- 1 名前：詰め替えインクコスト比較 [2007/11/23(金) 09:16:57 ID:f47iTiyL]
- 詰め替えインクと100円インクのコスト比較をどーぞ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 05:28:19 ID:AUdVyeem]
-
× 作らない
○ 作れない
コレが全て。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 23:03:38 ID:wKLZujZ3]
- 過疎ってるな。
誰か、ダイコーかエコッテをけなしてくれ。
工作員がどどっと沸いてくるからさー
- 697 名前：hage mailto:sage [2009/12/17(木) 18:13:06 ID:iHoXwnGA]
- 1. セリアの顔料(3e用)を9eに使ったらダメなの？ 今まで何度も使ってたけど…
2. セリアの顔料(3e用)って廃番になったの？ セリアできいたらそういってたけど。
3. セリアで9e用顔料って出てないみたいだけど。技術的に難しいの? >>695
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 20:35:47 ID:uh8nHExR]
- >>696 ダイコーはクソ。エコッテはもっとクソ
最近、このスレ停滞気味だから過激な反論おまちしてマス
オーダーフォームもクソ・・・
さて、あと、何がクソと書けば工作員殿がご降臨なさるのでしょうか？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 00:59:08 ID:VY0Q6UAP]
- たたたた～～ん。
工作員後輪！
あっ、、まちがえた。orz
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 17:47:51 ID:6hl97Bns]
- おれは詰め替えよりはヤフオクで出てるインクの方がいいと思った
純正と比べてもほとんど変わらなかったし値段も一個あたり200から300で買えるから
6色買っても1500円もしない ただ数年後に劣化するかもわからんけど
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 22:20:54 ID:I4Fm4w+M]
-
ヤフオクカートリッジの互換品には要注意！
中身が見えないようになってる互換品の内部は純正品と異なりスポンジフォーム
エプソンのプリンタはサイフォン構造のカートリッジを前提に設計されてるんでスポ
ンジフォームの互換品を使うとトラブルになりやすい
インク残量が多いときには問題ないが減ってくるとあからさまに印字不良になる
純正品と互換品のインク吐出口にシリンジを差し込んでインクを吸い出すという簡
単な実験をすれば一目瞭然
インク残量８０％ぐらいになると微細気泡がじょわじょわ・・・
さすが安いだけあるチャンコロ品質
いったい何台のプリンタが壊されたんだろうか
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 23:59:28 ID:w9FKpjHN]
- エプソンのプリンタは印字不良になるだけで壊れないわな
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 07:29:02 ID:JZmal/M/]
- >>702
701の情報の真偽は疑わしいが、気泡で印字不良になったら致命傷ではないか？
気泡がインク吐出圧を吸収して、ノズル詰まりと同様になると聞いた事がある。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/31(木) 09:29:42 ID:e1zJ9wN+]
- エプソンPM-A890使いです。
Ink77で大量印刷していたら黒がにじみライトマゼンタが縞模様になりました。
エア抜きをしても改善されないので純正品に変えたら正常になりました。
200cc980円は魅力的なんだけどな～。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 10:01:47 ID:DvXaZO3c]
- そりゃ入れ方が悪いだけ、
世の中には信じられない不器用な人もいる、
それに該当してると思って今後は変な色気は出さないことだね。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:27:06 ID:J2s/z+dG]
-
701なのだが
間違ってたごめん
「インク残量８０％」じゃなくて「インク残量２０％」が正解
ともかく最初は問題ないけど残量が減った頃にトラブルってこと
ヘッドにカートリッジが乗ってるプリンタだと被害は少ないけど、80*や90*系の
カートリッジからヘッドまでチューブで繋げてあるプリンタの場合、気泡が
チューブに混入するので特にヤバイ
ピエゾがいくら頑張ったところでインクは供給されなくなるので、よほど強力な
クリーニングじゃなければ除去不可能
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan051266.jpg
真意が疑わしいという人はのでアップした画像を見ておくれ
質の悪いスポンジが詰まってるだけのドンガラカートリッジなのだわ
メジャーどころだと、ダイコー、エコインク、プレジール、ｅ問屋・・・
意匠ラベルが違うだけでモノ（出どころ）は全部一緒だと思うのだが、どうよ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/01(金) 12:00:47 ID:wCegOl4y]
- Ink77のコンパチカートリッジを使っている人いますか？
cart03.lolipop.jp/LA05223646/?mode=ITEM2&p_id=PR00101006733
自分も使ってみたいけどイマイチ不安が拭えない
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/01(金) 13:47:33 ID:1APkGpj9]
- >>703
気泡がインク吐出圧を吸収して詰まるのは本当の話だが認識が間違ってる。
気泡の入ったインクを吸い出して、気泡の無いインクと置き換える
「ヘッドクリーニング」1～2回で解消できるから
このケースの詰まりは致命傷ではない。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 16:53:36 ID:aw8YvRaM]
-
>708
だので、このカートリッジが一度「気泡」を吐きはじめるとですね・・・
ピエゾがエア噛んで印刷不良
↓
クリーニングでさらにじゅわじゅわ気泡を吐き出す
という負のスパイラルなワケですよ
>707
>>このカートリジの中央上に丸い部分があります。
>>これが一番肝心で、ここからインクが排出口に流れますので、ここにインクが
>>全然なくなってしまったときは針をつけない注射器でインクの排出口から中の
>>空気を抜いて、インクを取り出せば丸い部分にインクが入ります。
と 、そのサイトに説明に書いてある・・・
それは、爺がその「丸い部分」の重要性を理解してるっつ－事で・・・
商品仕様として「一番肝心」な吐出口前の円形気室にインクが充填されていない
時点である意味欠陥商品です
こりゃあ爺の確信犯疑惑発覚か！？
せめて『セット前に必ず吐出口からシリンジで吸って円形気室をインクで満たす
必要があります』ぐらいの注意書きがないと販売元としても無責任だと思うんで
すよ
ちなみにIC32もIC50も爺んとこのコンパチ品は円形気室があるタイプだし
ま、バージンカートリッジとかいってる状態で吐出口がシールされてるところを
みると製造工程で「円形気室」までインクを充填することは難しいことは分かる
けどね
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan051592.jpg
↑一番肝心な吐出口前の円形気室にインクが充填されていない欠陥商品画像
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/01(金) 17:37:17 ID:OHo/kSpD]
-
エプソンのネガティブレスが付くとすぐさま
認識が間違ってるだのそれは都市伝説だの
大仰に反論するレスが付くのが気持ち悪いです
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/01(金) 17:59:10 ID:1APkGpj9]
- >>703はエプソンのネガティブレスなの？
気泡はピエゾだけじゃなくインクジェットすべての詰まりの原因だよ。
インクジェット式は例外なく全部の機種にヘッドクリーニング機能が付いてるだろ？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:38:13 ID:aw8YvRaM]
-
書き込む度にIDが変わってますが
701＝706＝709です
言いたい事は、業者だろうがヤフオクだろうが、不具合承知でおかしなブツを
ネタに商売するなってことです
メーカが消耗品を高値で流通させたことがトリガになってるんだろうけど、商魂
たくましい輩が、品質も保証できないようなブツを氾濫させたせいで、ちゃんとし
たリフィル製品までが一緒くたにされてしまっている状況で・・・
こんなもん、年賀状シーズンにしかプリンタを使わない一般ユーザのリーマン
や主婦にしてみたら「純正品」か「それ以外」の違いしかないワケで・・・
ホント、不具合おこすようなカートリッジを販売してる業者は即刻廃業してほしい
商品としてまともだとしても適正価格で販売すべきだよね
どう考えても単価400円以上で売ってるトコは詐欺としか思えん
エコリカなんぞ、もう・・・
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 12:57:29 ID:2ngHhtLt]
- 712の文章が小学生低学年レベルなので俺がまとめてみた。
「純正品高いから安いカートリッジ購入して使ったら俺のプリンタ∑(・∀・) ｺﾜﾚﾀ !!」
「ちくちょー俺のプリンタ（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！？」
>>712 ok?
そんなプロダクト製品は世の中には沢山出回っている。
消費者が選択できるように、小売店舗でも詰め替えインクにリサイクルカートリッジと選べる。
ただ、あんたの股間がハードボイルドなだけ。
ﾁﾝﾁﾝうっせーんだよ ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛☆ ≡(；・∀・)っ/凵
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 14:19:19 ID:D5dY1kjs]
- >>713
確かに>>712が言いたいことはそうだろうけど、本質は…
製造･販売する以上はまともな製品にしろやｺﾞﾙｧ!!ということだろ。
純正と遜色ないくらいの品質の製品。
トラブルが起きてまともに使えなれば金を出す意味がないと。
まあ、純正の値段が下がればいちばんいいわけだが。
純正が高いから、品質の劣る互換・詰め替えインクが売れる。
純正が安くなれば、みんな純正を使うって。
ところが>>712は安いのは良いが品質が純正より劣るのは認められないと言うわけ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 16:42:05 ID:DwajEDf/]
-
701＝706＝709=712です
やっぱ一般的な認識として
・純正品＝高価＆高性能
・非純正＝安価＆劣化品
ですよね
純正インクの精製方法が成分を含めて非公開である以上、全く同じ色味のインクが
製造できないにしても、先に挙げたスポンジフォームやエアが最初から入っている
カートリッジを商品として商売することはいかがなものか・・・と、言っとんです
あんな「なんちゃってサイフォン構造」や「スポンジフォーム構造」が、安価というだけ
で市場に出回り【非純正＝低品質】というイメージが更に広がることは厳に避けたい
と願うばかりです
いくら消費者が選択できるように互換カートリッジがディスプレイされているからといっ
ても、一般ユーザにとってみればブランドイメージもないサードパーティ品が詐欺ま
がいの広告を並べたくっていて、いったい何を基準に選べばよいのか疑問です
同業者としてここでウチの商品をコマーシャルするつもりは毛頭ありませんが、現在
流通している非純正品に感じるのは「高価＆劣化品」ということです
こんな商品（メーカ）は、いつの日か淘汰されていくだろうと放っているのですが逆に
増殖している感すらあるのが現状です
もうね、互換カートリッジごときの業者ですが、日本の製造業として最低備えている
べきモラルと技術力の欠如ですよ
こんな、しろーとが思いついたようなブツを純正品と並べて、適正額を大きく上回る
価格で販売していくそのこと自体、己が営む互換カートリッジのマーケットを破壊し
ひいては純正メーカの高額消耗品ビジネスを逆支えしているっつーことに気づかな
いんでしょか？
非純正品の販売額は上限400円、不具合発生率の公開義務化、なんて法令が施行
されれば消費者も助かるし、おかしな業者も一掃されるんでしょうが無理でしょうな
>>713
すんません
股間がハードボイルドなことは反省します
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 23:01:18 ID:/Io5t1aV]
- ココ2年ほどは純正の期限切ればかり買ってるけど
平均購入価格が一個当たり200～300円程度だから
非純正品なら一個200円以下じゃなきゃバカらしくて買う気にならんな。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/04(月) 11:49:53 ID:S7n0Sbpw]
- 詰め替え用カートリッジも、「半永久使用可能」と謳っているのもあれば「５～６回使用可能」というのもあるけど
オススメのカートリッジはありますか？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 15:47:11 ID:w4g8pBRV]
- >>715さん
同業者さんなんですか。
それではお宅の製品を購入したいと考えておりますので、
WEBサイトのURLを教えて下さいませんか？
高品質+上限400円なんですよね？
ならかなりのお買い得だと思います。
なかなかそうした優良な業者さんに巡り会えないので助かります。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:02:57 ID:2xgVXd0L]
- >>718
>>715の会社の製品が高品質で400円以内というわけじゃないだろｗ
互換インクはおかしい(パチモンの)業者があるから、販売価格400円以下などの規制をしないと
そんな業者を一掃できない＝消費者を保護できないと言いたいのかと。
本当に消費者保護をするなら純正を安くするほうがいいんじゃ？
そしたら互換・詰め替えインク利用者が純正品を使うようになって純正の販売数量が増えて
結果的にプリンタメーカーも儲かるんじゃないかと。
消費者もインク代節約のために制限していたプリントアウトも気軽にできるようになるし。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:37:43 ID:IKzzHWpJ]
-
パチモン屋の自作自演
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/09(土) 23:25:37 ID:ceqVBoZh]
- >> 720 自作自演 ＞エコッテかダイコーでしょ？
ためしにけなしてミソ
不良品送りつけ
廃液インク
オーダーフォームが糞
あと・・・
何だっけ？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 00:37:27 ID:ltIo5DKW]
- >>720さん、>>721さん
ごめん、業者じゃない。（証拠は示せないけど。。）
だから、どんどん書いて。
それぞれの業者の悪いところも、良いところも。
>>715さんの反応を待ってたけど、何もないや。。。
本当は>>716さんの情報の方が気になります。
まだ見てますか？
どこで買えるのでしょうか？（オークションでしょうか？）
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:25:08 ID:6iRVi128]
- >>722
オークションとリサイクルショップとジットの純正アウトレット。
古いものほど安く大量に買える。
新しくても不人気機種のものだと安い。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:51:21 ID:ltIo5DKW]
- >>723さん
ありがとうございます。 探してみます！
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 02:45:00 ID:usK8CwId]
- 最近のエプソンもUFOシステムを買ってインクが無くなったら
ダイソーのインクを補充
初期投資は若干かかるけどその後は安上がり
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 15:54:45 ID:y8vwgcff]
-
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w47674043
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 21:48:32 ID:aPicjKeY]
- 失敗するとイライラしてたけど成功してじゃんじゃん印刷するのが楽しいｗ
もう40枚超えだぜ！
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:35:29 ID:8iW6Kl3n]
- くだらんことだとは思いつつ、詰め替えして綺麗に印刷できるとうれしいんだよなw
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 18:05:46 ID:26mtXTva]
- 関連スレも一通り読んだまとめなんですけど、
・キヤノン用とエプソン用、インクに違いは無い
・インクの違いは、染料か顔料かだけ
・染料使用のインクカートリッジに顔料インクを詰め替えるのはNGだが、
その逆（顔料使用のインクカートリッジに染料詰め替え）は無問題
ということで良いのですか？
それと、自分のプリンターが顔料使用か染料使用かというのは、
どこで判断すれば良いのですか？ うちの「BCI-11BK」は顔料だと
思いますが、それはどこで判断できるのですか？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 02:08:48 ID:RNVXsbjw]
- BCI-11BKやBCI-10BKなら詰め替える必要は無い。
ハードオフ等のリサイクルショップに行けば
一個￥100で大量に置いてあるから詰め替えより安上がり。
- 731 名前：エプソン Ｄ-800使い mailto:sage [2010/03/06(土) 09:18:05 ID:aOTk5Cl+]
- >>729
> それと、自分のプリンターが顔料使用か染料使用かというのは、
> どこで判断すれば良いのですか？ うちの「BCI-11BK」は顔料だと
> 思いますが、それはどこで判断できるのですか？
一番手っ取り早いのは印刷物を濡らして滲めば染料、滲なければ顔料だが、
互換インクメーカーのHPで調べる手もある
（例）エレコムHP
ttp://www2.elecom.co.jp/support/ink/
CANON 「BCI-11 Black」 は染料とある
ttp://www2.elecom.co.jp/support/ink/cartridge.asp
- 732 名前：729 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:00:39 ID:RXRvP7F3]
- >>730
ありがとうございます。
ハードオフ等のリサイクルショップ、確かに数年前までは定番商品として
ありましたが、最近はめっきり見ません。
実は今日もハドオフ行きましたが、ありませんでした。
探し方が悪いんでしょうか？
>>731
どうもでした。
掲出のサイトを拝見したところ、「染料」とのことで、以外でした。
ということは、seria黒使えるのですね。
- 733 名前：729 [2010/03/06(土) 21:04:54 ID:RXRvP7F3]
- 現状、YAMADAで購入しているCANON用Actis社（J-ink）黒
を使用しており、結果には満足しております。高価ですが。
ところで、「11、9、7」という数字には、どういう意味があるのでしょうか？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:53:13 ID:dp4w5Kzf]
- ただの型番だろ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 03:12:03 ID:AltT+Jdv]
- 携帯電話で言う、機種みたいな感じかな
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 10:44:49 ID:P/xrIlCR]
- 久々にきたんだが、ink77インクがコスト最強じゃなくなったの？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:47:50 ID:TtkBvzUU]
- >>736
100均インクのほうが安い。
もっと安くて質の良いインクもあるが
手軽に程よい量を買える点を考えると
100均インクが今のところ最強。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 13:16:49 ID:XNDK3OWL]
- なるほど、時代は変わったかw
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:00:40 ID:dKskPdi5]
- >>729
＞染料使用のインクカートリッジに顔料インクを詰め替えるのはNGだが、
＞その逆（顔料使用のインクカートリッジに染料詰め替え）は無問題
え？
キャノンのBCI-３Bｋに、普通に顔料インク入れて使っているが、マズかったの？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:32:08 ID:hGbDG+2X]
- 3BKは顔料だろ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:34:31 ID:XatcjFvd]
- 3BKと3eBKの2種類あるらしいんだがどう違うの？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:20:41 ID:lyr+KOz9]
- eはチップ付き
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:55:54 ID:Z1uXRCNK]
- えっ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:25:08 ID:s+TaU9tJ]
- 100均に顔料はなくなった。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 18:56:11 ID:aAhQYcPg]
- ダイソーのシアンとイエローがよく詰まる。
詰まるとカラー印刷がが赤いのはもちろん、
なぜか黒も侵食してテキスト印刷が赤黒い。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:10:07 ID:sGY2O5aD]
- 100円の価値だよー
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 12:26:14 ID:r6RwKDp2]
- インクは関係ないだろ、
調子が悪くなったらカートリッジを新調、自分はこれで無問題
ヘタに考えるより簡単に解決出来る、多少金がかかるが仕方ない
たまには純正も必要ってこった。
自分の場合は１回換えると10回くらいは問題が起こらないな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:15:34 ID:2irSSCCJ]
- 俺も調子が悪くなったらカートリッジを新調してるが
外したカートリッジを調子の良いものや新品と見比べてる。
考えるより見比べたほうが簡単。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:56:28 ID:B777/Dpi]
- EPSONだけどダイソーのは残量は電源消す度にリセット？
カートリッジ抜くとリセット？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:32:57 ID:wRV3w9TS]
- ＡＩＰてメーカの使用レポとか見た人いませんか？
オクで見かけたのですが使えるのか安いだけなのか・・
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k122916994
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/26(月) 08:21:31 ID:bBnW+8Jz]
- >>749
使ってる人いないからわからん
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:32:40 ID:wNgVXkM8]
- ダイソー100円インクのキヤノンだけ品切れ状態
残っているのはフォトブラックとエプソン全色
やっぱエプソン入れ替えるのは技いるし面倒だからかな
キヤノンは入荷未定だそうだ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:52:40 ID:3OWN9LKH]
- >>752
やはりそうなんですか？
ダイソーは取り扱う品数が多い旗艦店みたいなのがあるみたいで、そこにはいつもストックされていたのですが、なくなってきました。
自分の地元の店は今年あたりからようやく取り扱いしだしたみたいですが、すぐ売り切れです。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 23:34:27 ID:PCEYY94S]
- うちの近所のダイソーだと
黒はキャノンのだけ売れ残ってる
なぜならエプソン黒を俺が50個ぐらい買いあさったからだ
アレから2か月ぐらいずっとエプソン黒は品切れ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:00:41 ID:6s7dQ2gf]
- なんでそんなにエプソン黒が必要なの？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 02:39:37 ID:OQOvnDdn]
- 世の中には子供が知らないほうが良い事もあるのさ。
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