- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 17:04:17 ID:A/Irwd1j]
- CANON限定。
前スレ
★ＣＡＮＯＮ★最高の詰め替えインクを語るスレ2ml
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160905595/
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:39:14 ID:LsbeHngn]
- >>493
mp500はまったく無音だな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 04:04:20 ID:YKnec/sO]
- 現段階でのMP600のインク対策を伝授してください。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:19:11 ID:x1XFiKel]
- >>492
インク交換の場合であって、電源入れるたびなんて書いてない。大丈夫？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:56:57 ID:rqQR+LQ4]
- おまいらキヤノンはまだ良い方だよ
俺はエプソン使いだが他スレでこれを見て心底ガックリだ
ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 09:56:09 ID:Fva1bhid]
- 今までエレコムの７インク使っていましたが
サンワに変えたいと思います。
継ぎ足ししても、固まったりしないでしょうか…。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:23:36 ID:2CMeN1+w]
- >>498
その話は知れ渡っていると思っていたが・・
だからエプ損を買う奴は、ＰＣのことをなんも知らん初心者とエプ損の社員ばかりかと思っていた（エプ損社員は逆に自社の極悪ぶりを知りつくしているから別メーカーのを買っていたりしてｗ）。
写真の色合いによって、使う色が毎回違う。
だから、ほとんど使わないインクも出てくるんだ。
それでインクがたっぷり残ってんのに、所定回数カウントしたからってんでとっかえなきゃならんようにしてるとは・・
俺は当初プリンター購入時にエプ損かキヤノンか迷ったんだが、エプ損の極悪ぶりをしって、迷わずキヤノンに決めたんだ。
キヤノンもエプソンのマネをしてＩＣチップを導入したが。
でもさすがにインク残量の警告を出すに留まっている。
今使ってるキヤノンのプリンターを買う前、下見に有楽町のビックカメラに行った時、そばにいた店員は
エプ損のプリンタを強く勧めてたな。あれはエプ損社員が販売協力できてたんじゃなかろうか？
詰め替えインクのことを指摘したら、もっともらしい反論をしていたな。（あとで発覚したが嘘も言ってた）
全く話が分からん奴だったので、こいつを論破したところで、泣いてエプソンの非道ぶりを詫びるはずもないので、話を途中に帰ってきた思い出がある。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:45:05 ID:2CMeN1+w]
- >>499
どうなんだろう？
俺は以前、ＢＣＩ３の顔料黒対応（ゼネラル）からサンワサプライに変えたんだけど（付属品の関係で作業がしやすいので）、カートリッジを替えずにそのまま詰替えたよ。
でもなんとも無かった。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:33:03 ID:ntZblxws]
- >>495
あ、ちょっと舌っ足らずだった。
前回の印刷から24時間以上空くと次回の印刷前にクリーニングしている気がする に訂正しまつ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 08:07:25 ID:O4pGsE08]
- >>500
＞俺は当初プリンター購入時にエプ損かキヤノンか迷ったんだが、エプ損の極悪ぶりをしって、迷わずキヤノンに決めたんだ。
いやいや
、
いかにもお前の頭の悪さを示す表現だな。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 09:54:38 ID:BCL8V9Mp]
- >>503
エプソン社員ｗ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:01:55 ID:BCL8V9Mp]
- エプ村の社員ならこれ知ってんだろ。
japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20345607,00.htm
ほれ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:35:51 ID:Ahyqo3WF]
- アンチエプソンvsアンチキヤノン インク合戦は他でやれ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 12:55:36 ID:r/DjU0bU]
- >>503
キャノンが詰め替えインク対策を施すまではその意見は当ってると思うのだが。
オレも最初にプリンタを買うときはその意見と同じで詰め替えインク
し放題のキャノンにした。
キャノンを選定した理由は他になかった。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:32:13 ID:v+5AhqH8]
- さて、キヤノンも最高裁で自社のカートリッジを再生することを御法度にできたんだから
詰替インクを使うとインク残量が検知できない処置をそろそろ解除して太っ腹なところを
見せて欲しいんだが。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 17:04:00 ID:/JAVqAU/]
- キヤノンの光学検知はカートリッジのどの部分見てるの？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 20:36:02 ID:pTJZb3KZ]
- >>509
液体が入ってる部分（サブタンク？）の底の方に、小さいプリズム状の物体が
内側に張り出しているのが見える。
ちなみにセンサーはプリンタ本体の左側にある。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 22:08:08 ID:uZt0UwD8]
- インク切れで×表示されてもきちんと印字できてるけど、
できているうちは印刷していても問題ないの？
それとも、指示にしたがって交換しないと不具合が出るの？
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 22:15:21 ID:pTJZb3KZ]
- >>511
まぁスポンジに染み込んでいるインクである程度は印刷できるが、それも枯渇
するとヘッドの空焚き状態になりヘッドにダメージを与えるそうだ。
また、そこまでスッカラカンになったカートリッジにはインクの詰め替えもうまく
逝かない。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 22:40:01 ID:awEbSYOq]
- >>512
ありがとうございました。注意します。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 22:48:11 ID:awEbSYOq]
- ついでにBCL-9BKの詰め替えはできますか？
できれば、お奨めを紹介してください。
できなければ、純正品を購入します。
よろしくお願いします。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:00:09 ID:BCL8V9Mp]
- >>514
SANWA SUPPLY INK-9BK120 つめかえインク
俺はＭＰ770なんで、９系じゃなく７系なんだけど、サンワサプライの詰替えインクを使ってる。
何年も使ってるけど一度も詰まったことがない。
上で書いたように、９系のも出てるみたいだから、詰め替え可能でしょう。
ただし、ＩＣチップに対応してるタイプだと思うので、インク残量の機能は無視しなきゃならないので、空になったかどうかチェックして使う必要あると思う。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:04:38 ID:BCL8V9Mp]
- www.tesco7.com/tumekae/tumekae.html
これ参考にしてね。
因みに、ここでは排出口にキャップ（詰め替えインクに附属してる）をつけるなって書いてるけど、俺はいつも補充する時は付けてる。
今のところそれでも問題はなかったけど。
付けないで補充するのに越したことはないのかもしれない。この辺は良く分からない。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 23:22:05 ID:hBGoPeOL]
- >>515-516
どうもご丁寧にすみません。
何か対応関係が明記されてないと怖いようなw
もう少し検討してみます。
それから確かにＩＣチップがついてます。
これは目視でたまに確認すればいいから大丈夫そうですね。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:31:24 ID:BCL8V9Mp]
- >>517
対応関係？
SANWA SUPPLY INK-9BK これが９系インクに対応する詰め替え
７系なら７となってる。
それでも不安なら、店で見たらいいよ。
対応するプリンタ名が箱にぞろぞろ記載されてるから。
詰め替えのやり方でてるＨＰに写真載ってんでしょ？ あれは７系の詰め替えだけど、その箱に対応する機種が出てるから。
年に１度替えるかな？って程度なら、純正でも構わないのかもしれないよ。
俺はしょっちゅう使うんで、純正のバカ高いインクなんて買ってられないけど。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:34:17 ID:BCL8V9Mp]
- さっき紹介したのは、アマゾンで
価格： ￥ 1,866 （税込）
OFF： ￥ 1,389 (43%)
ってなってるね。
値段はまちまちで、店によっては高いところがあるかもしれない。
製品概要・仕様
メーカー型番 : INK-9BK120
対応プリンタ : キヤノン PIXUS MP950・MP830・MP800・MP500・iP7500・iP4200
対応カートリッジ : キヤノン BCI-9BK
カラー : ブラック
つめかえ回数 : 約8回分(BCI-9BK)
ってなってる
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 23:58:43 ID:hBGoPeOL]
- >>518-519
自分のはMP600で、↓対応発見できました。すみませーん。これでいいんですよね!!
www.sanwa.co.jp/support/ink_search/ink_printer_ichiran.asp
標準価格： \5,229 (税抜き\4,980) INK-9BK2SECL 詰め替えインク（ブラック・200ml）
■対応機種：
キャノン PIXUS MP960・MP810・MP600・MP510・iP4300・iP3300
※上記プリンタは残量検知機能無効作業が2006年モデル（2005年冬発売）のものとは違います。
PIXUS MP970・MP610・MP520・MP950・MP830・MP800・MP500・iP4500・iP3500・iP7500・iP4200
※残量検知機能は無効になります。
■対応カートリッジ：キャノン/BCI-9BK
■カラー：ブラック（顔料）
■内容量：200ml
■詰め替え回数：約13回
■付属品：手袋×1、小型プラグ×2個、詰め替えホルダー×1個、ドリル×1本、プライバ×1本、メンテナンス用クリーナー×1個
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:58:46 ID:eq8mqqQx]
- レーベル印刷している人で詰め替えしている人はいる？
している人は色の出方とかも問題話しかな？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:10:27 ID:tpi343Zw]
- >>521
桶桶無問題。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:28:23 ID:G/Qc2m1l]
- >>520
519のでも520のでもどっちでも○
中身は同じ。
520は定価だから、結構高いよ。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:33:54 ID:G/Qc2m1l]
- >>520
因みに、それアマゾンで
価格： ￥ 2,848 （税込）
OFF： ￥ 2,381 (46%)
で売ってるよ。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:43:10 ID:G/Qc2m1l]
- >>521
してるけど、そもそも詰め替えしてる人は、色にうるさくない人だと思うけど。
やっぱり純正より落ちるから。
でもそのマイナスよりプラスの方が遥かに大きいから詰め替え使ってるわけだし。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 00:48:00 ID:CS71F6+e]
- >>523-524
おー安い(・∀・)ｲｲ!!
たびたびすみません。ありがとうございました。
- 527 名前：521 mailto:sage [2007/11/12(月) 05:52:44 ID:wdKCn8AL]
- >>522
>>525
亀だけど㌧！
ip4300買って3ヵ月半、書類、ウェブページなどを200枚ぐらい
ＤＶＤレーベルを１００枚ぐらい印刷したところで
マジェンタが、インク減ってるぞ警告が出た
マジで、1年後以降のことを考えんと
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:48:46 ID:tpi343Zw]
- >>527
以前４色機でディスク印刷やってたが不満なので６色機に買い替えた
俺様が登場。
4300だと４色機･････？
ならどうやっても余り良い発色は無理っぽいな。
特にディスクのレーベル印刷では濃度が上がらんだろう？
だからといって純正だと綺麗に出るという訳でもないから心配無用。
↑これは純正Vs詰替で比較テストやってみた結果。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:03:43 ID:CEuSf/0y]
- ＞ならどうやっても余り良い発色は無理っぽいな。
うんうん
5年前のままの常識だとそうだろうな（ﾜﾛﾀ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:32:02 ID:HlPY0H2m]
- カートリッジをリセットして使って空になったらどうなるんですか？
一色なくなっても問題なくプリントされるんで空になったことを
知ることができないと思うんですが、みなさんはどうしてますか？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:18:20 ID:tpi343Zw]
- 空にならんように時々気をつけている。
また、減ったインク補充するとき、他の色のもついでに満タンにしている。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:27:31 ID:FUzuQ1s7]
- >>497
電源入切りするたびにどのくらいの量のインクがクリーニングに消費されるんだろう？
もう少し具体的に言うと、何回電源の入切りを繰り返せば満タンだったカートリッジを
スッカラカンにできるんだろうか？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 21:24:43 ID:G/Qc2m1l]
- www.jftc.go.jp/pressrelease/04.october/04102102.pdf
過去に独禁法違反で調査されてたみたいだね。
こうした過去があるんで、キヤノンもエプ損なみのＩＣチップで残量0になると印刷不能になる仕様にはしてないんでしょう。
>>532
それはどこかのＨＰかブログでエプ損のを誰かが試した結果が載ってた。
確か20－30回で0になるって言ってたような・・
正確な数字は忘れたけど。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 21:33:12 ID:FUzuQ1s7]
- >>533
> 確か20－30回で0になるって言ってたような・・
結構少ないんだな(´･ω･｀)・・・
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:19:03 ID:DYR6AusM]
- >>533
>それはどこかのＨＰかブログでエプ損のを誰かが試した結果が載ってた。
>確か20－30回で0になるって言ってたような・・
それぜひ誰かソース知ってる人いない？
インクの減りってよりも、廃インクタンクが心配。
20～30回電源入切りするだけでインク丸々１本 ｘ 色数分だけ
廃インクタンクに放り込まれるってことだよね。
(色によってばらつきはあるにしても)
毎日使うような場合にはばかにならないんじゃないかな。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:55:31 ID:G/Qc2m1l]
- >>535
ここ数日内に読んだと思うんだけど、お気に入りに登録してなかったので・・
こんなの見つかったけど。
www.na.rim.or.jp/~kakiuchi/epson-magick/page1.html
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:59:29 ID:MOQza39q]
- エプソン、買って3ヶ月で廃インクパッド交換した
ふち無し2L写真1000枚以上印刷しただけなのに
もちろん保障期間内で無料
カートリッジ何個使ったか数えてない、すまん
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:02:36 ID:G/Qc2m1l]
- >>537
買って３ヶ月で廃インクパッド交換とは、あなたも凄い猛者だねｗ
純正のカートリッジを使ってたなら、よっぽどエプ損に貢献したんだろうから、表彰されてもいいかも？ｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:03:24 ID:VQdTahn/]
- ブラック1000円カラー1000円だった一体型の頃もクリーニングでの消費は2～3%だったよ
ちなみにカートリッジ装填したときのインク消費量は5～8％
個別カートリッジの値段に愕然として未だに古いプリンタ使ってる
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:07:31 ID:paQoN+VU]
- 写真画質さえ考えなければ旧型機で充分だもんな
俺はBJ S700だけど、これだスピードも最新機種にほとんど劣らないし詰め替えもやりやすい
写真はブツブツだけど、それもまた一興ｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:08:22 ID:G/Qc2m1l]
- 533のソースを探していたところ、こんなのを見つけた。
www.geocities.co.jp/SiliconValley/8717/index.html
この中のこれ
www.geocities.co.jp/SiliconValley/8717/goods.html
ほんとかな？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:13:54 ID:G/Qc2m1l]
- 541で紹介してあるソフトと詰め替えインクを使用すれば、かなりインク代をケチることができるけど・・
ほんとに有効なソフトであるなら、ある意味最終兵器かも？
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 15:38:35 ID:quXkKpMu]
- さすがに電源30回入れただけで空になることはないと思うんだが。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:42:11 ID:rJlWnOBr]
- 7e詰め替えに一旦残量検知オフにする必要あるけど、また純正入れたらオンになる
って書いてるけど、本体には一度でも詰め替えたって記録されるの？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:51:16 ID:gYftuWF9]
- >>544
記録はされないと思う。
ただし、修理で持ち込んだ場合、詰め替えインクを使用したかどうかの検査はするらしい。
ヘッドのところをちょいと検査すれば、詰め替え使ったかどうかはすぐに分かるってキヤノンの人が言ってた。
（どんな検査か知らないけど）
詰め替えつかって詰まったら、保証期間内でも有料になるから。
俺は詰め替えで詰まったことないけどね。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:54:08 ID:s9TUIiOV]
- んじゃ、詰まったら純正に変えて動かしてみるか、
定期的に純正⇔詰め替えと切り替えて使ってれば分からないんじゃない？
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:10:42 ID:eWTJ6A3k]
- 半年間、詰め替えで詰まって純正空カートリッジ付けて出したら
内部掃除、給油、満タンカートリッジ6色付いて無料だったよ。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:31:00 ID:oAMzUE4b]
- >>547
プリンターの機種は何
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:01:26 ID:eWTJ6A3k]
- >>548
ごめん7色のMP960だった
「インクは純正をお使い下さい」の紙ついてきた。
穴開いてるから詰め替え誇示してやったのに優しいサービス
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/11/14(水) 16:49:16 ID:UpMLQXyr]
- >>528-529
発色もだけど、とにかく階調が出ないよ～
ってのが、５年前の機種の950iとip4300を比較した感想。
なんか４色機をネ申のように崇める人達って粒状性＝つぶ
しか頭にないみたい。ハーフトーンの階調再現を求められる
ような画角や素材なら、もう殆ど使いモノにならないような場合もある。
一度、サンプルをうpしたんだけど、自然光が回り込んで階調豊かな
写真だったが、４色機の方はプリンタのパラメーター弄って、レタッチして
色空間まで変えて、、、何をやっても階調が再現できなくて、酷いプリントしか
吐かなかった。６色の方は、綺麗に表現できた。
６割方の素材は、４色機でも通用すると思うけど、考えてみれば”薄色”を
重ね塗りして濃度を出す６色機と、”濃色”を薄く出そうとする４色機なら
滑らかな階調表現にはどー考えたって６色機の方が理に適っている。
前に、別スレで書き込んだ時に、４色で遜色ないという意見も多数だったが
６色でないと表現が出来ない局面も多数有りという意見もあって、最後は
コーヒーに例えて、インスタントでも何でもコーヒーなら同じという程度の人間
なら４色も６色も変わらないだろうが、キチンと違いがわかる人間には
依然として４色と６色には大きな違いがある。ということで収まっていたような気がする。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 17:49:45 ID:eWTJ6A3k]
- キヤノンは6色機（+顔黒）純正でもエプソンには写真画質で連敗だと思う。
キヤノン3台エプソン4台稼働中！
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 17:57:46 ID:eOgwaWJn]
- 一長一短ってことか
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:14:35 ID:A90gq4xU]
- 自分で機材をそろえてこだわる画質を求めるならエプソン
しかし、インクがすぐ詰まる、素人には画像作りが難しい。
紙送りがへたくそ
お手軽でインクがつまらないキャノン
詰め替えがしやすい
素人が何の調整もしなくても簡単に記憶色と呼ばれる綺麗なプリントができる
（しかしキャリブレートしたモニタ下でも忠実な色が再現できない）
紙送りが優秀
毎日がんがんプリントする一般人がそういるもんじゃないし
世間はキャノンに圧倒的な軍配を上げてるんだな
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:29:27 ID:KWSHGxCQ]
- >>550
4色機と6色機の諧調とかの違いは、たしかに存在する、
が4色機でも多くの一般人が写真に求める十分なクオリティがある。
私を含めて多少写真にこだわる人は、6と4のその違いは多少感じるが、
高価な写真専用プリンタ用紙、高価な6色インク、やっぱりある経年変化などを
考えると、どうしても自宅印刷したいとは思わない。
プリンタは確認用or緊急印刷用せいぜい年賀状用。
保存またはプレゼントする写真は専門店に出すから。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:52:50 ID:eWTJ6A3k]
- これだけインクが高価になったらアルバム保存が何百年だろうと、
日当たりの良いリビングに飾った写真が1年で黄ばむようでは、
写真はお店プリントでが正解だと思うよ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:45:19 ID:UpMLQXyr]
- そりゃ紙焼きするならお店のデジ機、中でもフロンティア焼きが一番良いと思うよ。
ただ、”それ”と”これ”は話が別で、、、”それ”とは紙焼きはデジラボ焼きが良い。
”これ”とは、６色機と４色機の差違の有無。
言いたかったのは、依然として４色機と６（それ以上の多色機含む）色機とは
埋められない溝があるということで、お店焼きが良いから６色の存在意味がない
とかとは別儀でしょ？どーも最近、４色機をネ申扱いする理解しがたい論調が目につく。
>>554
まぁ、だから６割程度の局面だと４色機でも問題ないと思っている。けど、有り体に言えば
順光下のベタライティングとかストロボのベタ当てとかなら問題は少ないけど、一番美味しい
半逆行とかレフ板あててコントロールした光なんぞは、遜色というより・・・まず表現できない
だろ＜４色機
ニーズの有無とか要求レベルという前に、どんな素人でもデジカメで何枚か撮った中には
必ずそーいうカットはある。が、ニーズとか要求とかいう前に”気になるか？ならないか？”
の違いで気にならない or どこが良くてどこが悪いか解らない 様な人は４色機を絶賛する
のだと思う。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:22:42 ID:fnP6n2Dj]
- 保存性を求めるなら染料でプリントしないだろ。
エプソンのプロ用の顔料機は、お店プリントをはるかに超えた画質と耐久がある
一枚500円を出せるかどうかの問題はあるが
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 03:01:23 ID:WfXiol6J]
- 554です。
>>556
>順光下のベタライティングとかストロボのベタ当てとかなら問題は少ないけど、一番美味しい半逆行とか
ういうレベルの写真をなんで何が何でも自宅で、自分のプリンタで印刷しなきゃならないのか
が良くわからないのです。いいじゃん、専門店に出せばぁ。自宅じゃ2Lで確認程度で。
プリンタ印刷って、お手軽で、待たなくても良いけど、決して安くないし、経験的には裏側に
インクの筋がついたりして不快なことも多いし。クリーニング2回ぐらい通さないとバランスが
変なんてこともよくあるし、1年前の写真を見て退色に唖然としたり・・・不愉快なことが多くない？。
>必ずそーいうカットはある。が、ニーズとか要求とかいう前に”気になるか？ならないか？”
>の違いで気にならない or どこが良くてどこが悪いか解らない 様な人は４色機を絶賛する
画質を厳密に比べて4色機マンセー・・・・してるやつがいるの？。そこそこいけるから
これ十分と書いてると思うのだけど・。
どちらかというと、写真画質印刷マンセーのキャッチコピーエプ、キヤ乗せられてあれこれ
やってみたけど『画質はきれいだけど、やっぱプリンタ印刷はプリンタ印刷だし、なんか割高！』に
気づいた人が自宅なんか4色機で十分じゃん！というノリかとおもっていたのだけど。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 07:43:17 ID:LAclLwr4]
- 一長一短だよ、本当に。
Canonは4色機にこそ魅力があると思う。安定した稼働、画質。
6色とかやりたいならEPSON使うかDPEショップに出すしな
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 12:50:42 ID:28ZgkCO8]
- テクノロジーには初心者ですが
今まで860iにサンワサプライの詰め替え使い倒して特に動作は無問題でした
（若干色目が薄いような気はしたけど不満は無し）最近クリーニング動作の回数が
増えてきたのでそろそろやばいのかと思い、次の機種を物色してるんですが
古い機種であくまでインク残量検地機能が使える860iより良い機種は何になるでしょうか
オクや新古で狙えたらと思います、教授願います。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 17:51:00 ID:QYOZ7iD5]
- >>558
『今時、なにいってんだよw』
『最新の４色機なら６色機との差なんて、まったく無いんだよ』
『プラシーボ効果か？目が腐ってるのか？』
『とにかく、今時は４色機で遜色がないんじゃなくて、６色機不要なんだよ』
という輩が、某他スレではウヨウヨしているw
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 08:27:04 ID:UXda6qGe]
- 結局詰め替え裁判ってどうなったの？
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 12:54:55 ID:6k6EhCBi]
- キャノンは勝訴、エプソンは敗訴
- 564 名前：530 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:02:37 ID:XRgLw8qv]
- >>531
ありがとうございました。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 21:15:24 ID:qveBdHKT]
- インク詰め替えしたんだけど、
空けた穴ってもしかしてふさがなきゃいかん？？！(ﾟДﾟ；)
なんかドバドバ流れ出してとまらないんだが(ﾟДﾟ；)これって、構造的に真空にしなきゃいかんの？
誰か教えて！１
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:06 ID:1/uOv6Bt]
- >>565
セロテープでも何でもいいから塞ぐように
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:27:54 ID:DuKoRsEw]
- >>565
取説嫁
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 21:57:21 ID:qveBdHKT]
- あ、やっぱ真空にすることであれって保ってたん？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:04:20 ID:z15VgwD/]
- >>565
メインタンク上部に渦巻き状の空気穴があるだろ。空気の流入は全てそこから。
勝手に空けた穴から空気など入ってはならない。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:22:52 ID:lxjKQjhZ]
- >>565,>>568
真空ってﾜｶﾘﾏｽｶｧ～？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:40:20 ID:9kxPQXQt]
- 上のやつじゃないが
渦巻き状の空気穴なんてあったっけ？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:44:26 ID:l3sjeNdd]
- そりゃ穴あけっぱなしならインク漏れるだろ！
詰め替えキットに穴を塞ぐビスみたいのはいってたろ？
もしなきゃセロテープか何かで防ぐしかない。
ミカンのカンずめとかでも、１コだけ穴あけても中の汁は出てこないだろ？
もう1個離れたところに穴を開けて始めてそこから空気が入るから、汁もでるようになる。
おなじ仕組みだな。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:48:00 ID:l3sjeNdd]
- 悪いが常識に欠けてるぞ？
火に手をかざしたら、火傷しました！ ってのと同じレベル。
まあそれは言い過ぎかもしれんが、俺の嫁も似たようなことをやらかすんだｗ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:50:40 ID:l3sjeNdd]
- もうちょい言っておくが、詰め替えし易そうだってんで、大きめに穴を開けたら、ビスがガブガブになって隙間ができる。
それじゃあインクが漏れてくる。
そういうこと見越した上で、適切な穴を開けなきゃならんぞ。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 01:21:05 ID:uesZAnqV]
- >>565
ありゃ鳩の水呑容器と同様な理屈なんだな。
タンク外の液面が下がるとその分の液が空気と入れ替わり液面を保つ。
もし、容器の上部に穴を空けたら一度に全部の液が降りてくる。
インクが一気に出てしまわないのはスポンジの吸収力に支えられてるから。
- 576 名前：565 [2007/11/17(土) 03:59:55 ID:4wfJV8bl]
- なんかここすげーあったかいスレだ！！(ﾟДﾟ)
言われてみれば確かに！(ﾟДﾟ)俺ｱﾎｽorz
なのに、言われなきゃ脳内でつながらなくて…orzすみません
おかげで布ガムテで上手くはりつけることができました！！
ありがとうございます！！
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 14:50:28 ID:nlirH7VZ]
- なごんだよ(・∀・)
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 17:59:25 ID:ezZD5g2v]
- チップリセッターは諦めたから
満タンチップだけどこか売ってくれい
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:04:54 ID:ok464Vr8]
- >>578
10個で100円希望。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 07:55:27 ID:UrzX/0nn]
- >>578
ちょっと前の型だと、ＩＣチップに対応してなかったから、そのプリンタを持ってる人はＩＣチップを外しても大丈夫。
そう考えると、結構需要があるならヤフオクとかで取引されるかもね。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 08:18:53 ID:GWCdCBmR]
- >>580
チップ未対応のプリンタを持っている人なら、BCI-7eを買わずにBCI-6を買うでしょ。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 09:16:10 ID:UrzX/0nn]
- >>581
え？
俺のはＭＰ770なんだけど、ＢＣＩ７ｅが対応のインクカートリッジだよ。
６系は７系よりインク粒子がデカイんじゃないの？
だから詰まる危険が・・
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 09:16:59 ID:UrzX/0nn]
- あ、書き忘れた。
ＭＰ770はＩＣチップに対応してないプリンタ。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 09:40:08 ID:RaXG145d]
- 4100、7100、3100辺りは、チップが未搭載でも搭載でも両方使える機種だね。
インクが少なくなれば詰め替えでも残量検知が働く優れもの
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:06:13 ID:6FnBfKqa]
- ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071118095118.jpg
上、純正。
下、エレコムつめかえ。
７インクなんだけど、エレコムはもうちょっと
純正に色近づけようと思わなかったのか…。
でもつめかえ初心者はサンワよりエレコムの方が簡単だし
工具も良いので最初はエレコムおすすめ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 10:08:35 ID:S/G6Iojt]
- >>581
BCI-7とBCI-6は、色味が違う。
BCI-3/5/6の従来のキヤノン史上で最も変更があったんじゃないかな？
CYM各色の色味も違うけど、特筆すべき変更点はPhoto系インクの濃度が
BCI-3/5/6迄のC/M比1/6から1/4へと濃度が高められている。
あと、Ｙの色味は特に大きく違う。
BCI-7とBCI-7eは中のインクは同じだから、当然、BCI-7の代わりはBCI-6
ではなくてBCI-7eになる。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:58:17 ID:N0t9QyeH]
- >>581
所有者全員が詰め替えてるわけじゃない。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:14:22 ID:S/G6Iojt]
- >>585
インク自体の色を目視しても比較は出来ないよ。
キヤノンの純正インクの場合も3&5の頃は、印刷直後ではなく
しばらく時間をおいた後に本来の発色がでると言われていた。
時間的な経過だけでなく、インクの色ではなくて紙に乗った状態で
どんな発色をするのかが重要な訳だよ。
一例を挙げると、Genealのキヤノン用とエプソン用のマゼンタを
目視するとエプソン用は明るく薄く、キヤノン用は黒く濃く見える。
紙に垂らしてみても、エプソン用は彩度が高くキヤノン用は暗い。
がしかし、完全に乾燥すると彩度は同程度になり、濃度は逆転する。
Genealに限らず、エプソン／キヤノン用に限らず、目視と紙上での
乾燥後の発色の違いは普通にあって、強者達は独自のレシピを
持っていて、今は更新が止まって掲示板もリンク切れしている
某リフィルインクに特化したHPでは色味のレシピが情報として交換
されていたりもした。
- 589 名前：588 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:15:02 ID:S/G6Iojt]
- 具体的に言えば
※（あくまで例えとして）
BCI-6ならゼネラルのマゼンタとサンワのイエローとユニオンケミカーの
シアン。。。という具合に、最適な組み合わせレシピとか、濃度を上げる
ことは出来ないが、下げることは希釈によって可能だから、何％希釈するとか
工夫によって色や発色は克服できるんだよ。
Photo系も含めて全色を同一メーカーで揃えるより、どれか一色だけを異なる
メーカーを使うとか・・・要は工夫だよ。
エレコムの７系用は、通常１０％程度の染料に水と界面活性剤と潤滑剤と
展着剤と色褪せ防止剤とアルコール類で構成されているインクと比べて
染料の含有率が高いような気がする。染料の含有率が高いと濃度が高くなるから
つまり、少し色の薄目の染料を多く使って含有率を高めている。
効果としては、色褪せに強くなる。
そう考えると、目視上は明るく薄く見えるんじゃないか？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 15:07:31 ID:Uk+Xioj/]
- ただ紙に染みこませた時の色と、白いフェルト地に染みこませたときの色がここまで違う様だと
紙に着弾させたときの色こそが肝心ってのもナンセンスなように感じるけどな。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 16:52:32 ID:UrzX/0nn]
- >>585
へぇー、随分違うもんだねぇ。
俺はサンワ使ってるんだけど・・・
エレコムってこんなに違うんだ。
サンワも詰め替えし易いと思うけどね。エレコム使ったことないんで比較できないけど。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 16:54:19 ID:UrzX/0nn]
- >>589
凄く詳しいね。
数字が大きくなればインク粒子が小さくなると思ってたんだけど、どうもそういう訳じゃないんだ・・
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:31:38 ID:ltAGACAE]
- >>590
だから、乾燥後の発色なんだよ
エレコムがどーのこーのではなくて、一般的には
希釈率の高い（染料に対して水などが多い）インクは、例えばコピー用紙に
垂らした直後に比べて、乾燥すると随分と薄くなる。
逆に”濃い”インクは、乾燥後との乖離が少ない。
頭の中で考えるだけでも想像できるだろうが、実際に試すとよく解る。
これはペンキなどでも同じ原理で、塗った直後は溶剤が揮発していないから
濃く見えるけど溶剤が飛んでしまえば、見た目の濃度は落ちる。
白いフェルト地に染みんだ状態ってのは乾燥もしていなければ、溶剤込みで
見ているわけだから、当然、乾燥後の発色状態ではない。
少し乱暴な例えだが、
６色機などで使われる”フォト or ライト”系のインクを最終的な発色が同じようにする
方法は2つある。
一つは、濃いインクを希釈する方法。
マゼンタなら希釈することによって”ピンク”に近い色味になる。
もう一つは、最初から”ピンク”に発色する染料を使う方法。
この２つのインクの希釈率やら何からなにまでがソコソコバランス的に同じような
色味に発色したとして・・・
乾燥前のインクの状態を見れば（勿論、白いフェルト地に染みんだ状態も）
明らかに、前者、つまり”濃い”インクを希釈した方が”濃く”見える。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 20:04:41 ID:piM+CmBm]
- 4300店で見たらコンパクトと思ったけど部屋に置いたらデカかった
まあきれいだしいいか
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:05:48 ID:piM+CmBm]
- あ、ごばくったごめん
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