- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 17:04:17 ID:A/Irwd1j]
- CANON限定。
前スレ
★ＣＡＮＯＮ★最高の詰め替えインクを語るスレ2ml
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160905595/
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:34:26 ID:dL33nq0H]
- >>848
どうやって？
故意に故障なんて呼び出せるものかな。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:42:12 ID:8Yhyq3ct]
- >>844
4200以前
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 21:00:35 ID:1pzDAHo+]
- >>852
4200は残ったはず。4100だけじゃないか？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 21:35:54 ID:zc5Bmvz3]
- >>851
インクのチップって簡単に壊れやすいんだよ。くそ高い癖にね。
そして、破損状況も二種類ある。オレンジ点滅１５回エラーと直サービスエラー行きとね。
前者ならタンク新品交換、後者なら本体ごと持って行く。どっちにしろ少なくとも一つは新品になって戻ってくるわけだ。
もちろんだけど、「ワザと」は駄目だよ。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 21:52:07 ID:dvz2YwZ+]
- うは
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:35:23 ID:WQJfoZ+F]
- エプソンの詰め替えインク入れても大丈夫？
ネタじゃなくて、６色機買い替えてエプソンのインクが余ってるんだよね。
どこかでチャレンジしたサイトとかない？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:37:18 ID:gX/rV7bA]
- >>856
染料と顔料を間違えなければ、いけるかも。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 11:10:15 ID:ggGi7WWo]
- >>856
エプのは薄くてサラサラだから出過ぎるか漏れるかも。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 11:18:56 ID:5mDqv1JX]
- >>856
エプのは熱を加えずにインクを出す方式だから、熱を加えるキヤノンで使うと
問題が起きる可能性あり。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 11:33:08 ID:B2KnH5FB]
- >>856
各色インクの濃度がまるで違うから、ドライバの調整だけでは完全に補正しきれない
ほどにカラーバランスは破綻するが、それ以外は全く問題なく使用できる。
てか俺も買い替えたときやってたｗ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/03(木) 12:28:44 ID:AjtCfdbX]
- そうだな、俺もつかってなかったエプインクみんな使い切った。
消費期限も何も全部無視だが、こんな感じのプリントだけどって断っとけば人に見せても無問題だった。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/03(木) 13:40:52 ID:cCJ35raK]
- キヤノンの使用済インクカートリッジ回収箱、ヨドバシには置いてないのな…
- 863 名前：は@c44.010.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I [2008/01/05(土) 02:40:17 ID:m5/ROiQu BE:176526375-2BP(1001)]
- kazaliya.hp.infoseek.co.jp/01hpvspm.html
無茶するなあとつくづく思う
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/07(月) 23:03:28 ID:2duUR7c+]
- ダイソーインクの対応機種ってわかりませんかね？
キャノンBCI-7系に使えます？
K,C,M,Y,PC,PMの全6色で写真印刷試したいのですが。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 00:48:53 ID:8xjiBnQn]
- やめたほーがいいよー！
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 02:46:22 ID:kmelGHRq]
- 7系はジジイでいいんじゃないかなぁ。
10月に出した色を1月にも出さないといけない、とかいう業務用途には覚悟や手間が必要だけど
写真出力程度なら純正セッティング+ヘッド調整で充分脳内カラーマッチングの範囲内、つか補充穴付きカートリッジが神。
警告出る前から薄色の補充用注射器並べとけばピットアウト5秒も大袈裟じゃない、
んだけど賛同者少ないだろうなぁ。1色100円の手軽さには勝てんか。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 15:24:44 ID:TUOyKUtS]
- >>864
写真だったらどんな互換インク使っても色かわるからやめておけ。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 18:24:32 ID:dKbu6Ht6]
- www.sumi-ri.com/sailorkiwaguroink.htm
誰かコレ使った人居ないかな。
詰まりにくさに注目してるんだけど。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 19:21:48 ID:8xjiBnQn]
- たっけぇー！
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/08(火) 22:38:02 ID:nX+waE/1]
- >>867
色の雰囲気が多少かわるのは良いんですよ。
そもそも純正インクを使っていてもプリンタメーカーが違えば色は変わるわけですし、ディスプレイもメーカーごとに色が違いますよね。
正確な色じゃなくても奇麗な印刷ができればよいと思うのです。
純正インクと互換インクの印刷物を並べれば色がかわっているのがわかるのでしょうが、そもそも比べる基準がなければわからないと思います。
プリンタドライバとの相性のためだけに数十倍のランニングコストを支払うのがいやなので・・・
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 22:54:17 ID:nSwbDS5t]
- >870
色味変わるのとかもおｋなら
安いし一通り100均のインクを試してみるのもいいんじゃないかな。
それで一番好みだとか、入手しやすい所のを使い続ければよろし。
100均ではダイソーとセリアとキャンドゥにキヤノン用があるよ。
顔黒はセリアにだけあるよ。
自分は安定して入手しやすいのと、何となく揃えて使いたいのとでセリアを愛用中。
特に不満は無いが4色機だし写真にこだわり無いので写真は良くわからん。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:26:41 ID:804K8cm2]
- インク減った状態で使い続けるとスポンジが乾いて寿命縮むって言うけど、
寿命の切れたカートリッジだと、どういう症状が出てくるだ？
2年前に買ったMP500、本体付属のインクを使い続けてきたんだが、
何度もインクが出なくなるまで（スポンジからインクがなくなるまで）
使い切ってしまったことあるんだが・・・
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/09(水) 03:58:21 ID:JUR/Yt5Z]
- ノズルが空焼けするんじゃない？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/09(水) 20:48:57 ID:qLyJL3SZ]
- どっかでみたんだけど、BCI-6シリーズのフォトシアンとフォトマゼンタは1/6濃度だけど、
BCI-7シリーズから倍近い濃度（＝1/3濃度）になってるって書いてあった。
そうなるとBCI-6系のフォトインク詰め替えインクをBCI-7系で使うと薄い色の部分が倍近い濃さででてしまうということになるよね。
ということはCanonのBCI-7系プリンタでCanon BCI-6系フォトインク詰め替えインクを使うよりEPSONの1/4濃度（らしい）の詰め替えフォトインクを使ったほうがましかな？
（ダイソーの100円インクでの話しです）
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/09(水) 20:51:31 ID:qLyJL3SZ]
- というか
そもそも100円インクなのでEPSON用とCANON用のインク自体まったく同じかもしれないな・・・・
だと意味がないな。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:26:54 ID:kTLf6o1T]
- >>874
表現が逆。
BCI-7系プリンタでBCI-6系インクを使うと薄い部分がさらに「薄くなる」が正解。
ところで下のサイトでインクの水割りについて記載があるけど、
シアンとマゼンタを水で割って自作フォトインク作れるのかな。
水で割れるのなら100円インクのコストがさらに数分の１になるね。
www.geocities.jp/hirai_kjp/printer_Color.html
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 03:28:37 ID:kdeZd8FB]
- てか詰め替えしたけど印刷するたびインク少ないよって言うアラートが出てうっとうしい
残量わからんからまだ残ってるか心配になるし…
このインクは満タン時で何グラムとかデータベースないの？
満タン時重量がわかればインク残量が大体わかるんだが…
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:22:05 ID:RlEo7UTO]
- >>876
初めからフォトインクの無い機種を買えば薄める必要も無い。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 22:57:43 ID:GUOWt5Xn]
- フォトインクがあったほうが粒状感がなくていいよね
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:02:16 ID:A82z7bqj]
- BCI-7シリーズのプリンタつかってるけど、
純正に近いカラーチューンと耐光性をもってるのはInkTecしかないのかな？
（エレコムとかのぼったくり品以外で）
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:54:37 ID:UJQYCagu]
- ともかく
マニュアルにして、お気に入りに登録する。
日付と内容を添えて似た内容をするとき呼び出してテスト刷り
若干補正で本番。
Ｐｒｏ９０００だとインク消費凄いがぶ飲みな気がする。（iｐ４３００比）
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 13:32:24 ID:/IviVyFs]
- お気に入り呼び出しって手数多くてメンドイよな・・・
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 01:09:10 ID:4eBUesqw]
- ネット専業の銀塩プリント屋って１枚10円くらいで写真プリントしてくれるみたいだけど、
インクジェットのおうちプリントって結局、画質にこだわらない人がコスト無視して急いでプリントする場合用ってことなんでしょうか？
超高価なインクつかっても数円の銀塩プリントに画質で負けるなんて悲しい・・・
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/marutoku/2006/09/08/13230.html
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 01:20:22 ID:KupN0I4G]
- ヘタすりゃ壱千萬円のプリンタと一桁万円のプリンタを同列に並べてもねえ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 01:42:22 ID:AtOwlIOn]
- 電子工作で簡易EMP作って
回路破壊すれば
電源系統の異常で修理通るお
EMP作るの大変だけどね・・・
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 07:45:53 ID:J5maC1cw]
- >>883
いい事に気づいたね。
ココのスレ的には
純正インクカートリッジだけ、がさごそ頂いてくればいいわけで。
おっしゃるとうり急ぎとかペイする人が使うもの。
あとは、お店プリントに出せない得ろ意画像スリとかｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 14:51:30 ID:QEOOL7hB]
- >>883
L,DSCサイズはDPEショップへ出す。
A4サイズはそれやると高いので自分で刷る
しかしA4サイズなんて刷らないので、実際には黒インクしか減らない
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 15:00:50 ID:sK/pbjqK]
- テストプリントやクリーニング頻繁にやってたらカタログ値の２倍は掛かる。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 15:14:10 ID:1/v3wkOg]
- >>883
昔大学時代のころ(まだネットもあまり普及してなくて、Windows95が出たころとかそんくらい)のときは、
エロ写真とかそういうの必死に印刷してた奴が多かったな。
昔からよく聞く話で
写真の現像だとエロ写真とかは現像してくれない、って話をよく聞くけど、
あれってネットプリントサービスはどうなんかね、とはふと思った。
そんな俺は写真は家電量販店の印刷スタンドみたいな奴で印刷、
自宅での印刷はもっぱらWebの情報とか事務的な文書や罫線テンプレとかそんなんばっかり。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 16:46:01 ID:/0QDzfnH]
- DPE屋で働いてた時、エロ写真は断れって店長に言われてた。
だから現像してエロ写真とわかると、プリントせずにそのまま客に返してた。
でもこっそり焼き増しして自分の物にしてたのは秘密だ。
まだネットが普及してなくてエロ画像が貴重だった時代の話。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 17:10:01 ID:Z1OUvw5G]
- どういうエロ写真があった？
思い出に残ってるやつは？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 18:26:17 ID:nrbOoT5D]
- ip4500購入したんだけど、リサイクルインク（インク充填済）のお勧め教えてもらえませんか？
サンワかカレン？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:36:41 ID:UzWir0/U]
- BCI-7e
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:53:24 ID:rxphvTRj]
- なあおまいら、今俺の手元に装着するとサービスエラーになるインクタンク（7eシアン無補充通常使用）があるんだが、
空寸前のインクとこれ装着して修理出したら満タンになって帰ってくるんかな？
てか、ヤフオクで売れるかな？おまいら買う？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 21:48:37 ID:UzWir0/U]
- 買うわきゃねーだろボケ
ほんとせこいっつーか必死だなぁ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 22:10:05 ID:BvwPPcAO]
- じゃ売らな〜い＾＾
保証期間内だし、自分で使うよ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 00:06:14 ID:61sG8Kz2]
- 開いた口がふさがらない
おまえ何歳だよ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 01:02:37 ID:TBItfG2z]
- >>885
EMPなんてどんな回路だよw
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 02:07:42 ID:JzZ15zKC]
- あれじゃね？ライターに入ってるやつ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 02:49:00 ID:61sG8Kz2]
- よく知らずに言ってるんだろ
あの程度の回路はライターの圧電素子で一発
マジモンにしてもテスラコイルぐらい知識ありゃ簡単に作れる
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 12:08:29 ID:1dIqHKVu]
- 詰め替えカートリッジを外して残量確認がめんどくさくて互換カートリッジを買った。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 16:45:25 ID:DrxGmmmp]
- www.youtube.com/watch?v=fd4IxGtk050
これだな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 17:31:54 ID:Oag6tdfQ]
- >>902
日本語で頼む
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 17:38:49 ID:+TnHfek3]
- おそらくコピーするんだろうな。欲しい。
- 905 名前：899 mailto:sage [2008/01/15(火) 17:39:21 ID:JzZ15zKC]
- >>900
誰に対するレスなのか分からないが、乾電池とゴミトランスがあれば
高電圧は作れるけど。ダイオードとコンデンサ数段噛ましてやればなお良し？
でもそんな高電圧かけてどうするんだ？
本当にインクチップ破壊して初期不良装って出すんだろうか･･･
バカらしい。
>>902
単体じゃ無理なのかやっぱ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 19:35:54 ID:1dIqHKVu]
- jp.youtube.com/watch?v=5g8gVmC_YP8&feature=related
これは？
- 907 名前：902 mailto:sage [2008/01/15(火) 21:18:57 ID:DrxGmmmp]
- ほんでもってコレが説明書だ。
www.nifty-stuff.net/docs/MiscDocs/Reset_Instructions.pdf
で、コレ作ってる会社のホームページだがメンテナンス中になってる。
しかし連絡先は書いてあるからメールしてみようかな。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 12:08:07 ID:RU8/b7Gn]
- キヤノンのICチップリセッターはここにもあるが、
個人でこんな高いの買うやつはいないだろう。
まあ、詰め替え商売用に買う手もあるにはある！
www.druckerpatronentankstellen.de/popup_image.php/pID/41460/imgID/0
www.druckerpatronentankstellen.de/product_info.php/info/p41460_chip-resetter-for-Canon--br-PGI-5BK--CLI-8-series--BCI-9PGBK--br-BCI-7e-series.html
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 10:43:56 ID:HnE4DGOo]
- >>908
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …ﾀｹｰ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:51:41 ID:swpbGzNc]
- 日本円でいうと幾らなん？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 15:18:31 ID:HnE4DGOo]
- 15万くらいかな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:22:42 ID:2u7rASTm]
- >>911
は い ？おまえ算数もできんのか？
8万5千ユーロだぞ？今１ユーロ155円だぞ？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:53:26 ID:elD3a393]
- 米ドルなら今なら本当に100倍するだけで日本円になりそうで怖いな。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:26:47 ID:swpbGzNc]
- >>912
ナヌ！、８万５千ﾕｰﾛとな？！、８５０ﾕｰﾛじゃなかったのかYOーorz
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:50:40 ID:aPTuc/PQ]
- 850ユーロでしょ
,以下はセントの単位
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 01:50:44 ID:cF2A/PGT]
- file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/11/01-0374.jpg
「（年収）４００万って聞いたらぞっとしてしまって」
「買いたい化粧品も買えないなみたいな」
「無理です パートに出るとかは無理です」
「やりたくないです絶対！」
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 09:48:30 ID:kDKbKSmN]
- >>915
それくらいなら買ってもいいぞ、購入方法がわかれば・・・・・
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 13:48:26 ID:cF2A/PGT]
- >>917
正気か・・・・
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 16:46:01 ID:A7pTb1UO]
- 15万ならお買い得だね
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:02:36 ID:XnS2AXyv]
- 個人で使うレベルならビック価格ですらインクセット四百回分ぐらい買えるわけだが
どう考えたって業務でなけりゃ償却不可能
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:29:48 ID:SjSCVCpv]
- だから業務なんじゃね？
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:42:37 ID:wApG+oYz]
- 何だ？値段上がってるぞ。
俺は廉価な物が出回るまで待つよ。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 09:56:08 ID:JAS8X057]
- ゼネラルのインクって今どこで買えるかな？
三重が販売しなくなって困ってる。
ゼネラルインクは安価だし、年間A4 3万枚は印刷する俺には合ってた気がする。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 11:25:03 ID:ihz5c44r]
- すげぇな、どのプリンタでどのぐらい持つの？
ゼネラルならビックでもヨドバシでも買えるはず
この前は地元のビックで顔料黒150ｍｌ1659円ぐらいで買ってきた
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:19:51 ID:XtJU+CXq]
- >>923
大量に使うならこれはどう？
www.rakuten.co.jp/daiko2001/740255/
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:41:22 ID:1s+BlMEY]
- >>925
ん、それ安いな♪
品質はどんなですか？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:08:20 ID:ihz5c44r]
- ダイコーは値段がわりと安く、品質はまぁ妥当
総合点で言えばゼネラルより多少劣る感じがするが、安いのでけっこう定番の詰替インク
他にくそ安いメーカーだとink77かな、使ったこと無いけど耐光性がやばいと聞いた
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 07:29:14 ID:Mq4vQZmR]
- 対光性つっても計る目安が日常よりもはるかに過酷っつー気がしないでもない。
気に入った服を裏返さないで天日に干したりしないよな普通。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 09:11:02 ID:QJXZnD4/]
- 4年前に印刷して、南向きの居間に飾った写真は見事に退職して黄色だけになった
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 09:41:17 ID:PU2K4G/7]
- つーか、普通のカラー写真でも棚の上に飾って置いたのは画像消えちゃってるけど。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 14:59:25 ID:LgIYykrr]
- 光より空気（酸素）の方が驚異。
酸素を遮断できる写真立てに飾るかラミネートで密封してから飾るよろし
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 16:11:15 ID:4VsVDU12]
- ほす
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