- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/18(火) 18:56:57 ID:4+uIWWua]
- メーカーページ
www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html
【FAQ】
Q.CDに盤面印刷したい。写真画質はどう?
A.その辺は国産社がよい。CDに盤面印刷は現在非対応。写真もそこそこ悪くないが結局は好み。
Q.hp社のプリンタって丈夫(長持ち)なの？
A.比較的他社よりは。過去の3桁機は異常に頑丈。放置期間長くてもヘッダが詰まりにくい。
Q.hpってインク高くない？
A.ヘッダ一体型だから。インクジェットプリンタの機構で一番脆弱な部分を使い捨てにすることで、トラブルの発生を未然に防いでいる。ランニングコストが気になる人向きには詰め替えも可能。
その際もヘッドが簡単に取り替えられるということで安心して実行出来るメリットがある。
(※次世代機は独立型インクでヘッドとインクは分離される)
Q.インクカートリッジのヘッダ詰まり対策。
A.ぬるま湯浸しティッシュにヘッダ部分を小一時間つけて放置(ヘッダが下向き)
→乾きティッシュあててインク線出れば成功。(複数回する価値あり)
詳しくは良質さんのサイトで。
InkTecの詰め替えキットに入ってるリフィルクリップで吸引も効果的。
Q.インクの消費期限ってホントのとこどうなの？
A.カートリッジの種類による。ドライバのバージョン新しいほど厳しい。130系インクも。
Q.インクが同じなら画質は同じ？
A.大体一緒。機種によって速度差はあり。特殊な厚さの紙だと給紙部の作りの差あるかも。
Q.ドライバインスコしてスタートアップに追加され過ぎ。
A.全部はずしても特に問題なし。手動でなんとかなる。
（hpcmpmgr HPWuSchd2 HP Digital Imaging Monitor HP Image Zone 快速スタート等）
Q.ドライバが重く１Gあるってほんと？
そんなにあるわけない。プリンタによって違うけど５００Mもない。
Q.インストールに時間がかかるってほんと？
最近のPCなら１０分で終了。
Q.ドライバインスコできねー。
A.CPUがC3（Ezra,Samuel2コアで確認）やトラメタ系のCPUだと相性悪いっぽい。
あと過去のプリンタドライバが邪魔する場合も。
Q.PSC1350でスキャンするとCPU使用率100%でフリーズ。
A.ペンタックスのソフトとの相性不良かも。
Q.辞書や書籍からスキャン･コピーしたいんだけど。
A.スキャン部がCCDなら閉じ部分の浮きもOK。CISだと少しでも浮くとすぐぼやける。
Q.給紙で複数枚取り込まれる。
A.よくある。用紙を奥まで詰めすぎたりストッパーきつく当てすぎてない？
用紙をバラして間に空気入れる。それでもダメなら紙の種類を変える。
Q.自動両面印刷ユニットどうやって設置？
A.hpにマニュアルあるよ。h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c00299577.pdf
Q.B5へのコピー。 (B5非対応機種)
A.用紙一緒なら等倍でok。A4から等倍だとはみ出て最悪。手動縮小でいける場合もあるが中央寄せになったりも。
Q.印刷中にＦＡＸ自動受信したら？
A.自動的にメモリーに蓄え、本体のボタンメニューからFAX分のプリントを指示。電源消すとメモリーも消える。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:17:58 ID:GvTXAGVz]
- 今、hpってモデルチェンジの準備でもしてるの？店頭モデルがすっかり消え去ってるんだけど。
C8180一択じゃさすがに高くて手が出しにくい。。。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:22:57 ID:gacIM4He]
- L7580使ってるんだけど
ハガキサイズのフチ無し印刷がうまくいかないのはお手上げ？
A4の中央にハガキ貼って印刷するしかないかね？怖いが。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:23:39 ID:Xfy9mbqu]
- >>163
アメ公的感覚では想定範囲内なんじゃない？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:26:16 ID:372TQIVu]
- >>166
ＰＣ用プリンタの撤退準備中。
日本ｈｐの社長が１１月に代わり、プリンタ事業の方針が変更になった（Impressサイトにソースあり）。
相変わらず小売りが苦戦しているので（シェア５％）、今後はシステム納入品や企業向け大型機
にフォーカスしていくという。
システム納入： LaserJet, OfficeJet (サーバやクライアントＰＣとセットのソリューション）
大型機： Indigo
つまりこれ以外は切って捨てられるということ。１０月にシンガポールでアジア地区を対象にした
ｈｐニュープリンタのお披露目会があった。そこでC8180と同時にD7260, D7460が
展示されていたわけだが、日本には入ってくることはないようだ。C8180は高付加価値品のため、
数が出なくても利益があるし、また他社製品とは全く異なるコンセプトだから、それなりに売れる
と判断したのだろう。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:30:08 ID:Xfy9mbqu]
- >>164
177インク機を別ラインとして捉えるのはまだ分かるんだが
CCD積んでる2610あたりがスルーされてるのはなぜ？
意図的にミドルクラスだけ選んでるの？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:32:59 ID:GvTXAGVz]
- >>169
なるほど、詳しい説明ありがとうございます。
本当は秋冬モデルの上位機種ではhpのC8180がダントツで食指をそそられるんだけど、
EPSONやCanonの機種は量販店で滅茶苦茶値引きされてるから、C8180の直販の値段が高く見えて……
あんまりカラーインク使わないから、長い目で見ればインクの効率のいいhp製の方がコストつくと思うんだけど。
このスレでもあまりC8180の評価が書かれてないと言うことは、微妙なんでしょうか？？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:39:12 ID:372TQIVu]
- >>171
LightScribeってのがネック。DVDドライブマニアでも、BenQ(撤退済)やLITEONの
LightScribe機能に興味を持つ奴は誰もいない（そういやLS機能付のDW1650やSHM165H6S
を持ってることに気づいた）。メディアが糞高いしメディアの書き込み品質が悪いし入手性も悪い。
むしろDiscT@2の方がメディアを選ばないだけウケている（πのドライブに機能有）。
だからLSドライブにあの値段は出せなってわけだナ。
C8180のヘッドは2006年秋モデルに比べて、ちょっと進化してるみたいね（ドロップ5/5.5pl→4pl)
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:46:45 ID:NTVlZE1h]
- >>170
ていうか、もう古いほうの付属カートリッジは適当。
2003秋
・56/57 2310. 21/15枚 ？秒 CCD1200 ？dB 466*373*217 2行 50%〜400%
↓
2004秋 ﾉｽﾞﾙ倍増の新世代カートリッジに移行。2355ではスキャナがCCDでなくなる
image.itmedia.co.jp/l/im/pcupdate/articles/0511/18/l_mk_hp01_01.jpg
・131/135 2355. 23/18枚 ？秒 CIS. 1200 55dB 440*284*172 1.8 25%〜400% 130非対応
・131/135/138 2610. 30/20枚 ？秒 CCD2400 ？dB 464*372*212 2.5 25%〜400% FAX 有線
・131/135/138 2710. 30/20枚 ？秒 CCD2400 ？dB 464*372*212 3.5 25%〜400% FAX 有線 無線 自動両面ハガキ ←ピーク
↓
2005初
・脱プリンタCEOの懐妊
↓
2005春 新筐体登場、カートリッジ容量が顔黒11ml→5ml、カラー7ml→5mlと減る
・132/136 1510. 20/18枚 ？秒 CIS. 1200 ？dB 434*290*162 ﾓﾉ 50%〜400% 130/134非対応 カードなし
・131/135 1610. 23/18枚 ？秒 CIS. 1200 ？dB 440*284*172 2行 25%〜400% 130非対応
↓
2005秋 2355型で顔黒のﾉｽﾞﾙが増えて高速化、有線LANがつく
・129/135 2575. 30/24枚 21秒 CIS. 2400 ？dB 440*284*172 2.5 25%〜200% 有線
・129/134/138 2575a 30/24枚 21秒 CIS. 2400 58dB 440*284*172 2.5 25%〜400% 有線
↓
2006秋 新筐体にカードはつくが、LANはつかず。一部、カートリッジ容量が顔黒5ml→11mlと戻る
・132/136 3175. 22/20枚 ？秒 CIS. 1200 51dB 434*290*162 ﾓﾉ 25%〜400% 130/134非対応
・129/136 4175. 27/21枚 21秒 CIS. 2400 56dB 442*290*162 2.4 25%〜200%
・129/136/138 4180. 30/24枚 21秒 CIS. 2400 56dB 442*290*162 2.4 50%〜400%
↓
2007秋 静かになるが、カートリッジ容量が顔黒5ml→4.5ml、カラー5ml→3.5mlとさらに減る。色物も出る
・140/141 4275. 30/23枚 21秒 CIS. 1200 46dB 434*290*162 1.5 50%〜400%
・140/141 4380. 30/23枚 21秒 CIS. 1200 46dB 434*290*162 1.5 50%〜400% 無線
・140/141/138 5280. 32/24枚 23秒 CIS. 4800 57dB 452*387*204 2.4 50%〜400% CD/DVD
↑
もういいよ。>>169の話しようぜ。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 04:48:00 ID:zU5TiEwI]
- やっぱり、2610 2710 が最強でしたか、
フッフッフッ 持ってるんだよね〜
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 06:29:10 ID:fA28HESv]
- 詰め替えインク "標準対応" な56 57 カートも忘れちゃいやん
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 10:17:04 ID:/lMUwzxY]
- >>174＝>>170
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 11:04:23 ID:GNRzYKWN]
- >>169
撤退するとは書いてなくね？
140番台のインクはフォトパック無いんだな。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 13:09:09 ID:63lGh1Th]
- >>174
いいなー。どこでいくらで買ったの？
- 179 名前：：[Fn]＋[名無しさん]： [2007/12/28(金) 13:26:01 ID:Fv7+SD+T]
- >アメ公的感覚では想定範囲内なんじゃない？
まあそうだろうね。彼らにしてみりゃ無問題。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 13:55:10 ID:CQF0pCx2]
- >>174
おれも2610を２台持ってる。この間2710をハードオフで見つけて、欲しかったけど高かったのでやめた。
個人的には2610+自動両面印字ユニットが最強と思っている。
2610(2710)もいいけど、2450（たぶん2550も）いいよ、コピーとスキャンの速度が速い。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 14:06:05 ID:osofo4fU]
- 何台も持ってる時点で負け。
- 182 名前：170 [2007/12/28(金) 17:34:44 ID:F4M/cQI0]
- >>176
2610は以前所有してた。
しかし何を血迷ったか3210aに買い換えてしまい禿しく後悔。
現在、2006年秋発売の見楽る(130/134対応機)所有。
スキャナがCISなこと以外満足。
177が顔黒だったらな・・・。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:44:50 ID:4omInInZ]
- 顔料インクとインクリサイクルシステムは両立しないのだろう。
顔料は微粒子懸濁液のため沈殿したり固まったりしやすい。
ちょっとでも固まるとリサイクル回路のチューブに詰まり故障の原因となる。
オール染料がAAMの前提だと思うよ。HP177インクは特に耐水性に
乏しいけど、それもAAMのためかもね。
リサイクルしない大容量顔料インクを持つ７色インクモデルが欲しいところ
（HP177＋顔黒）。その前に、HP177ブラックが青みがかってるのを
なんとかしないとｗ HP177系の黒が締まらないのはそのためだし、
黒が浮くと全体の印象が悪くなる。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:19:41 ID:GNRzYKWN]
- 177インクの6色にプラスして、ヘッド一体型のインクを一本付けられればいいんだけどな。
写真プリントは6色、文書は6色+顔料ブラック、モノクロプリントは6色+グレーインクみたいな感じで。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:22:32 ID:4omInInZ]
- 写真でもグレーがあるのとないのとでは全然違うよ。
同じ写真をHP177インク機とB9180で比べると、
泣きたくなるほどの差がある。まぁ本体価格もインクコストも
全然違うけどねｗ （HP177はやっぱ気軽）。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:37:59 ID:1CPbLhZc]
- >>184
本当に顔料黒だけヘッド一体型の物を付けられると最高なんだがな。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 21:28:58 ID:F4M/cQI0]
- >>186
現在の177インクタンクの形状じゃキャリッジに顔黒タンク乗せるだけのスペース
確保するの難しいだろな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:52:17 ID:JiJiU8Wz]
- >>164 最後の一行がいいね。
>>173
大容量カートリッジ非対応のチェックGJ!
付いてくるカートリッジが小さいのはまだしも、大容量カートリッジを使えなく
するというのは実にけしからん話。
そういえば、細かい話だけど2355の付属カートリッジは135じゃなくて134
だったよ。
ついでに、2710の寸法はハガキトレイ装着時（後ろにひどく出っ張る）が
分かるといいんだけど日本hpのサイトには出てないね。
>>174
130系最強は7410じゃないの？
単体プリンタなら、3カートリッジ同時使用できるA3プリンター8753（持って
ないけど）。
でも、2610/2710/7410のいずれにしても、最初がピークというのはちょっと
悲しいですね。
中級機の場合は2355→2575で明らかに良くなったけど。
（CISで構わないならば、値段やサイズも含めて2575はピークと言ってもいい
と思う）
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 22:54:57 ID:+b9138ZB]
- iMacでMacOS X10.5.1です。
プリンタはhp PSC1315を使用しています。
Apple Worksにて年賀状を印刷しようと思うのですが、どうしても下に１センチ空白ができてしまうんです。
どうにかして空白をなくせないでしょうか？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:12:15 ID:g+1CJlNM]
- >>189
PSC1315
対応用紙サイズ：Ａ4、レター、10x15cm、ハガキ（3辺フチなし）
＊任意の拡大・縮小時はA4、レターのみ対応
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 23:15:39 ID:+b9138ZB]
- >>190
ということは、どうしようもないってことですか？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:18:39 ID:u7osHDb4]
- なにげにPSC1510系がロングランだ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:00:03 ID:miOs5wjn]
- >>189
デザインを逆さにすると「上に1センチ」に出来る。
最下端は細かい住所とか入れたいことが多いので俺はこの手を使う。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 12:23:01 ID:f2aV5tNt]
- >>191
方法はある（と思う）が面倒くさい＆もしかしたらインクまみれかも
→絵柄はハガキサイズのままで、ハガキサイズじゃなくA4サイズとかで印刷
ハガキを上下に２枚くっつけるという技も聞いたことがある
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 15:03:14 ID:wh9mxBJ/]
- >>194
> 絵柄はハガキサイズのままで、ハガキサイズじゃなくA4サイズとかで印刷
機構上最後の1cmは用紙が保持できないために3辺フチなしになっていると予想できるから
これは厳しいんじゃない？
たとえ印刷出来たとしても1枚ごとに給紙エラー出るの確実だし。
> ハガキを上下に２枚くっつけるという技も聞いたことがある
HPの場合給紙時にUターンするからこれも厳しいでしょ。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:00:09 ID:WaKo/Jhl]
- >>195
何か勘違いしてるね。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:23:21 ID:2SbutIm4]
- 2710と7410に付属（2610、7210、6840だと別売対応）のハガキトレイ使って
年賀状印刷やってる人います？
私の2710はどうもこいつが頼りなくて、さっさと給紙できずにウインウイン
言い続け、10枚か20枚に1枚くらいはついに紙を吸い込めずに「用紙切れ」
と言ってきます。
ハガキトレイ使っている人、好調ですか？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:08:16 ID:rCz/+KEp]
- 5180と筆王で宛名印字しているが１枚刷ると３０秒程休憩・・１枚刷ると３０秒・・・繰り返している。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:34:17 ID:WDpyIOVP]
- >>198
乾燥待ち時間？
- 200 名前：198 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:13:44 ID:rCz/+KEp]
- 宛名フォントをビットマップに展開して送信しているっぽい
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 21:24:31 ID:f2aV5tNt]
- >>197
最初は、これは良い！と思って・・
ハガキトレイのローラーをゴシゴシ綺麗に磨いたり、厚紙を後ろに入れて厚みを出したりして工夫して使ってた
でも普通のトレイにハガキ入れたほうが給紙ミスも無く快適だったことに昨年気づいたよ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 23:36:08 ID:GC+vDulO]
- >>180
2450はでっぱらないで自動両面？ スキャンの速度って載ってないね。重要だと思う。
>>188
ビジネス機を比較対象に含めると大変だから任せた。
h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c00098828&dlc=ja&lc=ja&cc=jp
2001秋
・15/78 . 750 11/8.5枚 ？秒 CCD. 600 ？dB 452*358*272 2行 50〜400% フチなし× 印刷2400 USB1.0
↓
2002秋
・27/28 2110. 14/10枚 ？秒 CCD. 600 ？dB 463*370*220 2行 50〜400% 3辺フチなし カード×
・56/57/58 . 2150. 17/12枚 ？秒 CCD1200 ？dB 463*400*220 2行 25〜400% 両面 3辺フチなし
↓
2003春 ぐっと小型化。CISスキャナ
・27/28 1210. 12/10枚 ？秒 CIS 600 ？dB 426*259*170 2行 50〜400% フチなし×
↓
2003秋 2550は業界初無線LAN
・27/28 1350. 17/12枚 ？秒 CIS 600 ？dB 426*259*170 無. 50〜400% 3辺フチなし カード×
・56/57 2310. 21/15枚 ？秒 CCD1200 ？dB 466*373*217 2行 50〜400%
・56/57/58 . 2450. 21/15枚 ？秒 CCD1200 ？dB 466*373*213 2.5 25〜400% FAX 両面
・56/57/58 . 2550. 21/15枚 ？秒 CCD1200 ？dB 466*373*213 2.5 25〜400% FAX 有線 無線 両面
↓
2004秋 ﾉｽﾞﾙ倍増の新世代カートリッジに移行。CCDスキャナはここまで
・27/28 1315. 17/12枚 ？秒 CIS 600 ？dB 426*259*170 無. 50〜400% 3辺フチなし
・131/134 2355. 23/18枚 ？秒 CIS. 1200 55dB 440*284*172 1.8 25〜400% 130×
・131/135/138 2610. 30/20枚 ？秒 CCD2400 ？dB 464*372*212 2.5 25〜400% FAX 有線
・131/135/138 2710. 30/20枚 ？秒 CCD2400 ？dB 464*372*212 3.5 25〜400% FAX 有線 無線 両面 ←ピーク
↓ 自動両面ハガキトレイ装着時はさらに後ろ100mmくらい？
2005初
・脱プリンタCEOの懐妊
↓
2005春 新筐体登場、カートリッジ容量が顔黒11ml→5ml、カラー7ml→5mlと減る
・132/136 1510. 20/18枚 ？秒 CIS. 1200 ？dB 434*290*162 ﾓﾉ 50〜400% 130/134× カード×
・131/135 1610. 23/18枚 ？秒 CIS. 1200 ？dB 440*284*172 2行 25〜400% 130×
↓
2005秋 2355型で顔黒のﾉｽﾞﾙが増えて高速化、有線LANがつく
・129/135 2575. 30/24枚 21秒 CIS. 2400 ？dB 440*284*172 2.5 25〜200% 有線
・129/134/138 2575a 30/24枚 21秒 CIS. 2400 58dB 440*284*172 2.5 25〜400% 有線 ←中級機のピーク
↓
2006秋 新筐体にカードはつくが、LANはつかず。一部、カートリッジ容量が顔黒5ml→11mlと戻る
・132/136 3175. 22/20枚 ？秒 CIS. 1200 51dB 434*290*162 ﾓﾉ 25〜400% 130/134×
・129/136 4175. 27/21枚 21秒 CIS. 2400 56dB 442*290*162 2.4 25〜200%
・129/136/138 4180. 30/24枚 21秒 CIS. 2400 56dB 442*290*162 2.4 50〜400%
↓
2007秋 静かになるが、カートリッジ容量が顔黒5ml→4.5ml、カラー5ml→3.5mlとさらに減る。色物も出る
・140/141 4275. 30/23枚 21秒 CIS. 1200 46dB 434*290*162 1.5 50〜400%
・140/141 4380. 30/23枚 21秒 CIS. 1200 46dB 434*290*162 1.5 50〜400% 無線
・140/141/138 5280. 32/24枚 23秒 CIS. 4800 57dB 452*387*204 2.4 50〜400% CD/DVD
↑
もういいよ。5180の休憩の話しようぜ。コピー倍率もHP内で違うし。寸法違うプレス発表もあるし。
>>200
すげえなｗ
>>201
トレイはずして両面機構部分だけ残せるの？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:49:29 ID:T6+ESXEL]
- 今日初めて回収ボックス漁りをやってみた。
ずっと45カートを使っていたから知らなかったけど、131カートを見てその小ささに驚いた。
まるで大人と子供どころか、小人と巨人。
カートリッジの大きさについて言えば、こりゃ本当に上にあるように退化だな。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:57:52 ID:pCa0gkov]
- >>203
その発想は無かった！ｽｹﾞｰことしてるな、ｱﾝﾀ！
ちょっとヤマダにいってくる
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:31:00 ID:APinT+RM]
- >>204
俺も初めての挑戦で、オマケにいい年したオッサンだから恥ずかしかったー。
一時E社に浮気したけど1年チョイで逝かれて、2,3年前に復帰してから
ずっと使っていたけど、↓ここの住民達には、
【名機】HP3桁オンリー【静音】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1120032902/
ヘッド一体で詰め替えが常識だからカート漁りは当然みたいだった。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/30(日) 01:56:47 ID:n6BFy+iG]
- 年賀状用の印刷用紙を買いに家電へいった来たのですが、他のメーカー（キャノンとか）は用紙の品揃えが豊富なのに、
hpの純正用紙が少ないのにビックリしました。
こんなにビックリしたのは中村中がオカマだと知った数週間前以来です。
PSC1210で片面は写真を使用しているの写真品質程度、もう片面は文字のみなのでそれほどのクオリティは必要としていません。
こんな条件にオススメの用紙を教えてください。純正、他社製どちらでもかまいません。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 01:57:10 ID:R+GVv08T]
- C4275結局返金したんだが、アンインスコしてもドライバちゃんと削除されないのな。
DLL残りまくりだし、サービスにも開始状態で残ってるし。
ソフトに関しては本当にウンコだな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 10:01:24 ID:/rqJJ/9n]
- >>205
詰め替えが常識に近くなると、回収ボックスの中には
壊れてしまった使えないカートリッジが増える。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 10:28:08 ID:P7i7o3ZJ]
- >>202
2610/2710専用のハガキトレイ付き両面ユニットはハガキトレイ部分だけは外せないと思うけど、やってみてはない
ハガキトレイ無くしたいなら、前世代(2150/2450/2550)用の両面ユニットを付ければよいはず。（付けるとこの形状同じ）
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 10:30:50 ID:P7i7o3ZJ]
- >>204
回収の参考にw
ttp://kazaliya.hp.infoseek.co.jp/07syukaku_diary.html
ttp://kazaliya.hp.infoseek.co.jp/07_02kaisyu_point.html
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/30(日) 10:46:09 ID:mfYMhVJu]
- 2610ってCCD意外に特筆すべき点あるの？
当時はハイエンド機種だったのかな？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 10:51:01 ID:zN79uaG+]
- わが地方都市のHPの回収ボックスはいつもカラッポだ
設置している意味ないじゃん
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/30(日) 11:14:16 ID:d5i/fQuA]
- >>209
なるほど。じゃあ自動両面の部分までで373とか372で、ハガキ部分は後ろに5ｃｍくらいなのかな。
>>211
カートリッジが新しくなった点かな。>>170に従っただけだけど。
でもこんなの見つけた。店で、通常モードでの早さおしえれって言ったら、発表されないですねで終了。
年賀状印刷に弱いのは論外って感じはするけど。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/04/05(木) 05:05:36 ID:hEqhj4OF
720と990使ってた。
今は5650（とIP4200(CD用))だが。
990を知人に譲って6色フチなしに惹かれて5650を買って使ったときはホントガッカリしたよ。
一番実用的だったエコノでのテキスト品質とテキスト内写真品質が他社並みに落ちたからね。
３ケタはエコノで人に渡せたもの。
４ケタははやい（最速）が使えないから結局３ケタより印刷速度落ちるし。
カタログスペックを追求して実効スペックが落ちた例でした。
その他良い点
大容量インク、高いけどヘッド一体型でノーメンテ、インク送りで待たされない。
３色一体で何度もインクを換えなくて済む。（キャノン、いらつく)
いち早く自動両面。
悪い点
年賀状印刷はちょっとナーバスだったかな。
ドライバはダメ。バージョンアップもしねーし。
主にビジネス用途というか、写真印刷以外の印刷には良いプリンターでした。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/30(日) 12:58:13 ID:/E1KW6t1]
- 年賀状素材集の本を使って年賀状を作ってます。プレビューすると、画像が枠におさまらなくなるのは何故？分かる方、教えてください(~_~;)
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/30(日) 13:17:14 ID:57EfJ/LG]
- >>214
それは年賀状素材集のアプリが糞だから。
じゃないとしても、情報少なすぎて誰にも分からん罠。
せめて、プリンタ名・アプリ名・詳しい症状くらい書かないと。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 13:46:27 ID:3HkIkv/1]
- 物事を伝える能力が落ちてるってのは本当だね
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 15:54:21 ID:zz4Ag2no]
- 回収BOX漁りって要は窃盗だろ？犯罪行為語って恥ずかしくないのか。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 16:55:08 ID:ewJs5gtG]
- >>206
インクジェット郵便はがき
写真用は不可
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 18:14:19 ID:3gXKK1K0]
- 占有離脱物横領罪。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 19:34:05 ID:S+LvUXW+]
- >>197
俺のうちの7410も同じ状況
で>>201と同じ結論に達した
ところが実家にある6840のトレイは絶好調
給紙ミスは全くなし
当たりはずれが大きいのかな？この機械
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 20:14:13 ID:O7+Qm05C]
- 試しにトレイ交換してみたらどうかな。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 21:24:55 ID:mwmaCyIr]
- ソフトによってフチナシのズレがあるのは仕方ないのか？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 21:38:16 ID:gzPv7EzL]
- 仕様です
あきらめましょう
- 224 名前：198 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:07:33 ID:0TEdpu8x]
- ｈｐ使いは仕様でもなんとかしてしまう
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:28:44 ID:gM50e19l]
- C6280ははがきの横向きのふちなし印刷が出来ないみたいだな・・・
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 23:16:29 ID:yvjjWJJa]
- >>211
2610のいい点…
(1) CCDスキャナ
(2) 130系カートリッジになったために、印刷速度が速くなった。これは最新のヘッド一体型の機種までほぼ変わっていない｡（ピーク）
(3) ヘッド一体カートリッジ採用でCCDスキャナの機種は、ビジネス用の7410/7210を除いてこれ以後出ていない。
(4) 有線LANがついている｡
細かいところでは、130/134の大容量カートリッジと、138フォトカラーカートリッジが標準でついてくる。
おれは、(4)に惹かれて買った。買ったとき最も安いところを探して29500円だったから、今の感覚では高級機。
その当時のハイエンドは2710。
>>209
2610用のはがきなしの両面ユニットはアメリカでは売っていて、（今でも売っているかどうかわからないけど）
日本では販売されていないはずなんだけど、何故かヨドバシにそれがあって、2610を買ったらおまけとしてつけてくれた。
2450も持っているので両方のを比べてみた。
型番は、
2450のは「C8955A」で、
2610のは「Q5712A」とある。
たしかに、取り付けるところの形状は同じだが、
横にある接点が、2610の方は4個で、2450の方は2個だから互換性はないんじゃないかな？
歯車の形状も微妙に違う気がするし…
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/30(日) 23:51:10 ID:ZCGW9WgU]
- >>202
見楽るも入れて。
>>224
生命力が落ちそうだな。
>>226
29500円でおまけの両面ユニットって、それなんてヨドバシ？
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 03:35:04 ID:AY6YGurK]
- D4160に130を取り付けてみたが物理的には
取り付けれたが起動するとエラーで認識せず使えねー
129しか使えない仕様なのか・・。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 04:28:52 ID:HWhKfEEQ]
- >>210
参考になるなぁ
お店で買い物をちゃんとして、帰りに空インクタンク漁ってたら
店員も見逃してくれそうな気がする。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 09:13:24 ID:rOuo8V3j]
- 131インクは詰め替えでも問題ないでしょうか？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 09:26:50 ID:w3QlDXsb]
- >>229
昔は良く漁ってみたけどなぁ
実際のところ、状態の良いのはなかなか見つからない
（たまにほぼ未使用のものもあったり、インククリップ付きがあったりした）
まぁ、良い状態に戻す工夫をするのがまた楽しかったりしたけど、
今は面倒くさくて
カートリッジ新品購入→インクが無くなったらインク詰め替え→繰り返し→調子悪くなったらカートリッジ新品 の繰り返し
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 09:27:17 ID:w3QlDXsb]
- >>230
詰替えはできるよ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 10:07:19 ID:snowjr78]
- hp使ってる奴は犯罪者か乞食
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 10:09:19 ID:gGtgcCQQ]
- 筆王とｈｐは相性がわるいのかもしれない
私も上の人と同じだ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 10:51:22 ID:2WTlcNKw]
- >>233
PCもプリンタもｈｐなおれは両方か
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 12:34:06 ID:gTJW4YF9]
- >>192
ほんとだ。
1万円の格安機だった1510が、速度が上がり、増量カートリッジが使えるよう
になり、液晶画面に無線LANまで付いて、値段も以前の2575と同じ位になった
わけだけれど、LANが無線になった分4380の方が上とは言えないのかな。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/31(月) 13:04:07 ID:d7Iu3oNg]
- メモリ増設をしようと思い、メモリ購入したのですがＤＶＤスロットの外し方がわかりません。
機種はs3020jpです。
どなたか詳しい方お願いします。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/31(月) 13:12:38 ID:uIGn+hz4]
- 2001秋
・15/78 . 750 11/8.5枚 ？秒 CCD. 600 ？dB 452*358*272 2行 50〜400% フチなし× 印刷2400 USB1.1
↓
2002秋
・27/28 2110. 14/10枚 ？秒 CCD. 600 ？dB 463*370*220 2行 50〜400% 3辺フチなし カード×
・56/57/58 . 2150. 17/12枚 ？秒 CCD1200 ？dB 463*400*220 2行 25〜400% 両面 3辺フチなし
↓
2003春 ぐっと小型化。CISスキャナ
・27/28 1210. 12/10枚 ？秒 CIS 600 ？dB 426*259*170 2行 50〜400% フチなし×
↓
2003秋 2550は業界初無線LAN
・27/28 1350. 17/12枚 ？秒 CIS 600 ？dB 426*259*170 無. 50〜400% 3辺フチなし カード×
・56/57 2310. 21/15枚 ？秒 CCD1200 ？dB 466*373*217 2行 50〜400%
・56/57/58 . 2450. 21/15枚 ？秒 CCD1200 ？dB 466*373*213 2.5 25〜400% FAX 両面
・56/57/58 . 2550. 21/15枚 ？秒 CCD1200 ？dB 466*373*213 2.5 25〜400% FAX 有線 無線 両面
↓
2004秋 ﾉｽﾞﾙ倍増の新世代カートリッジに移行。CCDスキャナはここまで
・27/28 1315. 17/12枚 ？秒 CIS 600 ？dB 426*259*170 無. 50〜400% 3辺フチなし
・131/134 2355. 23/18枚 ？秒 CIS. 1200 55dB 440*284*172 1.8 25〜400% 130×
・131/135/138 2610. 30/20枚 ？秒 CCD2400 ？dB 464*372*212 2.5 25〜400% FAX 有線
・131/135/138 2710. 30/20枚 ？秒 CCD2400 ？dB 464*372*212 3.5 25〜400% FAX 有線 無線 両面 ←ピーク
↓ 自動両面ハガキトレイ装着時はさらに後ろ100mmくらい？
2005初
・脱プリンタCEOの懐妊
↓
2005春 新筐体登場、カートリッジ容量が顔黒11ml→5ml、カラー7ml→5mlと減る
・132/136 1510. 20/18枚 ？秒 CIS. 1200 ？dB 434*290*162 ﾓﾉ 50〜400% 130/134× カード×
・131/135 1610. 23/18枚 ？秒 CIS. 1200 ？dB 440*284*172 2行 25〜400% 130×
↓
2005秋 2355型で顔黒のﾉｽﾞﾙが増えて高速化、有線LANがつく
・129/135 2575. 30/24枚 21秒 CIS. 2400 ？dB 440*284*172 2.5 25〜200% 有線
・129/134/138 2575a 30/24枚 21秒 CIS. 2400 58dB 440*284*172 2.5 25〜400% 有線
↓
2006秋 新筐体にカードはつくが、LANはつかず。一部、カートリッジ容量が顔黒5ml→11mlと戻る
・132/136 3175. 22/20枚 ？秒 CIS. 1200 51dB 434*290*162 ﾓﾉ 25〜400% 130/134×
・129/136 4175. 27/21枚 21秒 CIS. 2400 56dB 442*290*162 2.4 25〜200%
・129/136/138 4180. 30/24枚 21秒 CIS. 2400 56dB 442*290*162 2.4 50〜400%
↓
2007秋 静かになるが、カートリッジ容量が顔黒5ml→4.5ml、カラー5ml→3.5mlとさらに減る。色物も出る
・140/141 4275. 30/23枚 21秒 CIS. 1200 46dB 434*290*162 1.5 50〜400%
・140/141 4380. 30/23枚 21秒 CIS. 1200 46dB 434*290*162 1.5 50〜400% 無線 ←中級機のピーク
・140/141/138 5280. 32/24枚 23秒 CIS. 4800 57dB 452*387*204 2.4 50〜400% CD/DVD
↑
もういいよ。コピー倍率もHP内で違うし。寸法違うプレス発表もあるし。
hp使いが犯罪者か乞食かって話しようぜ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:08:35 ID:FVBjaiO6]
- キチガイ乙
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:50:17 ID:w3QlDXsb]
- >>237
ここはプリンタだけ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:08:14 ID:d7Iu3oNg]
- スレ違いでしたね
すみませんでした
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:10:30 ID:UgSr7Oez]
- >>203
退化ばかりではないです｡45-56-130と変わって速度が劇的に速くなっています。
それと、黒のハーフトーンの描画が向上しています。
>>213
引用してある366さんの書き込みについて、
今持っているプリンタで、各モードでの実際の印字速度を測ってみました。
A4サイズの1ヶ月のスケジュール表を一太郎で罫線を多用して作ってそれを印字して一枚印字するのにかかる時間を調べました。
モノクロ主体ですがカラー文字やカラーの網掛けなども一部にあります。
その結果…
Discjet957c （ノーマル）126秒 （エコノ）57秒 45/78カートリッジ
Photosmart1315 （ノーマル）91秒 （エコノ）42秒 45/78カートリッジ
psc2450 （きれい）67秒 （速い・標準）53秒 （速い・最速）24秒 56/57カートリッジ
Photosmart2610 （きれい）49秒 （速い・標準）34秒 （速い・最速）17秒 130/135カートリッジ
Photosmart2575 （きれい）53秒 （速い・標準）44秒 （速い・最速）19秒 130/135カートリッジ
おおざっぱに言って45系のエコノより、130系の標準のほうが速い。
画質は、
957のエコノ…縦罫線ががたがたになって、とても人に渡せるような文書ではない
1315のエコノ…縦罫線の乱れはある物の、それを気にしなければ充分実用になる
2450の最速…罫線の乱れは975ほどではないがカラーが薄くなるので実用になりそうもない
2610の最速…2450より幾分ましだがやはり実用にはならない
2575の最速…色が幾分薄いが文書によっては人に渡せるレベル明らかに2610の最速より美しい
2575になって印字速度が幾分遅くなっているけど、最速の品位が向上しているのには改めて驚いた。
2610は充分実用になるレベルの速い・標準でも充分速いので、あまり最速の必要性は感じない。
「標準」モードや「きれい」モードの時の印字速度はアメリカのhpのホームページで見た気がする。
そのページにどうやっていったか忘れたので、二度と行けないでいるんだけど…
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/31(月) 21:38:45 ID:H+e7C2Ot]
- 年賀状を初のHP6色機で作成したよ。フチナシのズレなし、給紙ミスはちょい多い。一度詰まり、その後フリーズでちょっと焦った。宛名面何故か途切れ何枚かあり。途中、印刷スピード低下あり、後日回復。個人的には満足点80点
- 244 名前：197 mailto:sage [2008/01/01(火) 01:26:57 ID:h2Nof1+D]
- >>201、>220やっぱりそうですか。
私も全く同じように、ローラーの摩擦やら圧力やら考えたあげく、
前面給紙でいいじゃんという結論になっています。
それでも、付属品とはいえ値段に含まれているものを使わないのは悔しいので、
半ば意地で使っています。
インクジェット年賀ハガキの場合、宛名面（つまり特にインクジェット用に
なっていない面）の方が多少ミスが少ないような気がしないでもありません。
ttp://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2004/fy04-175.html
世界の最先端コンシューマ市場である日本からのお客様のニーズを製品化する
「Design from Japan」（日本発デザイン）のコンセプトにより、年賀状印刷
にも最適な自動両面ハガキ印刷トレイを製品化しました。
だそうですけど、日本の要望を仕方なく入れて、徹底したテストなしに
製品化してしまったんじゃないかと思えてきました。
>>226
でっぱりが約5cm少なくてすむハガキトレイなしの両面ユニットを手に入れる
には7210を買うしかない（というか、これがついているのが7210の大きなポイ
ント）と思っていましたが、オマケに付けられたことがあったとは知りません
でした。
発売直後の販促用だったのでしょうか。全国的に出回ったんですかね。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 13:34:08 ID:Lg0alRMM]
- OSをVistaの64bitにしてみたけどドライバ落としてみたら32bitと64bit一緒じゃん。
分かれてるから別物だと思ってた。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 17:29:31 ID:E3iCcP8R]
- 去年やってたインク買ったらプリンタがあたるキャンペーン、またやらないかな。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/01(火) 18:57:41 ID:C/x6xp+O]
- 顔料黒だけヘッド一体型カートリッジにして、染料カラーはヘッド別にしたらいいのにね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/01(火) 20:54:43 ID:kEheSLm/]
- >>238
見楽る入れて。
>>242
激しく乙。
実用にならないようなモードなんて、ないに等しいもんな。
新しいのはそれなりにいいということだな。
- 249 名前：198 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:36:11 ID:vL8+j1mt]
- 5180だが薄い用紙はダメだった。。。。。まあ使用条件外だから文句も言えないが。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:36:32 ID:2VIRX8/E]
- いつのまにかヤフオクで、HPの複合機が１０００円以下で
どんどん落札されていく、もうそんな時代なんですね・・・
- 251 名前： 【だん吉】 【504円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:36:40 ID:vL8+j1mt]
- 198は間違い
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:14:00 ID:ZaZBBzNa]
- >>247
今の177インクじゃでかすぎて無理だな
177インク機はインクリサイクルシステムのせいでファーストプリント遅いし
黒は実質群青色だから重ね打ちが必要で文書印刷遅いからメリットなし。
かなり開発費かかってるらしいが、残念な子だな。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:36:52 ID:SgpuPdkG]
- Adobe Illustratorからの出力では177インク機ってかなりキレイだと思う。
プロフェッショナルインクジェット紙やフォト用紙（マット）では境界がクッキリ出る。
色は正確じゃないけど（派手になりすぎ）、用途によってはこの方が向くかも。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/02(水) 03:39:40 ID:nrCEOQkA]
- USに旅行に行ったとき2610用ということでHP96/HP97を買ってきたのですが、
日本に帰ってきて装填してみるとエラーが出て使えません。同じ2610でも
USと日本では仕様が異なるのでしょうか？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 07:57:31 ID:+aiXgGDH]
- 仕様が異なる
日本だけ仕様のはず たしか日本じゃ使えない成分があるとか
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 09:02:08 ID:F4N0Z98Y]
- リージョンコードとか？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 09:04:44 ID:uY9jvgjf]
- 日米で型番が違う奴はリージョンコード設定されてるよ
（だからこそ型番を変えてある）。
DVDドライブみたいにリージョンフリーファームとか作らないと無理。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 11:21:55 ID:A7f3EO/u]
- 177インク機二台使ってるけど、量販店に互換インクを売ってればいいのに
なぁと思うときがある。177が出て三年目になったし、ニーズはそれなりあると
思うんだけど。昔はHPも含めてプリンタ御三家だったのに、今はブラザーに三
位の座をとられたせいなのかな。
インク詰め替えの方が安上がりなのはわかるけど、大量に印刷するわけ
じゃないので、手間を考えるとそれを買うのは二の足を踏む。かといって
純正単品は高くてバカらしいし、フォトパックは容量が少ない。純正単品
並みのインク容量があって、値段が安い互換インクが欲しい。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 11:34:48 ID:rbzcopel]
- １７７で詰め替え出来ないの？HDDとかメモリの交換もお店にお願いしちゃうタイプ？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 12:01:33 ID:DcvVqo06]
- >>259
お正月に神社でお願いするのは普通のことだろ？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/02(水) 14:05:52 ID:krmMtTPy]
- 手間をいとわず安くというのは虫が良すぎるな。応用や考えるという行為を投げ出しているように読み取れるな
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:19:35 ID:rbzcopel]
- >>260
神社を持ち出すのなら、その手前の「お賽銭の用意」「神社に行く」とかいうレベルの話でしょ。
１７７は注入するだけだし、手を汚す可能性が無いほど簡単とは言わないけど、
「私には出来ません！」とか胸を張っていえる様なレベルの話じゃないと思うよ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/02(水) 14:48:05 ID:Pltuqlse]
- >260 261
プリンタに関しては投げ出している輩が多いから
何も考えずエプやキャノを買うんじゃないかな
まあ、258みたいのは素直に日本を代表する寡占二社
使え!って感じだが。というか
エプのほうがもっと"頭"使わざるを得ないと思うんだけどな
"詰まり"すぎて。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:53:18 ID:+OSdlLUV]
- >>262
そうじゃない。
知らないことを自分で調べようともせず、お願いだけしてるやつは
神頼みしてるだけの奴と同じだから無視しろって意味。
- 265 名前：260＝264 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:57:18 ID:+OSdlLUV]
- 失礼。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:06:52 ID:rbzcopel]
- >>264
オ〜イエ〜！
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