- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 23:06:00 ID:2PRDKHMB]
- スキャナーを使用した本の取り込みについてまったりと語りましょう。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 22:51:16 ID:jKiAqpJC]
- 店によっては食べる場所あるけどね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:37:59 ID:ug5rZEXn]
- とにかく速度が一番速いスキャナきぼんぬ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:05:26 ID:F61ccybU]
- スキャナ付き携帯きぼんぬ。
ソフトバンクあたりが、やらねーかな
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:17:51 ID:7k7uzVRv]
- カメラでいいじゃん
自動ブックスキャナはデジカメ的な奴で撮ってるんだってさ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:35:32 ID:MjoO0nE6]
- 脳みそスキャンしてきました。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 14:29:46 ID:HrKNbXJg]
- >>499
ES-9000H 買え。
俺は家庭用スキャナ5,6台買いまくったあげく、結局これに落ち着いた。
もう、笑っちゃうほど速い。コピー機なみ。
ただバラしてスキャンするなら縦型の安くて小さい奴でも十分速い。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:10:21 ID:TQWp7bk1]
- A3ってぼったくりだよなぁ～・・・
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:44:49 ID:Tq5spC+Q]
- A3より小さくてA4より大きなのを作ってくれればな
ADFのスキャンスナップ型みたいなものならスキャナレンズ稼動部分も
ないから意外と出来るんじゃないかとおもうんだよね
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 16:38:02 ID:YmsUq4k5]
- >>503
7000の方は買ったの？
価格の差で性能は大分違うんだろうけど、9000と比べるとどうなんだろう。
とてもじゃないが9000は手が出せないよ…
とりあえず、バラさずに情報雑誌スキャンして部屋片付けたい。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 20:19:24 ID:DDK5PY8Q]
- 先日まで高速フラベを大量に売っていたのだが、
ブックスキャナ化改造した人いないのかな？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 22:57:51 ID:mBY2rMJF]
- ES-9000H なら、オイラは、中古のゼロ 複合機を買うな。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:44:09 ID:+7w+Psqn]
- >>506 遅レスすまそ
7000は知らないけど、6000は職場にあったので使ったことある。
スピードが家庭用A4機とぜんぜんかわらないんでワラタ。
中古が１万で変えるわけだ。
9000はヤフオクで3万5千で落札。送料やら消費税なんやらで
結局4万ちょいの出費。
リース落ち機なんでADFも付いてたけど、こっちは半分壊れかけ。
新品のADFを10万出して買うかどうかで悩んでしまうぐらい
9000は確かにすごいよ。まあ値段を考えりゃ当然かもしらんが。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 09:27:56 ID:RTl7HPVy]
- >>506
ES-9000Hならヤフオクで数万でゴロゴロしてるよ。
ADFでも縦線ほとんど出ないし結構おすすめ。
速度最優先の設定ならA4の原稿をフルカラー300dpiで取り込んでも3秒ちょっとだし、
モノクロなら2秒かかるかかからないか程度の時間で取り込める。
ただ、ES-9000Hの性能を引き出し切るにはPC側にもある程度のスペックが必要。
ヘボいSCSI I/FやHDDを使ってるとそこがボトルネックになってスキャン速度が遅くなる。
原稿台から1枚1枚取り込むなら大して問題ではないけど、ADFで大量に取り込む場合は
無視できなくなってくる。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 10:38:37 ID:w/a7tSAe]
- >>509-510
㌧
正に垂涎てヤツだ。
正規品だと高嶺の花だけどオクでなら手が出せる範囲にあるんだね。
どうせ場所取る物買うんなら性能の良い物をってことか。
そして出来るなら専用のＰＣがあった方がいい。
解った、検討してみる。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:36:43 ID:kNkN5+TY]
- >>511
長時間作業する場合の注意
左側の電源部からの漏洩磁場に注意！ 左側にに立ってはいけない
ガラス面の電場にも注意
頭上の蛍光灯の電場にも注意
体調がおかしいと感じたら、鳥フィールドメーターで確認した方が良い。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 08:43:27 ID:l53LQN7y]
- Σ(ﾟДﾟ；)ｱﾗﾏｯ
何事？？禿光線でも出るのか？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 18:15:58 ID:EDqEx8LU]
- デジカメで撮影して、補正するソフトがATIZにある。
ttp://snapter.atiz.com/index.php
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 00:47:28 ID:RRV2DSYt]
- >>514
これはすごいbefore after
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 06:34:35 ID:rPSQQS0g]
- >>514
日本語に対応してますか？
あと、コンピュータウイルス的な問題は無いですか？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 06:34:49 ID:qGyY5LSb]
- >>514
画像によっては全然処理終わらないっつーか、
処理終わったと思ったら真っ黒画像を作られた…
うーん…
- 518 名前：517 mailto:sage [2008/05/18(日) 06:36:41 ID:qGyY5LSb]
- あぁ余白ないとだめなのか…えー
snapter.atiz.com/learnmore.php
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:18:24 ID:d27A+C4t]
- インストールして使ってみたけど、アンインストールしたよ
ちょっと使い勝手が悪いかな。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:13:42 ID:CKJQEoXP]
- ttp://www.itmedia.co.jp/news/0310/06/njbt_02.html
これが進化していけばガラス（状センサー）を本に挟むだけで
両面スキャンできるようになるんだろうね
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:36:30 ID:KySWgPRL]
- そのうち本一冊丸ごと電子レンジみたいなのに入れてボタン押したら
X線みたいなのを照射してページごとに画像化してくれるようなのがきっと出る。
俺はのマシンが普及価格帯に降りてくるまで待つよ。
多分50年か百年ぐらい待てばいけるんじゃないか？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:47:05 ID:tkzio1Y4]
- その頃には紙の本買ったらデジタルデータも付いてくるようになってるんじゃね
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:47:48 ID:L8Q5yzeq]
- もとからデジタルで売れ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:49:13 ID:U9tAeeMr]
- つうか、紙自体なくなってんじゃねーか。
案外人間もいなくなってたりして。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 03:41:24 ID:t9jldkdp]
- アメリカの尼で本買えばデジタルで見れる実験始めたって数ヶ月前に出てたね
あれ普及したら取り込む必要なくなるな
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 05:01:34 ID:tR3hT+YQ]
- デジタルデータはコピーし放題だからな。
対策完璧にしないと売り上げどころじゃなくなる。
>>521
何歳まで生きる予定ですかお前さんは。
そんなマシーンより単純作業にストレスを感じないメイドさんロボット作って欲しいよ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 06:15:22 ID:HMsbrkmS]
- 今時の本はみんなデジタルデータから作ってるんだから
印刷製本なんかしないでそのまんま売ってくれりゃいいんだよな。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:26:49 ID:pK0ihh4z]
- アナログレコードからitunesストアに
一気にワープですな。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 12:06:21 ID:Y29pcKbN]
- 3600買っちゃった。
今から楽しみ。いつ日本に着くんだろ。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:33:59 ID:bKNMoY/j]
- 本を裁断してスキャンするサービスあったら、いくらなら利用する？
著作権問題はクリアできたらの話だけど。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:00:08 ID:33QHXqEj]
- 綺麗にトリミングしてもらって
1枚30円でも出せない
だって
500枚とかだと500x30=15000円だぜ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:20:00 ID:iWH9jd+Z]
- １枚１円ぐらいまでだな
- 533 名前：530 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:05:56 ID:bKNMoY/j]
- A4ぐらいまでの本で、500ページまでで、PDFにして1冊200円とか、そのくらい？
観賞用クオリティじゃなくて、あくまでばりばり読むことを想定して、
少々の斜めはごめんなさいレベルで。
重送とか、縦線とか、気をつけるけどあったら無料で取り直しってことで。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:18:03 ID:clgOeqRw]
- そういうサービスやるなら電子書籍売ったほうがいい気もする
- 535 名前：530 mailto:sage [2008/05/21(水) 07:53:17 ID:8xK64imo]
- うん、でもまずは紙の本を沢山所蔵して今現在困ってる人を対象に。
何たって自分がそうだし。
今の仕事やめて、新しい仕事立ち上げたいんだけど、これができないかな～。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 09:10:37 ID:Ncn5XtBS]
- オクで同じような考えの人が出展してたけど
だれも落札しないね
それに人によって出来具合に文句つけるし難しいよ
裁断しても斜めだとかちょと切れて文字読めないぞゴラァとか
有りそうだし
キンコーズにでも就職してみたらどうよ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 09:41:40 ID:b8/bRu4E]
- やめとけ。利益でないから。
「本の山」で困ってるなら蔵書数は1000や2000は超えてるだろう。
一冊200円だとして2000冊頼んで40万円で
仕上がりは「傾き勘弁」「画像処理なし(ﾀﾞﾖﾈ)」の上に
ページ抜けナシも保証できない。
企業向けの電子化サービスの価格は
顧客が社員に内製させるのとコストを競ってのものだから高く設定できるけど
個人向けだと厳しかろう。
まあ、でも、チャレンジしてその顛末でもレポートしてもらえると
このスレ住民としては楽しそうな気はする。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 10:39:54 ID:XSCeQWax]
- １人が１人のためにやる仕事と
複数人が何百何千人のためにする仕事では、 まったく違うからな。
今のところ、理想のスキャンをするのには
１：自分でやる
２：金払ってスキャン指導とスキャンをしてもらう
３：コミュニティを作って、なんとかうまい方法を模索してやってみる
こんなもんか
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 10:55:04 ID:r1Yd+Rwi]
- まずは副業として始めて、経験してみることが良いと思う。
それから、予想される困難
1.重送・傾き・コントラストなど品質に関わる部分
2.それらを簡単に解決出来るシステム(ノウハウ)作り
を克服すればビジネスチャンスはあると思う。
もしビジネスの種火がつけば、あとは売り方とブランド作り
がカギだろう。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 12:43:04 ID:KoTC+LPL]
- 個人的には高価なブックスキャナ・業務用裁断機等、
個人ではちょっと手の出ない質の高いスキャン環境を揃えたスペースの提供サービスみたいなのがあるとありがたいなあ。
時間貸しとかで。
ビジネスとしては初期費用がかかりすぎるし立地等がかなり重要になってくるから手軽には始められんだろうけど。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:25:36 ID:XSCeQWax]
- アドバイザもいるといいね。
入会の敷居は高めに設定しないと、無知無技術丸投げ私はお客様が来ちゃう
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:30:48 ID:bQxfsTIl]
- 解体せずにスキャンできる数千万のやつが置いてあるなら利用したいな
- 543 名前：530 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:35:25 ID:8xK64imo]
- >>536
オークションにそんなのがあったのか。知らなかった。
キンコーズ、いいですね。キンコーズに裁断機とji-6140があれば、
仕事の帰りに立ち寄って、一日一冊ずつスキャンすれば確かに便利。
そういうのが実現すれば、スキャンサービスなんていらない？
>>537
うん、なかなか利益出そうにないw
本のトランクサービスといっしょにして、何とか採算がとれるかどうかってとこ。
100冊まで月￥1500、そしてスキャンは￥200／冊、
トランクに預けてる本が100冊として、10冊スキャンするとトランクの預かりは
90冊になるシステムではどうだろう？
スキャンの仕上がりはfj-6140を使えばかなり心配は減るかな。
>>539
多分、一番の困難は著作権関係。だからこのサービスはほとんど未開の地。
だけどこの問題がクリアすれば、大手が大資本で参入するんだろうなあ。
だからどこかとコラボレーションして、そこのブランド力で先に知名度をあげれたら
と思ってるけど、どうかなあ。
- 544 名前：530 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:52:38 ID:8xK64imo]
- >>540
それこそキンコーズみたいなところに裁断機とスキャナがあれば、というところ
ですね。
都内に1箇所、2箇所、スキャン専門店を開いて来客を待つ、という
のは採算もとれないだろうし近くに住んでいる人にしか利用できないから、
自分の資本でするなら田舎に事務所を置いて、ゆうメールで送ってもらったものを
処理というところかな。それだと初期費用はぐっと安くなるし。
>>541
うん、最初の規約に、ソフトウェアでいう「AS IS」での提供みたいなものを
明示しておかないといけないですね。なるべく要望には対処するけど、
基本的には完全性の保障はしませんというスタンスは必要ですね。
そういう意味で敷居は高く、でも価格は安く。安いから、これ以上は望めませんよ
という逃げ道も作っておいたらどうでしょう。
>>542
大きくてもいいなら非破壊スキャナは自作すれば100万ぐらいでできると思う
んだけど、
自分が考えているサービスはあくまで解体を前提としようと思います。
そうすることで、きれいさにこだわる人は遠のくかなと。きれいさを前提とする
人は本もきれいなままで置いておきたいでしょうから。
あと、解体するということで著作権をクリアできないかと考えているので。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:56:50 ID:bQxfsTIl]
- 1冊200円だといずれ電子書籍がそのぐらいの値段になるような希ガス
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:57:54 ID:Ncn5XtBS]
- 著作権関係がやばいので
大手はさけるよ。どこかでそれをやぶってからまねすると思う
つうかみとめんだろう
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:58:35 ID:8VXwcSqV]
- １台数千ドルのブックスキャナをレンタルオフィスに設置して時間貸しするのはどうか。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 02:00:15 ID:j7/SQkae]
- ADFスキャナの先にシュレッダーがついている訳か
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 06:58:48 ID:Owno41LE]
- A3 ADF カラーがあれば、時間で借りるぞ。
機材の時間貸しをするなら、機材を壊されたときの保障もちゃんと考えた方が良い。
- 550 名前：530 mailto:sage [2008/05/22(木) 08:18:08 ID:HXDeBDSQ]
- >>545
今はほとんど紙の本と変わらないですね。ってゆうか金額同じ？ 再販価格維持制度
のためかなあ。アメリカのAmazonでも新書、ベストセラー本で9.99ドルってことですから
一冊200円程度というのはかなり先になりそう。
>>546
解体した原本は破棄するなら、著作権法の第21条複製権を侵害していることにならない
んじゃないかと考えています。それよりも、預かりスキャンサービスをしたらダウンロード
することになるので同第23条公衆送信権が問題のような。音楽ストレージサービスが
公衆送信権違反とされた東京地裁MYUTA事件判決があるのが痛いところです。
>>547,549
一番いいのはfi-5530c2ですかね。レンタルオフィスの場合機材がいいのがあっても、
店舗数が少なければどうかなあ、と思うのですが、皆様だと都内のたった1つの店舗に
はるばる通って頻繁に利用されることになるでしょうか？？ キンコーズみたいな
ところと提携して、予約があったら店舗に貸し出す方式も保障うんぬんを考えると
値段が高くなりそうだし、 ttp://scanbooks.jp/ がA3に対応してくれる方がずっと現実
的で便利で安いような。
>>548
預かりしてスキャンした場合、裁断した本は処分する前提だと著作権法の複製権
はOKではないかと。ただリテイクの可能性を考えてすぐにシュレッダーではなく、
ある程度期間を置かなければいけないでしょうが。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 09:02:49 ID:FZ8H5Tvj]
- >>550
私的複製は合法だよ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/22(木) 10:17:27 ID:C1iIK6Iz]
- ５３０のおかげでオラなんかﾜｸﾜｸしてきたど (ﾟ∀ﾟ)
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/22(木) 10:38:55 ID:CABJ8V/l]
- opticbook4600ってドライバだけはウェブに出てるよね
製品はcoming soonだけど
既に3600持ってるから出たらすぐ買いたいなぁ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 12:11:34 ID:JsYqvMac]
- >>551
本の持ち主がスキャンするなら私的複製だけどな
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 18:34:06 ID:Owno41LE]
- >>554
機材貸し出しで、本人がスキャンで機材の解らないところは、
アドバイザが教えるってスタンスじゃない？
- 556 名前：530 mailto:sage [2008/05/22(木) 19:58:02 ID:HXDeBDSQ]
- >>551 ,>>554 ,>>555
私的複製は551の通り合法ですが、554の通り著作権法第30条で
「使用する者が複製することができる」
という縛りがあります。したがって、「複製」なら555の通りにしないと
いけません。
>>552
ありがとうございます。でもスレを汚されて苦々しく思っている方も
おられると思います。どうせこの話題も先には進展があればぽつぽつ
報告というようになり、スレの退屈しのぎを提供できるでしょうから、
いましばらく生暖かくお付き合いをいただきたい所存です。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:10:13 ID:twdTeBxc]
- 法律の話題は止めようぜ。
ググッた程度の知識のにわか法律専門家が出てきてスレが荒れるだけだ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:43:35 ID:oIVHSkks]
- >>553
coming soonになってからはや半年‥
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 00:18:39 ID:6vpb046L]
- >>557
まぁな。
大企業の法務部でも、手を出さないで委託に出すところもあるくらいだし
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 06:19:22 ID:cDdsA4NW]
- 仮に代行者も同じタイトルの書籍を所有してた場合はどうなるんだ？
もしくは譲渡して所有権が移った場合は？
- 561 名前：530 mailto:sage [2008/05/23(金) 08:09:08 ID:8NJitkC2]
- >>557,559
そうですね。でも法律的にグレーの領域だからこそ玉砕覚悟でやれば、うまくいったら
イノベータになれる可能性があります。今はマスコミなどでも知的所有権関係が興味深く
扱われているので、話題としてPRにも使えますね。
大企業の法務が手を出さないって具体的にはどういうことをしているのでしょう。興味が
あります。
>>560
代行を前提とした場合ですね。
譲渡というのはコピーしたデジタルデータでしょうか？ いろんな活用のしかたができま
すが、最初はシビアにしておかないといけないでしょうね。同じタイトルが沢山あっても
律儀にその人のものを解体してスキャンする。スキャンデータはご本人のみお使いくだ
さい。みたいな。
スキャンデータも簡単にテキストコピペできないように、OCR処理なしのPDFデータあた
りにする必要があるでしょうか。
でも、ある程度実績ができたら出版社などにデジタルデータの流動性を認めてもらうよう
に交渉してみる価値はあるかと思います。そうすれば、
預かった本をスキャン
↓
Amazonで御客様が買った本の受け取りを当方がして、いきなりスキャン
↓
出版社に直接お金を払って、マスター1冊からスキャン
↓
出版社サイドでも、小部数の専門書などの、絶版後の新市場としてメリット
↓
スキャンデータのマスター保管を許してもらう
↓
スキャンデータを蓄積し、データベース化、更に新サービスを展開
と、サービス面でも日本の知的所有権活用でも、今までとは違うステージが開ける可能
性があります。
まあ、そううまくはいかんでしょうが。新しいことを考えるにはグローバル的なところも夢想
できたほうが楽しいですからね。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 10:17:45 ID:wQbSGJf/]
- よし やってみろ
俺が利用者1号になるから
まずはたちあげてみろ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 10:34:42 ID:9lqKBs9D]
- あとは、 PCで読書のすすめのサイトを作ればいいと思うよ。
ワイドモニタを縦長で使えば1ページも見やすいだろう。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 15:55:37 ID:43IUBZaU]
- >>561
こういう意味ね
代行者（同書籍を所有）が私的複製→依頼者に提供
依頼者が書籍を譲渡→代行者が私的複製→依頼者に書籍とデータを再譲渡
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 18:49:46 ID:5ADxlFUb]
- 規制産業って保守的で頭堅いから、たかが一個人の実績で考え変えることはないだろう。
デジタル化を認めるぐらいなら自分で売り出すんじゃね？
グレーゾーンを開拓するなら法廷闘争も覚悟しといたほうがいいかもな。
まあ原本破棄なら著作権者に直接不利益はないし、不利な判例がでるリスクも考えると
零細は黙認されるかもしれん。脅しはあるだろうが。
いざとなったら会社たたんでバックレるか。
- 566 名前：530 mailto:sage [2008/05/24(土) 09:08:29 ID:BRp9wVuf]
- >>562
ありがとうございます。「何調子にのってんだよゴラァ」ってなレスを予想してたので、涙が出るほどうれしいです。
今システムインテグレータの会社を経営していますが、それを今月中に整理します。来月から一人で新事業を
はじめるプランA～Eを作っていて、この話題はDプランです。これにGoサインを出すにはまだコラボ先などを決める
のが必要ですが、やってみるかどうかをできれば今月中に決定したいと思います。
>>563
大学などでは論文はPDFで閲覧しますが、数年前は「それを紙に印刷しないと読めない」とい方もおられました。
でも、今ではそういった声は小さくなり、電子文書が普通に活用されてますね。一般においても、電子文書は
これから自然に普及していくと思います。でもどうやったら見やすいという論議は楽しいですね。情報公開だけ
ではなく、そういった雑談ができる場所を作りたいです。
>>564
ここに書かれたことは、大企業の法務が委託に出す、ということの実際なのでしょうか。これもなんかグレー
ゾーンがあるような気がしますが、でも何かの理由でOKという確信があるのでしょうね。
>>565
まあ、こういったテーマだと裁判でどういう結論が出るか、判決が出ないと本当にわからないところがあります
から、訴訟時のリスクは多分にあります。
でも裁判で完全敗訴して、どうにもにっちもさっちもいかなくなったとしても、ユーザの手に渡ったPDFファイル
は単純所持禁止とされることまではさすがにないと思いますので、それまでの利用者に決定的な不利益を与
えることはないかと。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mailto:sage [2008/05/24(土) 19:01:40 ID:BDAPEnBH]
- 30条はね、原本を所有しているかどうかは関係ないんです。
例えば、友達・図書館・貸本屋から借りた本を自分の家でコピーして、
その複製物を自分で使うのは30条で著作権侵害になりません。
(知的財産法 第4版/田村善之 p444参照)
ただ、「複製物を使う人」と「複製する人」は同一と評価できないとだめ(←ここ重要！)。
コピー・電子化代行業の場合、複製物を使う人と複製する人が別人になるので、
たとえ私的利用目的があっても30条は使えないんです。
(知的財産法 第4版/田村善之p444,445参照)
他にも同内容のことが
ちょっと古い版ですが、著作権法逐条講義三訂新版/著作権情報センター p.217あたりとか
著作権法/中山信弘 p.245
にも書かれているので、読んでみて。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:14:55 ID:6eZexNV/]
- 昔の貸し暗室（ヌード写真とかの現像に使われやすい）みたいな
ビジネスモデルになるのかなあ。都会でしか成立しそうにないのが惜しい
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:56:23 ID:mGznOmQB]
- 複製の代行が私的複製と認められなくても、
不特定多数に配布しないなら罰則はないのかな？
だとしたら出版社は身動きとれないな。
VHSからDVDへのダビングやってる業者もいるし案外いけるかも。
専門の弁護士あたりに相談した方が速いな。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:00:05 ID:i/YvOgyc]
- > VHSからDVDへのダビング
マクロビジョンまでは解除してくれないだろ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:03:30 ID:Z7Ap/ZOy]
- >>566
遅レスだが･･･
企業は自前の法務部とは別に、顧問弁護士(事務所ごと贔屓にしてる場合が多い)を雇ってる。
こいつらはもちろん訴訟はするんだけど、医者にも専門があるように、弁護士にも専門がある。
やってやれない訳じゃないけど、ノウハウが無いから理論武装にも限界があるしね。
主なところだと知財、特許関連や刑事訴訟全般、医療関係なんかは、それ専門の事務所に丸投げしてる。
まぁ、着手金や印紙代も結構かかるし(1回50万×3)、裁判はやらないほうがいいよ。1審で勝てなかったら8割勝てないしｗ
あ、起業してから裁判するなら、(今後の付き合いもあるので)着手金は粘れば七掛けにしてくれると思う。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:37:01 ID:KB2JWHLt]
- >>570
本にはコピープロテクト無いから関係なくね？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:17:11 ID:uq0HbJEk]
- > 「複製物を使う人」と「複製する人」は同一と評価できないとだめ
音楽CDとかは複製物のバイナリが一致するから同一かどうかの証明ができなそう。
私的利用目的の複製物のそれ自体に所有権ってあるの？
あるならそいつを譲渡できないのかね。
心情的には電子化代行は私的複製の範囲だなー。
- 574 名前：530 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:46:00 ID:JMQ70br+]
- >>567 ありがとうございます。30条とはそんな考え方なのですね。
図書館に行って、教えていただいた本を借りてきます。
>>568 ビジネスモデルを、今2パターン考えています。
内部呼称を使ってすみませんが、以下のC1とC2になります。
C1モデル 預かって代行するやり方
C2モデル スキャナ貸し出し
C1モデル 預かって代行
>>537で書いたように、トランクサービスと一緒に行う。
1ヶ月100冊まで預かって￥1,500。 預かった本はデータベース化し、Webで背表紙が
表示された仮想本棚が見える。仮想本棚を公開してもいい人は、他の仮想本棚公開
ユーザとつながりができるようなしくみ。
Web画面からユーザは一冊単位で返却かスキャンかを選べる。
返却はゆうメール料金＋梱包代1回￥100が必要。
スキャンは1冊A4程度500ページまで￥200が必要。
やるとすると倉庫費用の安い田舎ですることになります。誰でもできるので、差別化を
どうするかが必要です。どこかとコラボレーションして、そのコラボ先の知名度を利用
したブランド戦略をとろうと思うのですが、いいコラボレーション先を選べるかどうかが
鍵です。
C2モデル スキャナ貸し出し
来店してもらって自分でスキャンする方法。
スキャンだけだと採算のとれる集客は厳しそうなので、オフィスというより、
カフェ形式を考えています。カフェは10脚程度、持ち込んだ本が読める程度の
広さのカウンターやテーブル。備え付けのスキャナは1台（バックアップ機除く）。
スキャナとPCと裁断機を一角に設置。スキャナは無料で貸し出すけれど、
ワンドリンク注文は必須。ワンドリンク￥500だと値段的にどうかな？
順番待ちの間カフェを楽しんでもらう。ここでユーザのコミュニケーションが
できるといいですね。利用は1回に1冊だけど順番待ちがいない場合は複数冊も可。
仕事の帰り道に立ち寄れるようにするには、開店時間はどのくらいがいいでしょう？
こちらは首都圏内での運営が必須ですね。著作権関係の問題がクリアできるのは
いいのですが、それよりもカフェの立地と運営のノウハウ的なところで成否が分
かれるでしょう。
- 575 名前：530 mailto:sage [2008/05/25(日) 14:13:17 ID:JMQ70br+]
- >>569,570
上の「C1モデル 預かって代行」では、「COPYではなく、あくまでMOVE」ということで通せないかと
思っています。地デジのMOVEの考え方ですね。
ただ、もしこの考え方で代行自体はクリアできたとしても、ユーザに渡ったデジタルデータがコピー
しまくりじゃないかという懸念はあるかと思います。
そこらへん、e-bookだと専用リーダを用意することで解決しているのですが、使い勝手がどうしても
以下のように制限されてしまうもので、せめてPDFにできないかと考えています。
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/info/faq_5_others.asp
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/info/faq_6_trunk.asp
PDFにして、一ページごとに個人蔵書印をスーパーインポーズして、更にPDFファイルを開くときに
パスワードを設定しておけば、デジタルデータの単純コピーで第三者にコピーばらまき放題、という
ことを100%でなくても相当阻止できるのではないかなと思いますが、どうでしょうか。
>>572,573
同じく「C1モデル 預かって代行」で、スキャンしたら破棄ということを前提にしたいのですが、出版
社側からは本当に一冊一冊本当にスキャンして破棄しているのか、ということも神経を使うと思います。
コンピュータのプログラムコードを掲載している本などでは紙面にコピープロテクトかけている本も
ありますが、一般的には本にはプロテクトはないですね。 まして、一冊ごとの固体識別なんて出
版社サイドでは全くしていない状態だと思います。
当方で対応できる方法として、スキャン時に地紙の白色を真っ白にするのではなく、紙のキメがわ
かる状態にして、一冊ごとの違いを詳細に見るとわかるようにしたいなと考えています。
あとは、スキャンしたら完全破棄ではなく、後日照合が可能なように一部分でも保存または出版社
に要請があればいつでも送れるようにする前提があれば、出版社との交渉もまだ何とか可能性が
あるのではと。
- 576 名前：530 mailto:sage [2008/05/25(日) 14:34:17 ID:JMQ70br+]
- >>571
そうですね、財力のある組織からの訴状ひとつで弱小組織はいっぱいいっぱいになりますからね。
飽和攻撃なんかかけられたらたちまちアウトです。
顧問弁護士をお願いする余裕はないでしょうが、プランニング中、いっぺんは相談してみます。
知財、特許関連の弁護士のツテはないことはないのですが、大学とのコラボを以前行ったときに
どうも違和感を感じたもので、ちょっと別方面からあたってみます。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:23:10 ID:KB2JWHLt]
- >>574 C2モデル
誰でも使える機械を使うと私的複製と認められないようだ。
文献の場合は経過措置で除外ってことだからしばらくは大丈夫か。
図書館にコピー機あるから似たようなモデルなら大丈夫だろうな。
コピライトQ&A（著作権相談から）
ttp://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan14_qa.html
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:29:27 ID:DMDsP7iq]
- いまさらだが、>>530はスレ立てればいいだろうJK
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:39:02 ID:XDrBqgNO]
- するとベンチャー板か？
このスレや関連スレに相互リンクしないと人が来ないな。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:45:34 ID:KB2JWHLt]
- 俺すげービジネスモデル思いついた。
自炊カフェ、これ。
本が解体状態で置いてある。
各ブースにスキャナ。
俺天才かも。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:11:25 ID:AUgoRNCb]
- 元の本を廃棄したら電子化したデータ自体はどういう存在になるんだろうな
膨大な時間とお金かけて電子化したのに亡き者として扱われるんだろうか
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:17:29 ID:xhBYzgdI]
- >>580
ページ抜けや破れた状態の物ばかりになって
クレームで損害増えるばかりだろ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:11:36 ID:oBfdIQla]
- >>582
逆に言えば問題点はそこくらいだ
汚損が発覚した場合は全額弁償させればいいし。
レンタルビデオ屋みたいに会員から一律保険料を徴収するのでもいい。
自炊カフェだけだと、本を電子化したいというマニア向けの需要しかないので
漫画喫茶やブックレンタル業とセットでやるのがいいかもしれない。
ついでに自炊用のスキャナも店に置いて売る。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:45:13 ID:4z7+5IXK]
- お互いの蔵書自慢から自炊済みファイル自慢になり、利害の
一致した人間同士の自炊ファイルの交換会になるのがオチだわｗ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:57:08 ID:0o1LGfEn]
- >>581
著作権が切れたら公開してもOK。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:02:23 ID:XDrBqgNO]
-
物売りは止めた方が良いと思う。 利益があんまりでないし、安く買うならネットが安いからね。
さらに、場所取るから家賃の無駄。
スキャナが欲しいってひとには、最安値を教えてやれば良いと思う。
初心者向けのスキャンや補正方法を、教えて料金取るか、冊子orビデオ作って売るかの方が良いと思う。
一番良い客のモデルとしては、数千冊抱えている人が、PCからモニタまで書籍見るように適した者が欲しくて
全部丸投げして来る人かな。
面倒見ればマージンがたくさん入るでしょ。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:43:21 ID:Y2gkQGua]
- >>580
>>577の違反例じゃないか。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:49:21 ID:yaduUdtR]
- 530さんの『C1モデル 預かって代行』いいわ
個人的にはこれがあったらぜひお願いしたいレベル
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 05:10:30 ID:hlbfEk9E]
- でもC1サービスをメインにやったら確実に摘発されるだろ。仮想本棚の共有は灰色すぎる
しかも但し書きしないとほとんどタダ乗りのユーザーで埋め尽くされてまともな人が寄り付かない
タダ乗りユーザーのおかげでユーザーは一時的に増えるが、まともな人が入らないのでコンテンツは伸びない
結局どうみてもジリ貧
- 590 名前：530 mailto:sage [2008/05/26(月) 09:08:07 ID:wySKUA0l]
- >>578
そうですね。書き込みが思いのほか大量になってきているので、そろそろ専用スレッド
を作るのがいい頃でしょうか。
ベンチャー板ですが、どうもあの雰囲気は馴染めないところがあって、経営板や店舗運営板
の方が無難かなと思います。
でもこのスレのように、本を実際に読んでいる方から意見を聞きたいというところがあって、
一般書籍板でスレをたてたいと考えています。一般書籍板でお伺いをしたところですが、
どうなるか。またご報告します。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 14:28:46 ID:jaTFUnRa]
- 「灰色」「タダ乗り」って言われて思い起こすのはYouTubeやね。
権利意識が高い「らしい」アメリカからああいうのが出てくるってのが…。
やったモン勝ちってことか？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 15:16:48 ID:NFrQ9Hyu]
- >>581が気になるな
ガチャガチャの殻のほうに権利があって、中身がオマケかよ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 15:17:46 ID:NFrQ9Hyu]
- 間違えた
オマケじゃなくてゴミだ
- 594 名前：530 mailto:sage [2008/05/27(火) 09:08:54 ID:I6oeNsKp]
- 一般書籍板でお伺いをたてたのですが、反応ないですね。
それはそうと、今月いっぱいで整理する旧事業の撤去作業が大変になってきました。
5月いっぱいそれにかかりきりになりそうです。新スレ立ては当分お預けということ
で、しばらく皆様、ごきげんよう。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 13:19:03 ID:0oHMo5iK]
- エプソン、3万円台の高速ドキュメントスキャナ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0527/epson.htm
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 14:19:04 ID:ugS4uIys]
- ゼロックスっぽいね。GT-D1000。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 14:20:18 ID:ugS4uIys]
- journal.mycom.co.jp/news/2008/05/27/011/index.html
張り忘れた。こっちの方がちょっとだけ詳細。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 14:24:04 ID:R2eqMBoo]
- ＞フラットベッドを採用することにより、A4普通紙だけでなく、新聞や雑誌なども原稿台の上に載せることでスキャンできる。
ADF使わないで、1枚1枚やれば新聞サイズも可能ってこと？
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