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▼プリンタ購入相談スレ▼19



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/08(火) 16:59:55 ID:20f4yFBa]
◆予算・・・税込[     ]円
◆タイプ・・・[ A4単体|A4複合|A3単体|L判専用|その他(     ) ]
  ●デジカメ印刷形態
    [ しないorパソコンから|メモリカードから(カードの種類   ) ]
  ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ)
    [ 紙|本|フィルム|写真 ](複数回答可)
◆重視するポイント・・・[ インクコスト|速度|(   )の画質 ](複数選択の場合優先順に並べる)
◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書|はがき|ラベル|CD&DVD|写真 | イラスト|その他(     ) ](複数回答可)
◆使用頻度・・・ [    ]枚/月  利用間隔 [最大   日]
◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す)
  耐光・耐ガス 白黒文書耐水 カラー文書耐水(対応機種少ない) 自動電源オンオフ(複合機非対応)
  インクが詰まりにくい 自動両面印刷 前面給紙 純正用紙価格 失敗写真自動補正
  LAN対応 FAX付 (       )のOSに対応していること
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等(         )
◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入)

◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。

前スレ
▼プリンタ購入相談スレ▼18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1158637016/

売り上げTOP30
atk.jp/printerranking(水曜〜火曜)

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 12:04:25 ID:oDy82SKx]
BJ−10Vに変わるプリンターが欲しい…
モノクロでいいんだ。安くて小さいA4プリンター出してくれ。

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 14:12:58 ID:mdED4ITs]
>762
キヤノンiP90やhpのDeskjet460では駄目なのか?
もっと安いのってことなら、
hp DeskjetD4160やLexmarkのZ845 Z1320が意外に小さいよ。

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 13:00:44 ID:cxPBBx2H]
◆予算・・・税込[30000]円
◆タイプ・・・[ A4単体 ]
  ●デジカメ印刷形態
    [ しないorパソコンから ]
◆重視するポイント・・・[ インクコスト ](複数選択の場合優先順に並べる)
◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書|イラスト|その他(フルカラーCG) ](複数回答可)
◆使用頻度・・・ [ 最大20 ]枚/月  利用間隔 [最大 30日]
◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す)
  インクが詰まりにくい (Windows XP x64)のOSに対応していること
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等()
◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入)
白黒文書(テキストエディタでのテキスト、PDF文書)、カラー文書(PDF、HTML)、CG(そこらにあるフルカラーCGや白黒の線画です・・・)
CGは印刷してデッサンや模写の練習に使います。(画面見ながらだと液晶の寿命が勿体無いので・・・)
◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
iP4500、PM-G860あたりを検討中・・・

765 名前:764 mailto:sage [2007/09/28(金) 13:03:50 ID:cxPBBx2H]
ちょっと前まで使っていたプリンタはPM-890Cです
記入忘れすみません

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 14:11:09 ID:rGdfuUCQ]
◆予算・・・税込[20,000]円
◆タイプ・・・[ A3 ]
  ●デジカメ印刷形態
    [ しない ]
◆重視するポイント・・・[ インクコスト ]
◆印刷するもの・・・[ カラー文書 ]
◆使用頻度・・・ 不明  利用間隔 [不明]
◆譲れないポイント インクコスト インク詰まり
◆購入目的( 仕事用カラー文書の作成 )
◆希望・要望欄 
今現在仕事でA4複合機のEPSON PM-A700を使用していますが、A3にも対応して
くれればということで購入を考えています。
今のプリンタが不調になったときの予備としてもあっていいかと思うのですが
A3の需要自体さほどないようなので,定期的にクリーニングするにしても
インク詰まりやインク単体と一体型ではどちらのほうがコストが安く済むのか
が気がかりです。
オークションで購入予定ですが古い型でもどのへんまでならOKとかありました
ら教えてください。
あと、2種類ドライバーを入れる場合同メーカーの方がいいでしょうか。
いろいろと無知ですがよろしくお願いします。

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 15:07:24 ID:ZIVr1gKy]
よろしくお願いします

◆予算・・・[20000]円
◆タイプ・・・[ A4単体 ]
  ●デジカメ印刷形態
    [ しないorパソコンから ]
  ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ)
    [ 紙 ]
◆重視するポイント・・・[ 画質 ]
◆印刷するもの・・・[CD&DVD|写真]
◆使用頻度・・・ 不明
◆譲れないポイント インクコスト インク詰まり

◆購入目的 主にCD&DVDとデジカメ写真を印刷したいです。
         スキャナもついていたほうがいいです。



768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage:39sd [2007/09/28(金) 15:49:28 ID:8mJsSkEV]
>>764
iP4500(または4300)でいい。

>>766
仕事で使うなら新品買った方がいいとは思うが
現行機種ならPIXUS iX5000,photosmart8753,OfficejetProK850,Business Inkjet 2800あたりで。
中古ならPIXUS 6500i/6100i/BJ S6300、またはdeskjet 1220c/1125c/1120c,cp1700あたりで。
エプソンのA3機は選ばない方がよい。
ドライバについては特にそのような縛りはない。

>>767
スキャナが付いているのは[A4複合]というタイプになる。
A4複合でCD/DVDが印刷できるのはキヤノンとエプソンだけなので好きな方を選べばよい

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 16:13:08 ID:ZIVr1gKy]
>>768
ありがとうございます。
マルチフォトカラリオPM-A820か、カラリオPM-D870を考えてるんですが、
後者のほうはスキャナはついてないですか?

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 16:33:42 ID:1JJx6hus]
そのくらい自分で調べれ・・



771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 16:52:23 ID:cxPBBx2H]
>>768
ご意見どうもです。iP4300の特価買い逃したので、少し足して新機種のiP4500特攻してみます

ところで、相談した俺が言うのもなんだが、型番ぐぐればわかることくらいは自分で調べられると思うんだ

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:30:00 ID:emzrlZH0]
PIXUS MP600とカラリオ PM-A820で迷ってます。
解像度が5760x1440 dpiと9600x2400 dpiって結構違いますか?

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:31:18 ID:Wz5At3Dx]
解像度はあまり関係ないです。

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:40:59 ID:emzrlZH0]
>>773
そうですか、ありがとうございます。
インク色数は5色よりも6色のほうがいいですか?

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:45:14 ID:Wz5At3Dx]
もちろん6色の方が、写真には向いてます。

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 18:08:01 ID:Tb1xz7/z]
>>769=>>772
嫌なヤツだぜ全く。

777 名前:774 mailto:sage [2007/09/28(金) 18:29:20 ID:F8jKJJMO]
>>775
ありがとうございます

778 名前:740 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:06:37 ID:OKz5HhIG]
>>755>>761
ありがとうございます
もう少し色々検討して決めたいと思います


779 名前:766 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:09:10 ID:/e07GMbO]
>>768
EPSONを中心に物色していたのですが、参考にさせていただきます。
ありがとうございました!

780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 08:46:14 ID:6f1vg2jp]
◆予算・・・税込[40000]円(安い方が良い)
◆タイプ・・・[ A4単体|A4複合]
  ●デジカメ印刷形態
    [ しないorパソコンから ]
  ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ)
    [ 紙 ]
◆重視するポイント・・・[ 選択肢にないですが省スペース ]
◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|はがき ](複数回答可)
◆使用頻度・・・ [8]枚/月 年賀状裏200表200  利用間隔 [最大7日]

◆譲れないポイント
 以下、譲れますが、あるとありがたい:
  インクが詰まりにくい 自動両面印刷 LAN

◆購入目的
 週1枚か2枚文書を印刷して読みたい。ついでに文書のPDF変換もやりたい。
 画質にコダワリが全くないので、スキャンした物がモアレまみれでも気にしないつもり。
 大きい物を常に出しておくのがいやなので、出来たら複合機でない方が良い。
 理想はスキャナは出しっぱなし、プリンタは収納。
 親の年賀状も印刷するので、カラーにしなきゃダメかなと思うが、
 はがき宛名さえ確実に印刷できればカラーは外で出力も検討。

 候補機種:CanoScan LiDE 90
      + HP Deskjet D4160 PrinterまたはBROTHER HL-2040またはCanon PIXUS iP90V
      Canon MP600等適当な複合機

よろしくお願い申し上げます。



781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 10:37:17 ID:zTgokchG]
インクジェットいろいろ検討中 分けわかんなくなってきたのでアドバイス頼む

◆予算・・・[20000]円 (レーザー併用も検討中で総額4〜5万は覚悟している)
◆タイプ・・・[ A4単体 or A4複合(単体CISは所有、CCD機なら複合もいいかなという程度) ]
  ●デジカメ印刷形態
    [ パソコンから ]
  ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ)
    [ 紙|本|写真 ](使用頻度は月数回)
◆重視するポイント・・・[ メンテコストと手間がかからない|そこそこのはがき画質 ]
◆印刷するもの・・・[ はがき(裏面・写真あり)|CD&DVD|カラー文書 ](レーザー購入の場合カラーに特化)
◆使用頻度・・・ [ 1〜300、平均20 ]枚/月  利用間隔 [最大 30日(週一位のメンテ印刷は苦にならない)]
◆譲れないポイント(優先順)
  LAN対応(有線/無線どちらでも)
  インクが詰まりにくい( トータルでランニングコストが安いこと) 
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等( PM-G800 )
◆購入目的
 PM-G800はそろそろやばそう。インクつまりの頻度も上がってきている
 はがきは年賀状以外も結構印刷し、オリジナルなのでプリンタで印刷したい
 CD&DVDは月数枚印刷
◆希望・要望欄
 エプソンの写真画質は捨てがたいが、なにせインク(特にメンテ時)の浪費が激しすぎる
 今後は写真はお店に出すので、写真印刷はせいぜいチェック・緊急用
 HPのビジネス機で[CD&DVD]以外はいけそうだが実ははがきも苦手?(そこがクリアだとレーザーなしでいけそう)
 iP4300(又は後継)あたりだとLAN未対応(プリントサーバで対応でもいいが安定性に不安あり?)
 エプは上記理由で(ry
 レーザーは今後白黒文書が増えそうなので別途検討してます。


782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 12:22:08 ID:1/1EJC8k]
>780
そのあたりで良いんじゃない?
付け加えるなら、シャープのFax複合機”見楽る”もチェックするといい。

>781
その予算でCD印刷とLANの両立は無理。
予算増やしてキャノンMP970にするか、LANを諦めて共有設定で妥協。

783 名前:781 mailto:sage [2007/09/29(土) 13:09:15 ID:zTgokchG]
>>782
レスありがとう

たしかにCD&LANがネックなんだよね
レーザーやめればMP970は予算内なので、もう少し評価をまって検討してみる

784 名前:780 mailto:sage [2007/09/29(土) 15:28:56 ID:6f1vg2jp]
>>782

レスありがとうございます。

ご推薦いただいたシャープの機種にかなり惹かれています。
ファックスの場所に置ければプリンタ常時置き場所を確保できる。。

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 21:43:30 ID:gYL3zQKs]
キヤノン叩きをしているのは過激派・中核派


安倍政権・御手洗打倒を唱える過激派のデモの様子 (御手洗打倒の文字が)
www.zengakuren.jp/images/69/0929top.jpg


2chで経団連叩きをしているのは、こういった過激な左翼団体
警視庁から目をつけられている危険な連中です。



キヤノン叩きをしている中核派については↓を御覧ください。
いままでに何十人も殺害しているテロ組織です。


革命的共産主義者同盟全国委員会 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE


セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派(警察庁)
www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html



786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 13:07:09 ID:Voachj82]
◆予算・・・税込[25000]円
◆タイプ・・・[ A4単体 ]
  ●デジカメ印刷形態
    [ しないorパソコンから]
◆重視するポイント・・・[ インクコスト ]
◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書|はがき ]
◆使用頻度・・・ [ 20 ]枚/月  利用間隔 [最大  30 日]
◆譲れないポイント
  インクが詰まりにくい(必須)
  両面印刷(必須ではないが,あればありがたい)
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等(HP Deskjet 815C)
◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入)
主に文書印刷,年賀状

◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
Deskjet 815Cを購入してから6,7年になるため買い替えを考えています。
しかし家庭用インクジェットプリンタのインクカートリッジの高さに驚き,また機能面でのこだわりはないためビジネス用のプリンタを検討しています。
エプソンについては以前インク詰まりで散々な目に遭い,キヤノンについては条件に合うプリンタがなさそうなのでこの2つは選択肢から外しました。

インクコストが高いと安心して使えないため,若干のイニシャルコスト上昇には目をつぶる方向で考えています。
また故障リスクの観点から,純正カートリッジの使用を前提としたインクコストの抑制を考えています。
以上のことから,HPのOfficejet Pro K5400dnを検討中です。

よろしくお願いします。

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 13:35:45 ID:wxwD82aC]
◆予算・・・税込[20000]円
◆タイプ・・・[A4複合]
  ●デジカメ印刷形態
    [ しないorパソコンから]
  ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ)
    [ 紙|本 ]
◆重視するポイント・・・[1)インクコスト、2)画質、3)速度 ](複数選択の場合優先順に並べる)
◆印刷するもの・・・[主に白黒+カラー文書、稀にはがき+写真](複数回答可)
◆使用頻度・・・ [50]枚/月  利用間隔 [最大2ヶ月位]
◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す)
 インクが詰まりにくい
 LAN対応(有線が念頭にあるが、無線が速度OKなら採用したい)
 前面給紙(というか、奥行き45cmの机をはみ出さないこと)
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等(PSC1315)
◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入)
◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
HPのOfficejet 7210かPhotosmart C6175が合致すると思うのですが、

・7120とC6175の比較では、インク保守で7120有利、USB2.0/LAN/はがき対応でC6175有利?
・しかしHPの両機とも、インク保守・コスト面でかつてほど他社より優位ではない?
・実はキャノンも前面給紙できるようになってるし、インク保守以外の面でもHP重視の理由はない?

というあたりが引っかかって、決めるまで至ってません。

他にはブラザーMyMio DCP-750CNなどMyMIO系を検討しましたが、日々の
クリーニングだけで急速にインクを消耗するということで候補から落としました。
ただ、自分の使い方は最大数ヶ月電源断+ある日数十枚印刷、なので
インク詰まり問題がないのなら大丈夫なのかもしれません。

C6175の新型インク体系の信頼性やインクコストのコメントを頂ければ
あっさりC6175の踏ん切りがつきそうですが・・・

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 16:39:01 ID:U7sX8OpK]
ばっこんばっこん印刷しても
ランニングコストが低いやつをキボンヌ

ついでに、我輩は夕食をキボンヌ

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage:39sd [2007/09/30(日) 23:54:23 ID:YZ5AA/Hy]
>>786
K5400のランニングコストはHP88使用が前提。また、HP88の使用期限は
取り付け後30ヶ月(推奨6ヶ月)で、期限が過ぎるとメーカー保証はなくなる。
そうでなくとも3年越しのインクを使うのは故障リスクの観点からも好ましくない。
それらをふまえてHP88の印刷可能枚数を自分の使用頻度で割ってみるといい。

>>787
最近のhp重視の一番の理由はLANであり、キヤノンエプソンはその時点で消える。
7210とC6175だと顔料黒インクの有無とかCCDスキャナとかカラー液晶モニタとかもある。
それと177系のヘッドの信頼性はそれほど低くない(頻繁に自動クリーニングを行っているため)
インクコストについては分かりやすいところでバリューパックでのコストが明記されているので
177系バリューパック L判 19.5円
135+138バリューパック L判 23.5円
ということで177系の方がインクコストは明らかに低い。
また、バリューパックを使用してL判写真印刷をする限りはエプソンキヤノンにコスト面で太刀打ちできる。
それとFAX系で選ぶならブラザーよりシャープの方がいいかな。

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 01:37:38 ID:OZxiCiAI]
カラリオ PM-A820とカラリオとPM-A920のどちらを買おうか迷っています。
違いは両面印刷ができるってところくらいですか?
どちらがオススメでしょうか?



791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 05:30:09 ID:R8Q35YdC]
>790
違いはそれだけではない、
カタログの最後に一覧表があるからよく見ろ。
ttp://www2.epson.jp/catalogue/colorio/060926_colorio.pdf

その上で機能差に見合う金額を出すか否かはお前の経済力次第。

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 09:06:39 ID:G32kqueo]
>>789
詳細なコメント、アリガdです。

> それと177系のヘッドの信頼性はそれほど低くない(頻繁に自動クリーニングを行っているため)

ここだけ更にお尋ねするのですが、この自動クリーニングが走るのは
電源が入っている場合だけですよね?ということは電源切って放置、で
たまーに使うという使い方はダイジョブ?

詰まってはヘッド交換というかプリンタ買い替えという事態を何回も
体験して旧型HPに辿り着いた身としては、ちょっとその辺が気になってるわけです。
ただ、HPスレ見たら同様にOKOKなコメントが並んでるんで、7120との値段差が
あるにしてもC6175でいいかなという気になってきた。

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 09:32:22 ID:vCbLClss]
自分で決められないなら買わなきゃいい。

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 18:09:47 ID:QDL6AgLf]
>>793>>1-792を全否定した

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:02:15 ID:yHw87dJu]
これっていう一択まで回答しろってのは無理だろ。勿論一択しか無い場合は別だよ。
そういう回答を期待する奴は、誰かに責任を押し付けたいだけなんだし。

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:27:59 ID:ESYTiJEv]
>>789
ありがとうございます。
今のインクカートリッジが3年越しどころかもっと経っているもので。
Photosmart D5160あたりも調べてみます。

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:42:32 ID:S2w2ksV5]
◆予算・・・税込[30000]円
◆タイプ・・・[ A4]
  ●デジカメ印刷形態
    [ ケータイからそのまま印刷できたら嬉しい ]
◆重視するポイント・・・[ 写真の画質>>故障率(インク詰まったり紙詰まったりは嫌です ]
◆印刷するもの・・・[ A4カラー|はがき|写真 | ]
◆使用頻度・・・ [  10〜300]枚/月  利用間隔 [多分土日のみ]
◆譲れないポイント
  インクが詰まらない
  紙が詰まらない
  LAN対応
◆購入目的
  ネット見ててコレは!と思ったものを今すぐ印刷したい
  年賀状を自力で頑張ってみたい
◆希望・要望欄
  サポートのお姉さんが出張修理にきてくれると嬉しい
  会社のプリンタを使うと怒られるようになったので
  家用のを買おうと思い立ちました次第です

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/01(月) 23:04:25 ID:SBJ+IZIs]
◆予算・・・税込[ 10000 ]円
◆タイプ・・・[ A4複合 ]
  ●デジカメ印刷形態
    [ パソコンから|メモリカードから ]
  ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ)
    [ 紙|本| ](複数回答可)
◆重視するポイント・・・[ 1,インクコスト2,速度 ](複数選択の場合優先順に並べる)
◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書|](複数回答可)
◆使用頻度・・・ [ 150 ]枚/月  利用間隔 [最大 ? 日]
◆譲れないポイント(3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す)
◆購入目的(プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入)

◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/02(火) 15:02:37 ID:f2rtVh+J]
◆予算・・・税込[20,000]円
◆タイプ・・・[A4単体]
  ●デジカメ印刷形態
    [ しない]
◆重視するポイント・・・[インクコスト、静穏性]
◆印刷するもの・・・[白黒文書]
◆使用頻度・・・ [10]枚/月  利用間隔 [最大5日]
◆譲れないポイント
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等(         )
◆購入目的
自室の机の上にA4モノクロが印刷できるコンパクトで静穏性の高いものが欲しい。

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 18:35:15 ID:fwpPhIxa]
◆予算・・・2万円
◆タイプ・・・A4単体|A4複合
  ●デジカメ印刷形態
    パソコンから|メモリカードから(カードの種類SDカード )
  ●スキャンするもの
    [ 紙|下書きの絵 ]
◆重視するポイント・・・綺麗に印刷できる。
◆印刷するもの・・・カラー文書 | イラスト
◆使用頻度・・・10〜20]枚/月
◆譲れないポイント A4であること コンパクトであること スキャンの解像度が高いこと。できれば無線型がいい
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等(なし)
◆購入目的
手書きのイラストをただスキャンして綺麗に印刷できれば問題ないです。





801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:18:09 ID:1B5gvgwl]
>800
下書きの絵を印刷して、そのあとどうするの?
用途は?
下書きってことはモノクロ?

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:30:24 ID:kHsRaEuv]
恐らくは色鉛筆とかコピックとかアナログで完成したものを取り込んで印刷したいのかとは思うが、
予算足して単機能モデル(スキャナは4400FやGT-S600とか)を買った方が幸せになれる気はする
あえて複合で選ぶならMP600がギリギリ手が届いていいんじゃまいか(スキャナはCISだけど)

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:35:38 ID:kHsRaEuv]
って、下書きってあるからモノクロか・・・

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 22:51:27 ID:fwpPhIxa]
>>802
レスサンクスです
すごい迷いますね。良さげなものをセレクトしていただいただけに
本をスキャンするわけではないのでCISでもいいのかなとは思いますが
自分はスキャナ重視で選びたい。
でも別々にすると設置する場所に困る…。

もし単機能でわけて買った場合プリンタでお勧めなのはないでしょうか?
スキャナのことはあまり知らないのでとても助かりました。参考にさせていただきます。



805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 22:59:22 ID:1B5gvgwl]
>804
質問に答える気はないんかい…

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 23:25:51 ID:anI9Flp2]
>799
HP Deskjet 460
カラーインク無しでも印刷できるA4単体モバイルプリンタ。
バッテリ無しモデルなら予算内。
サイズが許容できるなら、ブラザーHL-2040(モノクロレーザー)をおすすめ。

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:20:09 ID:Bs14w5g5]
>>801
>>805
申し訳ない・・・
下書きはモノクロでそれをスキャナで読み込んでいろいろと着色
そのあと印刷したものは仕事で使います。

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:22:08 ID:Bs14w5g5]
>>807>>800です

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 08:51:53 ID:axy+67L3]
じゃ、スキャンの解像度は1200dpiあれば充分。
CISの一番安いやつでいいよ。
ただ、スキャナのドライバは、スキャン中ずっと画面が手前に出ててウザいのとか
あるんで、機種別のスレを読んでドライバの出来がどうかチェックした方が良いかも。

印刷したものを仕事で使う、というあたり、一体どういう仕事に使うのかとか、イラストは
どんなものなのかによって向いてるプリンタが違ってくる。
水やこすれに強い方が良いなら、エプソンの顔料プリンタかな。
発色や階調表現が重要なら(写真だとか漫画系イラストとか)、4色プリンタより6色。

810 名前:800 mailto:sage [2007/10/03(水) 18:13:23 ID:Bs14w5g5]
>>809
レスサンクスです
そっかスキャナのドライバの出来とかもそうなると重要ですね、気をつけます。
印刷したものはデザインの見本ってとこです。
ってことで6色のを探してきます。




811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 19:19:42 ID:Q3gSD07G]
◆予算・・・5〜6万円
◆タイプ・・・A4単体
  ●デジカメ印刷形態
    パソコンから
◆重視するポイント・・・そこそこ写真が綺麗に印刷できる。
◆印刷するもの・・・カラー写真
◆使用頻度・・・300枚〜400枚/月 ほとんどハガキ(KG)サイズ印刷、気に入った20枚程度はA4印刷します。

◆譲れないポイント A4で6色 インク連続供給 
 できたらお勧めの互換インクも教えて下さい。
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等 MP600
◆購入目的
 娘2人の成長記録


812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/03(水) 19:32:52 ID:jZtQCdxw]
◆予算・・・税込 5万から10万円
◆タイプ・・・[ A4単体モノクロレーザープリンタ]
  ●デジカメ印刷形態
    [ パソコンから ]
  ◆重視するポイント・・・ 海外で使用する為、英語版、電源AC230V前後 LAN対応
◆印刷するもの・・・[ 白黒文書/画像 ]
◆◆譲れないポイント 英語版 電源AC230V LAN対応
  ◆購入目的(海外で使用するお客さんの要望です。

◆希望・要望欄(自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
場違いかもしれませんが、一縷の望みでこの掲示板に来ました。
よろしくおねがいします。



813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 20:14:02 ID:axy+67L3]
>812
ブラザーとかって海外でも作ってるんだし、海外で買うんじゃダメなの?
メーカーに問い合わせてみれば?

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 20:15:13 ID:DAahHQ5a]
客の相談事を2chに丸投げするようなところと付き合いたくはないわな

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/03(水) 20:49:37 ID:jZtQCdxw]
>813
ご教示ありがとうございます。
ブラザーに問い合わせしてみます。


816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/04(木) 08:06:17 ID:QFODVv7+]
キャノンMP610 エプソンPM-T960で悩んでいます。
MP610を無線内臓にする場合+1万ほどかかってしまうのでしょうか。
無線内臓なのとスキャナがCCDなのとでT960の方がいいかなと思うのですが、
ヘッドクリーニングで大量のインクを消費する&ちょっと使わないとインク詰まり
が激しいというのは本当でしょうか?


817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 10:20:30 ID:5Tu8sTIf]
>816
どうしてMP610とT960が比較対象になるのか理解できないけど、
予算に余裕があって、無駄にデカイのを許容できるならT960で良いんじゃない。
とりあえず、MP610より写真印刷は綺麗だろうしね。

インク詰まりは二週に一度程度印刷していれば大丈夫。
そしてインクがつまらなければヘッドクリーニングの消費も気にすることはない。

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 15:17:58 ID:pMwAuBYx]
>>816
どの会社の製品でも詰まるが、対策さえしてればEPSONですら詰まったことがない人もいる
ぐぐれば色々原因がわかるのでそういう詰まるような行動はしないようにするといいよ

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 20:20:44 ID:/dMLSHeF]
新製品見てきたけど、どれもでかい
小さいのって無いの?

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 20:59:15 ID:Iu9Lapba]
un



821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 21:59:22 ID:yUcC4Vy3]
しかし、複合機はデカ過ぎるな。
買う気だったけど、今調べて置き場所が無くて
買えなくなったよ。


822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/05(金) 11:46:13 ID:D45pWh1u]
◆予算・・・税込[2万以下]円
◆タイプ・・・[ A4単体]
  ●デジカメ印刷形態
    [パソコンから]
◆重視するポイント・・・[ インクコスト>ツマリや掠れが起き難い>速度]
◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書|はがき|写真 | イラスト|名刺]
◆使用頻度・・・ [20]枚/月  利用間隔 [最大2ヶ月]
◆譲れないポイント
  ・インクコスト(純正以外のを使っても大丈夫なのがベスト)
  ・インクが詰まりにくい
  ・自動両面印刷
  ・純正用紙価格
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等
Canon PIXUS 80i
◆購入目的
今使っているのが掠れが頻繁に起きるので
◆希望・要望欄
今まで全部他人のお下がりなのでプリンタに関しては全くの素人です。

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 11:53:51 ID:iV0bzkHr]
利用間隔からもうお察しレベルじゃね
テンプレに「ヶ月」や空欄ではなく「日」が入ってるのは、何ヶ月も考慮されてないからであって

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/05(金) 12:00:15 ID:D45pWh1u]
>>823
あ、最大で2ヶ月って意味です;;
平均すれば15日程度です

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 12:00:41 ID:iV0bzkHr]
>>822
注意点だけ書くのも申し訳ないのでiP4500あたりをお勧めしておく
無駄紙、インク使うことにはなるが2週間に1回くらいの間隔で印刷するように心がけた方が良い
詰まりの発生原因はぐぐればでるよ

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/05(金) 12:03:01 ID:D45pWh1u]
>>825
知らなかった;;;
ご親切にありがとうございます

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 09:20:41 ID:gtOCgAWF]
◆予算・・・税込20000円くらいまで
◆タイプ・・・[ A4単体 ]
  ●デジカメ印刷形態
    [ パソコンから]
◆重視するポイント・・・[ インクコスト→速度→画質 ]
◆印刷するもの・・・[ 白黒文書・カラー文書・はがき]
◆使用頻度・・・ [ 白黒文書4〜10枚/月  利用間隔 [最大10日]  カラー文書 0〜1枚/月
◆譲れないポイント
  インクコストが安い方がいいですが、特にありません。
 
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等(  エプソンPM890C )
◆購入目的
 今使っているプリンターが壊れたので買い替え予定です。
 ほとんど白黒文書ばかりで、使っていないのにカラーインクがなくなる現状に不満です。
 年賀状時期はカラー印刷を多用しますが、普段は子供の写真をたまに印刷する程度です。
 キャノンのiP2500かip4300かHP D5160を考えていますが、お勧めは何でしょうか。
 他の機種でも構いません。よろしくお願いいたします。


828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage:39sd [2007/10/06(土) 10:20:02 ID:InQx5pOP]
その印刷頻度ならhpでD5160なり4160なりでいい。

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 11:21:43 ID:gtOCgAWF]
>>828
 ありがとうございました。

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 12:06:31 ID:E2U1NFgl]
>>827
その選択肢ならV780をぜひ試してみて欲しい。
店頭でモノクロ印刷のデモ見たが馬鹿みたいに早かった。



831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 13:56:16 ID:bI4baEgd]
>827
予算ぎりぎりになるけど、hpのDeskjet 460もみてみ。
モバイルプリンタなので不要時は片づけておけるサイズ。
また、D5160や4160同様に黒カートリッジだけで印刷できる。

写真もやるなら>830は問題外、4色しかインクがないし純正写真用紙が製造終了。

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 14:25:09 ID:gtOCgAWF]
>>830
>>831

 ほんとうにありがとうございます。
 近所のヤマダに逝って来ます。

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 17:50:48 ID:469gIqDt]
初めてプリンタを買おうと思います。
予算は2万から3万。
複合機というのが主流らしので複合機に興味あります。
機種はキヤノンPIXUS MP970,610 PIXUS iP4500,3500などに興味あります。
使用目的は印刷くらいしか思いつかないです。
プリンタの事よく分かってないですがアドバイスお願いします。

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 17:58:00 ID:hTgW8RFp]
>>833
コピーとして利用もまずしないしスキャンもしないのなら、
iP4500で2万以下に収まるから吉。それだけで十分かと。

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 20:13:36 ID:/kLg9zc+]
>>833
コピーはなにかと使う事になる。
原本のなくなる申請書とか回覧板とか
MP610でしょ

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 20:26:32 ID:hEHKgFIG]
予算三万円ならばMP610一択に決まっている。

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 20:45:39 ID:/kLg9zc+]
MP610

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838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:49:15 ID:Dy7sklVE]
老夫婦の年賀状の印刷にしか使われないんだが(使用は年一回)
写真屋に出すと高いだの、自分の絵で印刷できないと不満を漏らし
毎年インクジェットはがきを買ってくる。今年もすでに購入済みorz
カートリッジが注文しないと来ないようなやつで挙句に染料一体型だから
コストも画質も悪くていい加減変えたい。

個人的にはip4500等が良いんだが、MP610やA840などのスキャナ付き
複合機が言いと言う。だが印刷するのも人任せで多機能は意味無いように思う
インク詰まりそうだが、使えるだろうか?

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:12:15 ID:hEHKgFIG]
> 使用は年一回
> カートリッジが注文しないと来ないようなやつ
> 染料一体型だからコストも画質も悪くていい加減変えたい。

毎年シーズン前に買い換える覚悟が必要だろう。

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:35:26 ID:lkMlf5U8]
テンプレ読まない奴はスルーすりゃいいのに



841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 03:16:42 ID:OIVIi9Tx]
>>838
年賀状印刷だけ、っていのがあんまり現実的じゃないというか
あまり無いパターンなのだが。いちおう書いてあるとおりとすると。

今年賀状印刷って、1枚35円〜60円ぐらいじゃないの?。
年に100枚や150枚年賀状を印刷するのだけが目的ならプリンタで印刷より
印刷屋の方が安いとおもう。プリンタを4年毎に買い換える前提で。

プリンタ本体を2万円、ハガキ1枚印刷屋に頼むと50円、プリンタでハガキ印刷のインク代25円仮定で

年賀状150枚を3年間印刷屋に出す 印刷屋22500円、プリンタ代ゼロ、インク代ゼロ
年賀状150枚を3年間自宅プリンタ  印刷屋ゼロ、プリンタ代20000円、インク代11250円。

実際問題としては、
コピー週1回でも使うんならMP610買うのがいんじゃね?。
コピー年4回とかなら、コピーはコンビニでやればいんじゃね?。

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 05:43:34 ID:ZyUWDWxO]
テンプレで書かないのはスルーするのがいいんじゃね
どうしてもできないなら、せめてテンプレで書き直して来いくらいのレスだけで良いと思う

そうじゃないとテンプレが有効活用されなくなるよ

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 08:12:04 ID:OIVIi9Tx]
>>842
>そうじゃないとテンプレが有効活用されなくなるよ

一般にテンプレ使った方が、購入予定者の希望が第三者に解りやすいし、
書き忘れや条件の後だし等も少ないから、回答者にとっても質問者にとっても
すばやくて便利だとは思うよ。

でもテンプレを有効活用することが目的じゃないじゃん。

テンプレ使って無くてもなんとなく向こう側が見えてきそうな質問とかもあるし。
スレが過疎気味のときに、保守兼ねて、わかる範囲でレス入れようかみたいなのも
あるんじゃ。スルーしないかするか含めて回答者の判断じゃね。
テンプレとテンプレ質問への回答だけのスレってあるけど、結論ありき効率ありき風に
感じることは多いぞ。


844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/07(日) 09:41:03 ID:rjq04jvD]
スキャナ購入相談スレが無いので、こちらで大丈夫かな?と思って書き込みします。

◆予算・・・税込3万円まで
◆タイプ・・・[ A4複合]
  ●デジカメ印刷形態
    [ しない ]
  ●スキャンするもの(A4複合を選んだ人のみ)
    [ 紙|本 ]
◆重視するポイント・・・[ スキャナの画質 ]
◆印刷するもの・・・[ 白黒文書|カラー文書 | イラスト| ]
◆使用頻度・・・ 10〜20枚/年 利用間隔 [最大100日]
◆譲れないポイント
  縦横比がきっちりしている 耐久性が高い 2KやXPに対応している
◆購入目的
スキャナが欲しく、いろいろ考えていたのですが、
安価のものであるなら、プリンタの複合機を購入した方が得なのではないだろうかと思い
プリンタ複合機を購入する案に入れたので、こちらに書き込みました。

◆希望・要望欄
HP Photosmart C7180を今のところ購入を検討しているのですが、
スキャナー機能のみで考えた場合、CanoScan 4400Fと比べて、
スピードや画質、歪みの少なさでは、どちらの方が優れているといえるのでしょうか?
またスキャナー目的で複合機を買うという選択は、勿体無い選択であるといえるのでしょうか?
ご教授いただけると幸いです。

845 名前:780 mailto:sage [2007/10/07(日) 16:57:41 ID:+GZyeP19]
今日新製品前で激安になっていたシャープの美楽る60CLを買ってきました。
ADF&LAN経由のPDF化が感動的です。

>>782さんのご助言がなければこの機種に出会う事は無かったと思います。
ありがとうございました。

>>844さん

私は会社ではスキャン単体の機種(複合機とキャノンのADF型)を
使っているのですが、やはり細やかさはスキャン単体だと思います。
設定項目をまだマスターしていないからとも思いますが。

家の書類を低画質に保存するだけと割り切っているので、
自分はこれで十分ですが、もし場所の余裕などあるなら、
単体の方が良いような気がします。


846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:08:39 ID:ZyUWDWxO]
>>844
スペックが同じかほぼ同等であればスキャン品質もそれほど変わらない
ドライバの差だったり、読み取り速度に差があったりするが
あえてランクを付けるとすると8800F>MP970>4400Fで、HPとの比較はまた別の話じゃね
スペック的には4400Fに劣るが、イラストに使われることが多い300、600dpiでは差が出るかと言うと
商品触ったことないので答えられないかな。スマソ

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:20:02 ID:ZyUWDWxO]
>>843
ここのテンプレは回答者が答えやすいようにとのことで存在してるから、
過疎の時には答えるのもありかな・・・とは思った
まあ、人が多い時でもやられるとそれこそテンプレ無視が増える元になるからスルーして欲しいですけど

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:37:05 ID:po0HQGB7]
ならば、
「質問者はテンプレに従って質問しなければならない」
「回答者はテンプレに従っていない質問に回答してはならない」
というのをテンプレに入れるべきだな。

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:16:06 ID:lRuuQoBi]
おまいはお役所かw

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 19:09:42 ID:TCWXACQM]
>847
>ここのテンプレは回答者が答えやすいように
違う。
テンプレの目的は相談者の購入目的を明確化しレス数や時間を節約するため。
たとえば、「サイズはA3?、A4?」「今より写真が綺麗って、今何使ってるの?」
のような確認を減らすのが目的。
購入目的を的確に提示できるのなら、テンプレに拘る必要はない。
>838などはテンプレに押し込もうとすると却ってピンボケになる可能性が高い。

>849
お役人様は>842だけで御座います。



851 名前:844 mailto:sage [2007/10/08(月) 01:20:05 ID:y4otvCLi]
>>845
>>846
レスありがとうございます
スキャン単体のものを買うことに決めました。
スキャナーの機種としてはどれを選ぼうかはまだ悩んでいるところですが、
スペックがほぼ同等のもの同士なら、品質に差が出ないということですので、
値段と用途とを比較して考えていきたいと思います
ありがとうございました。

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 13:28:41 ID:weYDbHtv]
>>851
まだみていればだけど。
MP970昨日届いて使ってみた結果、
少し古いが、名機といわれた単体EpsonGT9800Fと比べると、
普通のスキャンにおいては、遜色ない(凌いでいるかも...)。
ネガスキャンはまだやってないので希望があればやってみる。

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:30:21 ID:WE9wu1Dx]
>>852
普通のスキャンというのはフィルム以外の書類などのスキャンといういみですか?。
ネガスキャン(手元にあるならポジも)ぜひお願いします。

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 19:32:58 ID:YiXsD0GW]
6400dpiなど高解像度でのネガ、ポジスキャンするなら別だが、
600dpiくらいまでの線画、ラフのスキャン程度なら何選んでも遜色ない感じ
こういう用途がメインだったら、スキャン速度重視の方が快適だと思った
D1250U2から速いと言われるEPSONに乗り換えたが少し感動した
知人のLIDE90(CIS)と比べても速かったし、D1250U2でもイライラはしなかったけど

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:33:05 ID:CxDR5T5M]
>>854
その感動するEPSON機を教えてください。

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:07:28 ID:RFLZ0Xrt]
◆予算・・・税込一万円
◆タイプ・・・A4単体
  ●デジカメ印刷形態
    パソコンから
  ◆重視するポイント・・・インクコスト
◆印刷するもの・・・白黒文書|| イラスト
◆使用頻度・・・ 10]枚/月  )
◆購入目的
当面の目的は、ステッカー作成用にイラスト白黒印刷、たまーにデジカメ写真印刷
この予算内で”出来れば”スキャナ付き(文書コピー程度の用途)

カカクコムで買う予定です、お願いします。

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 13:17:16 ID:O7xSXce+]
年賀状やたまに写真印刷くらいしかつかわず
インク目詰まりを恐れている阿呆はhpでも買っとけ

間違いないから。

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 16:41:38 ID:3YPO2MHJ]
そのhpははがき印刷に弱いのが難点

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 18:18:27 ID:O7xSXce+]
>>858
具体的にどうぞ

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 18:36:53 ID:Faghxf8+]
頭おかしんじゃね



861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 00:08:44 ID:x/A6IM+U]
また、誰にレスってんのか分からん人が沸いたよ

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 00:58:44 ID:n1jxXMa8]
>>861
オマエじゃねw 日本語も読めないのか池沼w
取りあえずID:O7xSXce+が悪い






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