- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 14:27:16 ID:GFiG2Foh]
- 前スレ
【速い】モノクロレーザープリンター4【安い】
pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168757417/
関連スレ
■ カラーレーザープリンター ■ 7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1189358535/
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:52:40 ID:nxwJcVZp]
- >>462
調べた範囲だと最安値が送料込みで\40,950だなぁ
予算的にキツいんで１万台のモノクロレーザーでいいですわ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:33:36 ID:/HWMULED]
- カネがない奴はカラーレーザーはやめとけ。
後々キツイぞ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 20:57:13 ID:v9vnEEsx]
- 今使っているLBP-1110SEのトナーが無くなりかけてきたので、これを期に新しいプリンターをと思い、DocuPrint2000を買おうかと思うのですが、この機種で注意する点とかありますでしょうか？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:46:16 ID:NZ5//xDK]
- このスレは小林真央の信者が多いので、
他で聞いた方がいいと思う。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 01:58:40 ID:6YuAjZgB]
- >>466 確かに。
今週の何の雑誌か忘れたがパーソナルカラー複合機の比較記事があったが
エプソン・キヤノン・オキ・ブラザーの4機種（だったかな？）での画質比較で
ブラザーの画質が圧倒的に劣っていた。
色文字などは特に問題なかったが写真などが全くダメで、
他メーカーと技術の差がかなりあるのが分かる。
所詮、ブラザーの技術力ってこんなもんだよ。
モノクロも同じ様なもの。価格が安いってことだけ。
ここはモノクロスレだろブラザースレじゃないんだからもっと役に立つ書き込みはないのかねー。
全員が2万円もレーザーを探しているわけじゃないんだしね。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:04:02 ID:Fv3HzeWc]
- >>467
そう思うなら自分が
全員が2万円も？レーザーを探していないように
安価でそこそこのレベルの物を探している人だっているんだから
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 03:04:48 ID:PXGkT/8R]
- DocuPrint2000は
去年末オークションで新品20000円の出物があった。
それより低い価格での相当数放出がどこかであったんだろうな。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 08:26:58 ID:zCeuC89I]
- エクセルを印刷すると、違いが分かるよね。
黄色とかオレンジとかに着色したセルを印刷するとグレースケールになるけど、
エプは粒粒が目立つのに対して、キヤノンは粒粒が気にならない、とか。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 08:40:27 ID:6YuAjZgB]
- >>467
全員が2万円もレーザーを ×
↓
全員が2万円のレーザーを ○
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:05:31 ID:WkzSs8tH]
- >色文字などは特に問題なかったが写真などが全くダメで、
スレタイすら読めない香具師は「全くダメ」だよなぁ
>470
デフォルトの dpi が違うとかじゃないよね?
それぞれ特徴はあるんだろうけど、このスレで
そういうのをきちんと評価できる人はそんなにいないかも
(複数持っていてしっかり使い込んでいて、印象じゃなく評価できるって
案外キビシイ条件だからね)
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 12:09:35 ID:6YuAjZgB]
- >>472 とりあえず記事を見てちょうだい。
最新の PC fan 77ページから載っているよ。
コンビニで立ち読みしてくればいい。
4機種の中ではOKIが画質・レスポンスではトップだな。
ブラザーは画質を語る以前の問題。
画像処理がダメなんだろうね。
モノクロレーザーでも画像は弱いんだよね。
まっブラザーの技術力ってこんなもんだよ。
まっ、皆さんブラザーのモノクロレーザー買って良かったですね。
レーザー複数代所有して比較できる人が少ないので
自分が使っているレーザーに満足してると思いますが、
画質はけして良くないですよー。
2chに釣られて購入した人、気の毒です。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 12:09:44 ID:LUrhqGvi]
- ＭＦ４０１０をポチってしまった
最後までブラザーの7010と迷って
キャッシュバック合わせると５０００円も違うが
新製品だしCANONを信頼して4010にした
コピー立ち上げ９秒ってのもいいと思ったし・・・
俺の選択間違ったかな･･･('A`)
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 13:00:42 ID:+/Reqvi+]
- 家庭用で文章しか印刷しないので
ブラザーでおｋ 年間2500枚もすらない
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 15:22:19 ID:4pahBVsX]
- >>457 ホームページの印刷
結構画質が違うもんだよ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:01:28 ID:zCeuC89I]
- >>472
どっちも標準設定…というか、ドライバをインストールしたままの状態。
文字の印刷具合はほとんど同じだったから、網点処理の違いなのかなぁと思ってる。
贔屓するつもりはないけど、キヤノンの方がきれいに出ると思う。
>>473
ここはモノクロ専用スレでは？
PCfanは基本的に褒めることしかしないからね。
MF8180なんか、他を圧倒する遅さなのに、触れられてないし。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 01:29:05 ID:FYi2e894]
- 病院でモノクロレーザープリンタ使っていたけど２０万枚超えたから
新しいの買おうと思うんだけどどこがいい？
今エプソンで印刷枚数 週８００超えるくらい。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 02:45:35 ID:QiO7kDpg]
- A3機なら
リコー IPSiO NX660S \31,744
LAN対応で
リコーIPSiO NX750 \39,800
xeroxの安いのがもうないんだよね
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 02:47:31 ID:fqLRNiy8]
- ブラザーはモノクロレーザーでも画像が弱いから他のところで
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 06:00:38 ID:Z99RFQMA]
- キャノンが低価格機でメモリ増設対応と筐体側にフォント乗せを
やってくれればいいんだがな。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 07:47:26 ID:zuukso68]
- >>478
病院だと、領収書の印刷もあるのかな？
だとすると、A5なんかの用紙が問題なくセットできることを確認したほうがいいと思う。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 12:09:25 ID:hPmWrEpb]
- >>478
印刷枚数が多い前提なら、京セラなんてどうですか。
領収書なら画質に拘る必要がないですからね。
コスト重視でどうでしょうかね。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:16:44 ID:zScFl0VC]
- LAN接続や自動両面印刷できてそれなりに早くて安い
ブラザーがホームユースで受けるのも当然だと思うが
あとモノクロレーザー買う人ってテキスト出力メインで
カラー画像はインクジェット使うから写真印刷の画質とか
どうでもいいわけで
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 12:51:13 ID:vMYZbc9A]
- ここのブラザーユーザーは、“写真系の画像”をモノクロ印刷するような使い方は少ないはず。
漫画やイラスト等の、白黒二階調またはグレースケールでの出力が主な目的であるならば
同人板を見てもらえばわかる通り、ブラザーは唯一無二の選択肢なんだよね。
繰り返しになるけど、このような用途に限って言えば、エプソンやキャノンの印刷品質
もしくはコストや立ち上がりまでの時間など、複合的な要素で大手二社の追随を許さない。
彼らは仲間同士の口コミや評判でメーカーや機種を絞り込むから、ブラザーは不動のブランド。
つか、ID:6YuAjZgBは信念を持ったアンチブラザーかと思ってたんだが
何のことはない、ただの提灯記事の受け売り野郎だったわけだ…
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 17:23:25 ID:aVw6lP9N]
- >ID:6YuAjZgBは信念を持ったアンチブラザーかと思ってたんだが
信念があるくらいだったらカラーとか画質とかより
もうすこし攻め手はあるしねぇ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 17:53:17 ID:hPmWrEpb]
- ブラザーしか受け付けない空気があるならブラザースレにしたらどうよ。
モノクロレーザー＝“写真系の画像”をモノクロ印刷するような使い方は少ないはず。
ってのもどうなのよ。
画像込みのホームページを印刷したりするでしょ。
ホームページの印刷なんかカラー使わない奴も多いし。
文字しか印刷しないならHPのインクジェットで良いと思いますけど。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 17:57:46 ID:hPmWrEpb]
- ふと思ったんだけど、画像は汚いって認めちゃっているのかな？？
そういう前提の書き込みだよね。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:58:15 ID:axKXpQrt]
- BrotherのHL-5250DN持ってるけど、確かに写真系の画像を
印刷するには向いてないと思うよ。ビジネス文書等では気に
ならないのに写真系だとハーフトーンのパターンが結構微妙。
そういう用途なら外で使ってるCanonのカラーレーザーのほうが
グレースケール出力でも綺麗だし（低価格機は知らないけど）。
でもモノクロレーザーでのホームページ印刷とか言われても、
なおさらそんな用途で画質がどうこう気になるの？とは思う。
実際モノクロレーザー買う人ってテキストや二階調のデータを
そこそこ綺麗に早く印刷できれば良いと言っても差し支えないと
思うんだけど・・・。
今のところそういう条件ではBrotherのモノクロレーザーって
機能と価格のバランスが良いので買った次第。文字だけなら
HPのインクジェットとは言うけど、実際モノクロレーザー使うと、
安いコピー用紙で綺麗で安心した印刷できると離れたくなくなる。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:47:26 ID:lXyo5alK]
- そもそもレーザーで写真を印刷しようと思うのが無謀だと思うけど…
廉価機なんて、大体600dpi程度でしょ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:01:01 ID:EHQY0iwt]
- まあ別にブラザーでもブラザーじゃなくても、モノクロでもカラーでも、レーザーでもインクジェットでも、
用途と予算に合ったプリンターが一番いいプリンターなわけで
目的がモノクロレーザー向きじゃない人が来たらそれに向いたプリンターのスレへ誘導してあげればいいんじゃないだろうか
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 20:03:08 ID:f9Nvuk3Q]
- >>489 サンクス。
5250DNを買おうと思ったけど
他の機種にするよ。
家で挿絵や画像入りの資料作成をする事があるからイラストやグラフや写真が綺麗でないと困るので他機種に再検討します。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 20:13:57 ID:hPmWrEpb]
- 画像が綺麗に出ないって、ある意味致命傷だと思うけど。
印刷物で文字のみが得意って・・・。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:13:58 ID:2c2hEEKk]
- なんかレベルの低い煽りカキコがチラホラ…
兄弟社が評価されると都合悪いのかな？？
SOHO向けとは言え、省スペースで1〜2万円台
だけど、抑えるべき機能と品質をキッチリ抑えている。
これだけで、十分評価に値すると思うんだけど…
開発力・企画力のある、P社C社が、普通にラインアップしててもおかしくない商品…
〜にも関わらず、指くわえてみているってのは、省スペース化・低価格化に及ばない
って事なんじゃなかろうか？ と思うんだが。
「需要がない（薄い）」ってのは、ありえないしねー
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 20:16:30 ID:hPmWrEpb]
- 俺は手差しが糞だけどDELL1720Nの方がお好きですよ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:16:32 ID:2c2hEEKk]
- >493 うん、だからそういう使い方する人はインクジェット機を選ぶんじゃない？？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:34:26 ID:i+m6SGiZ]
- 画像プリントする時は綺麗に出るように加工してたから
気付かなんだ
どうせ画像使うときは必ず加工するから手間一緒だし
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 20:56:04 ID:zCJQ1+71]
- >>474だけど・・・
ＭＦ４０１０今日届いた
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:13:10 ID:KsNiThtU]
- >>498
速いね。
使用感はどうですか？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 22:54:55 ID:hPmWrEpb]
- 旧モデルだけどDELL1710nと兄弟HL-5070DNの比較画像を作ってみたよ。
画像アップしてもいいよ。
どこにアップすればいい？
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 23:43:30 ID:hPmWrEpb]
- アップしました。
briefcase.yahoo.co.jp/bc/printhikaku/lst?.dir=/13b6&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
1710nの方は普通と最高で印刷し、他は一切いじっていません。
5070DNの方はインストール後に何も設定しないと諧調表現がスムーズになりません。
画像などを印刷するには「諧調印刷を改善する」にチェックを入れた方がいいでしょう。
全体的に薄いので濃度は上げた方が見やすくなります。
標準設定のままだと不満の残る結果となりました。
今まで意識していませんが比較して気がついた事は、5070DNはかなり薄めで濃度を1710nに合わせると濃度を最大にすれば近づけますが、
そのような事をすると、ランニングコストがあがります。
メーカー公証値を大きく離れることとなります。
ブラザーさん、コスト数値を良くする為に小細工やりましたね。
画質の良し悪しは各々判断してください。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 23:45:11 ID:hPmWrEpb]
- あっ、忘れていましたが、
プリントしたページは
www.rakuten.co.jp/masmas6/1045979/
です。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/02(日) 23:57:53 ID:hPmWrEpb]
- 連投でスマンがOSはXPでブラウザはIE7。
ブラウザから1ページ目を印刷。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:23:35 ID:MhxOLiMz]
- ブラザーが、階調印刷に弱いというのは昔から言われてたよねえ。
何を今更???
階調印刷に弱いと言っても、写真系のものでも必ず二値化してから出してるから
それでも気になるほど画質が悪いと感じたことはないな。
兄弟愛好者は、細かいこと気にしないライトユーザーか、あるいは画質にすごくこだわる
ヲタクが中心なんだと思うよ。
だから、プリンタ任せで写真を印刷して、それでいて画質を要求するっていうタイプの
ユーザーが少ないんじゃなかろうか。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 00:35:37 ID:5m8gpk69]
- >>504 違うと思うよ。
階調印刷に弱いわかっているのに兄弟最高って祭り上げるのかな？
それって癖のあるプリンタでしょ。
使用者を限定するんじゃない。
俺が思うには思い込みだと思うよ。
大抵の人はブラザーが良いっていう思い込みや2chからの情報でしょ。
あと価格が安くてPS互換でWIN以外のOSを使っている人には魅力があるからね。
>画質にすごくこだわるヲタクが中心なんだと思うよ。
これも違うと思うよ。
彼らも金があれば絶対に違う機種を購入しているはず。
画質に拘っているんじゃなく価格です。
あとブラザー教というか思い込みの激しい人達かな。
同価格帯なら1720dnも良いと思うけどDELLというメーカーが評価下げている感じかな。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:51:18 ID:MhxOLiMz]
- 自分は、ブラザーとCANONとエプソンとOKIと、出力比較してブラザーに決めたけど？
プリンタ任せで、グレースケールやモノクロ写真を出力するときのためには、別に
ALPSのMDを使うんだよね。やっぱりモノクロ印刷画質であれにかなうプリンタは
存在しないよ。
まあモノクロ写真だけならば、A3の顔料系インクジェットの高級機にいくつか良いのも
あるけれど、自分はモノクロ写真は頻度が低いので、わざわざ買ってはいない。
ちなみに、ヲタクにブラザーが人気があるのは、トーンのような均等な点々の出力が
正確だということもあると思うけど。
階調印刷に強いタイプのレーザープリンタだと、かえってトーンのようなものって
点が菱形になったりなんだり、綺麗に出なかったりするんだ。
ヲタクはとことん画質にこだわるし、時にはオフセット印刷の版下にすることも考えて
自力で色々調整して二値化してデータを作り上げたりする。
自力の調整で階調印刷についてはどうにかできるから、むしろ網点の精確な再現の
方が重要ポイントなんだよ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:54:53 ID:MhxOLiMz]
- あ、忘れてた。DELLも出力比較して決めたよ。
長くなったからも一度まとめる。
ヲタクにとっては、網点の再現が大事だからブラザー最高。
ついでに機能的にコスパが良く、ランニングコストも悪くないから、普通のビジネス
ユースで使う人にも向いている。
だからブラザーの評価が高い。
何の不思議もないと思うけどね。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 01:23:02 ID:5m8gpk69]
- 結局、使用者を限定するじゃない。
普通の使い方で購入した人は気の毒だね。
お前らのようなオタのせいで。
どうでもいいけど、IllustratorかInDesignからデータ入稿しろよ。
おまけですが、アクロバットやIllustratorからの出力ならDELLの方がはるかに綺麗ですよ。
まっ、複数台所有している人が少ないから貴重な情報だと思いますがね。
俺にとってはどうでも良いけど。
プレゼン資料や会議資料などを印刷するならDELLかミドルグレードのプリンタが良いと思いますよ。
普通の人向けの情報ってことで理解していただけたら。
では、オヤスミ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:36:00 ID:8PIGZqZE]
- >>508
なんでそんなに負け惜しみっぽいの
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 01:44:57 ID:+CNFKZSe]
- 価値観の違いだな。
階調表現が悪い→画質が良い→同人誌作成→評価が良い
階調表現が良い→画質が悪い→評価が悪い
この価値観は全く理解できねー。
やっぱオタってキモイ感性してるよ。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 01:57:42 ID:SeajbQns]
- 価値観じゃなくて用途の差
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:07:54 ID:+FXpAeFv]
- 1〜3万ちょいで買える製品で後悔っすかwwwwwwwwwww
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 02:11:30 ID:+CNFKZSe]
- どっちにしろソースを出した方が正しい。
今まで兄弟が良いて言っも
画像アップした奴居なかったからねー。
今時あの程度のWEBページもまともに印刷できねーなんて
ひでーなー。
あそこまで酷いと、気持ち良く使えねーなー。
家にあったら粗大ゴミだよ。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:14:16 ID:DHSUk82f]
- おいおい
ソースを正当かどうか評価すんのは見る側であって
提供した側じゃねーだろ
見た側が納得できなきゃそんなんソースには成り得ない
つーかそれをソースと呼ぶのがそもそも間違ってる気がする
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 02:19:50 ID:+CNFKZSe]
- >514 見たままの感想ですけど。
何か問題でも？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:21:16 ID:DHSUk82f]
- >>515
あんたが正しいと思うのは勝手だけど
他の人間が違うって思った事に対して
あんたが主観で文句言うのはおかしい
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:22:28 ID:DHSUk82f]
- >どっちにしろソースを出した方が正しい。
この件に関してな
あくまでも個人的な意見でそれを押し付ける気がないならば
どうでもいいんだが
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 02:29:52 ID:+CNFKZSe]
- >>516 おかしくない？
ソースかが間違っているって根拠は？
ブラザー厨が正しい根拠は？
斜めから見た意見だよね。
画像からの感想はひでーと思った事に変わりはないですが。
ただの感想ですから。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:32:09 ID:DHSUk82f]
- >>518
だからそれぞれがプリンターに求めてる性能が違うから
誰もが納得するソースには成り得てないだろ
写真画質なんてｲﾗﾈなやつは無視かい
正しいってのはあんただけの感想においてのみってんなら文句ないよ
でもスレの総意として正しいと決め付けるのはおかしい
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 02:37:38 ID:+CNFKZSe]
- 必死にならなくていいですよ。
ただの感想ですから。
思った感想に執着しないでいから。
思う事は人それぞれですから。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:41:05 ID:IBw92cju]
- ネット上にある特定のPDFなりで印刷比較してみたいんだけど
良いソースあるかな？
HL-5250DNは所持
別にブラザーに思い入れとか無く条件に当てはまるものの中で
一番安かったから買ったまでだけど
現状これで十分満足してるけどブラザーの評価がどっちに転ぼうが
どうでもいいし他の機種と比較してみたいんだけど
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 04:10:42 ID:0Nr0qZLT]
- >>521
別にやらなくていいよ。
お前らブラザー厨は、どういう結果でもブラザーマンセーだろ？
ここまで露骨に布教活動をやられると気味が悪い。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 04:43:51 ID:DojjahuG]
- ブラザーが支持されてるのはサポート窓口に日本人がいて
初期不良に関してきちんと対応してもらえるから、って程度の話だろ。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 05:11:27 ID:sFWq9nsy]
- それだけでも、他社（特にCanon）に対してのアドバンテージは十分じゃないかと。
Cのたらい回し＆放置っぷりは目に余る、インクジェット窓口の方は丁寧なのにな。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 08:33:19 ID:MhxOLiMz]
- あとブラザーは、自動両面印刷搭載機種が安い。
紙詰まりにはCANONよりも強い。
多目的トレイがある。
DELLは多目的トレイがないのが惜しいね。
- 526 名前：sage [2008/03/03(月) 08:47:10 ID:pYdhsAnq]
- ブラザーには申し訳ないけど画質以前に店の展示機見てあり得ないと
開閉蝶番のプラ削れてカスだらけで穴あいちゃうってどんだけペラなの
造りを見ると１万円前後にしか見えないのに３万４万てボッタ？
ただ新しいカラーレーザーの造りは凄くいい、画質以前ですが！！
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 08:48:34 ID:pYdhsAnq]
- ブラザーには申し訳ないけど画質以前に店の展示機見てあり得ないと
開閉蝶番のプラ削れてカスだらけで穴あいちゃうってどんだけペラなの
造りを見ると１万円前後にしか見えないのに３万４万てボッタ？
ただ新しいカラーレーザーの造りは凄くいい、画質以前ですが！！
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 09:27:36 ID:SlCVKP+x]
- 大丈夫かな、この人・・・（苦笑）
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 09:37:37 ID:+FXpAeFv]
- 「ブラザー厨」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:16:21 ID:HzcTdBIq]
- オタクにブラザーが人気な理由を知らない人が出てくる時代なのだな。。。
個人用でもレーザープリンタの選択肢が豊富になったという証拠か。いいことだ。
一応真面目に説明すると、昔、ブラザーがオタクに支持された最大の理由は
「個人用機では数少ないカセット給紙だったから」なんだ。
主に同人誌用に使うオタクは、一回当たりの印刷枚数が多くなる傾向があり
エントリー機が上部or前面の直刺し給紙しかできなかったキヤノン・エプソンは
紙詰まりの頻度から避けられる事が多かった。
あとエントリークラスでも自動両面に対応していたってのも大きい。
で、2値化してからの出力が当たり前の世界なので
階調表現なんて気にしないユーザが大半だったんだな。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 11:32:20 ID:+CNFKZSe]
- ひとこと言わせて貰っていかな。お前らバカじゃねーの。
レーザーはビジネス用途がメインだろ。
同人誌作成の為のキモイオタクが標準というその価値観は
相当歪んでいるよな。
オタって、ほんとキモイな。
必死になるのはいいけど
そのエネルギー他で使えよ。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:41:38 ID:k/xd7Hr+]
- 俺、自営の家具職人だけどさ
チラシ印刷・事務のために買ったんだが
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:52:56 ID:+9hXj/Mi]
- >531
用途なんて人それぞれ、明確な目的があるから相応の金銭払って買うんじゃないの？
「ビジネスで使う」なんて一括りに言っちゃってくれるけど
SOHOや>>532みたいな個人商店クラスの使い方だってビジネスはビジネス。
こんなスレの中で、狭ーい視点でつまんない誹謗して、一体何がしたいのさ？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:56:10 ID:3iXovUkF]
- いやビジネス文書にブラザーが向いてるってのは大前提なんだよ
テキストはもちろん綺麗に出るし写真系じゃなくイラスト系の画像の
ハーフトーンや色付いた文字なんかは綺麗なわけで
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 12:35:13 ID:5m8gpk69]
- イラストレーターから出力画像をアップしました。
EPSデータもアップしました。
briefcase.yahoo.co.jp/bc/printhikaku/lst?.dir=/13b6&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
ご参考に。
暇を見てワードからの比較画像もアップしたいと思います。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 12:58:40 ID:6BQXnhbt]
- >>535
乙。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 13:15:33 ID:taGbI57E]
- IEからホームページをきれいに印刷できるような
ブラザー用の二値化フィルタドライバ書いて栗。
- 538 名前：unix ユーザ mailto:sage [2008/03/03(月) 13:39:01 ID:eLRRgrgL]
- ここらで KY かましてよかですか?
PostScript 互換処理系積んで格安の兄弟大好き
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 14:10:43 ID:5m8gpk69]
- 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 12:35:13 ID:5m8gpk69
ワードから出力画像をアップしました。
テストデータもアップしてます。
briefcase.yahoo.co.jp/bc/printhikaku/lst?.dir=/13b6&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
ご参考に。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 14:23:25 ID:5m8gpk69]
- もう疲れたから止める。
画質の判断は各々任せます。
ただ言える事は、ブラザーとDELLを所有していて
同条件で比較できる環境にあるということです。
ブラザーユーザーでもあるしDELLユーザーでもあります。
あと白黒2値にこだわるなら、ここのスレに書き込みのはスレ違いでは。
同人誌作成が前提なら同人ノウハウ板で盛り上がってください。
一般の人は普通に綺麗に印刷できるプリンタを望んでいます。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 14:43:02 ID:/eHfpE43]
- 今更だけど、5070って現行モデルじゃないじゃん…
とっくに生産終了してて、ヤフオクでも見かけない旧機種の表現力で
あーだこーだと叩かれても、これから買う人にとっては何の参考にもならんし
（オクで競り落とすより、普通に新品買った方が安くつくし）
何か意味あるのかなー？ と思った。
C社P社の信者が、牙城を崩された腹いせにやってるだけだったらすまなかったよ、空気が読めなくて。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 14:57:33 ID:+CNFKZSe]
- 現行モデルと解像度が違うだけ。
プリント品質も殆んど同じってブラザー厨が散々言ってましたよね。
データーがアップされている訳だし現行機の画像アップしなよ。
使っている奴は多くいるんだからさ。
この際だからアップして白黒つけたらどうよ。
2値だけに・・・。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 15:14:30 ID:5m8gpk69]
- >>593 ごめん
ワードじゃなくてエクセルデータだった。
作っている時は気付かなかったよ・・・orz。
ファイル名も訂正しておくよ・・・。
オタコミュニティーのPDFとEPSファイルにも変換しておいたよ。
オタコミュニティーセット.zipでアップした。
比較の標準データとして自由に使ってくれ。
briefcase.yahoo.co.jp/bc/printhikaku/lst?.dir=/13b6&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 15:15:06 ID:3iXovUkF]
- 今から出力してみる
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 16:56:14 ID:SeajbQns]
- 大量の比較画像やらプリンター写真やら上げる粘着のキモさで
叩かれてるブラザーがかえって引き立つな。
つかビジネス文書なんて読めりゃいいので画質とかどうでもいいよ。
速度とコスパはどうなのよ。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 17:16:37 ID:ft74j1XK]
- >速度とコスパはどうなのよ。
スピードは24枚/分で引き分け。
コストではDELLが圧倒的に上。
トナー 6000枚 9970円
そしてドラム6300円（25000枚）は神価格。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 17:17:38 ID:ft74j1XK]
- >>544
どうだった？
画像アップはまだ？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:37:58 ID:3iXovUkF]
- www.death-note.biz/up/img/1053.jpg
www.death-note.biz/up/img/1054.jpg
www.death-note.biz/up/img/1055.jpg
www.death-note.biz/up/img/1056.jpg
ひとまずデジカメの画質は汚いけどHL-5250DNのデフォルト(600dpi)
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 17:44:16 ID:ft74j1XK]
- >548 乙
結構いけてるんじゃないの。
特に問題は感じないな。
1200dpiはどう？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:45:57 ID:3iXovUkF]
- www.death-note.biz/up/img/1059.jpg
www.death-note.biz/up/img/1060.jpg
www.death-note.biz/up/img/1063.jpg
www.death-note.biz/up/img/1062.jpg
HQ1200dpiで階調改善ONだけ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:48:48 ID:3iXovUkF]
- かなり薄暗いとこで撮ったのと、かなり安物コピー用紙なんで
あんまし参考にならんと思うけど以上です
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 18:01:37 ID:ft74j1XK]
- >550 乙
問題は感じないな。
これでも良いと思うけど。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:12:21 ID:jXUHRH5v]
- 盛り上がってるなｗ
1720dnと5250DNで迷ってる俺には比較画像はありがたい。
以前は同人ノウハウ板にスレあったんだけど、今はここしかないんだよな。
かくいう自分も同人誌印刷がメイン用途なので、
1720dnの２値トーン画像も見たいな。
２値ならブラザーで満足してるけど、
グレスケがイマイチなので1720dn検討してる。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:02:50 ID:4eBRbtxj]
- 同人ならケチらずにオフセット出せよ…
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:24:43 ID:WJdpVDT9]
- オフで間に合わない場合や、少部数の突発本出すときに
レーザープリンタは便利。
先日、部数限定で和綴じ本を作ってみた。
ブラザー5250DNが活躍したよ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 22:41:46 ID:ft74j1XK]
- >>555 コピー本なら白黒２値に拘る必要ないよ。
グレスケがイマイチだからむしろ他機種が良いと思うけど。
印刷屋に版下入稿の場合は２値がいいけど、
いまどきデータ入稿しないなんて・・・。
そっちの世界は知りませんが版下入稿がデフォなの？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:02:32 ID:MhxOLiMz]
- コピー本でも、仕上がりにこだわるなら自力で二値化して出力した方がいいよ。
プリンタが何であれ（ALPSのMDのぞく）
っていうか仕上がりにこだわるんじゃなきゃ、今どきコピ本作る意味がないのでは？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:05:14 ID:WJdpVDT9]
- >556
別に版下入稿はデフォじゃないし、自分は版下を作るために
レーザー買ったわけでもない。
インクジェット版下を使ったコピ本があまりにも汚い仕上がりなので、
レーザー直印刷で作ろうと思ったんだ。
小説の文字がくっきり出て満足。
5250DNは、置けるスペースと本体サイズのかねあい、前面手差し、
キャンペーン割引で決めたよ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 01:22:12 ID:HuzWEG38]
- >>540
一般の人は、モノクロレーザーに求めるのは
テキスト（or罫線）が綺麗に出ることか、
それなりの枚数を刷るときに画質を落とさず速度が出ることか、の
どちらかであって画像を綺麗にトーン化して出したい、なんて人は
一番ニッチだと思うぞ……。
画像を綺麗に出したい、という一般人は
まずインクジェット、人によってはカラーレーザー買うかも、だし
仕事で文書を出すのにレーザー使うときも、
モノクロ機で出すならグレー部分が綺麗に出るかどうかなんて
ほとんど気にされない。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 02:15:05 ID:LwmgX4mH]
- >>559 画像が比較的綺麗に出るプリンタが同価格がそれより安い価格で出ているのに
それを否定する意味がわからない。
画像を必要としなくたって綺麗に出るプリンタを使う事に問題はあるの？
ハーフトーンが綺麗なら罫線も文字も綺麗に出るのではないですか？
例えば実売価格で言えばDELLプリンタの方が安いですが、
ランニングコストも安いです。
はっきり言ってブラザーを購入した人の言い訳にしか聞こえませんが。
例えば、これから購入する人に画像があまり綺麗でないプリンタで
しかも実売価格が高いものを勧める事になってしまうのかな。
普通の使い方をしたい人に白黒2値が良いから勧めるって理由もおかしい事になるし。
ブラザーの良いところって何ですか？
白黒2値以外は全く聞きませんが。
ハーフトーンが弱いって現ユーザーの意見が出ていますが。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 02:23:39 ID:LwmgX4mH]
- あと気になる事があるんだけど、
同人誌を作成するソフトは何を使っているの？
特に漫画系ならフォトショかイラストレーターなの？
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 02:46:35 ID:RWIpBotf]
- フォトショはともかく、イラレなんて使ってる奴は少数だと思われ。
スレ違いだから、詳しくは同人スレでも覗いてみたら？
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/04(火) 02:50:08 ID:LwmgX4mH]
- >>562 サンクス
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