- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 23:47:56 ID:xV/Fp8SR]
- CANON限定。
前スレ
★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 3ml
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178438657/
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 07:49:45 ID:Y4pRwCW5]
- でも7系と9系が無いじゃん？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 09:09:40 ID:Tu0lC0yy]
- >>486
問題ない
476のいうとおり7系用と銘打ってるインクでも補正なしでは色はあわない
全色を同系で揃えれば相対的な色バランスは狂わないから
ドライバーの補正で色あわせはすればいい。9系用も3系用の顔黒が
問題なく使える。ゼネラルの顔黒は従来から定評がある。
150mlボトルの一般的な市場価格は、1580円程度なので
他サプライメーカーのどの顔黒インクより安く、セリアの100円インクと
まったく同一水準ながら品質はセリアのインクより遙かに上。
顔黒インクを詰め替えるなら実質的にゼネラル以外に選択肢はない。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/05(木) 09:23:35 ID:RVHwhf01]
- 詰め替えよく失敗するけど、対策ある？
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:12:06 ID:Y4pRwCW5]
- >>487
純正品と同じなら定評あるのは当たり前だよねｗ
どこで買えるか調べてみる。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:26:50 ID:XZiByTWv]
- >>487
おおよその補正値を教えてもらえると助かるんだが。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:48:40 ID:Y4pRwCW5]
- とりあえずkill
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 11:56:10 ID:Xze6DW5x]
- >>491
コロさないで・・・
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 14:38:16 ID:q70p4ex5]
- >>490
それは無理だ。環境が違うだろ？
同じ設定でも使う用紙によって色の出方は変わる。
それぞれの環境で同一原稿を印刷してみて色合いを
比べてみればいいだろ？ 色合いがおかしくなければ無問題。
おかしければCMYと濃度のパラメーターを変えて試行錯誤
すればいいだけ。面倒だと思うなら…家庭での印刷は諦めろ
純正インクでも色補正は必需。純正も含めて、どんな原稿
どんな環境下でも色合いが完全なインクなど存在しない。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:38:04 ID:7uoUC4ab]
- 環境が違う？使う用紙によって色の出方は変わる？
訳ワカンね。
7系インク機で3,6系の詰め替え入れたときの”おおよその補正値”の話だろ？
知らないからごまかしてると考えていいのかな？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:35:17 ID:Jhgj9Aaf]
- >>494
誰も誤魔化してはいない。
みんな優しいので 君の曖昧な質問に対して優しく答えようとしているだけ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:55:00 ID:vVIh33/p]
- で、答えは?
マニュアル色調整の画面はほとんどの機種共通なのでぜひお願い。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:00:51 ID:uHthI+nN]
- 具体的な数字は出なくとも効率的な調整の仕方あるんならぜひお願い。
適当にやっても絶対合わないから。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:16:04 ID:HleoEZCz]
- 印字する紙は種類やブランドによって、その紙がどこまでインクを受け止められるかが全然違う。
なので、プロのグラフィックデザイン屋なんかだと、紙一種類について
一つのプロファイルを作って管理しているぐらいなのさ。
だから、コピー用紙一つとっても、ヤケに滲むのもあるし、乗りが良いのもあるしなんで
安いからと適当に違うブランドのを買っていたら毎回色が違う結果になる。
きちんとした色を目指したいなら、使用する紙のブランド種類を決めて、
それできっちり色補正をかけるしかない。そしたら詰め替えインクでも結構奇麗に出るもんだよ。
ということで、環境が違ったら誰も正解のアドバイスは出来ないということ。傾向はあるけどね。
7系インクは6系の耐劣化性能を上げただけで、色味に違いがないという説明を昔聞いたような気がするけどな。
で、3系と6系は多少違うけど、気になるなら補正できる範囲ぐらいという気がする。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:22:29 ID:uHthI+nN]
- だから、それでは修正値の創りようがない。
具体的にどうしたらいい？カラーチャートプリントしてスキャナかけてそのデータもう一度プリントして
それをまた同じスキャナかけてその差を見て修正値を求めていくとかやるの？
単に「目で見てこんな感じ」ではたぶん100枚試し打ちしても満足な結果は得られないと思う。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:05:36 ID:HleoEZCz]
- >>499
簡単に言ってしまえばそう。
ColorSyncでモニターやその他の機器のカラープロファイルも厳密に管理しないと行けない。
で、専用の高価なプリンタ用キャリブレーターなるものが販売されている。
そんなの買えるわけないって場合は潔くあきらめて自分で手動で何度も出して調整して行くしかない。
基本的には足すんじゃなくて引いて行く考え方でやって行く。
で、グレースケール出したときに中間調に色がつかないようにして行くんだが、
純正インクを使ったとしてもマトモにならないからあきらめた方が良い。
100枚試し打ちしても満足な結果が得られないなら、オマエさんの知識や力量が足らなかったということで。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:22:32 ID:vVIh33/p]
- >>500
オマエさんのプリンタの
マニュアル色調整の画面のたった4つしかないカラースライドバーの
”おおまかな数字”を教えてもらえれば
後の微調整はこっちでやるので「何卒お願いします」。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/06(金) 02:51:13 ID:Zy6VcCYL]
- >>499
>>500
（何卒とのお願いに対し、長文を連投）
まずは3色のパージ原稿を印刷して、ＣＭＹの色合いを比較する。
次に、JEITA標準パターンとか日本規格協会のSCIDデータ等
カラーチャートとグレースケールを内包するものを印刷する。
パージ原稿で濃度と彩度を、カラー・グレースケールで色合いを見る。
CMY以外の黄緑とか肌色とか混色結果を比較するわけだ。
これで彩度と濃度の関係が掴める。赤が強く出る場合でもはたして
濃度が高いのか？彩度が高いから見かけ上赤が強くなっているのか？
また、混色部分を比較することで、例えば黄緑が転がっているとして
Ｙが弱いからか？ Ｃが強くて緑が押しやられて転んでいるのか？等々が判る。
まぁ、CMYというかRGBの色の３原色の相関関係が理解できないと駄目だが
小学校の図画工作でパレットに水彩絵の具を溶いた程度の経験があれば
- 503 名前：502 [2008/06/06(金) 02:51:54 ID:Zy6VcCYL]
- となるのだが、純正インクは勿論、すべてのインクとプリンターで言えることだが
元データに忠実な色に印刷される様な設定にした状態でも用紙を変えると
まったく色が異なる場合がある。>>498の指摘した内容の他に
例えば、純正のBCI-6を用いてキヤノン純正マットフォト用紙を用いるとＣが弱く
Ｍが強く出る。同じ設定でプロフォトを使うと逆にＣが強く出る。
ここで社外品のマクセルエーブリの印画紙用紙を使うと、鑑賞に堪えられない程
Ｃが強く出る。また、ドライバーの用紙選択タブで用紙を変えてもCMYのバランスが
大きく変わる。
どのインクのどの用紙との組み合わせで設定をとるんだ？
つまり、何が言いたいのか？といえば、同じ純正のBCI-6を使ってもCMYのバランスが
大きく変わる要素として、ドライバーの用紙選択と、実際に使う用紙があって
それにインクを加えると、いったいいくつの組み合わせがあるのだろうか？ということ。
さて、どーする？
- 504 名前：502 [2008/06/06(金) 02:52:22 ID:Zy6VcCYL]
- まとめると
例えば単純に、Ｃを−１０とかＹを＋１５とか数値化しても、その値は汎用性を持たない。
用紙が変わると、Ｃが−補正だったものが＋補正しないといけないような事になる。
つまり、それぞれの環境において都度、調整するしか方法はない。
しかも、詰め替えインクなど使わない、純正インクだけを使っていても先述、用紙によっては
正反対の補正をかけないといけない場合も多々ある。
だから、補正値を大まかに数値化するなんてのは無理なんだよ。
出力結果の比較ではなく、特定の銘柄の詰め替えインクと純正を比較した補正値
ということであっても用紙が特定されないと数値化しようがない。
なぜなら、例えばゼネラルの６系用のＭは純正のBCI-6比、＋補正だと思って設定しても
用紙が変われば先述、マット紙とプロフォト紙の例のように正反対の−補正しないと
いけない場合もある。更に、これにこれも先述、ドライバーの設定も加わってくるから
とても汎用性を持った数値化など出来るものではない
- 505 名前：502 [2008/06/06(金) 02:52:45 ID:Zy6VcCYL]
- で、最後に助言すると
バージ原稿を印刷したり、ハーフトーンの混色状態を精査したり。。。そんなことを
多くのユーザーが必ずそれらの工程を行っているとは考えられない。
しかし、用紙やドライバーやインクの違いで出力結果は大きく変わる。例え純正インクだけを
用いて、純正用紙だけを用いても出力結果は大きく変わるから補正が必需となる。
そんな時に多くのユーザーは、出力結果を見てパラメーターを変えて対処している。
>適当にやっても絶対合わないから
>たぶん100枚試し打ちしても満足な結果は得られないと思う
プリンターを使う素養がないのではないかな？ 絶対に合わないという自信があるのだろ？
普通は、何枚か印刷するうちに最適設定を見つけられる。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:04:57 ID:vVIh33/p]
- ”おおまかな数字”だけお願い。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:16:40 ID:vVIh33/p]
- 理屈はわかってる。
3,6系のインクを7系プリンタで使うときのドライバーの補正値の
”おおまかな数字”だけがわからない。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 04:53:13 ID:HleoEZCz]
- 相手にするだけ無駄なアホだったか。
>>502
オマエさん、なかなか詳しいね。そっち方面の人かい？
しかし、スライダーだけだと、各色のガンマの補正まできちんとできないから、
あんまり役に立たないんだよなあ。
リッパーかましてやれば、純正以外のインクでもだいぶいい線行けそうだけど
プリンタ本体が20台ぐらい買えそうな値段だしなw
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 05:33:28 ID:PhHA/iQm]
- 絶対的なキャリブレーションじゃなくインク間の差を元に合わせたいんだろ？
少なくとも手元に同機種のプリンタが2台ないと難しいな。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 07:41:52 ID:uHthI+nN]
- えーとありがとう。
でも、議論のベースがおかしくない？
色空間というものがあってデジタルデータから紙の上にそのデータを実体化するときに
インクの色、紙の性質、温度、湿度など多くの要因で修正がかかるから簡単に色など
あわせられないなんて話になってる。もちろんそれは正しいのだろう。
（印刷の仕事をしたことのあるヤシから同じ紙の右と左で同じ色を印刷してるのに
もう色が違うことだってあるんだ：しかもプリンタなどでなく商業用印刷機での話
当然色補正装置だって使ってあっての話）
微妙なところはプリントヘッドの個体差でもかなり違うんだろう。
インクだってロットで違うだろう。
でもどうせ>>508の言うとおり家庭レベルのプリンタではそこまでの調整なんかできない。
最後はカットアンドトライしかないというのもある程度しょうがない。
でも、インクの補正分、紙の補正分とある程度切り分けて考えることはできないの？
純正のインクに対して○○のインクなら各補正値はこれこれ
、それに紙の補正値加算といった形で。
まあスライダバーによる補正は対数になってるからそういう形での加算は所詮できない
ということなのならあきらめざるをえないけど。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 08:09:58 ID:u08qo8Hx]
- 呆れたバカだな
誰が3,6系純正インクをわざわざ抜いて7系に詰め替えて色合わせして印刷すると思ってるんだ
調整は色の偏向を打ち消す方向に、CMYのうち2値を交互に動かし、最後に濃度とコントラストを調整する
色彩理論は分かってる、でも合わない、と言うならプリンタ使うのに向いてないだけだよ
俺は趣味で絵を描いてるから自分の感覚で言うわけにはいかんが、
理論を教えて、補正の方法を教えて、それから試し刷りすりゃ普通は十数回程度で合わせられる
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:34:51 ID:sREyS8NC]
- プリンタの出力調整のスライドバーなんてアテにならないから、Photoshopで作業して
出力する紙によってあらかじめ作っておいた補正用の調整レイヤーをのっけてから出してる。
これだとコピー用紙から高品位な紙まで種類ごとに調整レイヤー作ればいいんでだいぶいい感じ。
インクのブランドを変えるとがらっと崩れるので作り直しになる。
黄色が変わると影響が大きい感じ。
7系インクと6系インクは純正なら色味に違いは出なかったな。紫外線に強くなっただけだろ。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:10:28 ID:Z6jgR4bU]
- さあがんばるぞ。
インク、紙、プリンタのモードの組み合わせ毎に調整パターン印刷。
いくつもいくつもプロファイル作ってそれなりに使える組み合わせ完成。
自分的主力用紙が販売終了・・・。
（以下繰り返し）
パトラッシュ、僕、もう疲れたよ・・・・・ 。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:41:47 ID:Pqg7ZmUY]
- ここでグダグダと講釈垂れまくってる用紙厨死ねよｶｽが
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:49:52 ID:vVIh33/p]
- 紙を変えたくらいじゃ普通の人間は気づかないだろ？
だけど、7系インク機に3,6系の詰め替えインク入れた写真は
誰でもすぐに気が付く。
その程度の素人をごまかせる補正値の ”おおまかな数字”をお願い。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:50:05 ID:dolduDJL]
- >>515
ゼネラルのRI-CAP-520をip4500で使っている
とある原稿（画像）の一例として
紙にフジのWP-Aを使ってＣ+５ Ｍ-３ Ｙ-６ でほぼ純正の7eと同じ色相いになった。
ところが、紙がエレコムのEJK-QPだと
Ｃ-５ Ｍ+７ Ｙ+３ がほぼ適正の色相いになったが、Ｍがやや飽和気味になるので
ガンマを2.2（暗い）にして濃度設定を+１０程度にした方が良い結果が得られると思う。
経験的には、普通の人間はインクの違いよりも紙の違いから生じる色相の違いの方が
気付きやすいと思う。CMYのバランスの他、ガンマ（確か1.4と1.8と2.2がプリセット値）
と濃度にも留意しないと単にマイナスすると濃淡の諧調が失われ、単にプラスすると
色飽和を起こす。ただ、>>511の指摘のとおり数枚刷れば近い色調にはなると思う。
余談だが個人的にはTDKのJPPSという紙が最も好みなのだが、こいつは純正インク
との相性が最悪で、エレコムのTHI-C系のインクが相性的に最も良いのだが、それでも
印刷後10分、１時間、半日と時間を経ると色調が大きく変化する。
最終的にFIXするには12時間程度必要で、中々うまく色相と濃度の調整が出来ない。
純正インクが相性が悪いというのは色相もだけど純正インクが最も経時変化が大きい
から見極めが難しいからである。この組み合わせに限らず紙とインクの相性によっては
経時変化が大きいものは少なくないから注意が必要。
ただ、これも経験によってな〜んとなく予測がついたり傾向が掴めるようになると思う。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:33:41 ID:NPLWplRC]
- >>480
> じつはゼネラルは純正インクを製造してるが、自社ブランドのインクは契約により
> 色味を若干ずらさねばならなくなっている。このことはHP上にもしっかり記述されている。
純正インクを製造しているって記述が見当たらないのだが
普通は会社案内の沿革に取引会社として書いてあったりするんだけど
契約で色味を若干ずらすってのもないし
> 純正品のインクとまったく同じものを作ってはいけないため、インクの成分を若干ずらしたインクです。
単に特許とかに抵触するからインク成分をずらしているのかと
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 19:33:34 ID:uHthI+nN]
- 色素はそのままで副成分を変えれば色味は同じものも作れそうだが。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 20:40:45 ID:vAjdt6R8]
- インク詰替えしたいのに、プリンタあんまし使わないから、インクが減らない。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 21:16:58 ID:Pqg7ZmUY]
- >>519
インクがカッチカチになｔってヘッドがアボーンするよｗ
- 521 名前：元将軍社員 [2008/06/06(金) 23:11:59 ID:Odb1ntut]
- >>517ゼネラルは純正インクを造ってますよ。
ブランド名は口が裂けても言えません。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/07(土) 00:12:16 ID:9+Eleiu4]
- >>521
言ってるじゃんｗ 最後まで面倒見ようね。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:56:49 ID:Jqam1wgn]
- 文具の展示会に行った時に、ゼネラルブースで営業さんとインクの話をしたとき
全く同じ事を言っていた。
Canonのインク作ってるの？と聞いたら、それは勘弁してくださいと意味深な答えだった。
ゼネラルの工場で作った18L容器に入ったインクなら、その単位なら法人になら相談しだいで
売れないこともないという話も聞いた。
InktecにOEM供給とかしてたら笑うがｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:08:31 ID:nGubKJbA]
- リクナビとか読むと「大手プリンタメーカーと密な・・・」
とか書いてあるから出鱈目な話じゃなさそう。
ただ、
エプインクの生産国とゼネラルの海外工場が重なってるところが気になる。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:50:09 ID:JdlUEeEo]
- 純正作っているからと言って、純正とは同じとは言えない訳で
使ってみて良ければ、それでいいんじゃない？
逆にそこばかり強調されると「そこしかｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄないの？」って思ってしまう。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:54:57 ID:kT4ZECiQ]
- >>116
>ページが見つかりません
>ただいまアクセスしたページは、現在Yahoo!ジオシティーズ内に存在しないか、URLが間違っています。
>ご不明な点があれば、ヘルプをご覧のうえ、お問い合わせください。
どうしたんだろう？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:06:54 ID:DWhq8nKp]
- いやほんとにどうしたんだろ。ここの詰め替えインクつかってて気に入ってたんだが
再入手があやしくなってしまった。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:31:59 ID:XCeF5QWI]
- >>515の無礼さにｸｿﾜﾛﾀ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:02:10 ID:i6fMCfk8]
- 三毛猫とかつめつめとかのキヤノンの詰め替えで鳴らしたサイトが
最近軒並み無くなってるなー。
どっちも情報源として重宝してたのに。
特に俺の3100は価格コムのつめつめの書き込み見て買っただけに
3100のモノクロ化を楽しみにしてたんだが。
寂しくなった。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 12:03:21 ID:CpqTDkKw]
- >>524-525
ゼネラルは元々カーボン紙なんかを作っていた紙乗せ分野の会社だよね。
キヤノンやエプソンやの元々は時計・カメラなどの精密機械の会社に
紙乗せ分野の造詣があろう筈もなく、立ち上げには何らかの”相談”を持ちかけた
と考えるのが合理的だろう。そしてその後も何らかの関係が続いていると。
かつての銀塩写真の分野での小西六写真工業と三菱製紙工業の関係みたいなものだ。
- 531 名前：元将軍社員 [2008/06/07(土) 15:34:01 ID:G34/QOkY]
- >>530決まってるがな！
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/07(土) 17:20:15 ID:aYZFg6WH]
- 結局は「俺様は知ってる ただし噂程度の話が元になっているけどな」 程度の話ばっかりじゃあねえか
噂ばなしと、それを元にした推察なんか
どこに信憑性があるのやら
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:31:54 ID:i6fMCfk8]
- ここじゃほとんどが噂話。
信憑性がほしけりゃ自分で調べるんだな。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/07(土) 18:23:37 ID:8eZTirEU]
- だからそう言ってんだろが
おまえ誰にケチつけてんだよ キチガイか？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:38:45 ID:i6fMCfk8]
- >>534
お前というキチガイにケチつけてんだよ。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 20:21:59 ID:prS/DdTZ]
- >>534
誰だよお前？死ねよカスが（笑）
- 537 名前：元将軍社員 [2008/06/07(土) 21:26:47 ID:G34/QOkY]
- >>533禿げ同。
興信所を使って調べよ。金かかるけどな！
でも、その必要ないよ、元将軍社員の漏れの証言を。。。。。しろよ。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:54:38 ID:M1zOB/mT]
- お前ら全員誰だよ？死ねよ春日
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 22:05:55 ID:dsioK8aK]
- 別にいいよ、純正とは成分違うのは明らかなんだしｗ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 03:21:58 ID:vv/0fn4F]
- 成分違っていたとしても、詰まったり凝固したりカビのような物が生えないから
ゼネラルのインクは気に入って使っている。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/08(日) 11:29:00 ID:PCtVmmf5]
- >>533
だから
そうだと書いてるだろ
おまえケンカ売ってるのか？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:48:31 ID:s35mJrx7]
- >>541
かかってコイよボウヤ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:51:17 ID:dDRg9JpG]
- 赤ん坊は黙ってろ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/08(日) 15:14:44 ID:RHS60DAo]
- >>533
俺に言うなよ
俺は別に信憑性が欲しいなんて
一つも書いてねえぞ
文章を理解する能力を持ってから書けよ
赤ん坊じゃあねえんだからさあ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 15:34:04 ID:+Os7u3tw]
- なんか、キチガイがのさばってるな。
死ねばいいのに。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/08(日) 17:11:21 ID:edkMbg6j]
- 上に穴あけて注入してたら逆噴射してきたお ﾋﾞｸｰﾘ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/08(日) 21:27:50 ID:a0wwPDJ3]
- >>545
おまえ 自分の事を書くなよ・・・・・・
自殺フラグか？ＷＷＷＷＷ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:34:46 ID:YnXc9J0b]
- なーんだ、自分がキチガイだと判っているのかｗ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/08(日) 23:26:23 ID:IZpsIvU9]
- お わかってきたねえ
キチガイさん 即レスするくらい気になっていたんだねえ
そんなに確認いそがなくったって
君はキチガイに違いないんだから
安心しときなさいって
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:48:01 ID:G+830A97]
- キヤノンのプリンタってすぐ詰るししょっちゅうメーカーサポに送らないと
インク詰まりとか改善しないから、補償が無くなる詰め替えインクとか
使えない。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:39:46 ID:bpfkT7cq]
- >>550
プリントヘッドは普通に売ってるわけだが。
まあ不勉強なヤシは詰め替えインクとか使っても負担になるだけだから
お勧めしない。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/09(月) 02:00:35 ID:n7uHWr6i]
- 俺は勉強している偉い人だから と自慢しただけ。 裸の王様かっこいい。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 07:26:08 ID:+I9sSeAA]
- 4色機とかインク一セットよりもヘッドが安い有様だからなあ
詰め替えっておとくだよね。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/09(月) 08:02:41 ID:u2NNOxRf]
- 頭を使えないバカはインクは詰め替えないで、純正インク代にカネを使えｗ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:15:14 ID:vsUo+kza]
- >>550
え？ｴﾌﾟｿｿの間違いじゃなくて？俺はmp500をサンワで詰め替えてるけど、
ほとんど詰まったためしは無いな。mymioは最悪だったけど。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/09(月) 10:08:52 ID:9NSOBZ+w]
- サンワの９bk用顔黒は詰まりまくった。２回ヘッド逝ってしまった！
インクテックとエレコム９bk用顔黒は良いぞ！
だが、詰め替えのくせにインクテック高杉！
- 557 名前：556 [2008/06/09(月) 11:30:25 ID:9NSOBZ+w]
- サ品のンワが良いと言う人もいるが、製品品質のバラツキが大きいのではと思うし、
顔黒は色が良くない。真っ黒に発色しない。エレコムのは見た目では真っ黒で純正と遜色ない。
- 558 名前：556 [2008/06/09(月) 11:32:24 ID:9NSOBZ+w]
- サンワが良いと言う人もいるが、製品品質のバラツキが大きいのではと思うし、
顔黒は色が良くない。真っ黒に発色しない。
インクテックやエレコムのは見た目では真っ黒で純正と遜色ない。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/09(月) 15:06:18 ID:7vPRyOEG]
- 頭を使えないバカはインクは詰め替えないで、純正インク代にカネを使えｗ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:21:50 ID:QizbxWOW]
- リフィル用カートリッジ使ってないんじゃないかなぁ。
純正スポンジは何度も使うと澱みたいに砕けるし下方充填法なら
ファイバー状のフィルタも傷んで裂けるから詰まり放題でそ。
まあカートリッジってプラモの色を筆で済ますかエアブラシ揃えるか
くらいの壁があるんだろうけど。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:54:49 ID:bpfkT7cq]
- んな高いもんじゃないじゃないか。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:55:58 ID:dFsc0w4l]
- 必要の無いものはたとえ1円でも高い。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/10(火) 01:25:23 ID:HPwhrEUL]
- セポム(西本）とか100均が最高という人がいるかと思うと、
逆にそれらは最低という人がいて、何がなんだか判らない世界だな。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:34:32 ID:/kQiVpcb]
- 好みは人それぞれって事さ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:47:03 ID:l1QbKHOv]
- まあ、100均はともかく
セポム だの ぽるん だのを最高扱いする奴は基本的に工作員じゃないの。
その証拠にそう言う連中は必ずアゲるんだよな。
563もあげてるが工作員乙 と思われないようせいぜい注意するこった。
>逆にそれらは最低という人
それはあれじゃないの。「また、工作かよ」と思いながら、自分の体験語ってる奴。
俺も、詰替を始めたばかりの頃は、セポムで痛い目にあったよ。
>何がなんだか判らない世界だな。
判らないならセポムなんかに手を出すな。
それよりましなインクは他にいくらでもある。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/10(火) 06:40:05 ID:vSJ0Cmc8]
- ちょっとききたいんだけど。
ゼネラルが純正インク（キヤノンの）を作っているとして、そのリフィルインクが
「純正品と比べると若干色目が異なる」だけというのなら、色目には関係ない黒インク
（染料も顔料も）は、純正品と同じと考えていい？ もしそうなら、黒インクはゼネラル
で決まりってことになるよね？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:20:51 ID:vx/En0Bc]
- >>566
そうだよ、だからゼネラルの顔料黒は問題が出ないと前から評判。品質は高い。
格安かというとそれほどではないのと、一般売りは力入れてないせいか、
どこでも売ってるわけではないのでこのスレではそれほど頻繁に取り上げられてないだけでしょう。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:48:23 ID:sySBTJEi]
- >>567
おまけに会社が通販してねえし、ゼネラル、アーベル、バッファローコクヨサプライで出てるから
わかりにくいだけだ。顔黒ならゼネラルっつーのは1-4ml通して語られてるんだけどｗ
このスレも4スレ目ってことを忘れずに。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/10(火) 20:39:38 ID:JR5TaH4I]
- >>567,568
レス、ありがと。
2chビューワ買うの嫌だから、過去ログ見てなかったよ。ひろゆきには金やりたくないもん。
でもｸﾞｸﾞｯたら、別サイトに過去ログ見つけたから、今それ見てる。
これからは、黒はゼネラルにするよ。
- 570 名前：元将軍社員 [2008/06/10(火) 23:47:40 ID:HPwhrEUL]
- キヤノン7eC/7eMの使用済みインクタンクを洗浄し、ヴァキューム水分除去し、
一日室温乾燥後、ヘヤードライヤー乾燥し、将軍(ゼネラル）のインクをフル充填、プリンタに装着したところ二本とも
LEDが点灯するではないか。プリンタのプロパティーでインクタンク情報を見ても
フル充填状態となってしまった。MP810で使い果たしたインクタンクを使用したものだが、
何故だろうか。いつもと違う事をしたのは、室温乾燥後インク室が水分でやや曇っていたので
ヘヤードライヤーでかなり熱くなるまで温め強制的に曇りを取ったことだ。
加熱により、ICチップの情報がリセットされてしまったのだろうか。
さらに驚くべき状況が起こった。装着済みの詰め替え10回位やった9BKのインクタンクのLEDが
フル点灯しているではないか、ちゃんとインク情報が見えるようになったことだ。
解析が出来てないが、本日現実に起きた事を詰め替えマニア各位に報告します。
なお、装着したプリンタはMP500です。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:53:02 ID:sySBTJEi]
- むぅ、試してみたいが、チップｱﾎﾞｰﾝさせるのも嫌だなｗ
これは恥を忍んで初めて回収ボックスに手を突っ込んでみる事案かもしらんｗ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 11:50:29 ID:H8Wu+OCb]
- うああ、俺も試したいが、チップ対応型のキャノン機持ってない。orz
でも、570の追加報告が楽しみ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 17:18:08 ID:UzRE8ML0]
- >>570
ドライヤーで乾かすというのは
ケースに熱風を当てるということ？
それとも穴から熱風を中に入れるということ？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 19:36:37 ID:SUAg9tZD]
- お前ら全力で釣られすぎｗ
- 575 名前：元将軍社員 [2008/06/11(水) 19:52:13 ID:8LXW0R5f]
- >>573
インクタンクのボールをインク室へ叩き落した状態で、すなわちインク室に穴が開いた状態で
インク室壁面に曇りガラス状に水滴が付着していたので、ドライヤーでタテヨコ斜め、全体が
熱くて持ちにくい位温めて水分を蒸発させた。開いている穴は小さいので熱風はほんの少ししか入らないと
思われる。水滴は完全に無くなった状態にした。
一番不思議なのは、何度も詰め替え補充、装填済みで残量検知機能を解除したままの
9BKのタンクのLEDがフル点灯し、 インク情報が見えるようになったことだ。
なお、詰め替え装填済み7eBKには何の変化も無くLEDは消えたままです。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:13:21 ID:SUAg9tZD]
- >>575
たくさん釣れてますねｗ
写真のうｐもなしにタラタラ講釈垂れても意味ないぜ？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:43:31 ID:+FipQC61]
- とりあえず短小カスレス付けてる馬鹿をあぼーんしといたｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/12(木) 01:53:44 ID:I10JO7Rs]
- もう読んだって事か
あんまり意味もねーあぼーんだ事
知恵つけて端から表示されないようにしときゃーいいのにね
知恵が無いから出来ないか
哀れなり
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/12(木) 18:03:40 ID:/r2EMIwE]
- 余ったインクの保存は、冷蔵庫がベストですか？
冷蔵庫だと乾燥するからダメなのかな？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/12(木) 18:25:11 ID:tbEqVXHy]
- >>579
冷凍保存がベスト
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:29:29 ID:CUImTC/I]
- >>579
人間の体温がベストという結果がででおる
抱いて寝る
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:30:15 ID:D3ZAz5Im]
- 嘘に満ち満ちたインターネッツがあると聞いて飛んできますた
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/12(木) 22:08:42 ID:tbEqVXHy]
- >>582
来なくて結構
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:19:57 ID:c5k4FMZ5]
- 嘘を書くのもそれを暴いたり放置したりするのも楽しいんだよね。
嘘に加担するのももちろんアリ。
時々ホントのことが書いてあるからそういうのを発掘するのも楽しい。
業者の工作を暴いてみたり、からかってみたり
うまくおだてて内部情報を聞き出してみたりも楽しみのひとつ。
みんな初めから承知の上だと思ってたんだが
最近はそうでもないのかな？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/14(土) 01:50:35 ID:x+ihngM1]
- うぜえ奴 ただの荒らしじゃねーか
荒らし自慢してるよ馬鹿が
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:10:33 ID:Mt+qA4OT]
- >>585
何とんがってんの？どこか病気？
とりあえずママレモンをコップ一杯飲んで落ち着け。な？
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