- 1 名前：やっと7スレ [2007/09/10(月) 02:22:15 ID:f0Mgu3kw]
- 前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131359236/
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1106893505/
pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081229886/
pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1146991209/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1169575488/
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 14:15:01 ID:UQ/zEoyq]
- そりゃ値段が10倍も違えばさすがにすばらしいだろ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 16:42:21 ID:a+6HlKH7]
- ヤナセに逝ってC220を成約した。余興でマイバッハに乗せてもらったが
そのあまりの素晴らしさにC220に対する感動が薄れた、
というようなものかｗ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/16(日) 22:36:00 ID:GZELvwOl]
- >359
ズバリ本体価格いくらだった?
来週到着予定なんだが
営業と交渉のうえ16万だった
2250も気になっていたんだが
初期不良と人柱は遠慮したいので
基本設計はかなり古い(3年前)が
念願の3250届いたら即報告するぜ。へへへ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/16(日) 22:38:56 ID:GZELvwOl]
- あらっ
保守なんて全く考えてなかった
初カラーレーザーなんで高級なインクジェットみたいな感覚なんだけど・・・・そんなに使わないんで・・・・
半年のメーカー保証が切れたら考えるかなぁ。。。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:49:45 ID:HoYPPqZ7]
- OKIのC5800nとC5900dnで悩んでるんだけど
C5800n買うと両面印刷がもらえる今、
C5900nを3～4万円多く出してまで買うだけの性能差有るかな？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:05:36 ID:kAQHlZCZ]
- >367
オキはエンジンが同じでも上位と下位では網目やグラデの処理が
ファームで違ってて、しかもその違いがけっこうあるので
両者サンプルもらって差を納得しとくことをお勧めする。
ホストベースプリンタは好かんということもあるが、
その差なら俺なら5900いっちゃうがなぁ。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 00:04:21 ID:veG8GiGd]
- >>369
そんなに違うものなのか…
実物見たかったけど近所の電気屋には
OKIのプリンタって置いてるところなかったorz
メーカーのサンプルってその機種できれいに出るよう
調整された物ってイメージ有るからちょっと敬遠してたけど
一応取り寄せて検討してみる。
- 370 名前：367, 369 mailto:sage [2007/12/17(月) 00:06:31 ID:veG8GiGd]
- レス番間違えた…orz
>>369 → >>368
- 371 名前：231 [2007/12/17(月) 01:14:16 ID:DanuVcFv]
- >>365
お、同時期購入ですね。よろしくです。
本体価格は同じです。
1トレイキャビ+256メモリ+PSキット（平成）+設置費。
大きく値引きされてるのは
1トレイキャビ→49％off
メモリ→50％off（自力ならもっと安い？）
PSキット→44％off
定価合計622,000→350,000（税抜き）と相成りました。
こんなとこあるのですが、
増設パーツと保守料金があまり値引きがないんですよね。
ttp://www.urban-net-oa.jp/2.html
気になる症状が…
長時間の節電モードから復帰後のプリントで
何故か2枚目の紙の縁が濡れる。
結露かとも思ったけど太平洋側で乾燥してるから違うかなぁ。
取り合えず？な症状です。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:45:00 ID:huVv8XoR]
- >>367
私もC5900dnにしようかと思っています。
プリンターを買うのが17年ぶりなので何にしていいかわかりませんでした。
前のモノクロレーザーは会計事務所に押しつけられたもので
当時はひじょうに高価でしたがよく働いてくれました。
それがお釈迦になってからしばらくは貰い物で通しました。
今回はとりあえずUNIX・Linux対応という言葉に釣られてみようかと思っています。
C5800nは確か両面印刷オプションのプレゼントキャンペーン中でしたよね。
出入りの業者等比較してから決定すると思いますが多分C5900dnになると思います。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:13:03 ID:v9xMGFVM]
- >>371
2枚目の紙の縁が少し濡れて出るのは他機種でも有るよ。
一回目のプリント時だけだけど。
- 374 名前：231 [2007/12/17(月) 18:43:25 ID:DanuVcFv]
- >>373
情報をありがとう。ウチだけじゃないんだ。
私の使用スタイルだとチョボチョボ出すから、
毎回とはいわないけど頻繁に濡れ紙が排出されるので
少々イラッとくる。
原因はなんだろうか。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:13:23 ID:3JlZ/htC]
- >374 紙に湿気があるから。
定着器の熱で蒸発した水分が稼動させていないと一定箇所に水分が溜まるから。
- 376 名前：231 [2007/12/17(月) 20:47:26 ID:DanuVcFv]
- >>375
なるへそ。
epsonのLP8800cpsではみなかった現象です。
ゼロックスのこの系統の固有の現象なのですね。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:58:45 ID:3JlZ/htC]
- >>376 他メーカーでもある。
ちなみにLP8800cpsは基盤以外はゼロックス製ですけど・・・。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:04:52 ID:v9xMGFVM]
- うちもタンデムにする前は、8800同型の625PS使っていたが、
温度が低かったから用紙のカールも少なかったね。
- 379 名前：231 [2007/12/17(月) 21:36:55 ID:DanuVcFv]
- >>377
8800の中身がゼロックス製だという話は聞いていました。
ただ、8800を5年程度使ってこの症状は経験しませんでした。
もちろんＸのC3250はその紙が濡れる症状と
筐体の大きさ以外は満足しています。
比較的静かだし、節電モードから復帰も早い。
どんどん使い込んでいこうと思ってます。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:33:58 ID:3JlZ/htC]
- LP8800CやC830系は中がスカスカだから蒸気が逃げやすいだけだろ。
- 381 名前：223 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:03:15 ID:+qLgSqJW]
- 結局 CX400を買ってみました。
送料込み 27k くらいでした。
はやいですねー、印刷が。
それはともかく、付属のトナーがボトルの中の 1/5 も入ってるかどうかの量でした。
それで標準なのでしょうか？
それとも付属で入っているのはお試し品なのでしょうか？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:19:01 ID:PWwvF7yb]
- >>381
本体同梱トナーは4色とも3,000枚トナーって書いてあるね。
www.ricoh.co.jp/IPSiO/cx/400/
で、消耗品を見ると5,000枚トナーと15,000枚トナーがある。
www.ricoh.co.jp/IPSiO/cx/400/support/supply.ht
ので、本体同梱品は少ないみたいだね。
ま、どこのプリンタも同梱品は容量少ないよ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:24:37 ID:N+nL90kI]
- CX400は付属のお試しトナーは多いほう。
しかし、27000円か、もはやトナー買うよりも
本体込みのほうが安い
インクジェット状態だな。
俺ももう一台買うか。 置き場がないけど。
- 384 名前：223 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:56:19 ID:+qLgSqJW]
- >>382,383
ありがとうございます。
やっぱお試し品ですか ＿|￣|○
リサイクルトナーでも本体以上に掛かりそう・・・
本体が増殖したりしてw
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/18(火) 21:52:18 ID:gwxlgYZC]
- 俺はCX400かってからフルカラー印刷しまくって、今ドラムカウンター2920
トナー残量は
ブラック３／５
シアン ３／５
マゼンタ２／５
イエロー１／５
リーフレット、パンフレット、フライヤー等の印刷なので、
ほとんどが写真多数のカラー印刷物。
A4しか印刷してないのに、既に本体トナー紙代込みコスト１０円/枚を切りました。
附属トナーは15000枚バルクトナーカートリッジ同じだから見た目少なく感じるね。
俺ももう一台買うか迷ったけど、処分料や捨てること自体が重くてめんどくさいから
今安いリサイクルトナー探してんだけど
www.summit-tsusho.co.jp/s404-ricoh-price.htm
これより安いとこないかな？
リサイクルトナーだと4円/枚になるというのは、さすがに安いよな。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:11:21 ID:N+nL90kI]
- >>385
長持ちだな。
俺は2000枚くらいでシアンが切れた。
水色っぽいバックのプレゼン資料ばかりだったから
減り方が、すごく偏ってた。
純正しか買ったことないけど、リサイクルってどう？
4円は魅力。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:31:23 ID:DvrCeLaX]
- 純正使ってれば何一つ問題が起こらないなら、リサイクルでも大丈夫なのかもしれないが、
プリンタなんて長期間使い続けてたら、トナー関係だけでもいつかは何かしら問題は出てくるもの。
リサイクル使ってたら、その問題がより容易に起こったり、悪化したりすると考えてる。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:00:13 ID:X0QMftb8]
- >>381
>送料込み 27k くらいでした。
どこ？
- 389 名前：223 mailto:sage [2007/12/19(水) 07:39:44 ID:xjGo9L65]
- >>388
価格コムで一番安かったところに注文しました。
これメモリ増設したりHDDを取り付けると、なにが出来るんですかね？
ネットワーク接続してますが、特に印刷までまたされるようなことはないから
自分の使い方では関係ないのかな。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 07:53:35 ID:iWzZPYLl]
- >>387
だったら純正トナー専用とリサイクルトナー用に2台買えばいいだけじゃん。
1台予備があれば保守に入る必要性もなくなるし。
CX400のリサイクルトナーってどこも現物再生だから、
カートリッジが2個あると郵送時にもう一個の方が使えるから便利。
もし壊れたら追加で3台目買えばいいが、でもその頃にはもっと安くて良いのが出てるだろ。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:29:58 ID:qsfIW554]
- >>389
ありがとう、でも今調べたら高くなってるみたいね。
メモリ増設は割り付け印刷や両面印刷、1200dpi印刷などの
データ量が多いとき以外は意味無しです。
>>390
1200dpiが廉価になるのはいつ頃なんだろ。
モノクロはブラザーが頑張って、暴落したようだけど。
- 392 名前：369 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:49:45 ID:UmWLMtbm]
- サンプル取り寄せてみたけど
プリントされてる図柄が違うから
正直どう比べたらいいかわからないや。
自分的には5800で十分そうなので5800注文した。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:55:12 ID:87VGGuZs]
- A3、LAN対応のもので20枚／分以上だと
リコー IPSiO SP C710 \ 82,950@価格.com
OKI C8600dn \ 92,996@価格.com
エプ LP-S7000 \80,000@ヤフオク
（＝コニカミノルタ magicolor7440?）
エプ LP-S6000 \84,000@ヤフオク
（＝カシオ SPEEDIA N3500？）
ゼロ C2424 \134,400@UNR
CANON LBP5610 \132,000@ヤフオク
この中で画質がよいものはどれでしょうか？
よろしくお願いします。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:26:49 ID:jEzb5uy8]
- >>393 その中からならエプLP-S7000かな。
ビジネス中心で文字がきれいに出るのはIPSiO SP C710 ・OKI C8600dn かな。
地雷はC2424。C2424買うならC3250かC2250にしなさい。
- 395 名前：393 mailto:sage [2007/12/21(金) 03:53:13 ID:87VGGuZs]
- >>394
ありがとう。
エプLP-S7000かリコC710を検討してみます。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:20:47 ID:2siDW4Fo]
- LP-S6000は画質イマイチだね。
エプソンホームページにも比較表でLP-S7000に劣ることになってる。
LP-S7000はデカイ。magicolor7440のエンジンと筐体だけどCPUやメモリがスペックダウン
しているね。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:25:50 ID:pGFC9WXs]
- >>387
リサイクル使ったら即問題が起こるというなら、純正使った方が良いのかもしれないが、
プリンタなんて純正でさえ長期間使い続けてたら、トナー関係だけでもいつかは何かしら問題は出てくるもの。
どうせ早かれ遅かれ問題が出てくるのであれば、プリンタなんて純正品仕様で大事に使う意味がない。
個人でドラム寿命まで使い倒すヘビーユーザーは少ないのだから本体を使い捨てと考えて、
リサイクルトナーでも問題が出るまでは使えるんだと考えてる。
4色分の純正トナー代とリサイクルトナー代の差額で新品本体が買える機種なら、
リサイクルトナー買う価値あるワナ。
でも心配性の人は気分的に高くても純正しか選択肢がないと言える。
それが結果的に差がなくても逆に苦労しようが・・・
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:27:31 ID:jEzb5uy8]
- 粗悪なリサイクルトナーに当たると一発でトラブル事が多い。
連続印刷した後にドラム見たら傷だらけ・・・。
良く見ると印字不良になっている・・・って事が。
ドラムが駄目になるケースが非常に多い。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:10:53 ID:jEzb5uy8]
- インクジェットのリサイクルインクや詰替インクの感覚でいると
痛い目にあう。
最近レーザーデビューした奴か脳内所有者さんは、どうぞリサイクルインクを使って下さい。
余分に掛かった費用は勉強代だと思うべし。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 16:29:14 ID:pZ9lMrbL]
- インクジェットに比較すると高価でデリケートな機械だから
多少の金をケチると酷い目に遭う
インクジェットが壊れて買い換えても、どうせ１～２万ですむしね～
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 15:39:30 ID:jWecoOh+]
- うちにもCX400キタ。Minolta ColorPage Pro/Lのリプレイス。
覚悟はしてたけど馬鹿でかくて重い。そしてオゾンくさい。
テキスト印刷なら別に使ってるDPC1616よりはいい感じ。（DPC1616はフォーカス甘くて…）
とりあえず、中古\300のPC2100 128MB SODIMMつけて正常認識されますた。
トナー買うより新しい型落ち買ったほうが安いのは、ビンボー人にうれしいけど
資源の無駄のような…
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:31:57 ID:I4O5sP7w]
- 3250北
デカスギー
後は文句なし
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:32:39 ID:I4O5sP7w]
- 16万だけどベストバイだろ
これ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 16:33:14 ID:I4O5sP7w]
- 保証切れたら知らんけどな
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:35:04 ID:1m4TnKM4]
- 大きすぎ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 19:32:55 ID:VFQrMYPj]
- >>402
おめ。
たしかにでかいよね。オフィリオとか比べるとなおさらね。
でも結構静かだし、小まめに省電力にできるのがいいな。
スペースさせあれば意外と家庭でも使いやすかも。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:25:01 ID:wHEUnj2m]
- ここにきてゼロマンセーが増えてきたな。
あれだけゼロが叩かれていたにもかかわらず。
俺はC3530からゼロは良いって言ってきたがやっと認知されてきたな。
購入した人なら分かると思うがC3540系モデルを叩いていた奴って
妄想か僻みにしか聞こえないよな。
激安糞ローエンドモデルしか使えない奴か、脳内所有が
使っていて画質は悪いなど綴っていたなー。
このエンジンはキヤノンやリコーやミノルタや沖とは画質が違うって事、別格だよ。
スペックなどの数値でははかれない描写力の高さがある。
これにPSオプション付けたら100万以下では最強だよ。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:30:25 ID:wHEUnj2m]
- ゼロはC2424系やC1616系が地雷だって言い続けてきたが
C3540系はマジで良いよ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 23:04:18 ID:/syXxqiR]
- >407
別にマンセーではないが、A3カラはーゼロ3250しか使ってないので。。。
他機種のことは知らないよ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 23:51:54 ID:9gKxz4T2]
- 91㌔とか、一度置いたら一生動かせないなw
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 00:01:05 ID:YYVxuvNE]
- 体重を１８０ＫｇぐらいにすればＯＫ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 02:18:31 ID:yXz/IxuS]
- >>407
自分もC3250使っているし、色々テストプリントして
比較した経験からC3540系が良いのは認める。
が、「糞ローエンド」とか「脳内所有」とか、
あなたの言葉遣いがなってないせいで
C3540系の良さが皆さんに伝わらなくなる。
それに求める性能は人それぞれだよ。
>>410
通常、給紙ユニットぐらい増設してるからキャスターがついてるんじゃないかな。
掃除の時にマメに移動してるけどな。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 12:08:46 ID:4epYF9bQ]
- うちの職場の複合機の奴、形からするとC3540系かなぁ。
確かに画質よさそうだ。DPC1616とは大違い。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 13:28:05 ID:d4ekYUIQ]
- 仕事で使うのと趣味では評価が違うよね。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 14:43:18 ID:C5eNJaIE]
- 価格を検討しようや
C3540＝LBP5610×2台
オレは二台の方を迷わず選ぶ。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 14:53:27 ID:d1vdInJB]
- >>415 価格を検討しようや
LBP5610→C3250 差額3万しかない。
オレならC3250買うわ。両面だし。
LBP5610はCAPTで糞すぎる。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 14:56:23 ID:d1vdInJB]
- C3540系でC3250を連想できないなんて。
書き込む前にもっとラインナップを把握したら。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 17:34:30 ID:refiPkGd]
- >415
こいつモロ
キャノン工作員だろ
という俺もインクジェットだけはキャノンだがな
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 23:21:17 ID:d4ekYUIQ]
- 定価で買う訳じゃないし、ましてや量販店から買うのも
どうかと思うのですな。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 00:11:26 ID:qwNL0XsR]
- レーザーの場合はネットで買っても問題ないよ。
運んでくるのはメーカー直からで、搬入費用を払っていれば場合によっては
メーカー関係者が来ることもあり。
保障は購入店ではなくメーカーサポートになるからね。
だからネットの最安値で買っても問題ない。
どこで買っても保守契約に入ることが出来る。
販売店で買うよりネットの最安値で買った方が得。
メーカーの営業と仲が良ければ価格コムの最安値を提示すれば
それと同じかそれより安くしてもらえる場合がある。
特にメーカーと関わりが無ければ価格コム最安値で買ってもいい。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/24(月) 01:49:10 ID:iMwS+Xzl]
- >>398,400
メーカー関係者は何時の時代もインクやトナー等のリサイクル叩き必死だよね。
死活問題だからしょうがないか。
でも俺は過去インクジェットのリサイクルインクもリサイクルトナーでも問題出たことない。
付属トナー使用後のトナー交換は
1回目は純正品
2回目はリサイクル
3回目はトナー交換か買い換えかで悩む。
純正トナーの品質に拘るくらいなら買い換えが一番だと思う。
CX400なんて安いから、トナー代抜いた本体価格なんてインクジェット以下。
もし一発でとらぶっても余裕だし
トナー残っていそうな格安中古カラーレーザーを落札するなんてのもお得。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 02:15:55 ID:zTZaP4L1]
- >>421
そうだね。
その調子で、どんどんリサイクルトナーを使い続けてくれ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 02:18:23 ID:zTZaP4L1]
- そうそう、トラブった時には、
本体が売っていないかもしれないね。
だって1年ぐらい前に生産完了してるからね。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 02:21:41 ID:DM26oz/M]
- ネットで出てる値段って、高いと思うんですよ。
特に上位機はね。
パーソナルレベルの物なら何処でも良いですが。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 11:04:18 ID:38UiNzj9]
- ゼロックスのC525Aを使ってるんだけど、カラーの時だけ妙な部分にじみというか、トナー流れみたいのが出るように(´･ω･`)
うわぁ、これってドラムなんだろうなぁ。
既に１年たってるし、ドラム交換するしかないか～ドラムのお値段いくらでしょ、と思って値段を調べたらやっぱりしょぼーん。
う～ん、まだ2000枚刷ってないのにな～ 残念です。
とりあえずそのまま使ってますけど、黒出専用になってしまいそう。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/24(月) 21:01:27 ID:eQJDe80o]
- >>421
プリンタの純正インクや純正トナーが異常に高いのは、「インストールベース・ビジネスモデル」のせいだ。
ハードウェア本体を大赤字覚悟の超激安価格で売り捌いて、維持コスト（消耗品・通信料・メディア・ソフトウェア）でガツンと儲ける。ハードウェア事業のビジネスモデルを考えるときには、必ず出てくる。
プリンタ以外でも浄水器や空調機のカートリッジや安全剃刀、家庭用ゲーム機や携帯電話でこの古典的なビジネスモデルが使用されているが、高水準の利益を叩き出すにはいかにしてサードパーティ製品や互換品の参入を妨げるかが最重要課題になってくる。
このビジネスモデルが大失敗した例としては、コーヒーメーカーのコーヒーフィルターや家電各社の掃除機のゴミパックなどがある。前者は形状が共通なのでサードパーティ製品が販売されている。後者は家電各社でゴミパックの形状が微妙に異なるのだが、
メーカー数があまりにも多すぎて家電販売店でもすべてのゴミパックを置ききれなくなってしまった。結果として“切り込み”の入れ方を工夫した各社共通パックが開発された。
インクジェットプリンターやレーザープリンターは、このサードパーティ対策が大変うまくできている。カートリッジ自体にノウハウ、特許、実用新案や企業秘密などが詰め込まれており、ちょっとやそっとでは同等品や類似品が開発できないようになっている。
しかも中身のインクやトナーの種類が多岐にわたっており、サードパーティにとっては狙いが絞れない。インク粒子や粉の大きさも微妙に異なるので、下手に安物の詰め替えインクやリサイクルトナーを購入するとぶっ壊れる原因になる…
このような実質的な参入障壁といえる設計のおかげで、かなりうまくサードパーティの消耗品分野への参入を巧妙に妨げている。
そういえば、コピー機を取り扱っていた友人が言っていました。コピー機なんて無理矢理でもいいからタダで置いてきてしまうって（笑）
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 21:06:51 ID:LP/i6cDm]
- サードパーティがいなければ安くなるのに・・・・
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:56:00 ID:JZDKgmiv]
- PS対応でA3トンボ付きの最安LP-S7000SRを買ったのだが、あまりの画質の悪さにショック。
特に5pt以下のゴシック漢字はつぶれてよめない。画像はきれいなんだが。
my epsonから取り寄せたプリント見本ではきれいに出てたのに...。
まだ300枚くらいだから、高く売れるうちに買い替えます。
9600PS使っている人いますか？どうですか？このクラスは大差ないかな？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 19:43:43 ID:SYK1PC3F]
- >428
画像のきれいさと文字がきれいは別ということですね
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 19:49:26 ID:9Hs5ygFu]
- >>428 過去スレみてないの？
ミノルタ系エンジンは文字が太くなるって書込みしてあったろ。
DTPでの使用で文字が太くなるって書き込みしてやったのにさ。
そしてアウトラインを掛けるとさらに太くなるって。
ここの住人はゼロは批判するけど他はスルーしちゃうからな。
何が正しい情報か分からなくなっているな。
各メーカーの傾向を教えとくよ。（過去スレに書いてあるが）
リコー ・・・ 線の綺麗さは業界トップクラス。CADや文書中心のビジネス向け。写真などの画像処理はゼロックスや沖より劣る。
ゼロックス ・・・ C1616・C2424（地雷）C3540（文字や画像をバランスよく綺麗に印刷できる。ビジネス・趣味など両方いける）しなやかな画質で沖とは対照的。カッチリ派には不評。
ミノルタ ・・・ 最大の弱点が文字が太くなる傾向がある。ビジネスでは使えない。ゼロックスのC1616・C2424に似た要素がある。ある意味地雷。
沖 ・・・ リコーとゼロックスの中間の性格？？ 文字が綺麗に出るが写真はゼロより若干劣るが、ゼロと同じくバランスの取れたメーカー。カッチリしたレーザーらしい画質。DTPモデルが充実。
キヤノン ・・・ 比較外（取り扱い無いから分からん）
ってとこかな。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 20:07:25 ID:9Hs5ygFu]
- >>428 my epsonから取り寄せたプリント見本ではきれいに出てたのに...。
メーカーサンプルは欠点を隠すからね。
メーカーサンプルほど当てにならない。
LP-S7000SRを購入に至ってしまった経緯は？
これから購入する人の参考になるんじゃないかな。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 20:18:19 ID:CbphQIyv]
- キヤノン機は一見したところカッチリしてるが、実はわずかに線が太る傾向にある
（昔から伝統的にそうなので、同社のポリシーなのだろう）。ビジネス文書のみやすさを
追求していると思われ。淡い単色カラーの背景に黒い文字という、ビジネス文書で
よくあるパターンでは非常に見やすいし、白黒文書も、最近のモデルはよく見ないと
モノクロレーザーと区別がつかない。モノクロ機の正常ハッテン型としてのカラー機だと思う
（カラーはキヤノン２台しか買ってないから、そのぐらいしか言えない）。
写真は階調性に乏しく、あんまし得意じゃないやね。
純ビジネス用で、CADには不向きなガチムチタイプってとこかナ？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 02:04:20 ID:kv1kLEkj]
- 428です。
>>430さん丁寧にありがとう。過去スレ見逃してました。
今後購入される方の参考になれば、と「購入に至ってしまった」まさに「至ってしまった」のですが、
書きたいと思います。
エプソンの印刷サンプルが4ptの文字まできれいに再現されていたのと、キンアカの白抜き文字もきれいに
印刷されていました。しかし最大のポイントは価格でした。10月に値下げしたし、メモリ128増設＋専用キャビネット＋
増設1段で30万ちょっとでした。
そもそもaiのCSやpdfのプリントが多くなるので「PS対応、A3トンボが印刷可能」で探してLP-S7000SRが最安でした。
フリーになったばかりで、お金があまりかけられなかったので。結局、安物買いの銭失い、になったような...。写真はきれいで印刷スピードも早いのですが...。
パンフレットやカタログの約款などの小さな文字をプリントすることもありますので、このままでは文字の校正も困難です。
OKIのML9600PSか、A3ノビにこだわらずc8800dn、もしくはゼロのC3250あたりにすべきだったのかなと思っています
いっそ、無理をしてでも最初からML9800シリーズ（リース含む）でいくべきだったかもしれません。
エプソンの「グラフィックアーツ向け」にだまされたような気もしますが、確かにDTPとはいってないか。
LP-S700SRは前の会社で使っていた、LP-8800CPSよりもかなり文字つぶれがひどいような気がします。
OKIのML9600PSはどうですか？お使いの方いませんか？
長文スンマセン。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:40:45 ID:GV1PRarz]
- なら 3140 > 3250
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 11:27:49 ID:WAc9/o3H]
- >>433
使用してのレポではないので申し訳ないですが、
OKIは今後の方向性が不透明なのと
保守の対応が遅く予備機を持てないウチではトラブル時に怖いのと
ドライバ等のサポートや本体の開発速度も遅いのでやや敬遠。
でも、モノクロ時代はお世話になったから考慮にはいれてML9600PSの見積もりは取った。
画質は決して悪くはないが、カタログスペックからすると解像感が？な部分があるし、
オリジナルデータをテストプリントをしてもらった結果を比較すると好みではなかった。
私もLP-8800CPSからの乗り換えで、同じようにA3ノビで悩んだのですが、
LP-8800CPSの時もほとんどA3ノビは使わなかったので、
思いきってA3ノビ非対応のゼロのC3250にした。
結果は画質は同系統のテイストででワンランク上、
文字のキレ味は予想以上によく文字校正向き。
高精細モードなら4Q（2.835pt）ぐらいもきちんと印字されます。
速度、省電力、静音製では2ランク上。
標準の両面印刷ユニットがちょっと便利。
でも設置スペース1.5倍といった感じ。
卸業者の都合もあるのかもしれないですが、沖にこだわることもないと思います。
あとゼロのCG835ははあんまし進めない。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 12:18:41 ID:7YLSg581]
- 将来性といえばゼロックスかな。
画質向上に正面から取り組んでいるメーカーだからな。
高解像度化と多値処理などの画像処理技術はゼロックスが牽引してきたからな。
他メーカーはそのお零れを独自改良だからね。
この様に書くとＯＫＩのＬＥＤは独自技術だって言い出す輩が出てくるんだよな。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 12:30:01 ID:Dq33vMJk]
- 小さくて軽いカラーレーザープリンタ欲しい
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 13:10:58 ID:7YLSg581]
- >>437
デルカラーレーザープリンタ 1320c
17.2Kg
www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/print_1320c?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 13:17:21 ID:7YLSg581]
- >>437
DocuPrint C1100
17.0Kg
www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c1100/index.html
デル1320CのエンジンはDPC1100らしい。
やはりゼロックスは先端を行く。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 14:34:59 ID:H7X64MlZ]
- >>435
428です。4Q（2.835pt）とはすごいですね！LP-S7000だと単なる●です。
C3250には、PSソフト、HDD、メモリなどのオプションは装着しましたか？
素のままだと本体17万円くらいで出てますね。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 15:43:21 ID:vLUMf/+T]
- 用紙何使ってますか?
やっぱり純正の国産ですよね
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 15:54:48 ID:/lkVGAH1]
- ゼロならネットの方で明日来るより安い設定にしてもらえるよ。
- 443 名前：435 [2007/12/26(水) 21:46:52 ID:WAc9/o3H]
- >>428
PSキットはモリサワのはライセンス料が高いのでケチって平成のものを装着。
HDは個人的にプリンタフォントを廃止したので未装着。必要なら後から追加できるし。
メモリは256追加。それと一段の給紙トレイを追加といったところです。
筐体がでかいのだけがなぁ。
LP-8800CPSも3ptぐらい印字できたのに、
より新型のLP-S7000は別会社物のもののようで、
ユーザーを惑わしてますよね。困ったもんです。
まあ、LP-8800C系の中身はゼロ系のOEMだったという話は良く聞きますから…。
>>441
カラー用は>>442のところのJ紙というものを使用。
モノクロ校正用はアスクルの安いのでごまかしています。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 22:11:04 ID:KgGLRpRh]
- モリサワフォントといっても今更のリュウミンL-KLと中ゴシックBBB。
UNIX上で直接PSコードを扱うソフトウェアを記述したり、dvi2psのようなアプリを
使うのでなければ、今時あんまり意味ないよね。スクリーンフォントも高いし。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 22:31:45 ID:vLUMf/+T]
- >442
詳細宜しく
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 22:48:00 ID:/lkVGAH1]
- >>445
業務提携している明日来るみたいなサプライヤーがあるの。
おお元は一緒なんだけどね。
地域により扱いが違うのかもしれないので、
ゼロの営業に問い合わせるべし。
うちの地域は値引率の設定は担当営業を通すシステム。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 03:18:04 ID:pNbC2qBM]
- PSって、今やフォントよりもカラーマッチングの方が重要？
ていうかPSキット付けると、MACで作成されたイラレデータとかを
Win上で印刷するのもカラーマッチングしやすくなるの？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 07:36:51 ID:szCMWzbo]
- >446
価格もよろしく
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:55:23 ID:FHllsPag]
- >>448
ゼロの営業に問い合わせるべし。
純正消耗品は最安設定にしてもらってる。
近頃は、あすくるは割高だなと感じてるよ。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 12:14:54 ID:qwSJhC+7]
- レーザープリンターって固まりませんか？
今までつかったことないのでしりたいです
半年に一回くらいしかつかわないので
過去２台もインクが固まってしまって
現在は持ってません
普段使わなくても大丈夫なやつってないですかね
インクを変えろというのはなしにした場合どうでしょうか
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:23:41 ID:7IuGcKc4]
- >>450
日本語大丈夫？主語がないから推測すると、
「これまでインクジェットを２台買ったが、２台ともインクが固まってしまって
今はプリンタ自体を持ってない」ということでＯＫ？
廃棄処分にするために倉庫に入れてあった古い400dpi PSプリンタを、
現行機故障のためのピンチヒッターとして持ち出したけどちゃんと動いたよ。
２～３年使わなかったかな。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:30:46 ID:FHllsPag]
- レーザーは管理が楽だよ。
たまにしか使わないインクジェットは、
毎回新品インクに替えてるよ。
安定して出すまでの手間が無駄だから。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:03:39 ID:dBshGPSy]
- >>440
私は435さんではないですが、
C3250にPSキット、HDD、メモリ増設して使ってます。
A3ノビより小さいケド、手差しでSRA3（320×450）対応なので、
A3＋トンボまで何とか出力できますよ。
紙は印刷屋に断裁してもらってます。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 14:17:51 ID:rrCC9znN]
- >>453
その情報知りませんでした。カタログに載ってましたっけ。
であればページ物カンプの製本も可能ですね。
もっと良く調べれば良かった...。
やはりエプソンは「offirio」になってからおかしくなりましたね。
LP-S700はカラリオ品質だし...。年賀状でも作るか。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:20:11 ID:vhHZf8xX]
- すみません
C3250の増設メモリ仕様 どなたかわかりますか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 14:32:51 ID:rrCC9znN]
- >>453
調べてみたら、それってLP-S7000の
通紙可能サイズ 紙幅：90mm～311.2mm
最大印字保証領域 紙幅：301.2mm
よりもデカイじゃないですか。激ウツ。
年賀状刷らずにもう売ろう。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:24:47 ID:RWsppbHI]
- >453
うお、3250かA3ノビ対応にするかで迷ってたけど
今公式HP確認したら確かに手差しで使える用紙にSRA3入ってるね
320×450ならなんとかA3＋トンボ入りそうだし3250買ってくるか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 15:25:15 ID:LlZuL/cL]
- >>456
どんとまいんど。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 16:13:38 ID:ZA9C0oNT]
- それにしてもゼロ マンセーが多いですねこのスレ
ゼロの悪いところを一点
通常モードだと一番はやくトナーが減る。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:02:47 ID:EOq/Y8Z+]
- 新製品C2250のウリの一つが「トナー消費量の削減」だからねぇ。
廃トナーボトルの交換頻度が大幅に下がった。
「トナー製造工程を削減した」のにもかかわらず
トナー代が値上げされてるのが笑えるｗ
消費が減ったのだから、その分の代金をちょうだい、というわけだな。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:32:35 ID:FHllsPag]
- うちの、そんなに早くは交換にならないけどな。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:09:27 ID:3wlmHGkf]
- ゼロのリャん面カラープリンターを買って早2年
印刷枚数見たら２３０枚？面？・・・orz
超コストたけー
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 18:28:43 ID:rrCC9znN]
- すっかりゼロマンセーな元祖428です。
C3250とC2250の価格差があまりないのですが、大きな機能差はありますか？
SRA3対応だしPSオプションも付けられるし、解像度が下がるくらいでしょうか？
どの程度のクォリティなのか、今度はC2250を使っている方のご意見も聞こうかと。
あと、ゼロの維持費はやはり高いのですか？トナーの消費量がすごそうですが。
ちなみにLP-S7000もトナーの減りが速いです。試しに「トナーセーブモード」にしてみたら...、
BL100％文字を始めすべて50%くらいの濃度で出てきました。確かに！トナーセーブしとるわアンタ。
そんなカラリオみたいな機能付けるくらいなら、画質の向上に力を注げ。さらに激ウツ...。
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