機借りた方がよっぽど良い。 故障時にメーカーに電話したら「延長保証入ってますか？」と聞かれる。 うちは近所への落雷で一発故障した。 他の家電とちがって電話系は常時接続がデフォだから 間違いなく延長保証がトク。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:40:23 ID:TrN29oMC] ショップの延長保証でも代替機出してくれるの？ ブラザーの定額保守サービスのことだと思うけど．．． 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 04:47:04 ID:d+d3TIz/] >>807 １：酷使するうえ常に機材がないと困る→メーカー延長保証or故障の都度買い直し ２：酷使するが修理期間の空白は許容出来る→ショップ延長保証 ３：それほど使わないが常に機材が手元にないと不都合がある→故障の都度買い直し ４：それほど使わないし修理にかかる時間も許容出来る →安いところで適当に買うor買わないという選択もありなんじゃね 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:24:31 ID:n9T6WfuX] 購入して10ヶ月ほどだけどずっと調子がいいです 故障した人、どんな故障が起きたのか教えてください これからの心構えというか．．． 何処か重点的にチェックするとかメンテする場所とかありますか？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:47:23 ID:4w69XJR7] 氷点下になるような あばら家で使わないことです 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:58:16 ID:c7EjDSzc] >>789 ＞A0複合機売ってねーだろ 話のネタにでもどうぞw こういうのが動いてるの見た事あるけど大迫力だよ ttp://momi6.momi3.net/pc/src/1267832451493.jpg さぁ、赤面していいぞ、揚げ足取りのバカ厨房 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:40:37 ID:qJLck5Bo] Ａ１プラスはＡ０じゃないって言う突っ込みはしても良いのかな・・・？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:05:30 ID:1aZwm+HY] >>818 それをやると当人キレてスレを荒らしかねないと思って俺は自重した 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:06:51 ID:tg8mLmhQ] こういうのが動いてるの見た事あるけど大迫力だよ っていうのはこういうやつを指すんだよw 会社で使ってるシロモノ　つwww.fujixerox.co.jp/product/docuwide_9090a/ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:09:47 ID:Xu5kDdXf] このくそデカさでエコロジーとか言われてもなw 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 09:23:33 ID:z0FakIUX] それより>>817が「A0」の話に対して、 なぜ「A1プラス」を出してきたのかついて議論しようか。 最後の1行は見なかったことにしてさ。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 14:38:36 ID:kq78s8Rq] 一番おもしろいのは、A0対応のフラットベッドスキャナ。 あれは笑うｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/08(月) 14:39:42 ID:ndAAje2r] 馬鹿が多いスレは話題が続いて楽しそうだな 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/08(月) 21:09:01 ID:X653LpJg] A0複合機買ってもFAX付いてない、B5用紙使えない、フラットベッドじゃないとか 「大は小を兼ねない」というのが分かったから喧嘩するなよ。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:40:34 ID:GcgNgiYM] 一番でかいのはこれか ttp://www.azero-screen.com/azero_j/index.html 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:13:29 ID:8iMu5DWN] A0複合機で封筒の宛名プリントとカードリーダーからの直接プリント出来ますか？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:30:57 ID:CaO0dt/D] >>813 Mymioでも修理中に代替機の提供があったという話を今まで何度も見たので 普通の有償修理でも貸してもらえるんじゃないかな？Mymioは保守契約のプランないよね。 そういう契約になっているわけじゃなくブラザーが消費者の利便性を考えてやってくれている ことだろうから代替機が全機出払っているとかで借りられない事態も考えられるし そうなってもブラザーに非は全くないという話になるけどね。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 04:21:09 ID:s4Z9kf5/] >>825 能力的に劣ってたらそりゃちがうだろ じゃなくて事の発端はA3じゃなくてB4のがでたらいいなぁってことだったわけだし 同じ性能でだったらどっちがいいかの話だったわけだろ てかもうどうでもいいｗｗｗ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 11:24:41 ID:lLfC1hLj] >>822 話のネタにでもどうぞw こういうのが動いてるの見た事あるけど大迫力だよ ttp://momi6.momi3.net/pc/src/1267832451493.jpg さぁ、赤面していいぞ、揚げ足取りのバカ厨房 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:48:39 ID:hvHbXnlk] nttxstore.jp/_II_BR12607795 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:22:38 ID:TL1krfBb] >>830 高等学校だったら普通にあるんじゃないのか 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:23:31 ID:TL1krfBb] >>827 耳かきとスコップとシャベルは使い分けた方がいい 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/10(水) 11:48:41 ID:PVNjtDqH] >>830 A0複合機の話してんのに、A1プリンターを得意げに紹介して何考えてるの？ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 12:01:59 ID:NZBPckgP] 女の子紹介してくださいよ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 16:54:03 ID:/ooR+8Zp] >>834 >>822のコピペだろ。 >>822は恥ずかしさのあまり自殺したからもうココには来ないよ。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 00:26:02 ID:wnHOlv+t] >>834 話のネタにでもどうぞw こういうのが動いてるの見た事あるけど大迫力だよ ttp://momi6.momi3.net/pc/src/1267832451493.jpg さぁ、赤面していいぞ、揚げ足取りのバカ厨房 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 10:51:56 ID:eaVfxPYp] 揉み6揉み3ネット 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 01:14:01 ID:0xvQDSTN] 書き込み無いな 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 02:58:55 ID:Ib02TeGA] そろそろ後継がでる 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:33:47 ID:HwLIZQlX] きれい印刷、高画質コピーの速いのがほしい 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:37:42 ID:3zyeV23O] A3カラー複合機で品質を求めるなら 大金払ってレーザー買うしかない。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:25:54 ID:U66osKxz] A3プリントが可能だから、ロール紙みたいな長い紙を使って ↓みたいな等身大ポスター作ってみたいんだけど可能ですか？ ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/8c/996cf6cf5d1b124d5eee8c7f80ddd42b.jpg そもそもこういう縦長の紙は売られているのか、 プリンタはこういう紙を受け付けてくれるのか その辺の事がよく分からないのですが、 試してみた事ある人、誰かいます？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:30:39 ID:nmTWGdKt] この機種は無理 ロール紙が使える機種ならOK エプソンのとか。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:22:23 ID:7eIem3Zp] >>843 >>837を 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:28:30 ID:O1KR2mZG] >>843 できるやつだったとしても、A3じゃ等身大は無理じゃない？ 小学五年生ってそんな横幅小さくないと思う 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:58:34 ID:f03pAHn3] 今日こんなの見てきたぜぃ momi6.momi3.net/pc/src/1268380672785.jpg 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:28:55 ID:HwLIZQlX] >>843 1枚の写真をA3でタテ3枚ヨコ3枚合計9枚に分割して印刷すんのはドライバでできるよ ただインクの消費がスゴイらしいけど．．． >>406〜>>411と>>501を参考に もう画像が見れないのが残念だけど上手く出来たな 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:31:17 ID:U66osKxz] やはり難しいですか・・・・・・ 等身大でなくても縦長の打ち出せれば助かったんだけどなぁ〜 むかーし分割印刷で巨大なポスターを作った事があるけど 繋ぎ目の精度を出すのがメチャクチャ大変だった >>847 ジョイフル本田みたいな大きなホムセンの画材売り場に行くと 実機が動いてるのを見られるぜ、機種はこれじゃないけど 巨大なニット編み機みたいだった 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/13(土) 12:49:50 ID:KoL5AUZI] >>847 今日こんなの見てきたぜぃ momi6.momi3.net/pc/src/1267832451493.jpg 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:26:34 ID:nXTZKnkf] 何度も見てるうちに欲しくなってきたよ。 どこに売ってんの？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:51:03 ID:hPkU+zYD] どこでも売ってるんじゃないの？ EPSONだし 画像はPCデポ 個人でこういうの買って商売始める奴もいるらしいね 同人作家相手にポスター打ち出して稼いでいるとか 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/14(日) 01:59:56 ID:dwiw1XaL] 前にキンコーズでA1だったかA0のプリントを頼んだら、1万円以上かかったっけ。 個人で持っていてたら、いい商売になるかもな。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:01:41 ID:dwiw1XaL] >>853 ミスタイプしちゃった…。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:16:02 ID:hPkU+zYD] >>853 げぇぇぇ！　そんなにかかるもんなの？ 気軽にポスターでも一枚・・・とはいかないようだね イベントのたびに１万かかるくらいなら いっそプリンタ買っちゃった方が安いかもしれん コピー誌用にレーザープリンタも一台買ったけど これは金額的にも十分に元が取れてしまった もしコンビニコピーで本作ったらこれでは済まない ブラザーのこれもポップ印刷などで使ってるが やはりこれも金額的に十分、元は取れている あとは家庭用の製本機なんてものがあれば 自分ちで本を作れちまうんじゃないかと思える 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 04:30:15 ID:w7c63tPn] ファームウェアの更新きてたんだな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 06:35:34 ID:Eg5x8EpY] >>855 俺はそれで買ったよ 正直元とれるとは思ってないけど、締め切りも恥ずかしい思いもせずに気軽に印刷できるからたのしいぜー 後悔はしてない 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 06:19:53 ID://qZf+d/] ここに作家さんが多いとは知らんかった。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 08:37:18 ID:Aa5V6zSS] もみぞう住人もいる 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 08:39:16 ID:Aa5V6zSS] B4サイズの原稿用紙を一括スキャン出来るのは、 これと台湾製のナントカってA3スキャナしかないので、 漫画描きの間では結構知られた存在だったり 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:01:28 ID:vsDhuTkv] スキャナがCCDだったら買ったのに。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 14:30:35 ID:s9lXJqMH] 原稿読み込みならＣＣＤよりＣＩＳの方が良いだろう。 全てに於いてＣＣＤだから良いというわけでもない。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 04:34:52 ID:6mjw4XpV] CCDはレンズ通すから歪みの問題が出るんだよな・・・・ 線画を正確に取り込むなら、むしろCISの方が向いてる 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 09:00:47 ID:LaDHlQ/F] CISのほうがモノクロとかペライもの（自分の場合線画）をスキャンするのに適しているっていうのわかったんだ それでこのスキャン能力はどの程度のものなの？ ES8500より優れてる？ それなら買い換えたいんだ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 10:00:08 ID:OJCeMIlk] 話が難し過ぎてついて行けん 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 13:04:59 ID:N9cdPaFX] >>858 プロは知らないけど、同人作家ではけっこう使われてるんじゃないかな？ うちのサークルでも持ってる人、俺含めて３人いる。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 13:29:40 ID:6mjw4XpV] >>864 昔、ｈｐのCCDスキャナ使ってたけど、それと比べても特に不満はないよ 本のノド部分のように密着してないとボケるというCIS特有の問題はなるが カラーでもモノクロでも普通にスキャンする分にはまったく問題はない 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:57:45 ID:LaDHlQ/F] >>867 なるほどー ES8500が遅すぎてストレスたまるから買い換えようかな ありがとん 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 09:18:14 ID:6Kvyco8i] www.dealextreme.com/details.dx/sku.24431 さすが中華。安いｗ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 11:23:32 ID:qwegBP7M] ざらざらした紙を使うからCISだと紙の凹凸を拾ってしまうのが困るんだ。 これを補正で消そうとすると明るい色が飛ぶ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:54:29 ID:oD98bVnI] それはCCDでも拾ってしまうと思うぜ いくらCISはピントの合う範囲が狭いとはいえ 凹凸にまで反応してしまうとは思えない 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/21(日) 19:40:49 ID:oIS40DfO] 留守電とナンバーディスプレイ付きの電話機は つないでもうまくつかえますか？ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/21(日) 19:53:36 ID:oIS40DfO] >>872 ごめん過去スレよく読んでなかったです。 でもなんかうまくいってないひともいるんですね。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/22(月) 17:56:18 ID:BXKxCAwx] A3プリンターを探しているうちに、このスレに辿り着きました。 この機種を建築関係で使っている人いますか？ CADの線が奇麗に出るか気になっています。 線の細さ太さとか、実線・点線・一点鎖線…。 どこかでサンプルが見れると嬉しいんだけど。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 02:48:03 ID:JesgyTfd] 建築関係じゃないけど、インクジェットの御多分に漏れず 滲んで線が太くなるから、精細さを求められる用途には向いてないと思う レーザープリンタで打ち出すのと比べても仕上がりが全く異なるけど でも使う紙を吟味すればそういう用途でも使えるのかなぁ？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:59:27 ID:bnMYqDTL] 機械系CADなら使ってるよ 細線・実線・点線・一点鎖線もうちでは問題なし ただ｢きれい｣モードのスピードはかなり遅いよ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/24(水) 02:44:05 ID:b9hQAgZ5] >>874 建築計ということは白黒スキャンがメインと思われるが、 外壁なんかハッチしている図面を１０枚程度高解像度スキャンすると、とてつもなく時間が掛り 使用に耐えず、別途スキャン専用パソコンが必要となる。 でも、自分の回りは建築系なんだが、この機種を買っている人が多い。 ただ、殆どがスキャナー初心者で。。。。 スキャンスピートを考えればあくまで少量スキャンに限定され、見積書100枚をＡＤＦスキャンする 場合は別途スキャン専用パソコンがないと仕事にならない。 少量スキャン専用またはスキャン入門機として考えて下さい。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 08:56:30 ID:nwBbXNDz] 建築関係で使ってるけど、詳細な図面が多いので 出図はA3レーザー（50％縮小）かA1インク（原寸）。 FAX受信とちょっとした物のコピー、スキャンにはコレを使ってる。 分かればいいレベルで。 原稿の線の太さより文字が大きさが問題。 サッシ図や金物図なんかの原寸に近い図面はいけると思うけど、 平面詳細図や矩計図（1/50〜1/20）を縮小印刷するなら無理。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 12:19:31 ID:5TrYdyeb] >>877 Scan to メディアが出来るんだから、スキャン専用パソコンとかいらないでしょ。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:58:10 ID:FgDwSIsD] 建築系電気設備で使ってるけどすぐにポイする施工図や詳細図なら問題なし。 設計図なんかはHP DesignJet130使ってるなぁ。 SOHOでしょぼい事務所なので複合機の大きいのは買えない＆おけない 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:37:49 ID:Fpc7/eF/] スキャン、早いほうだと思うけどね まあエプソンの業務用のやつと比較なんであれだけど 解像度が高すぎるんじゃないの？ モノクロの図面なら180dpi以上の解像度は意味ないよ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:59:33 ID:39IJOYhy] 図面で180dpiはないだろｗ 400dpiのグレースケールぐらいじゃないと青焼き図面は切れに取り込めない 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 01:27:09 ID:lqNpyzXN] >>881 たしかに、最終目的がＡ３図面を数枚スキャンしてデータにするのが目的なら、この複合機で充分だと思う。 図面に限らず、見積書とか写真が多い建築書籍のＰＤＦ化を目指すなら無理がある。 その時には業務用高性能機を買うという手段もあるが、最近は、この複合機を買う値段でオークション落札可能。 結局、どの機種を選ぶかは画像処理系ソフトを使いこなす本人のスキル次第です。 Ａ４スキャナーでスキャンしてAdobe Photoshop Elements等で合成する方法もあるよ。 合成方法は簡単です。Ａ３スキャナーでもＡ２とかＡ１図面は合成が必要になるので覚えておいて損はないよ。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 07:09:08 ID:gbqyjgMi] そんなの中学生でもできるだろ・・・ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 10:29:25 ID:n+r0FtBt] >>877=>>883ですか？ 他の人は初心者とか言ってますけど、多分あなたもどうみてもスキルや知識がない側だと思いますよ。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:33:51 ID:Fpc7/eF/] ああ、書き方悪かったかな 180dpi以上で取り込んでも、プリンターで印刷するには意味がない 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:38:58 ID:PKGnHmGJ] >>877=>>883　って見積書も400dpiとかでスキャンしてそうだなw 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/27(土) 01:44:44 ID:FXv3+lxv] >>887 ビジネス書類や線画などで高圧縮400dpi以上のスキャンは当り前 bizmakoto.jp/bizid/articles/0810/16/news048.html 目的以外のゴミ取り方法によってデータ容量が最も変るし、ラスベク変換も変る。 まんがのスキャンと目的が異なる 重箱の隅に噛みつく人がいるので、もうこれ以上は書込みしない。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 10:28:50 ID:YynvH20x] はいはい、ワロス。 > 重箱の隅に噛みつく人がいるので、もうこれ以上は書込みしない。 己の負けを認めたら、潔く二度と来るなよw 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 11:06:59 ID:e4qt72Fh] スキャナ初心者だから話がわかんないや 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:06:27 ID:IpdJ2Pow] 粘着がまじってるな。 なにが気に障ったの？ >>889 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:35:26 ID:OAXPnxwZ] さっそく登場ｗ 893 名前：891 mailto:sage [2010/03/27(土) 16:08:37 ID:IpdJ2Pow] ？ 888ではないが、事実かどうかわからんものの、それなりに内容のある888の書き込み に対し、単にあおってチャチャしかいれていない889が、あまりにかわいそうでね。 イヤなことがあったんだろうけど、こんなところで鬱憤はらさないでね。 もうちょっと大人になろうよ。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 16:39:27 ID:gygyIZHa] 悔しいのはわかったから もういいって 895 名前：891 mailto:sage [2010/03/27(土) 17:29:16 ID:IpdJ2Pow] 毎回IP変えてまで大変だね。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 17:36:33 ID:Gq6MtmJP] 家庭用プリンタで印刷する場合は180dpi以上で取り込んでも無駄って言ってるのに対して 明後日の返答をしてるから馬鹿にされてるんじゃないかい？ どっちの主張もわかったからもうその辺にしとけ 897 名前：891 mailto:sage [2010/03/27(土) 18:04:05 ID:IpdJ2Pow] 889は単に888にちゃちゃ入れてるだけかと思ったが、そうでもないのね。 ただ、家庭用プリンタで印刷するにせよ、モノクロ180dpiで十分、とは理解できないが。 良く使ってるScanSnapだと、標準でモノクロ600dpiだが、A4両面を２〜３秒で読みこんで くれる。A3でも専用シートで同じ時間。 たまに使うならともかく、毎日スキャンのニーズがあるなら、そもそもドキュメントフィーダー がついた機種じゃないと、現実的じゃないとは思う。 898 名前：881＆886 mailto:sage [2010/03/27(土) 18:38:58 ID:sD23J785] なんか、すごくめんどくさいことになってるんだけど >>877がスキャンにものすごく時間がかかってるって話から 解像度を無駄に大きくして、作業効率が悪いだけって アドバイスをしただけだよ。 解像度なんて自分でスキにすればいいじゃん 俺様ルールを押しつけるために、理屈こねてるだけじゃん。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 18:39:14 ID:NcfuZB5g] 俺、見積書は600dpiでスキャンしてますが何か？（6490CN） >>897 MyMioにはADF付もあるよ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:36:11 ID:1Ca+F6YZ] なかなかおもしろいはなしをしているじゃないか 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:10:15 ID:Kzp+zs6f] 重箱の隅に噛みつく人がいるので、もうこれ以上は書込みしない。 って書いて以降の>>891が哀れに感じるwww 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 08:09:24 ID:0FuTW/j4] >>901 いいかげんよそでやれ！ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 09:24:46 ID:fUfRBjEB] あれ？またきたの？ ボケ老人ですか？ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 10:08:32 ID:Kzp+zs6f] >>891　=　>>902 ご苦労様w 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:53:25 ID:43p3mfJ2] ｽﾙｰされてるけど、いつから 重箱の隅は咬みつかれる所になったの？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 12:33:25 ID:bpzy1X7o] きっと口を尖らしているんでしょう 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 14:14:08 ID:j3UZKsP0] 口を尖らせても重箱の隅は噛めねーよ！ 重箱の隅吸ってんじゃねーよ！ このばかやろうがぁ！！！ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:55:59 ID:EjY3j8k0] >>891 = >>899 = >>900 =>>902 自作自演がバレて黙り込んだかｗ おまいさんの負けを認めろｗ 反論するなど１００年早いｗ 片腹痛いわｗ　マジでｗ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:37:36 ID:XoQFOQxP] 草いです 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 00:58:04 ID:qz4DcRY0] >>908 120%同意する。 >>895で自分がやってること白状しちゃってるんだよねw 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 04:10:40 ID:jNpJttIg] 煩いです 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:59:47 ID:Ho/kjEdk] 6490CNに使えるインクって、LC11BKとLC16BKだけですよねぇ？ 他に何か新しいインクとか出てる・・・・？ 二個パックってのはあったけど 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 10:51:32 ID:Fk3WIjrS] LC16かLC11でOK LC16はLC11よりインク量が多いだけの違い 特にBKはカートリッジの幅も広くかなり多く入ってるよ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 10:58:03 ID:Ho/kjEdk] �d 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:50:53 ID:Ho/kjEdk] LC16って、MFC-6490CNで使えるのは消耗の激しい黒だけだと思ってたけど、 説明書を見返したら全色LC16が使えるようになってて、今更ながら吹いた いったい何やってたんだ、俺・・・・・・・ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:15:28 ID:+Cc7xop5] >>915 付属品が全色LC16だったはず。 最初の交換時にも気づかなかったほどのうっかりさんのあなたは もしやうっかり八兵衛の子孫のうっかり家の方ですか？ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/31(水) 21:14:35 ID:QLwmv3qt] まあまあいいじゃないか、反省してるし、ブラザーのビジネスとGDPに貢献してくれたんだ。 ありがとう 915！ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:46:13 ID:kkijP2hp] 最初についてたのはLC11だと思ってた インク交換したら、今度はやたら減りが早いので変だなと思ったw 何しろ前のは１年以上も持ったので・・・・・・ 余談だけど昨日、尼でインク頼んだら今日の午前中に届いたんで驚いた ブラザーのインクは、キャノンやエプソンに比べると取扱店が少ないけど ネット通販で翌日届くなら、わざわざ自力で探しに出かける必要ねぇな 昔は消耗品の取扱店の数がメーカーのシェアを左右したりしてたけど ネット通販が普及した今じゃマイナープリンターのハンデなどもうないね 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/04(日) 11:23:54 ID:8MEcM3Sz] 5890CN インクコストが安いな インクが減らないし純正も4色セットで4500円くらいで買えるし あと自動クリーニングなんてしてるのか 毎日使ってるから気がつかなかった、普通のインクジェットプリンタは電源ONのままだと詰まり防止のために微妙にインク垂れ流しという都市伝説があったけど でも詰まる からこれはいいかも 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 17:47:49 ID:UQ6BtIfW] MFC-6490のスキャンもしくはコピーで出力を別のレーザープリンタでおこなおうと思うんだけど どういうふうにやるのが一番楽で使い勝手が良いですか？ 簡単に言えば、MFC-6490とレーザープリンタでコピー機みたいにしたいんだけど。 コントロールセンター３をパソコンから呼び出して コピーの出力をレーザープリンタに指定してるんだけどなんだかめんどっちぃ。 本体操作でレーザープリンタにデータを送る方法ってないでしょうか？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 22:28:33 ID:3XD+rhG4] >>920 スキャンソフトが付随していないの？ 922 名前：920 [2010/04/15(木) 14:55:24 ID:ITKaUVcZ] あまりに地味な質問をsageで書いたのでageてみたりしたりして 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 11:25:19 ID:L40P2YgS] ＞920無理 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 21:22:41 ID:Q+t9aneD] 昨日届いたばかりで今設定中なのですが、電話回線の接続について質問させてください。 家には1階に親機があって、2階には子機だけで電話回線はありません。 複合機は2階に置こうと思っています。説明書には 「お使いの電話回線に既に何台かの電話機が接続されてる場合は本製品が使用できない場合があります。 この場合は配線工事が必要となります」 と書いてあるので、FAXはインターネットFAXを使う方針で、とりあえず電話機コードは繋がずに 設定を進めようと思うのですが、あとあと電話回線を繋ぐことになった場合、後から電話機コードを繋ぐことは 可能なのでしょうか？ 相談窓口は月曜までやってないので、こちらで質問させていただきました。 ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けると助かります。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:07:40 ID:uUHNSBWd] あとからつなぐのは可能 当たり前だが 926 名前：924 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:22:39 ID:Q+t9aneD] >925 素早い回答ありがとうございます。 調べたらインターネットFAXはA4しか出来ないと知って呆然としてます・・・ 電話回線切り替え器とか使えばいいのですかねえ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:47:28 ID:vSzzd9CJ] 後からだろうが、最初からだろうが 使えるものは使えるし、使えないものは使えない。 928 名前：924 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:54:58 ID:Q+t9aneD] >927 はい、おっしゃる通りです。 なんだか説明書の書き方が、電話回線繋いでから他の設定、という感じだったので、 他の設定が全て終わってから後日電話回線を繋ぐのは面倒なことになるのでは と思ってしまったのです。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 16:37:39 ID:QjpUH/q3] 後ろから前から(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:21:27 ID:IR8+EcVZ] 古い 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:15:49 ID:xg0wJV/1] ラブレターフロームカナーーダァーー 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:02:23 ID:eYj2bVGd] これのA3スキャンに興味があるなぁ B4の雑誌のスキャンしたいんだよね 今持ってるCanoScan 5400Fと比べると画質とかどうなんだろう？ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:40:10 ID:Q25Fpy/x] 雑誌が少しでも浮くとピンぼけになるぞなもし 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 21:50:41 ID:jjHspjwf] 昨年9月購入、印刷ページ数を今日チェックしたら26070ページだった。 以前サポートに問い合わせた時は想定寿命は30000ページとの回答。 夏まで持つかどうか... 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:44:35 ID:7e0nt9EZ] ぐぁぁぁああ！ インク買えてからそう日も経たないうちに もう一本なくなっちまった・・・・・ やっぱ大容量のカートリッジでなくちゃ駄目だな 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:48:51 ID:7e0nt9EZ] >>932 CCDのスキャナが壊れて捨ててからだいぶ経つので CCDだとどんな画質になるのか忘れちゃったけど、 CISのこれは、スキャンしたものを原寸で表示すると 約一ドット分、輪郭にぼかしが入ってるように見える CCDだとこういうボケ方はしなかったと思うけど… まー、気にするほどのレベルのボケじゃないし 気になるならソフトでシャープにすれば済む話だが 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:55:05 ID:7e0nt9EZ] ちなみに低価格のスキャナと高価格のスキャナで 顕著に差が現れるのは、縦横の歪みの程度だなぁ 安いスキャナだと５mm以上絵が伸びちゃったりする たった５mmでもディスプレイ上だとやはり気になる 紙に正確に描いた正方形をスキャンしてみて それがディスプレイ上で正確に正方形として 表示されているか一度確認してみるといいかも 今まで使ってたスキャナは必ず誤差が生じてたが、 この複合機は値段が高いだけにほぼ正確だった 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 12:18:14 ID:OrhKEAMj] A3スキャナの値段考えたらかなり安い機械だと思うんだが 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:28:12 ID:ioNu03f+] これ低価格スキャナだよねw 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 15:24:20 ID:othMSWAU] 932ですがレスくれた方々ありがとうございます 雑誌は切り抜きなんでピンボケは大丈夫です そこまで画質にめちゃくちゃ差がなさそうですね USBメモリを差し込んで使えるのも魅力的だし 手が届く値段でA3スキャンできるものはこれしかないし あまり神経質な方ではないので購入してみます 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 02:34:12 ID:Kwvk+Vy4] 十数万するエプのスキャナとかに比べれば安いけど 今はもうそんな高いスキャナは姿を消してしまったと思うが… 6490より高いのはパーソナルでなく業務用と考えた方がいい 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 02:37:07 ID:Kwvk+Vy4] 本体側の操作だけでバンバン取り込み出来るのは便利だよな 最近まで本体側での操作はあまり利用した事なかったんだが… メモリ突っ込んでおくと、パソコンを立ち上げていなくても とりあえずメモリ内にスキャン出来るので何かと便利だ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 03:18:27 ID:zeVVl3Kl] >>941 まさか本気で言ってないよな？ A3スキャナの値段分かって言ってるか？？ ttp://www.coneco.net/list_spec/01103010/609.html 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 03:19:40 ID:zeVVl3Kl] って言うとMustek出してくる予感w 突っ込んでるのは「姿を消してしまった」って部分だから先に言っておく 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 07:48:00 ID:PS254eBS] A3ってだけで急に値段が上がる 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 08:36:12 ID:9ZVpv8+I] >>942 メモリにスキャンはむしろもう無いとやっていけないレベル 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:30:53 ID:Kwvk+Vy4] >>943 当然、分かった上で完全論破しているんだよ A3は、これと台湾製の胡散臭い奴しか選択肢はなかった 数十万もするような業務用は当然、論外だからね >>944 つまらん言い訳をして逃げてはいけないよ かつてのスキャナはすべて姿を消してしまった 今どきエプの高級スキャナを使ってる奴などいない 中古のSCSIスキャナを買って使う物好きは時々いるが 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:43:42 ID:0TvyfVIM] いねーよ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:33:00 ID:aSa2xcih] >>947 業務用？ 普通にネットで買えるぞ？ 950 名前：881＆886 mailto:sage [2010/05/03(月) 03:37:58 ID:llHmxTrQ] もういいから、そっとしといてやれよ どうせ、半分釣りなんだろうし 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 11:54:14 ID:YezayU9W] >>948 いるよ だからオクで昔のエプの大型スキャナが取引されている 貧乏人は中古品を漁るしかないからだよ >>949 そう、あくまで一般的ではない業務用 ネットならなんでも買える、別に不自然でない 個人向けのスキャナは今でもA4が主流 もしA3が主流といえるほど普及してるのなら A3スキャナを探して困るような奴などいない >>950 理屈で反論出来なくなったバカの常套句が 「釣り、スルー、（ｷﾘｯ！」、語るに落ちたな やせ我慢して虚勢を張って強がっても こちらは構わずに一方的に論破するだけだ 茶化して逃げようとしても容赦はしない 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 12:07:19 ID:AE5FEa/K] 　　　　 　　　 　完全論破 　　　　 　　　 　　　∩＿ 　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　〈⊃　　} 　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 | 　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 ! 　　/　　●　　　● |　　/ 　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜　ここ笑いどころ 　彡､　　　|∪|　　／　　　　 /　＿＿　 ヽノ　/ (＿＿＿）　　　/ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 12:12:37 ID:llHmxTrQ] 完全論破なんて、釣りやってますって語ってる 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:08:04 ID:YezayU9W] >>952 完全論破されて悔しそうだね 上から目線で笑ってやるよ >>953 釣られた人間が言っても間抜けなだけだぜ こちらは一方的に完全論破して圧倒する 力で俺にかなわない以上、お前の負けよ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:28:50 ID:/+mOj96j] ちょっと質問いいですか。 たぶんブラザー×女優だと思うけど、女の子がお店で「ジャスティオ」のＣＭのパロ みたいなのやってるとき、アナウンサーがいきなり爽やかに「真央のマイミーオ」とか言って出てくるやつ、 どなたか知りませんか？ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:22:57 ID:KJ/IISuC] >>941 言わんとしてることはおおよそわかるが6490自身業務用だろ？ ブラザーもビジネスに最適って言ってるし。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 04:24:57 ID:in2QuOWy] >>955 麻央かな・・・いや知らんけど 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 08:11:42 ID:4oMz93PS] 価格で家庭用と業務用を分ける考えはどうかと思うが・・・ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 11:17:30 ID:E7zyjASF] 自分が買える価格のもの→家庭用 自分が買えない価格のもの→業務用 てか？wwwwww 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 11:18:35 ID:Ts8V4aBB] 今買った おれもいよいよこのスレデビューだ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 14:28:51 ID:bmeGJ4yi] >>960 おー、宜しく！ 購入して1年たったけどずーと調子いいわw そろそろ内部の紙クズとかきれいに掃除してついでにヘッドのスライドガイド部に注油しておこうかな 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 15:41:03 ID:ua5i9GUT] 数週間前からインク切れのメッセージが出る。 そんなに印刷しないからまだ印刷出来てる。 あっちこっちのPC起動する度にメッセージが出る。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:37:41 ID:OPBMgK2D] >>962 ＞あっちこっちのPC起動する度にメッセージが出る。 これマジ参るよなwww インク買って交換するまでこの調子だぜ＾＾； ある意味、キョーレツな販促だと思ったよ ５月頭にインク切らしてネットで注文したが、 GW明けまで店は休みだと後で知って参った 今もインク切れのままだぜ 定期的に自動クリーニングもしてるから インク切らした状態だとそれも働かず ノズル詰まりを起こさないか心配だよ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:21:05 ID:X4RkuvZF] いくらなんでも一週間やそこらで深刻なノズル詰まりは起きんだろｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 15:25:34 ID:bFbjk7h/] A3スキャナ用に購入検討中なのですが、 読み取り範囲の指定ってできます？ 洋書だとサイズがバラバラなので…… 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:02:03 ID:SSvA9ylV] >>965 ttp://solutions.brother.co.jp/public/files/dlf/doc002110/cv_dcp165_jpn_soft_b.pdf 44ページ辺りから読め。

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