- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 23:21:39 ID:oyXSdVSI]
- 100円ショップで入手可能な詰め替えインクのスレ
100円ショップの補充インク 200円
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1176672239/
100円ショップの補充インクってどうよ？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051183475/
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:07:25 ID:xXSFUkUs]
- 自称、日本を代表するサプライ メーカー業者乙
とりあえす小口を100円で出せるようになってからまた来てねぇ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:50:10 ID:u72dt+K9]
- とりあえず100均最高。まで読んだ。
長文さん新スレなってからしばらく来て無かったのにね。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:09:53 ID:bQi48YtR]
- 長文って・・・ｗ
ゆとり世代は二、三行じゃないと読めないのかね？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:11:46 ID:VDmNOl6K]
- つーか、読み手のことを考えていない改行だな。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:10:29 ID:1hN+fc7n]
- みんな 熱いねｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:54:44 ID:drhlaLC2]
- さっきアイス食べた
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:25:25 ID:JVWUpnPW]
- わざと「業者乙」と書かずに引っ張って奴の屁理屈を楽しんでたのに～
なんてことしてくれたんだ。
ところで、ダイソーのインクって色合いはホントの所どうなの?
3,6用と書いてあるやつを3100に入れてて色調整を初めから放棄してるんで
もしかして旧機種のドライバ当てれば何とかなるのかな？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:05:07 ID:1hN+fc7n]
- 自分の相手は業者症候群ｗ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:27:44 ID:JVWUpnPW]
- 何だ、まだいたのかｗ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:01:13 ID:VEcZ8iiC]
- こりゃ相当重症だｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:40:02 ID:DZl0EaxD]
- >>335
3系、6系で使っててシアンが強く出ると感じます
黄色くなるって情報ネットで見たりもするけど、自分は青みが出るって印象だなぁ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:04:59 ID:wlaKYtl9]
- ダイソー使う人は大量印刷メインですか？
写真はとても人に見せられる画にならない。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:09:52 ID:DZl0EaxD]
- 自己満足で飾っとく写真（飽きたら変える）くらいだから、写真も刷るよー
ひとに渡す写真だけは、保存状態を指定出来ないんで、写真屋さんに頼むけど
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/31(土) 02:01:07 ID:jWLoPulk]
- >>340
モノクロ文書大量印刷用に使ってる。別に耐水性も気にしないし。
- 343 名前：元純正インク屋 [2008/05/31(土) 11:42:02 ID:PSszhX05]
- とにかく100均インクはモノクロ大量印刷にはコストパフォーマンスが良い。
写真はいけないよ。写真だけは純正だ。写真はツメカエインクでやや奨められるのは
元純正インク屋が言うのもおかしいけれど、くやしいけどインクテックだ。
韓国勤務時代現地の人が奨めていたし、
実際使ってみて結構耐候性があるんだ。
しかし、一発言っておこう純正にはかなわんよ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:41:41 ID:zrBodOhv]
- そりゃ、ウン千円出して、プリンター本体に
マッチしたインク買うんだから純正にかなわんだろ。
INKTEKがいいのはメーカーのインク作ってる実績があるからだろな。
１００円インクがそれなりなのは詰替えインクのみを作ってる会社だからだろ。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:40:50 ID:7Uiz35j0]
- 100円インクで膨潤タイプの用紙に印刷した場合の耐候性はどんなものかな？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:06:19 ID:wlaKYtl9]
- 中古でiP3300買ってきた。玉落し簡単すぎる。
これで詰め替えるな！なんて無理。
廃インクリセットも簡単だし凄いねキャノン。もうブラザーやめた。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:10:48 ID:DZl0EaxD]
- ようやくキヤノンのマゼンタ買えた(`･ω･´)
どうみても売れ筋商品なんだから、もっとガンガン仕入れてよ＞神奈川県央のダイソー各店のみなさま
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:40:06 ID:4ohnmZ+V]
- キャノンip3100 のインク詰め替えって
ダイソーでインク買ってきて
目薬方式でポタポタやったらok?
違うかったら正しいやり方教えて
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 20:34:08 ID:lq6YhSJb]
- 中に説明書と工具付いてるから、穴開けて入れるだけだと思う、7番?はチップ
付いてるからダイコーに騙し方有ると思う。
ttp://www.daiko2001.co.jp/
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:55:45 ID:ZDFE4kgB]
- 説明書にはセロテープ貼れって書いてあるけど、トラブル要因になるから、貼らないほうがええよ
ttp://www.tesco7.com/tumekae/tumekae.html
を参考にしてやれば、インクこぼれる心配も無いし簡単だ
コツは入れすぎないこと、よくばらず、8割・9割くらいでやめとく
穴落としするときは、金具の下に滑り止めのゴムシートしいとくと、確実だし、台に傷つけないからいいよ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:02:54 ID:ZDFE4kgB]
- 穴落としじゃなかった
玉落としですね。すまぬ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:25:55 ID:DLLCt7Pz]
- ダイソーインクの黄色やっとget＠都内
二日に一度は見に行ってたが、昨日大量に入荷してたので、１０個買った。
それでも、1050円って安いよな、やっぱり。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/02(月) 15:49:51 ID:J9JHOs7S]
- >>352
そんなに使うことあるのか？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 17:20:18 ID:29QcdxC/]
- >>349->>351
有難う御座います
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 03:25:54 ID:pvjL2yWi]
- >>352
ぬおーうらやましい
いつになったらキャノンイエロー大量ゲット出来るのだろう・・・
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 06:40:25 ID:BSTEbcTx]
- 7eyとか7e番のインクタンクにキャンドゥとかのインク入れて大丈夫かな
後100均の詰め替えインクで一番マシなのどこ？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 17:30:04 ID:7XmP/ttj]
- なんで黄色って無いの？
ダイソーにもキャンドゥにも黄色だけ無いぞ。
買い占めるOFFでもやったの？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 17:50:24 ID:9TrE6jfv]
- 使用頻度高い色だからじゃね？
自分はカラーではマゼンタ使用頻度が一番高いけどｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:07:31 ID:nN4QdvUy]
- セリアには黄色だけあったわ
ダイソーにはシアンだけ
マゼンタ売ってるの見たことない
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/04(水) 20:59:13 ID:u+vDiBOI]
- はは、インクテック使い終わったら試そうとダイソー三色２セット予備に所持
>357みてイエロー補充
マゼンタもあったよ
時々無いときもあるけど大体キャノン５色（６色？）及びエプもあるよ
詰め替えインク扱うようになったのこの２ヶ月だから
いつ取り扱いやめるかわからんので時々買ってます
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:49:16 ID:4hbGExhy]
- 近所のダイソー見てきたら黒が1個だけでイエローもマゼンタも品切れだった
やはり無いんだな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 05:20:06 ID:MOWMryhJ]
- 500ml詰替えボトルとか何リットルとか通販であるけど
ダイソーのが小分けで買えて、でも最激安だしなあ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/06(金) 05:19:15 ID:tQKDjY6s]
- www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974471_5626475_12744729/41117946.html
つーか
レックスマーク 1 [シアン/マゼンダ/イエロー染料インク]
これに
染料インクならどれを入れても大丈夫だよね？
- 364 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 05:58:45 ID:2eZMAV7p]
- おれは32～35使いですが、ダイソーのフォトとかライトとか無記入とかその都度売っているやつを
適当に詰め替えしてるけれど、ここ2年で詰まったりとかの不具合は無い。しかし色味は毎回違う。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/06(金) 08:25:13 ID:tQKDjY6s]
- おお、それを聞いて安心しました。どうもです。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:29:29 ID:juSUv2LW]
- 俺も互換カートリッジに複数の会社の詰め替えを使ってたけど、トラぶった事は一度もないな。
定期的に印刷する（週一）のがよかったのかな。
一度だけライトマゼンダとマゼンダを間違えた事があるけど、さすがにそのカートリッジは廃棄した。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 22:34:39 ID:8FRJn7aL]
- セリアには全種類在庫があったが、ダイソーはライト系とブラックしかなかった。
本当に品薄なんだな。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:29:16 ID:dH0lRrll]
- セリアにあるcanonの顔黒は純正と同程度の仕上がりですか？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 21:38:16 ID:/A6QeN4c]
- セリアのインクだがブラザーのポリンタでも問題なく使えたﾌﾋﾋ
報告でおま
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/13(金) 05:08:51 ID:UXm8QV4c]
- >>317
イエローはキャノンのほうが濃いぞ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 13:15:16 ID:eXnMy/oQ]
- >>368
純正が漆黒なのに対しセリアは浮いた感じでベタ塗りだと若干違います。
文書印刷については特に問題はない。
何本か使用で詰まり等のトラブルは皆無ですがストックが尽きたらゼネラルに移行の予定。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 15:20:06 ID:joUGN/LM]
- >>371
ありがとうございます。
文書印刷や宛名程度なので、ドキドキしながら詰め替えてみます。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 22:26:01 ID:9RAplCZB]
- ダイソー エプのは全種揃って品揃えたっぷりなのに
キャノンはフォトインクが5個くらい残ってるだけだ
買占めすぎだろキャノンユーザー
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 03:22:52 ID:AaA/U9hz]
- エプ損の新機種は専用カートリッジ買わないと詰め替え出来ないからじゃないの
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:08:43 ID:u8ZX2ktW]
- ゼネラルのインクって、コクヨバッファローブランドのがそうですか？
型番が同じだったので。
- 376 名前：371 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:20:10 ID:q8k/kDw/]
- >>375
通信販売の写真見る限りだと一緒のように見えます。
私が購入したのはゼネラルサプライでしたが多分ＯＥＭかと。
スレ違いですが大量消費で１５０ｍｌを使いきれるなら単価はセリアと同等ですので
他スレで言われているような品質ならＣＰは高いかと思います。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 09:04:51 ID:Xm1Ne24t]
- >>371
371は違うようだが、まだこの期に及んでセリア、セリアという輩がいるんだねw
他の100均と同じ中華製でクォリティも完全な100均クォリティのくせして価格だけは倍。
376のいうゼネラルに限らずエレコムやサンワと同水準の価格のくせして
クォリティは明らかに下。
（試算）
ダイソー/キャンドゥ 染料 105円/20ｍｌ 10ｍｌあたり単価 52.5円
エレコム/サンワ他 染料 1780円/160ｍｌ （ヨド店頭価格） 10ｍｌあたり単価 111円
ゼネラル 顔黒 1580円/150ｍｌ （実売店頭価格） 10ｍｌあたり単価 105円
セリア 染料顔黒共 105円/10ｍｌ 10ｍｌあたり単価 105円
実際にはヨドやビックで買えば10％還元があるので実勢価格は上記より9％引きの101円になる。
ダイソー/キャンドゥの52.5円がダントツ安く、他は概ね10ｍｌあたり100円強で横並び。
で品質だが、セリアは明らかに10ｍｌあたり52.5円のクラスの製品。例え目糞鼻糞の世界だとしても
エレコム/サンワ/ゼネラルなどと対峙は出来ない、がしかしなんと価格は同じ。
ダイソー/キャンドゥにはダントツの安さという大きな存在意義がある。が、その他の染料/顔黒
が各社100円で並べばセリアの存在理由は極めて希薄。
実際には価格帯は同じでもエレコム/サンワ/ゼネラルなどとセリアにはとても大きな品質の差がある。
もうこの期に及んではセリアなど購買対象としては論外だろw
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 10:06:38 ID:AEpTg/UN]
- ダイソー/キャンドゥってガン黒ありますのか
近所の数店舗には並んでない
hpに使いたいんだけど
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 14:30:59 ID:trXXlFHk]
- >>378
>ダイソー/キャンドゥってガン黒ありますのか
ないと思う。
俺はじゃぱんというDSでゼネラルの顔黒を買っている。
確か1,480円だったと思うが1,580だったかも知れない。
どっちせよ150mlの値段だから>>376のいう通りで単価は
セリアと変わらない。100円均一を15本分買うことになるが
BCI-3も9も初期注入時は30ml近く、再充填時でも約20ml
使うから大まかに6回分と思えば使い切れない量ではない。
何よりも印字結果とその後の耐水性を見ると躊躇することが
損だと思えるほど品質が違う。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:41:40 ID:e0ECR5YS]
- 染料カートリッジに顔料入れたら詰まりますか？またプリンターが顔料対応してないと無理ですか？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 22:24:00 ID:K6fS7aa9]
- >>377
始めての詰め替えなどに
手軽に買えるからセリアの顔黒は十分購買対象になってるんじゃない？
誰でも最初からヲタじゃないんだからさ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:30:43 ID:Tz2D4ofb]
- >>380
試してから聞いてくれる？ うざいからさ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:55:56 ID:i9ju1JzR]
- ↑性格悪くてごめん
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:56:57 ID:2SpC9JI2]
- >>377
セリアのインクの中身はゼネラルだよ過去ログよく嫁よ
専ブラでなくてもググレばキャッシュが出てくるからさぁ
セリアのインクは実はゼネラルのインクなので100円インクの
中では望外に品質が良いと結論が出ている
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:35:14 ID:pd+tRHWC]
- セリアやダイソーのインクがどこのだろうと気にもならねえ。
ただ、顔黒はセリアにしかない。
品質についても顔黒に関してだけはどこの製品だろうと
コストの関係で色材は全部カーボン(要するに墨)使ってるから
ノズル詰まりなどの不具合が無い限り同じ。
100円ショップでついでに買えるから
送料のかかる通販を利用する気にはなれんな。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:38:40 ID:x5V46Rn6]
- >>380
基本は絶対禁止みたいだけど、キヤノンの古い染料3色機（＋顔黒）で、カラーのインクカートリッジにも顔黒あえていれちゃってモノクロプリントやってるサイト見たことある
出来ないことは無いのかなぁ
プリンタ壊す覚悟あるなら、一回自己責任でやってみれば
顔料インク自体好きじゃないんで、俺は嫌だけど
- 387 名前：371 mailto:sage [2008/06/20(金) 03:55:17 ID:xWr4pJru]
- >>384
過去ログでは住所が近いとか系列が一緒とか取説，工具が一緒とか諸説を流しセリア＝ゼネラル説を説く人がおられましたが
結局明確な根拠を挙げることができずに眉唾で別物という結論になっていたかと思います。
（間違っていたらゴメンナサイ）
ちなみに私は数ヶ月以内に購入したセリアとゼネラルが今両方手元にありますが、工具も取説も別物ですし、同じ紙に滴下した時の
にじみ具合も違う（セリアは水っぽくにじむ、ゼネラルは濃くにじまない）のでセリアとゼネラルは別物と考えていますし、この結果のみからは
ゼネラルが良いと判断しています。
（まだセリアを使い切ってないのでプリンタでの印刷結果は比較していません）
過去は同じだったとかロットにより違うんだとか言われれば返す言葉もありませんが。
>>385
私は中の人ではないので材料に何を使っているかは知りませんが、同じ顔黒でもベタ印刷だと印刷結果が異なることは経験しており
どれでも一緒だとは思いません。
（文書印刷は特に気になるとは思いませんが）
又、私が購入した際はゼネラルは送料手数料等込みで１５７０円でしたので単価は送料込みでもセリアと同等です。
ゼネラルは量が多いしセリアで詰まり等のトラブルにあったことはありませんので、ちょっとやってみようということでセリアを選択する
ことを否定はしませんが、あくまで御参考ということで。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2008/06/20(金) 13:33:53 ID:I0qHE22a]
- >>387
まったくの個人的な憶測だが
ゼネラルの取説の表紙には”インク滴”とおぼしきイラストが書いてある。
セリアの取説にも同様の”インク滴”とおぼしきイラストが書いてある。
よく見ると両者はまったく別物で、取説の内容に至っては共通項は皆無。
ボール落しの工具が同梱されて指示してあるセリアに対してゼネラルは
工具も違えば詰め替え口の位置から開け方まで内容がまったく異なる。
ゼネラルはご承知の通り、ボールは落とさずに専用ドリルと専用プラグを用いる。
ここまで違うものが”同じ”となった理由は、先述、取説の表紙だけを見て早とちり
したのではないか? と考える。あと、顔黒が存在することや、詰め替えて使ってみて
単独で評価すると結構使えたと。だから、きっとこれはゼネラルのOEMに違いないと。
こういう経緯だったのではないか？と想像する。ただ、これらから解る事は本物の
ゼネラルは使ったことがないということ。あれだけ何もかもが違えば勘違いするはずがない。
>>385
インクに限らず何事も製品の価値を左右するのは”度合い”だよ。
インクジェットなんだから所詮はどれも滲む。は真理だが、その”度合い”には違いがある。
自動車などでも特殊なカテゴリーを除けば、静音性や静粛性などは価格に比例する。
電気ではなく内燃機を積んでいる限り必ずエンジン音はするというのは間違いではないが
一般的に高級車はその音＝騒音の”度合い”が低い。
セリアとゼネラルの比較は、概ね>>387の通りだが、光沢紙など（ラベル用紙などが代表的）
の定着に思いの外違いがある。いくら乾燥させても”擦ると粉状になった”色素が流れる。
無論、純正も含めてゼネラルでも起こるが”度合い”が違う。
光沢紙だけでなく普通紙の印字品質もしかり、黒度というべき濃度もしかり、すべてが違う。
で、この”度合い”を手に入れるために必要なコストを積算すると、変わらない。
自動車のようにコストに大きな開きがあるわけでもなく、あっても僅か、殆ど無視できるレベル。
（>>387の後半参照） 量的な問題のみが残るが、調達コストに関しては”同等”といっていい。
コストが同等なら、決して少なくない”度合い”を甘受して使う必要はないと思われ。
逆に言えば相当”度合い”として劣る製品を同じコストで買う必要はないと思われ。
いや、本当に品質面での”度合い”は相当な開きがあるよ。両者を使えば誰でもすぐわかる。
単品しか使っていないようなら理解できなくて当然だが。
- 389 名前：388 [2008/06/20(金) 13:34:24 ID:I0qHE22a]
- >>381
いや逆だろ?
例えば、キヤノンの最新機種郡の場合、チップがある為に残量検知機能の無効化という
作業が必要になるが、懇切丁寧に手順を示したマニュアルが同梱され工具類も比較的
充実した大手製品こそが、初心者には最適と思われ。
手順をネットで漁ったり、各種情報を取っている時点で>>381のいう”ヲタ”と思われ。
”ヲタ”云々でなくても、詰め替え手順に慣れた、詰め替えには習熟しているというユーザーが
中身だけ安いものに替えて詰め替えてみようというのは一般的な当該製品の需要だと思われ。
だから逆に言えば、100円ショップのインクユーザーこそが”ヲタ”ではないかな。
>>385
確実に気にならないのは貴方。
スレの流れからすると、気になるという需要はかなりあると思われ。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:53:07 ID:2bRt0rA3]
- 参考になったよ。ゼネラル１５０ml買うわ。
あんがとう
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:56:37 ID:pd+tRHWC]
- 書道用の墨は年月が経つと膠が変質して独特の滲み方をするらしいが
インクジェットプリンタ用の｢墨｣の色には理論的に違いは無い。
あるとしたらわざわざ別の色が付いたものを混ぜた場合のみ。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:22:37 ID:Ts2FMfIz]
- 純正以外を詰めた時点でどこのインクだろうと同じだと思う。
プリンタが壊れないかぎり安ければ安いほど良い。
- 393 名前：371 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:25:55 ID:XoaXhale]
- >>391
同意です。至近の顔料インクの書き込みにも「色が違う」というものはなかったと思います。
（昔、どこかの染料インクが茶色っぽいという書き込みはあったように思いますが）
ただ、黒は黒なのですが、メーカにより粒子の微細化、濃度、溶媒なんかに違いがあり、
浮き、粒状感、濃淡の滑らかさ等に違いが出るのではないかと考えています。
どうせ印刷するなら、より安くて印刷結果が良いものが使えたら嬉しいと思います。
スレ違いですがＣａｌｌｅｎというメーカの顔料インクは純正より「より黒い！」のだそうで、
自社開発のカートリッジ，７ｅ用チップ共々気になっており近々に買ってみようと考えています。
（メイン－リザーブ間がサイフォン接続でリザーブ容量大、チップが永久だったら詰め替え用カートリッジとしても「神」なのですが・・・）
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:48:53 ID:ayWgDIIw]
- ttp://weblog.najirate.com/?eid=624152
> 自身で所持しているプリンタはキャノンのIP-3100です。
>
> 今回、ネット上で販売している互換インクカートリッジCallenを使用してみました。
>
>
> 感想：
>
> 印字品質落ちます。
>
> 特に黒インクが純正品に劣っていました。
> にじみが出ます。
> 印刷品質をキレイに設定してもにじみます。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:10:23 ID:XoaXhale]
- >>394
情報ありがとうございます。
検索してエプソン用はそこそこ評判よさそうでしたのですが、キヤノン用はあわないんでしょうかね
ただ、９ＢＫ用は新開発みたいですし、チップとカートリッジ構造が気になるのでとりあえず１個買ってみます。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/21(土) 10:59:04 ID:CHJzoGk8]
- 確かにセリアのインクは酷い。どうして２ちゃんで評判なのか
甚だ疑問だったのだが>>387-388のような経緯があったとは知らなかった。
１度でも使えば酷さは理解できると思うがそれでも騙されるヤシは
例のプラシボというやつか？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:17:05 ID:ArV5s2OL]
- 100円のやつに高品質が有るわけ無いだろし
100円だからそれなりなんだろう
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/21(土) 11:45:33 ID:CHJzoGk8]
- >>397
それならダイソーやキャンドゥと比べた場合セリアは２００円になるんだよ
100円だからそれなりなんだろうというなら２００円なりのそれなりでないとねぇ
それぞれに得意不得意があるけど総合点だと一番劣ってるんじゃないか
だから甚だ疑問だった
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:36:30 ID:Df6AGD/H]
- すいません、おしえてください
いきなりキャノンのプリンター（かなり古いです）がつぶれてしまって、今度も100円均一のインクの使えるプリンターを購入しようと思ってるんですが、
BCI-7e 用のプリンタだと リセッターの関係で修理がしてもらえないとききました。
１００均一インクを利用するとして、これからプリンターを買うとしたら、1000円くらいでリセッターが売っているエプソンの方がよいのでしょうか？？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:44:43 ID:ArV5s2OL]
- >>399
エプの新しめはリセッタ-は使えないよ
永久チップ付きのカートリッジが使えるやつならOKです
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:55:41 ID:Ts2FMfIz]
- セリアの顔黒が酷いというのははじめてみるな。
おれ自身2個のカートリッジに合計7～8回は詰め替えてるが
カートリッジにヘタレは出てないし
プリンタ本体に不具合はないし
乾くのは遅いがもともと純正の3eも9も遅いし
色ももちろん真っ黒で滲みもないし。
どんなところが酷かったのか今後の参考のためにぜひ教えて欲しいな。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/21(土) 23:48:46 ID:Df6AGD/H]
- >>400
ありがとうございます
エプソンの50系はリセッターが使えないとよそであったのですが、、
それ以前（永久チップ付き？？）のエプソンプリンタのインクタンクは透明でないので、入れるのが難しそうな気がしてきました。。。
下記の7e用のを買って、保障なしで使うのが一番安く上がりそうな気がしてるのですが、何かもんだいないでしょうか？
なんどもすいませんが、不安なので、ＯＫかどうかだけでもお願いいたします。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974433_75_14450289_14450308/75951787.html
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:10:15 ID:E3HKNNzZ]
- 顔料黒は色が原理的に同じと言ってるのがいるけどそれは厳密には違う。
分散方法の違いでコロイド粒子の大きさが変わってくるが、これは色合いに影響を及ぼす。
書道用の墨だって色合いの違いがあるだろう。
もっともテキスト印刷のような特濃の状態ではまず見分けつかないけどね
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:18:35 ID:E3HKNNzZ]
- 印刷する物にもよるけど、印刷枚数が少なめで、
かつ印刷物の大半が普通紙に片面の文書・ドキュメント印刷なら3500がいい。
耐久性は4500の方がかなり高いし印刷も速いから、大量に印刷するならこっちがいい。
ヘッドの数の違いでインクの消費量が云々とか言っているのはいるけど、
ああいうのはキチガイの戯言だから無視して良いよ。
ランニングコストは普通紙片面の条件では3500の方が若干有利、それ以外では4500の方が有利。
問題といえば、>>402の知識だとトラブった時自力で対処出来ない事じゃないか
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:51:55 ID:MZFfsTg2]
- コロイド粒子の大きさによる色の違いは無い。
書道用の墨の色合いの違いは主に製法によって油脂の残り方等が違うため。
プリンタインク用の顔黒とは根本的に作り方が違う。
インクを作ってもインクの原料から作ってるところは無い。
一次分散してあるものを買ってくるだけ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 01:06:21 ID:B0Q7p5I4]
- >>399
キヤノンのは保障がなくなるのではなく、１年以内の保障期間内に故障した場合、
修理が有償となるようです。
現行機でも、インク詰め替え方法はありますよ。
まず、穴の開いた充填済のインクカードリッジを使用します。
www.31-31.jp/
インクが減ってきたら、上のカバーを開け、ヘッドが中央に来て、インクカードリッジが
交換できるようになったら、コンセントを抜く。
この状態なら100円ショップのインクを補充可能です。
カードリッジを取り外して充填する方法よりカンタンです。
注意点として、インク残量検地機能が動作するより前に補充しないといけない。
失敗したら、もう一度カードリッジを入手する必要があります。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:12:06 ID:s77f87lv]
- >>402
50系 store.shopping.yahoo.co.jp/digitaltrend/1.html
はここのやつ使えば残量みえるし詰め替えは難しくないよ
A-920 D-800使いでした
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:20:45 ID:s77f87lv]
- >>402
ヨドでその値段で買うのだったら4500が他で買えるよ
4500 の方が良いんじゃないの
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:44:20 ID:mygBkdO1]
- >>401
>>387-388に一部具体的に書いてあると思うが
俺の経験は、388に書いてある光沢紙の他、耐水性に優れる云々などの
注釈がつく普通紙、この場合は一般的に高品位紙というべきなのか
そういう用紙に使うと確かに粉っぽいと感じるし定着も悪いし滲みも多い。
確かにキヤノン系（純正やゼネラルなどのサードパーティすべて）は
滲んでなんぼっていう感じでHPの顔黒のような滲みが少ないわけではないが
その中でも、やはり滲みやすいとちゃんとわかるよ＜セリア
あと、やはりベタ塗りすると差がよくわかる。例えば48p以上のテキストとか。
4500系列のドライバーや給紙方法の違いによるインクの使い分けについては
色々と言われてるけど、染料黒のみを使う設定にしてテキストを印刷するなど
通常はあり得ない。光沢紙やフィルム用紙や高付加価値用紙類などPPC紙以外
にも汎用性を求める用途だと問題になると思う。あと、確かに比べると滲み＆濃度も違う。
顔黒以外、つまり染料に関しては滲みもさることながら裏写り耐性はダイコー（キャンドゥ）
濃度と滲み耐性はダイソー、どちらも中途半端なセリアと俺は判断している。
確かに染料に関しては100円で半分しか買えないセリアを選ぶ理由はないと思う
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:25:40 ID:2bJ0qaoy]
- >>409
かなりの長文だが
ごく限られた条件下で評価してｗ
なおかつ聞いてもいない染料の話までもちだしてｗ
＞ベタ塗りすると差がよくわかる。
に至ってはベタ塗りしない限り差がわからないともいえるｗ
これのどこが酷いの？
粉っぽくて滲みが多い？何わけのワカンねえこと言ってんの？
- 411 名前：399 [2008/06/22(日) 04:08:53 ID:Bk/6OMS8]
- みなさんありがとうございます。
まったく知識がないのでいろいろ調べてて…遅くなってすいませんｍ＿ｍ
>>404
印刷枚数が少なめで、印刷物の大半が普通紙に片面の文書・ドキュメント印刷なんですが、
耐久性は4500の方がかなり高いなら、1000円しかかわらないし・・・２つを選ぶならこっちにします。
> 問題といえば、>>402の知識だとトラブった時自力で対処出来ない事じゃないか
おっしゃるとおりなんです。少しよく考えます…。
>>406
> まず、穴の開いた充填済のインクカードリッジを使用します。
> www.31-31.jp/
すいません、充填済のインクカードリッジというのは プリンタについてる純正のものではなく、上記ページのもののことでしょうか？
無償保障をきかすには毎回「インク残量検地機能が動作するより前に補充しないといけない」んですよね？
うっかりやの私には、きついかもしれないです…。
>>407
下記スレであったので、リセットできないと思ってました。
100円インクと詰め替えインクのコスト比較
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1195777017/144
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 13:38:40 ID:iO0dLjCV
7e系と50系はリセット不可
満タンチップの販売待ち
>50系 store.shopping.yahoo.co.jp/digitaltrend/1.html
>はここのやつ使えば残量みえるし詰め替えは難しくないよ
これは、エプソンの５０系の純正を使い終わってから,つかうんですよね…？
できれば、純正カートリッジをフル活用して１００均のインクを最初から利用したいのですが、
これはあとから１００均のインクを補充できますよね…？
>>408
家のすぐ近くに淀橋カメラがあるので、見ていたんですが、同じねだんで４５００が買えるなら、そっちがいいので探してみます。
404さんがおっしゃる耐久性もありますし。
でも、とらぶったこと考えたら、エプソンのほうがいいのかなって…。
少し高くつくけれど、壊れた時のこと考えたら仕方ないですよね…。（一人暮らしだし技術ないので）
エプソンなら下のどちらかを購入しようと思ってます。
www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974433_75_14450289_14450375/75727713.html
www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974433_75_14450289_14450375/82844521.html
でも、上記スレで ＨＰはキャノンと同じインクでＯＫで印刷時に熱をくわえるとかあって、
エプソンは熱を加えないとかあって…キャノンかエプソンか もう少し調べてみます。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 04:40:41 ID:B0Q7p5I4]
- >>411
> まず、穴の開いた充填済のインクカードリッジを使用します。
> www.31-31.jp/
すいません、充填済のインクカードリッジというのは プリンタについてる純正のものではなく、上記ページのもののことでしょうか？
無償保障をきかすには毎回「インク残量検地機能が動作するより前に補充しないといけない」んですよね？
うっかりやの私には、きついかもしれないです…。
別に純正の未使用カードリッジに自分で穴を開けて使ってもいいのですが、少し傾けたりすると
すぐにインクがこぼれたり床が汚れたりするのでお勧めしません。
インク詰め替え済のカードリッジでやる方がカンタンです。
「インク残量検地機能が動作するより前に補充しないといけない」といっても印刷時に画面に
表示されるので簡単です。一度に数百枚印刷するなど大量に印刷しなければ大丈夫です。
ちなみに、このサイトでは１個50円にてカードリッジをリセットしてくれます。
ついうっかりしても大丈夫かと。（それに１年の無償期間のみ注意すれば良い）
あと、キヤノンを勧める理由ですが、もしもの場合はヘッドが自分で交換できます。
エプソンはメーカー修理になる上、インクカードリッジ内に空気が入るとインク詰まりと同じ動作をする。
エプソンの方が慎重にインク補充をする必要があります。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 07:15:28 ID:Bk/6OMS8]
- >>412
ありがとうございます。
> 「インク残量検地機能が動作するより前に補充しないといけない」といっても印刷時に画面に
> 表示されるので簡単です。
画面があるんですね・・。
今まで使っていたのが、大昔のものなので、思いもつきませんでした。（恥
> ちなみに、このサイトでは１個50円にてカードリッジをリセットしてくれます。
> ついうっかりしても大丈夫かと。（それに１年の無償期間のみ注意すれば良い）
ＩＰ4500 なるべく安く買いたくて探していたら、中古のがありました。
保証期間は１か月ですが、これだと、ヘッドはさておき、すぐにインク詰め替え済のカードリッジを使えるのでむだにならずいいかなって思ってます。
①あ、でも保障がないなら・・・インク残量検地機能を動作させてもいいんですよね？
でも・・新品を買って、１年のメーカー保証が過ぎた場合のことも知りたいです・・・。
②インク残量検知機能を無効していないものとしているものとでは 修理代金がかわってくるのでしょうか？？
> あと、キヤノンを勧める理由ですが、もしもの場合はヘッドが自分で交換できます。
> エプソンはメーカー修理になる上、インクカードリッジ内に空気が入るとインク詰まりと同じ動作をする。
> エプソンの方が慎重にインク補充をする必要があります。
さっき、ヘッド交換のことで気づいてたんですが、すっかり書くの忘れてました。。。投稿してから気づいたんですが・・・ありがとうございます。
エプソンつまりやすいんですね。 それを考えると、やっぱりキャノンにしたほうがいいですね。
なんどもすいませんが、あと、①と②だけお願いいたします。ｍ＿ｍ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 08:07:17 ID:mygBkdO1]
- >>410
わけのワカンねえこと？限られた条件下での評価？
さて、わけのワカンねえこと言ってるのはどっちだろw
人に
＞どんなところが酷かったのか今後の参考のためにぜひ教えて欲しいな
と聞いておいて、そのどんなところを答えると、それはごく限られた条件下での評価だぁ、
とか詭弁を弄することの方が余程わけワカンねえと思うけどｗ
ベタ塗りしない限り差がわからないともいえる
のようなのを詭弁と言うんだよw
偽ブランドバッグは細部をよ～く見ると違いが良くわかるが
細部をよ～く見ないとわからないともいえる。
…ということか？ ま、それならそれでいい。
あと染料に関しては直近のレスを見て酷いという評価は顔料だけに
向けられたものでないと思ったので追記した。
何にせよ、こーいう風に使うとこーいう風になる。という具体例が
ごく限られた条件下で評価となるのなら何を言っても無駄だ。
で、結局何が言いたいの？ 暫く続いた酷評の流れに単にクサビを打ちたいだけか
それならそれでいいがその揚げ足取りとあまりにも漠然とした反論の仕方が凄く稚拙だな。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 09:56:40 ID:2bJ0qaoy]
- 「粉っぽくて滲みが多い」の原文↓
＞そういう用紙に使うと確かに粉っぽいと感じるし定着も悪いし滲みも多い。
どう解釈すれば理解できるのかな？
偽ブランドのたとえは変だなｗ
詰め替えインク全部が純正と違うものだと言う認識で使うものだ。
染料は質問していない、追記はいらない。
普通紙以外への印刷を持ち出してる時点で
具体例が常識的な使い方とかけ離れてるな。
顔黒インクは元々普通紙にくっきりきれいに印刷できるところが魅力のはず。
何のために顔黒インクを使ってるの？
暫く続いた酷評の流れ？
セリアの顔黒インクが酷いと書いてるのはお前一人だけだよｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:26:33 ID:mygBkdO1]
- >>415
まぁ、それならそれでいい。
俺は、複数の人物が指摘しているように
対価が同じなら他のより良い物を使う。
何を以って評価するか？ は人それぞれで
あくまでも対価と品質を天秤にかける。という奴も多いだろうから
そういう奴だけに理解してもらえればいいよ。
ちょぃと話は変わるが、俺の「粉っぽくて滲みが多い」
が理解不能として>>387の説明には一定の説得力を感じるけどな
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:04:11 ID:2bJ0qaoy]
- 俺はいつでも対価と品質を天秤にかけてる。
そういう俺には理解できんな。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:08:29 ID:3hUiJwV8]
- >>412
便乗で教えてください。
教えて頂いたサイトでリセットしたカートリッジは永久化されるのでしょうか？
キヤノンはドットカウントしてるので新品と同じ状態に戻るだけだと残量検知が働く前に補充しても
しばらく使用すると検知されて又リセットのために送らなければいけないと思うのですが。
又、純正若しくはそれと同構造のカートリッジはプリンタに付けたままでフタを取るとヘッド側でインク漏れが発生すると
以前詰め替えサイトで見たことがあります。
最近の機種は大丈夫なのでしょうか？
- 419 名前：不明なデバイス [2008/06/23(月) 02:07:28 ID:SbonhQCt]
- >>413
①保障がないならインク残量検地機能を無効化しても大丈夫です。
中古の場合、前ユーザーが詰め替えインクを使ってた可能性も否定できません。
この場合、判断がつかないので開き直って詰め替え専用機として使うしかありません。
②キヤノンの修理代金は保障期間を過ぎたら一律料金です。
cweb.canon.jp/e-support/repair/flatfare.html#bj
どんな壊れ方をしても同じです。ただ、修理代金を考えたら新品が欲しくなる金額ですが・・・
壊れるといってもヘッド詰まりの場合は自分で交換できますし、廃タンクエラーも分解して清掃する
方法を紹介しているサイトがあるので、勇気があれば挑戦してみてください。
普通紙なら１万枚程度印刷すれば発生する事を考慮する必要があります。
>>418
カードリッジの永久化はされません。工場出荷状態となります。
上のカバーを空けてインク交換位置に来たときに電源ボタンを押すのではなくコンセントを抜いてインク補充
する事によってインクが新品に交換されたと誤認させます。
プリンタにセットしたままインクを補充する場合ですが、私の場合はキヤノンのカードリッジの穴がある場所の
玉をカードリッジ内に落としてゴム栓をしています。
ゴム栓を外し、インク補充。すぐにゴム栓。時間にしてわずか３分程度です。
ゴム栓を長期間外してインクを補充するとインク漏れの原因になるので、すばやく作業する必要があります。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:23:08 ID:2ZqN0hbu]
- カバーを空けてインク交換位置に来たときにコンセント抜くと初期化の技は
知らんかった今度やってみる
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 03:53:02 ID:SbonhQCt]
- コンセントを抜くと初期化は全部の機種に使えるかどうかわからん。
少なくとも、キヤノンはインクカードリッジのチップ内に残量を記憶している訳ではないので
できない機種であっても複数のカードリッジを交互にセットする等の方法で誤魔化せば
何とかなるハズ。
- 422 名前：413 mailto:sage [2008/06/23(月) 20:10:44 ID:wWY0dkdF]
- >>419
> 中古の場合、前ユーザーが詰め替えインクを使ってた可能性も否定できません。
本当ですね・・・。一応ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾍﾟｰｼﾞには、使いさしのが純正インクが残ってるとあったのですが、機能を無効にしてから純正を使ってるかもしれませんし、それだと意味がないですもんね・・・
> どんな壊れ方をしても同じです。ただ、修理代金を考えたら新品が欲しくなる金額ですが・・・
修理代金のページなんてあったのですね。ありがとうございます。
すごい価格ですね。自分のみたIP4500の中古なら買えてしまう価格です。
安ーいところをさがして、新品で買うのが一番かもしれないです。
> 普通紙なら１万枚程度印刷すれば発生する事を考慮する必要があります。
そんなには印刷しないかもしれないです。ヘッドの消耗の前に壊してしまいそうです。
本当にご丁寧に御説明いただき感謝いたします。
なかなかサイトなどをみてもわかりにくくて本当に助かりました。
ありがとうございました！！
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 00:57:50 ID:lCwEyYpN]
- >>419
情報ありがとうございました。
「電源切り」今度試してみます。
取り付けたままのインク注入はやはり早業が必要なのですね。
ノロマな私はサイフォン接続のカートリッジが入手できるまでは取り外して注入することにします。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 18:51:46 ID:/C5BQCdI]
- ip3300では「電源切り」は出来ませんでした。
廃インクタンクリセットやページ数のリセットしてもインク残量には変化なしなんだよね。
リセットする良い方法は無いのかな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:30:15 ID:I1mP5eQW]
- >>414
どっちでもいいが、より”あなた”にふさわしいスレに誘導
100円インクと詰め替えインクのコスト比較
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1195777017/
そっちにはコスト比較ってスレタイ付いちゃってるけど
こっちよりは思う存分比較できますよ^^
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:50:53 ID:xlY+4vL7]
- [シアン][マゼンタ][イエロー][ブラック] ダイソー 20ml 100円 x 4 = 400円
[顔黒] セリア 10ml 100円 x 1 = 100円
----------------------------------------------------------------
合計 500円
ごめん、使ってみたら最高でした！
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:17:08 ID:esddAi0G]
- >>426
機種は？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:36:57 ID:OxpSFOTP]
-
ダイソーの詰め替えインクやばいなｗ
いくら安いからと言っても、ヘッド壊したら逆に高くつくｗ
これもキャノンの戦略？
詰め替えインクの実験４
www.geocities.jp/va_nyan/ink4.html
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:50:45 ID:1z0I5J9u]
- 壊れてもいいようなプリンターに使うだろ
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