- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 23:47:56 ID:xV/Fp8SR]
- CANON限定。
前スレ
★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 3ml
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178438657/
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:40:33 ID:LCUql9JZ]
- ㌧
一番使う黒だけ欲しいんだ、ダイソーのじゃだめなのか。
セリアもダメかな？
- 884 名前：御手洗犬神筋 [2008/08/04(月) 21:37:43 ID:ZrrUiwWe]
- キヤノン純正以外がオススメ。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:14:44 ID:sZt8RjHh]
- >>817
前にインクテック批判したの俺だけど、
追試でセリアのインクは意外に品質が良い事が分かったよ
濃度がしっかりあり、耐久性も思いの外良い点が評価出来る。
例のインクテックのシアン抜けは紙に起因する可能性が高いことが分かったが、
同様の影響を与えない別の紙に塗布したサンプルについても、マゼンタの退色はセリアより著しいのと、
CMYKのうちブラックが最も劇的に変色する事が新たに判明したので耐光性評価は依然ゴミだね
あと、キャンドゥは色が薄くマゼンタは凄い勢いで褪せるから保存には向いていない。
それでも格安だから高かろう悪かろうのインクテックより百億万倍マシだが。
>>883
黒だけなら色合い気にせんでもいいだろう
キャノン用なら対応機種にかまわわず好きなのを使って大丈夫
多少の濃度差が出る可能性はあるが、そもそも100円インクってそのへんめちゃくちゃだから。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 02:44:32 ID:isdsWVRG]
- ちと、質問。
ELECOMの7eインクってムラがある？
CMYを詰め替えたら、グレースケールの印刷でMに寄るｗ
カラー印刷だと、全体的にオレンジっぽい感じになる。
つまりとかノズルチェックする限りだとない。
機種はiX5000、サンワとかink77だと起きなかったのになぁ。
もしかして、ヘッドの問題？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 02:52:25 ID:eGlDNYnS]
- >>877
>性器のインク
>性器のインク
>性器のインク
>性器のインク
普段どんな文章書いてるんだよｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 04:44:55 ID:mE5dmry+]
- >>886
エレコムの6eは緑っぽくなるし色おかしかった。
7eもダメなんじゃね。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 15:52:30 ID:D1u/UJ9T]
- うちのMP810でエレコム詰め替えやってるけど、Y-15_M-10濃度+15で調整したらいい感じになったよ。環境が違うから同じ結果は得られないだろうけど。
- 890 名前：886 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:31:29 ID:eZcGQR6A]
- >>888
>>889
やっぱり、ヘッドがせいだった。ヘッド交換したら直ったぽい
Canonでも吐出量が減少することがあるんだな。
ほとんど掠れはなかったんだが……。
ちょっと、テストする過程で手元のダイコーと比較してみた。
色味はELECOMの方が地味で、ダイコーの方が鮮やかだと思った。
ELECOMはブルーよりで、ダイコーはシアンっていうか水色の濃い色に近い。
ただ、これが印刷でどれほど色味の差を生むかは不明ね。
- 891 名前：890 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:37:10 ID:eZcGQR6A]
- >>890の後半は単色刷テストした結果ね。
条件はPhotoshop CS3使って、CMYKのシアン一色しか使わないサンプルを作成。
Photoshopのカラー補正を「なし」、プリンタ側のカラー補正を「マニュアル調整」の色補正を「なし」で他変えず印刷した。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:47:51 ID:lc4Gg72a]
- 詰め替えでPhotoshop CS3？
ついて行けん。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:02:04 ID:lIok9UUL]
- 今まで買った中ではアクティス・オカモトが一番酷かったな
タンクに入ってる状態で純正と色がまるで違うのがわかったw
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:43:47 ID:iXkhfcwd]
- >>892
趣味程度でやってる素人さんより、フリーのデザイナーなんかのほうがインクのコストはシビアな問題。
きちんと問題をわきまえて、適切な補正がかけられるならそれで安定運用できるもんだよ。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:08:24 ID:saNcEYI8]
- >>894に１票
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:16:48 ID:SATgY2Ti]
- インク代けちるのは三流
仕事の道具くらいいいもの使えよ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:59:46 ID:XVWI8xcI]
- そうだよね
けちるのも問題だけど、必要以上に高いものを買う必要性も無いよね
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:56:17 ID:a0yzEG0T]
- >>896
いやいや、それがそうも言ってられないのさ。
飯代ケチってなんとかPhotoshopCS買う金は捻出したとしても、純正インクを買ってられるほど金に余裕はないよ。
ちょっとしたチラシなど刷る場合、1000枚ぐらいだとインクジェットでやることもあるけど、
純正インクの実費ということで取って、社外品インクの差額で儲けを出すぐらいしか出来ないこともあるから。
という俺はInktecの顔料黒1Lにサンワダイレクトショップの500ml染料を2ヶ月にワンセットのペースで消費してます。
純正だったらいくらかかるんだか考えるのが怖いw
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:56:21 ID:FXP3QKFX]
- >>898
インクの産地偽装ですね。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:51:41 ID:iDFlR5Gn]
- 結果的には問題なしｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:43:03 ID:DnUCqTQf]
- 顔料黒はインクテックよりヨドやビックでゼネラルの150mlボトル買った方が安くないか？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:17:13 ID:ZILIj49F]
- １００円ショップで買ってきた墨汁入れるのが一番安いよ
色もいいし最高
- 903 名前：890 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:12:57 ID:eZcGQR6A]
- >>896
いや、Photoshopは高いけど、正規インクにすると全色1回交換4500円ぐらいかかる。
20回交換すると90000円でほとんどPhotoshopと同額なんですがｗ
>>898も言うとおり、Photoshop買う金は捻出できるけど、1ml=100円近くするインクで実験的な印刷とかできんよ。
安いインクなら色々なことできるでしょ。たとえ大量印刷でミスっても生活逼迫することも少ないしね。
あと、Photoshopは最初、アカデミック(4万5000円ぐらい)で買った。
その後はアップグレードだから大した金額は使ってないよ。
紙1000枚も刷ればそれを超えてしまう。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:59:49 ID:rZRXX/Ue]
- Photoshopも詰め替えの奴使えばいいのに
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:34:15 ID:lc4Gg72a]
- ＞CMYKのシアン一色しか使わないサンプルを作成
エレメンツなら持ってるんだけどCSじゃないとだめ？
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:47:32 ID:Ehb7fKcL]
- う～んとね、>>891は何か勘違いしていると思うんだ
ドライバに直接干渉するならともかく、
普通の方法ではどの色がシアンのみで刷られるかは分からないよ。
キャノン用とエプ用のインクの色が違うことからも分かるように、
理想的なCMYが作れない以上、各社が各々の設計思想に基づいて
CMYインクとそのマッピングを決めているだけだから、
たとえRGB値で0.255.255としても、それが印刷時にシアン100でMYKが0になるとは限らない。
もちろん、CMYKモードで100.0.0.0にしても意味無いよ。
普通のインクジェットプリンタのドライバはデータをRGB値で受け取ってるから、
例えばCMYKで100.0.0.0なら0.154.219というRGB値がプリンタに送られるだけ。
一方でプリンタはsRGBにせよAdibeRGBにせよ、
色域内の階調差はなるべく再現できるように設計しているから、
おそらくそれではマゼンタもイエローも乗ってくるだろうね
- 907 名前：890=903 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:51:32 ID:E+K84Fss]
- >>905
いや、大丈夫だと思うよ。下に書くようにできれば大丈夫。
というか、CMYK扱えてカラーマネジメントを解除できるアプリケーションなら何でもできそう。
[Canonの場合]
プリントするの時にCMYKモードでカラーマネジメントの「ドキュメント(D)」を選択
↓
「カラー処理」のプルダウンを「カラーマネジメントなし」に設定
↓
「ページ設定(G)...」を選択して、プリンタのプロパティを出す
↓
「基本設定」タブの「色/濃度」を「マニュアル調整」に変更。「設定(T)」ボタンを押す
↓
出てきた画面で「色補正」を「なし」に設定
↓
他適当に設定して印刷
ってやるとできる。
エプソンやHPは使ったことないんで割愛。
この場合CMYKモードじゃないと色味が変になる可能性があるので、注意。
インクに余裕がある場合、一度普通に印刷したときと比べてみると良いかも。
ちなみに上の設定でも「VIVIDフォト」も「オートフォトモード」も設定できるんだが、設定しない方が良い。
- 908 名前：890=903=907 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:14:20 ID:E+K84Fss]
- >>906
今、不安だったんで、印刷しなおしてみる。
10%シアンだけで印刷してみたが、目で確認した限りだと、マゼンダやイエローの粒は確認できない。
今、超高解像度でスキャンしてみたけど、やっぱり入ってないんで、多分その設定でいけると思うよ。
一応、アップしてみた。パスは指定してない。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org20658.jpg.html
- 909 名前：890=903=907 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:28:55 ID:E+K84Fss]
- >>908追加
ブラック10%で印刷してみたら挙動が変わるね。
PGBKインクを使わないで、CMYだけで再現しようとしてるみたい。
だけど、シアン10%＋マゼンダ10%はイエローを使っている様子はない。
ということは、K領域だけ薄い場合はCMYで再現しようとし、
それ以外の部分では基本そのインク色をなるべく維持する仕様っぽい。
まあ、これがドライバ依存なのか、ハード依存なのかは不明のままだけど。
でも、ドライバがカラー調整なしって設定してるのだから、ハードの仕様かな？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:52:57 ID:Gl9KbTKh]
- 俺は写真よりグラフィック主体で出力するけど、Photoshopで素の状態から出せるようにして、
出力する内容によっていくつか調整レイヤーでガンマや補正色を乗せて出力してる。
紙の種類ごとに作ってくと、プリンタドライバでどうにもならない領域まで補正できるので便利だよ。
- 911 名前：906 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:44:04 ID:Ehb7fKcL]
- 長文ウザーな人はあぼーんしてくれ
階調についてだけど、RGB→CMYKの変換は一意に決まらないでしょ。
同じ色でも人間が見たときの見た目、インクの粒状感とか、階調の出方が変わってくる。
その、RGBを印刷する際のインクドットのマップに変換するアルゴリズムは
各社の腕の見せ所だし秘密中の秘密なんよ
確かキャノンは印刷サンプルからスパコン使って計算しているとか言ったっけかな。
例えばエプの場合、シアンやマゼンタを薄めてもフォトシアンとフォトマゼンタにはならない。
色相が少しずらしてあって、なるべく多くの色域を出せるようにするためなんだろうね
もちろん、先にも言った通りエプとキャノのインクの色合いは違うし、
そのCMYKのマッピングもまずインクの色ありきで計算されたものだから、
コンピューター上で純粋なシアンとなっていても、
それにイエローかマゼンタが多少加えられる可能性が考えられるんよ
もちろん、同じメーカーでもインクカートリッジが違えばマッピングのアルゴリズムも違うだろうね。
民生用の染料機の場合、ドライバはRGBデータしか受け取らないし、
それをブラックボックス状態のドライバがCMYKのドットマップに変換してるから、
結局のところどの色が純粋なシアンに対応するかは実験的に試すよりほか無い。
あと、JPEGのノイズかもしれないけど、微妙にMYがぱらぱら乗ってない？
シアン同士の相対的色差に与える影響は無視できるレベルかもしれんけど。
他の色が乗ってるかどうか調べるなら、印刷モードを早いにして
インクのドットを荒くするといいんじゃないかな
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