- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/14(水) 05:37:36 ID:06knnzFg]
- ◆予算・・・税込[ ]円
◆タイプ・・・[ A4単体|A4複合|A3単体|L判専用|その他( ) ] ●デジカメ印刷形態(A4複合・L判専用を選んだ人のみ) [ しないorパソコンから|メモリカードから(カードの種類 ) ] ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ) [ 紙|本|フィルム|写真 ](複数回答可) ◆重視するポイント・・・[ インクコスト|速度|( )の画質 ](複数選択の場合優先順に並べる) ◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書|はがき|ラベル|CD&DVD|写真 | イラスト|その他( ) ](複数回答可) ◆使用頻度・・・ [ ]枚/月 利用間隔 [最大 日] ◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す) 耐光・耐ガス 白黒文書耐水 カラー文書耐水(対応機種わずか) 自動電源オンオフ(単体のみ) インクの詰まりにくさ 自動両面印刷 前面給紙 純正用紙価格 失敗写真自動補正 無線・有線LAN対応 有線LANのみ対応 FAX付(対応機種わずか) ( )のOSに対応していること ◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等( ) ◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入) ◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1193448047/
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:49:54 ID:q5Cnj4mG]
- ◆予算・・・税込[ 10000 ]円
◆タイプ・・・[ A4単体 ] ◆重視するポイント・・・[ インクコスト ] ◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|イラスト ] ◆使用頻度・・・ [ 20 ]枚/月 利用間隔 [最大 30 日] ◆譲れないポイント Canon製品 グレースケール印刷ができる(A4画像が白黒で印刷できる) ( Vista )のOSに対応していること ◆購入目的( 同人誌のペーパー印刷 たまに文書印刷 ) ◆希望・要望欄( 画質は粗くていい。カラーにはこだわらない。) よろしくお願いします。
- 238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 08:49:23 ID:oEcN7nWE]
- >>232
印刷枚数が少ない iX5000 印刷枚数が多い OfficejetProK5400 >>233 要望大杉 >>235 MP520 PM-A840もMP610も予算内では買えない >>237 iP3500
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/13(金) 14:52:16 ID:2SYxAjIa]
- またキヤノン工作員か。
ついでに言うとMP520は生産終了。
- 240 名前:233 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:09:57 ID:r1qpzWb0]
- >>234
ありがと〜 もう少し待ってみます。 >>238 あ、そうだったですか? 失礼しました。 封筒に強いプリンタというだけでもいいので教えてくださいませ。
- 241 名前:212 mailto:sage [2008/06/14(土) 03:15:50 ID:TFrKkjFc]
- そういえばちゃんとお礼書いてなかった。
>>212-214でPX-V780を薦めてもらったものです。アドバイスいただいたその日に、量販店で即買い。 カラーの激遅っぷりに爆笑し、モノクロの爆速っぷりに驚愕しつつもやっぱり爆笑w 見た目も自分の部屋に合っているし、機能性はなんだか愛着がわく感じで、気に入りました。ほんとにありがとう!ではでは
- 242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 06:22:02 ID:D5gprKss]
- >>239
○○工作員かという前に自分が回答してやったら?
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 18:36:25 ID:ZWAqo1RN]
- >>240
ちょっと調べれば分かるが10万以下だとほとんどのメーカーが封筒給紙枚数は10枚程度。 実際に使ったことはないがNECのMultiWriter8500Nがカセット給紙で封筒60枚を謳っているのが最大かと。 あとは給紙枚数は公表していないが無難なところでXEROXかな。
- 244 名前:233 mailto:sage [2008/06/14(土) 21:48:38 ID:r1qpzWb0]
- >>243
申し訳ないです。 助かりました。カセット給紙で60枚はありがたい! 早速チェックします。助かりました〜
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 18:40:47 ID:19SFRsU6]
- このおばちゃんは元気でやってるの?
この画像がニュースで流れて以来、情報が無いのですが ちゃんと避難できたでしょうか? 2chart.fc2web.com/2chart/obachannnigeteeeeeeeee.html
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/15(日) 18:41:52 ID:yF9A8kWW]
- 今日、MP470 を買ってみたんだが、プリンターはカラー印刷がしょぼいな…… orz
数年前に買った、PM-800G より、インク数が少ないために粒状感が強く出てるし、 カラー印刷が黒を使わず3色印刷してるんで、かなり寝ぼけた色合いだ…… まぁ、スキャナ付で安いから、しょうがないっちゃしょうがないけどさ。 せっかく買い換えたのに残念感が強かった。 ここで勧めてもらったわけじゃないけど、 愚痴を書くスレが見あたらなかったので、ここで書かせて頂きました。 以上。
- 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/16(月) 03:58:26 ID:1ufGtAuF]
- >>241
いいアドバイスが受けられて良かったね これで糞馬鹿基地外キヤノン工作員の >>7 エプソンはインクが詰まるから全機種却下 とか言ってる基地外キヤノンマンセーが撲滅してくれれば このすれは公平なアドバイスになる板がになるんだろうけどな〜 まだ安心できないね
- 248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 06:13:42 ID:Ucid7wRn]
- >>247
だったらお前が推薦機種を挙げてみろよ
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 14:28:32 ID:JNaENo+8]
- キヤノン工作員必死だな
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/16(月) 21:36:27 ID:ai/CCcK4]
- ◆予算・・・税込〜85000円
◆タイプ・・・[ A3〜単体] ◆重視するポイント・・・[ 写真キレイに印刷したいです。花屋です。] ◆印刷するもの・・・[ L〜A3まで、名刺大も印刷できると嬉しいですが不可ならカッティングマシン使用します。] ◆使用頻度・・・メールモノクロ印刷などいれればほぼ毎日 ◆譲れないポイント(パンフなどがきれいにできるカラープリント。つけたすならモノクロ印刷もキレイならなお可) ◆購入目的(デジカメGRデジタルで撮った写真の印刷が第一です。) ◆希望・要望欄(ただいまPM-3700C使用しています、買い換えです。 もっとキレイな印刷したいです。 パソコンはMacbook OSはタイガーです。近々レパードにします。無線機能は必要ないです。) よろしくお願いいたします。
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:22:56 ID:Ept0O5g6]
- >>250
EPSON PX-G5600 The newer, the better. 花屋ということを考えると、忠実性が劣っても PX-G5300やPixus Pro9000のように エクストラカラーがあるプリンタの方が 派手でいいかもしれん。 G5300やPro9000は予算よりも安いので、余ったカネで モノクロレーザーを買ったほうがいいよ。
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/17(火) 08:35:35 ID:dy3+9NJZ]
- ◆予算・・・税込[60000?]円
◆タイプ・・・[その他(どれがいいのか分かりません) ] ●デジカメ印刷形態(A4複合・L判専用を選んだ人のみ) [ しない] ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ) [ 紙|本|フィルム|写真 ](複数回答可) ◆重視するポイント・・・[絵の画質 ](複数選択の場合優先順に並べる) ◆印刷するもの・・・[CD&DVD](複数回答可) ◆使用頻度・・・ [10]枚/月 利用間隔 [最大60日] ◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す) ( vista )のOSに対応していること ◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等( ) ◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入) ◆希望・要望欄 プリンタはPC9801時代以来使っていませんでした。 プリンタブルのBDレーベル印刷がほとんどです。定型テキストだとぱっと見分かりにくいので、 カラーで絵を印刷しようと思っています。 スペース上後面に排出できません 。それほど部屋がギュウギュウなので、小型で、 かつ印刷品質のいいもの(6色やら顔料インクとやらになるんですかね)を探しています。 印刷後の耐久性も非常に重視します。ビデオの経験上見るものは20年後でも見るので。
- 253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/17(火) 08:38:27 ID:dy3+9NJZ]
- >>252
すいません、(タイプ)の4行目以下は消し忘れです。
- 254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/17(火) 09:06:58 ID:pCILt3mm]
- コンビニのコピーが白黒一枚10円として、一万のプリンタなら約1000枚で元取れるのか・・・
高いのか安いのかわからん
- 255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/17(火) 11:54:42 ID:tQEkRbin]
- >>254
インク代紙代それにレーザーなら電気代
- 256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/17(火) 17:02:03 ID:fJe6nOjp]
- >>252
印刷機能だけで良いならPM-G860がおすすめ。 6色だし耐久性(色褪せ)にも強い。
- 257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/18(水) 02:24:42 ID:6ZWPb8GM]
- 250です。
251さんありがとうございます。 The newer, the better. のものを第一に検討します。 どうもでした。
- 258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/18(水) 02:48:18 ID:vPasKq/c]
- ◆予算・・・税込〜20,000円(FAX付くなら予算+5000円)
◆タイプ・・・[ A4複合 ] ●デジカメ印刷形態(A4複合・L判専用を選んだ人のみ) [ パソコンから ] ●スキャンするもの [ ほぼ紙 ] ◆重視するポイント・・・[ インクコスト|速度 ] ◆印刷するもの・・・[ カラー文書|はがき|ラベル ] ◆使用頻度・・・ [ 100]枚/月 利用間隔 [最大 7 日] ◆譲れないポイント・・・A4カラーが印刷できるもの。普通紙への印刷が綺麗なら尚良し ◆購入目的・・・クライアントへの提案資料(カラー/文字/小さめの写真・イラスト画像など) ◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。 購入後のコストパフォーマンスを重視して考えてます。 また、写真などの綺麗さよりはある程度の印字速度を優先して考えています。 FAXが無いのであればいいな程度で考えていますが、多くは望んでいません。 店頭ではエプソンの顔料インクのビジネスタイプのものを薦められましたがランニングコストが気になり、 プリンタの選択を含めて皆様のご意見を参考にしたく思います。
- 259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/18(水) 05:18:39 ID:sx5MX313]
- >>258
PX-V780 普通紙へのカラー印刷ならこれが一番。 インクコストは4色だからエプソン以外の他社4色と比べても差はないし 普通紙カラーは他社にはない綺麗さ。 それでもランニングコストを気にするなら、詰め替えインクしかないけど また機種が限られるね。
- 260 名前:252 mailto:sage [2008/06/18(水) 09:37:40 ID:HfzD7jOz]
- >>256
ありがとうございます。その線で考えます。
- 261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:22:28 ID:CgF/q4FA]
- お聞きします。
複合機でモノクロコピーのみの使用を考えております。 その際にはその他の色のインク(黒色以外)の減少はないのでしょうか?
- 262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:31:23 ID:hNsYGZrG]
- PMーA870が潰れました。
予算30,000迄で複合機 用途:文章の白黒印刷やコピー たまにカラーコピー、スキャナでPCの取り込み CD&DVDのジャケット印刷!
- 263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 00:19:10 ID:mIBHg672]
- つ MP610
- 264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 13:07:53 ID:bpyukf6N]
- 白黒だけの性能のいい安いプリンターを探しています。
カラーはいりません。 タイプ:A4複合 予算:15000くらい 用途:白黒文書印刷 白黒文書コピー はがき印刷 インクが詰まらず故障の少ないものが希望です。
- 265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:56:57 ID:ie8oybg0]
- つオークションでリサイクルトナー満タンのLP-2200なら8千〜1万円もあれば買える。
- 266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:saga [2008/06/19(木) 17:30:15 ID:dJ1D/Oyy]
- ◆予算・・・税込[20,000]円
◆タイプ・・・[ A4単体 ] ◆重視するポイント・・・[ 速度・インクコスト・普通紙へのカラー印刷品質 ] ◆印刷するもの・・・[ カラー文書>たまに写真>イラスト ] ◆使用頻度・・・ [ 60 ]枚/月 利用間隔 [最大 3 日] ◆譲れないポイント 白黒文書耐水 インクの詰まりにくさ 自動両面印刷 前面給紙 ◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等( Canon PIXUS iP4100 ) ◆購入目的 Canon PIXUS iP4100が猫のおしっこで壊れたので新しいのを購入予定。 イラストを普通紙に印刷したいので重視するポイントに加えましたが、 現在の物以上の品位であれば問題ありません。 ◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。 最近のはCanon PIXUS iP4100よりも機能に差があるんでしょうか。 現在の物以上の品位であれば問題ありませんと書きましたが、 どの程度違うかもし例えられれば伺いたいです。 (近所に家電屋さんが無い物で・・・) 宜しく御願い致します。
- 267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sega [2008/06/19(木) 18:22:27 ID:VjRrsjLk]
- >>266
iP4500だな。 詰め替えインクには制限がかかるようになったこと以外は機能的にほぼ同じ。 印刷速度と写真の品位はiP4100より上がっている。 iP4100より淡い色の部分のざらつきが減った感じ。
- 268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:29:39 ID:Q7nRyv95]
- >>264
PX-A740かMP470 インクジェット方式であれば詰まるときは詰まる。 大差ない。 >>266 猫のおしっこワロタw 事実上iP4500一択だな。
- 269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 23:38:13 ID:l5o3eAOA]
- ◆予算・・・税込[1,000,000]円
◆タイプ・・・[ その他(はがき) ] ◆重視するポイント・・・[ 写真の画質 ] ◆印刷するもの・・・[ 写真 ] ◆使用頻度・・・ [100]枚/月 利用間隔 [最大 日] ◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す) 耐光・耐ガス ◆購入目的(絵葉書の作成) ◆希望・要望欄(とにかく写真高画質の機種が知りたい。ラボ等のはがき作成サービスを利用せよ、と言われそうだけれど、極小ロットでたくさん印刷したいため。1枚ずつ1000種類、程度。) よろしくお願いします。
- 270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 00:28:25 ID:KjI/cI1v]
- >>264
MP470だな。 黒のコストはA640よりも優秀だ。 ちなみにあと5000円出せば、カラーのコストも安くなって、前に紙を入れっ放しにできて、写真もキレイで、両面印刷ができて、CDレーベルが印刷できる物が手に入る。 >>269 ES2。 高画質と言えば、やっぱ昇華型だろ。
- 271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:53:53 ID:vIHCNsk/]
- ◆予算:税込25000円以内
◆タイプ:A4単体 or A4複合 ●デジカメ印刷形態:PCからがほとんどですが、出来ればSD、SDHCカード直挿しも欲しいです ●スキャンするもの:印刷メインですが、取り込みは、雑誌、時々ネガ、極稀にポジなど ◆重視するポイント:画質>液晶画面付き(嫁にも使わせたい)>使い勝手 ◆印刷するもの:写真がメイン>その他はがき、カラー文書、CD&DVDなど ◆使用頻度:60〜80枚/月 ◆譲れないポイント:インクの詰まりにくさ、Windows XP対応 ◆希望・要望欄 Colorio PM-A840かHP Photosmart C6280で迷ってます。 PIXUS850iの静音機能が気に入って今もまだ使ってるんですが、電源ON後の数枚は 変色するため初回印刷はヘッドクリーニング必須なのが困ってます。 手軽に写真プリントしようとエプソンのE-520を購入予定でしたが、昇華型以外の フォトプリンター買うなら普通のA4プリンターでいいんじゃ…という感じで悩み中です。
- 272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:17:10 ID:556W0Zl+]
- >>271
PM-A840で良いかと。 ただ、フィルムスキャンはA840もC6280も不可だが。
- 273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 03:42:49 ID:QH7S0kez]
- ここでブラザーのブラザーのDCP7010紹介してもらったがマジ紙機種だね。
印刷速いし、ランニングコスト安いし、紙はかなり入る。
- 274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 06:29:02 ID:qZGIDnnh]
- >>272
詰まりにくいなのにエプソン、ねぇw
- 275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 06:41:46 ID:iMFGTYqQ]
- またキヤノン工作員か
- 276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:05:01 ID:aqX7E9+B]
- >>268>>270
どうもありがとう MP470購入します。
- 277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/20(金) 13:26:02 ID:plXUt3+c]
- >MP470だな。
>黒のコストはA640よりも優秀だ。 ここは笑う所ですか? テキトーなウソばかりつくなよキヤノン工作員。
- 278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:43:48 ID:SbVzPjQ4]
- ◆予算・・・税込[50000]円まで
◆タイプ・・・[ |A4単体|] ◆重視するポイント・・・[ (写真)の画質| インクコスト|速度 ] ◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書|はがき|写真 | イラスト| ](複数回答可) ◆使用頻度・・・ [ 50 ]枚/月 利用間隔 [最大 7日] ◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す) 写真画像品質 インクの詰まりにくさ Vistaに対応していること ◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等(エプソンPM830C) ◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入) デジタル一眼を購入したので、よりキレイに写真をプリントしたい。 ◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。 PM830Cは2〜3日使わないとインクがすぐ詰まってヘッドクリーニングを2〜3回は 行わないと使えなかった。今は写真をプリントするとピンクの線が出て使えない状態。 写真はメインはL判ですがたまに2L、A3もプリントします。 写真付の年賀状を作ります。両面同時にはこだわりません。 宜しくお願いします。
- 279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:13:01 ID:Xxrce4DT]
- キャノン以外でお願いします
- 280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:21:43 ID:HvrAyPdu]
- >>278
A4プリンタでA3写真印刷は無理 A3プリンタで選ぶならPhotosmart Pro B9180
- 281 名前:278 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:24:17 ID:SbVzPjQ4]
- >>280さん、レスありがとう御座います。
すみません。A3は間違いです。 写真はメインはL判ですがたまに2L、A4もプリントします。
- 282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:16:36 ID:plXUt3+c]
- >>281
そうなるとPM-G860もしくはPX-G930かな。 個人的には前者で十分かと。
- 283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:19:45 ID:h/e8h3cJ]
- 2L までがメインで A4 をたまに出す程度なら、お店プリントが一番良い。
暫くはカラーマネージメントと画像処理ソフトに金を掛けて、その辺の基本をしっかり勉強することが重要。 編集して仕上げた画像には「無補正」を指定してお店プリントに出す。 (良いお店を選ぶことも重要) そうしているうちに作品撮りが増えて、A4 以上をバンバン出すようになったら、 B9180 や PX-5600 を買えば良い。 グレーインクがあるプリンタでなければ、高い色再現性には期待出来ないし、 このクラスのプリンタは他のプリンタほどコストが安くはない。 (A4 以上をバンバン出して初めて、お店プリントより割安になる。)
- 284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:30:23 ID:plXUt3+c]
- キヤノン以外で、と言われたら購入相談スレでお店プリントに誘導かいな…
わかりやすいなぁ。
- 285 名前:278 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:33:34 ID:SbVzPjQ4]
- ちなみに私はキャノンでも全然かまわないのですが・・・
- 286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 18:02:27 ID:plXUt3+c]
- >>285
キヤノンだと>>278の条件に近いのはiP4500 ただ、写真の画質はG860>iP4500
- 287 名前:262 mailto:sage [2008/06/21(土) 08:03:44 ID:yPW0Jea1]
- >>263
MP610は買いませんでした! お店の人に相談したらPM-T960を進められたので それにしました! まずかったでしょうか?
- 288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:28:56 ID:MOiMLz/W]
- カラリオのA4複合機買おうと思ってるのですが、複数のPCから印刷したい場合は
何を買い足せばよいのでしょうか? 我が家の環境はBUFFALOのエアステーションGに2台がLANケーブルで接続、 ノート1台が無線LANで接続という状態です。 関連スレなどありましたら誘導お願いします。
- 289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:08:47 ID:uG1p5Scx]
- >>275=>>277
エプソンが勧められていてもエプソン工作員とか言わないのはなぜ?
- 290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:09:11 ID:g92GvGAD]
- >>287
T960は写真がメインの使い方が向いており MP610は白黒印刷やコピーなどの事務的な使い方に向いている というだけ。 今までエプソンの複合機を使っていたなら同じエプソン機がいいだろうというお店の人の判断も そう間違ってはいない。 >>288 PA-W11G2もしくはPA-TCU1 ただし1万近くするのでこれから買うのであれば初めから内蔵しているPM-T960を買った方が 良いかも知れない
- 291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:10:02 ID:uG1p5Scx]
- >>284
>>285と言ってることは>>279はお前のID変えた自作自演か?
- 292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:19:15 ID:MOiMLz/W]
- >>290
即レスありがとうございます。T960も検討してみます。 家庭用プリンターは1〜2年で買い替え(キヤノンエプソンを行ったり来たり) してるので、プリントサーバーなる物を別に買うつもりで考えてましたが、 内蔵も考慮してみます。
- 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:38:41 ID:ZXzwlE4s]
- ◆予算・・・2〜3万円
◆タイプ・・・A4単体 ◆重視するポイント・・・両面印刷の精度 ◆印刷するもの・・・白黒文書 ◆使用頻度・・・30枚〜50枚/月 利用間隔 [最大30日] ◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。 両面印刷の精度 白黒印刷の品質 インクの詰まりとランニングコスト ◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等(キヤノンBJF930・HPPhotosmartC3210) ◆購入目的◆希望・要望欄 実家の母親が今、豆本作りに凝っていて、そのためのプリンタを探しています。 (具体的にはプリンタでB5の両面に計32ページくらい印刷した後、製本する。) 本自体が小さいため、表ページと裏ページのトンボがぴったり合うくらいの精度 で両面印刷ができるものを探しています。そのため紙送りの精度に定評のある 機種が希望です。(両面印刷が自動でできればなおよいのですが、あくまで精度 が第一なので、自動はなくてもかまいません。)
- 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/21(土) 16:25:27 ID:/gJRzyyu]
- PX-5500とPX-G5300ってどっちが綺麗なの?
前者はMAXARTだけど3年前の機種で解像度が2880x1440でインクサイズが3pl/MSTD 後者はカラリオだけど最新機種で解像度が5760x1440でインクサイズが1.5pl/MSDT ていうか解像度とかインクサイズって何なの
- 295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/21(土) 17:43:25 ID:+YVckGJh]
- またキャノン工作員か
- 296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/21(土) 18:46:39 ID:/gJRzyyu]
- インクジェットとレーザープリンタってどっちが綺麗なの?
- 297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:12:24 ID:3VqHbDEQ]
- ◆予算・・・税込2〜3万円以内
◆タイプ・・・A4単体 ◆重視するポイント・・・厚手(0.5〜1mm)の紙に印刷可能 ◆印刷するもの・・・メッセージカードの印刷 ◆使用頻度・・・100枚/月 ◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す) ・厚手(0.5〜1mm)の紙に印刷可能 ・名刺程度のサイズの用紙に印刷可能 ・水滴が付く場合もあるので耐水性があるとなおよい ◆購入目的 知人の花屋さんからの相談です。 花束に添えるメッセージカードを印刷するのに使いたいとの事で、カードは最小の物で名刺程度、 慶弔用に0.5〜1mm程度の厚さのカードにも印刷したい。 花束に水滴が付いている場合もあるので耐水性もあるとなお嬉しい。 との事です。 厚手の紙にも印刷可能な機種は何かあるでしょうか?
- 298 名前:@株主 ★ mailto:sage [2008/06/21(土) 20:36:49 ID:syJXZbkV]
- てst
- 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/21(土) 21:05:45 ID:+7UitG5z]
- ◆予算・・・税込[ 10000以内]円
◆タイプ・・・A4単体 ◆重視するポイント・・・[ インクコスト] ◆印刷するもの・・・白黒文書 ◆使用頻度・・・ [ 80]枚/月 利用間隔 [最大 7日] ◆譲れないポイント 耐光・耐ガス インクの詰まりにくさ ◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等( lexmarkX2470 ) ◆購入目的 理系大学生です。レポートの作成にプリンタが必要なのですが、 安さで選んだプリンタはリンクコストが高く、またせっかくのスキャン機能もエラーで使えません。 よって新しいプリンタを買おうと考えています。
- 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/21(土) 21:17:39 ID:g92GvGAD]
- >>297
PX-5600 PIXUS Pro 9500 Photosmart Pro B9180 あたりならインクも耐水性があり厚紙印刷にも対応しているが、 これらのプリンタは写真印刷用のA3最上位機種なので用途に合わない。 もちろん価格的にも2,3万程度で買えるようなものではないので インクジェット用シール用紙に印刷して厚紙に貼り付ける、というのが現実的かと思われ。 なお、この場合2通りの選択肢があって、耐水性のある顔料インク機で普通のシール用紙に印刷する方法と 染料インク機で耐水シール用紙に印刷する方法があるが、 用紙代を考えると顔料インク機で普通のシール用紙に印刷した方が低コストとなるだろう。 顔料インク機で選ぶなら、モノクロのみならキヤノンかhpの低価格機、 カラーも印刷するのであればPX-V780。
- 301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:27:40 ID:kF9ClYKe]
- ◆予算・・・税込[ 3万 ]円以下安ければ安いほどいい
◆タイプ・・・[ A4単体 ] ◆重視するポイント・・・[ 連続充填にする為、廃インクタンクへのアクセスが簡単 ] ◆印刷するもの・・・[ 白黒文書] ◆使用頻度・・・ [100]枚/月 ◆譲れないポイント 廃インクタンクへのアクセスが簡単か自動で外に排出可能なもの お願いします。
- 302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:00:03 ID:DicJXagz]
- >>300
A3プロ仕様機はチェックしていませんでした。メッセージカード印刷にはかなり勿体無いですね。 先ほど電話して情報を伝えましたが、A4顔料機+シール印刷でいこう言う事になりました。 ありがとうございます。
- 303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:30:24 ID:YkB0xobS]
- >301
使用頻度、用途からいえばA4モノクロレーザーで brother HL-2040 \12,800 スタータートナー(約1,500枚相当 くらいでいいんじゃないの。
- 304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/21(土) 23:12:37 ID:9/7f8QY7]
- ◆予算・・・税込[ 3万 ]円 未満
◆タイプ・・・[ A4複合 ] ●デジカメ印刷形態 [ パソコンから ] ●スキャンするもの [ 紙|本 ] ◆重視するポイント・・・[ カラー印刷の画質 | インクコスト ] ◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書] ◆使用頻度・・・ [ 5 ]枚/月 利用間隔 [最大 30 日] ◆譲れないポイント [ インクの詰まりにくさ、インクの安さ、カラーの綺麗さ ] ◆購入目的 アイドル画像の印刷。個人で使うものなので、カラー画質は、プロ級を求めない。 お願いします。
- 305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:08:21 ID:KUpH92Xf]
- >304
使用頻度が少なくてインクノズルをつまらせる、 写真でインクをごってりつかってお店プリントより高くつく予感。
- 306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 07:05:35 ID:8xPY2M8R]
- 必要なのはDVDレーベル印刷と写真印刷機能だけ。
こんな私は何を買えばいいんでそ?
- 307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:03:52 ID:hc7s1dYj]
- >>306
スレを上から下まで全部嫁。答えはこのスレの中にある。
- 308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 15:32:40 ID:8xPY2M8R]
- >印刷機能だけで良いならPM-G860がおすすめ。
>6色だし耐久性(色褪せ)にも強い。 これが答えとみた。
- 309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:01:40 ID:J2xv1w6j]
- >>308
そうじゃなくて、>>1のテンプレをいて、相談しろってこと。
- 310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 16:05:24 ID:8xPY2M8R]
- もう買っちゃったよ
- 311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 23:01:33 ID:OrZy1ds0]
-
>>289 僕が代わりに言っとく。 まーたエプソン工作員かぁ!
- 312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 23:43:11 ID:j8Y642+W]
- ◆予算・・・税込[70000]円
◆タイプ・・・[ A3単体 ] ◆重視するポイント・・・[ インクコスト ] ◆印刷するもの・・・[写真 ] ◆使用頻度・・・ [30]枚/月 利用間隔 [最大120日] ◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す) ランニングコスト インクの詰まりにくさ 故障の少なさ ◆購入目的 デジカメで撮影した画像を作品として展覧会・個展で展示。 カラーとモノクロ。 ◆希望・要望欄 年三回くらい個展をやりたいと思っています(利用間隔が長いのはほぼそれ専用になるため)。 作品はポートレートや町並み主体。ネイチャーはあまり撮りません。 今まで作品はプリント屋さんに頼んでいましたが、安く出来た知り合いのところが 無くなってしまってこれを機に自分で作品をプリントする方向で出来ないか考えています。 特定メーカーの色揺れなどは補正するのであまり気にしません。 モノクロプリントは正直、自分も未体験+デジカメがモノクロ階調に弱いと言う特性上、 それほど重視していませんがそれなりに出来れば満足です。 以上、何かオススメがあれば教えていただけますか? 電気屋で見てきてそこそこ予算内に収まりそうなのがキャノンPIXUSPRO9500、エプソンPX-G5300でした。 ちなみに家にあるのはHPのA4複合psc750ですが、年賀状印刷くらいで作品プリントには使用していません。 よろしくお願いいたします。
- 313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 23:47:21 ID:MgNq5y6f]
- >>312
ハイライトが飛ぶが3ヶ月間が空いても詰まりが少ない: HP PhotoSmart Pro B9180 The newer is the better: EPSON PX-5600
- 314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 02:03:38 ID:Kl7rxRlm]
- >>311
キャノン工作員、毎回毎回いい加減にしろよ
- 315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 06:22:00 ID:/n7Ag/O7]
- >>314
エプソン工作員、毎回毎回いい加減にしろよ
- 316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 15:14:40 ID:Kl7rxRlm]
- img.wazamono.jp/illustration/src/1187177089353.jpg
img.wazamono.jp/illustration/src/1187177120588.jpg img.wazamono.jp/illustration/src/1187177149150.jpg img.wazamono.jp/illustration/src/1187177183869.jpg キヤノンってこんな汚いことしてまでプリンタ売りたいんだね キヤノン工作員がプリンタ板で工作する理由はこれか
- 317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 22:13:49 ID:3TZcTqfk]
- えげつない商売してるなキヤノン
卑しい企業
- 318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 23:10:28 ID:53CYZoum]
- 顔料系と染料系があるという事を知ったんですが、どっちがいいのか悩んでます
顔料系・・・保存性に優れる、遅い、(店員さんが言うには)文字印刷向き 染料系・・・早い、(店員さんが言うには)写真印刷向き メリット・デメリット、それぞれ優劣つけ難く、何かアドバイスあったら下さいm(_ _)m
- 319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:30:50 ID:A7MqeFzL]
- >>318
一般に 顔料系: 耐久性・耐光性に優れる。インク詰まりが多い。 ハイライトのグラデーションは染料に比べてわずかに劣る(白飛びしやすい)。 染料系に比べて彩度が低くなりやすい。黒の締まりが良く暗部の表現性が高い。 文字のエッジはシャープだが、レーザープリンタには負ける。 染料系: 耐久性・耐光性はあまりない。インク詰まりはあるが 顔料系よりは少ない。彩度を高くしやすく派手な絵を出せる。 ハイライトのグラデーションは自然だが黒の締まりが悪く暗部の表現が苦手。 文字のエッジがダルで、漆黒でないので、文字中心の文書には不向き。 家庭用に写真プリントメインなら染料機で十分。ビジネスに使うなら、 顔料系がいい(少なくても黒だけは顔料インクが必要)。 白黒文書用にモノクロレーザーを使う場合、カラープリンタは染料でもいい。
- 320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:15:29 ID:bv7x22/U]
- エプソン工作員って平日の日中、深夜かまわず同IDで出没するのな
- 321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:14:43 ID:BywQoJFd]
- ◆予算・・・税込[ 1万 ]円
◆タイプ・・・[ A4単体 ] ◆重視するポイント・・・[ 速度|文書の画質 ](複数選択の場合優先順に並べる) ◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書|(はがき) ](複数回答可) ◆使用頻度・・・ [ 0〜300 ]枚/月 利用間隔 [最大 180 日] ◆譲れないポイント インクの詰まりにくさ ◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等( Canon BJ S600 ) ◆購入目的 文書印刷(カラーの図版や画像は有り)。デジカメ等の写真印刷は無し。 ◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。 今あるプリンタは、インク満タンなのに青色が出ない(さすがに寿命と思われる)。 Win3.1時代からずっとCanon製を使ってたので飽きた。他メーカーのを使ってみたい。 印刷頻度が少ないので、数日でインク詰まるようなやつはダメ。 初期投資は低く、ランニングコスト(インク代など)は多少高くても良い。 深夜〜明け方に印刷することが多いので、動作音は静かなのを希望。 昔に比べ、いろんなメーカーがありすぎて、1人で決められません。 アドバイスよろしくお願いします。
- 322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 14:48:31 ID:ppjFObkX]
- ◆予算・・・税込[ 2〜5万 ]円
◆タイプ・・・[ A4複合 ] ●デジカメ印刷形態(A4複合・L判専用を選んだ人のみ) [ パソコンから ] ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ) [ 紙|本|写真 ] ◆重視するポイント・・・[ インクコスト|安定性|写真の画質 ](複数選択の場合優先順に並べる) ◆印刷するもの・・・[ 写真|ビジネス文書|はがき ](複数回答可) ◆使用頻度・・・ [ 30 ]枚/月 利用間隔 [最大 10 日] ◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す) リフィルインクが安価に市販されている 自動両面印刷 FAX付 ◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等( iP4100/FAX専用機/Copy専用機他 ) ◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入) 現行機不調のため、家庭用FAX/Printer/copy/scanner機の代替 ◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。 写真印刷は専用紙にiP4100(詰替)程度の画質でOK ランニングコストを下げるため、市販の詰替インクでの運用 順調に動いてたiP4100ですが、ヘッドが異常な高温になり、水蒸気を吐いて止まりました(笑) ヘッド交換で修理出来ると思いますが、FAX等とまとめて複合機にしたいと思います。 急ぎで必要なため、相談させていただきます。よろしくお願いします。
- 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 15:13:37 ID:d/gfqoes]
- ◆予算・・・税込[1万5千、できれば1万]円
◆タイプ・・・[ A4複合 ] ●デジカメ印刷形態(A4複合・L判専用を選んだ人のみ) [ しない ] ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ) [ 紙|本|](複数回答可) ◆重視するポイント・・・[ インクコスト 本体値段 ](複数選択の場合優先順に並べる) ◆印刷するもの・・・[ 白黒文書 ](複数回答可) ◆使用頻度・・・ 50枚/月 利用間隔 [最大 14 日] ◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す) インクの詰まりにくさ 純正用紙価格 耐光・耐ガス ◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入) 大学のレポートを印刷します。 ◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。 カラー印刷とかもしたくなるかもしれないので一応カラー対応でお願いします。 印刷費用が店で印刷するより高くなるのは使いたくないです。 スレを読んでキャノンがよさそうなので価格コムで調べて kakaku.com/item/00601011406/ がよさそうなんですけど、何か注意点などおしえてください。 ほかにお勧めあれば教えてください。
- 324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 17:40:54 ID:rdCikFKU]
- >>321
11800円になるが、HP PhotoSmart D5360。 白黒文書の印刷品質は「ほぼ」満足できるはず (価格が2倍のHP OfficeJet Pro K5400dnには明らかに劣る)。 カラー文書の印刷品質はそれなり。写真向けではない。 職場のサブプリンタ(使用頻度は週に数枚、低騒音とコンパクトさが 求められる)として使ってる。職場の主流は当然A3高速レーザーだが このクラスのプリンタでも出力目的が合えば十分だと思ってる。 静音プリンタではないが、うるさいプリンタではない(K5400dnは爆音)。 インクの詰まりは少なく、万が一詰まってもカートリッジ交換で治る。 カラーインクが空でも白黒プリンタとして使用可能。 両面印刷ユニット標準装備。プリンタにはカラー液晶モニタがついているが なぜかインク残量はPCからしかチェックできないなど、使い勝手が 練り込まれていない印象。
- 325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 18:17:03 ID:SRPhqZMK]
- 購入の質問じゃないけど、
もしかして、インクって分かれていても 他の残り少ないインクも一緒に 一緒に交換した方が、効率がいいのかな? 無くなったインクだけ交換しても 交換した回数だけ充填処理が行われて他の インクもなくなってしまうよね。
- 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 18:53:24 ID:BMZQauoH]
- >>322
FAX付きで自動両面付きだとMX850かHPOfficejet系あたりか リフィルインクの入手性はMX850が良いが CD/DVDプリント,2Way給紙等多機能なため本体価格も高い。 なお、月30枚程度の使用量であれば詰め替えインクはあまりおすすめしない。 >>323 MP520のほうがイニシャルコストは高いがランニングコストは低い。 ランニングコストは様々な要因により大きく変わるが50*12*4=2400枚印刷するまでには イニシャルコストの差をひっくりがえせるだろう。 注意点としては、MP470と書けばいいだけなのにいちいちリンク踏ませるな >>325 方式およびメーカーにより異なる。 まず、カラーインク一体型の機種の場合はカラーと黒インクは完全に別なので一緒に交換する必要はない。 独立インク機ではエプソン機は一緒に交換した方が良い。 キヤノン機ではカラー(染料)インクがなくなったときに他のカラーインクに!が付いているときには 交換した方がいい。特に多色機では交換すべき。 hp機では一緒に交換する必要はない。
- 327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 19:11:41 ID:qXzqBiAv]
- >>326
サンクス エプソンのG820だけど、 まだある程度残っていても 全部交換した方がいいのかな。 いろいろ試してみるよ。 ・・・気づくのが遅かったかもしれない。
- 328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 19:18:03 ID:d/gfqoes]
- >>326
ありがとうございます。 MP520よさそうなのでそれを買うことにします。 注意点は次回から訂正します。
- 329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 19:30:31 ID:8zZx3qo1]
- ◆予算・・・税込[ 10万 ]円
◆タイプ・・・[ 単体 ] ◆重視するポイント・・・[ CD/DVDレーベル印刷、イラスト印刷、写真印刷 ](複数選択の場合優先順に並べる) ◆印刷するもの・・・[ CD/DVDレーベル、DVDジャケット、飲食店メニュー表、子供の写真 ](複数回答可) ◆使用頻度・・・ [ 30 ]枚/月 利用間隔 [最大 30日] ◆譲れないポイント CD/DVDレーベル面の耐水・耐摩擦 ◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等( Canon PIXUS MP960) ◆購入目的 現在の機種では満足できない。 今夏のボーナスで買おうと思っています。 良きアドバイスお願いします。
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 20:07:50 ID:ppjFObkX]
- >>326
ありがとうございます。そのあたりで比較してみます。
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:28:01 ID:FJ7lcYi5]
- MP520ってもう売ってなくね?
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:41:15 ID:BMZQauoH]
- 生産は終了したが市場にはまだ出回っている
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 22:58:36 ID:Z5twzc/L]
- >>329
> ◆譲れないポイント > CD/DVDレーベル面の耐水・耐摩擦 太陽誘電のウォーターシールドを使えばいいだけなんじゃ? ちょっと高いけどDVDもCDもあるよ?
- 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:20:32 ID:mVqcyCG3]
- >>331
もうほとんど見かけないね@都内
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/24(火) 23:21:08 ID:I7ZI4NQx]
- >>316
興味深い記事ですね こんな汚い営業してるキャノンのプリンタは止めます
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:21:42 ID:8zZx3qo1]
- >>333
レスありがとうございます。 そのメディアをググって調べたのですが、染料向けなのか顔料向けなのか記載がないのです。 実際どちら向きなのかご存知ありませんか?
- 337 名前:323 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:01:46 ID:yvwC+LJY]
- さっきネットで注文しちゃったんだけどPIXUS MP520でいいんですよね?
書き込み見てたら怖くなってきました。
|

|