- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 17:04:17 ID:A/Irwd1j]
- CANON限定。
前スレ
★ＣＡＮＯＮ★最高の詰め替えインクを語るスレ2ml
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160905595/
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 06:12:33 ID:q3Nrsjig]
- 師ね
コストを考えない奴に未来はなイ。
せいぜいガソリンの高騰でも車で営業がんがれば。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 13:09:04 ID:2yp3cO4b]
- なんか言ってる428が惨め過ぎ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 17:30:13 ID:A6IcBwKq]
- キヤノン製品を再利用した詰め替え用インクカートリッジが、同社の特許権を侵害するかどうかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷（横尾和子裁判長）は1日、判決期日を今月8日に指定した。
結論を見直す際に必要な弁論が開かれなかったことから、リサイクル品の輸入・販売差し止めと廃棄を命じたキヤノン側勝訴の二審・知的財産高裁判決が確定する見通し。
キヤノンが訴えていたのはリサイクル・アシスト（東京・豊島）。中国でキヤノン製の使用済みカートリッジにインクを再注入し、日本に輸入して販売した。
知財高裁大合議部は2006年1月、リサイクル品が特許侵害にあたるケースとして、(1)製品の耐用期間が過ぎて効用がなくなった後に
再利用された場合(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合――の2類型を提示。アシスト社が販売するリサイクル品は「キヤノンの特許の本質的部分を加工した」として特許侵害と認定した。(16:13)
日経ネット（11/1 4:13)
www.nikkei.co.jp/news/main/20071101AT1G0101K01112007.html
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:53:05 ID:aKvyE+RE]
- エコリカとかがどう反応するかが気になるけど、個人が自分でインク注入する分にはなんも
関係ないな。インクの販売はなくならないだろう、安心。
キヤノンの弁護士やり手なんだろうけど（怪しいメーカー v.s. 世界有数企業のキヤノンってバイアスも
かかってそうだが）、
（１）の耐用期間が過ぎたカートリッジってのは、スポンジの劣化ってことかな。樹脂ケースに耐用期間も
なんもねーし。空になって乾いたら耐用年数が過ぎたってこと？
乾く前ならいいってことですかね。
（２）はリサイクルアシストがどうやってインク注入してたかがわからんけど、穴開けやボール落としは
ダメって判断されてそうですね。仮にインク出口から注入できたら加工には当たらんすね。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 22:26:13 ID:9q/tnJUl]
- 最近ヨドバシはエコリカのカートリッジ回収ボックスしか置いてないんだがこれどうなるんだろうかね？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:03:57 ID:1ai7sF7/]
- >>431
司法判断とは別に、個人的にはエコリカとかの再生カートリッジを使った事はないし
使うつもりもないから困らないけど、出来れば再生カートリッジではなくて昔PILOTが
出していたような互換カートリッジを品質と事業の継続性がある程度担保された大手
から出して欲しいな。
エコリカに限らないが、再生カートリッジ業者って、どーも他人のフンドシで相撲とっている
感が否めなくて、尚且つ、エコとか地球環境だとか我田引水な事を全面に押し出して
更には、純正を使うこと自体が、さも無駄で地球環境に悪いことをしているかの如くの
挑戦的な販促活動をしてる。本当に、地球環境とかを意識してるのなら包装材はPPなど
使わずに再生紙等を使って、カートリッジのキャップもキヤノンで言えば純正のオレンジ色の
キャップを再生して使えよと。
所詮は、ニッチを突いたビジネスライクな思考しか彼らの商材からは見えてこない。
あと、メーカーにとっては、さも純正を使うことが悪事かの如くのロジックは逆鱗に触れるよね。
>>432
ヨドは随分前からそーだよ。同じ回収するならバックリベートが得られるエコリカの方が・・・
ということだけど、ヨドに限らずめーかーの回収箱とエコリカの回収箱が併設してあった所は
必ずといってエコリカ箱はゴミ箱になっていた。しかも、バナナの皮やら何やら明らかな
嫌がらせ使途のゴミばかりだった。で、横のメーカー箱は整然とカートリッジが置かれているw
ヨドなど最近は、ゴミ箱ではないという仕切り板付けてるよね？
俺に限らず、快からず感じる人間がいるんだなぁと思っていつも見ている。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 23:19:30 ID:S/VEhzJI]
- エコリカの回収箱がそんなに嫌がらせされているって知らなかったなあ。
でもこのタイプって純正の価格の８割位しているので、買う気がしないなあ。
もっと安くないとなあ。このくらいの差なら純正買った方がいい気がする。
これって７ｅタイプはないんだろうね？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:26:58 ID:1ai7sF7/]
- >>434
エコリカじゃないけど、あるよ。
ttp://www.jit-c.co.jp/index.htm
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 00:04:26 ID:w2gB+A8J]
- >>431
ソースに全くあたってないから見当違いかもしれんが、と前置きして。
>(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合
の「本質的部分」ってインク自体のことじゃね？
社会一般で、たとえばチャイルドシートの「リサイクル」って言えば、
当然、「本質的部分が加工されたり交換」なんてされないでしょ。
そういうリサイクルは社会的に認められている。
それが「本質的部分」であるインクを加工、交換しちゃうんなら
それはリサイクルとして認められないってことでしょう。
まぁ
>個人が自分でインク注入する分にはなんも関係ないな。
に同意。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 10:16:56 ID:iQtuK+03]
- JITの満タンチップだけ売ってくれ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 18:18:11 ID:4A+eMlYB]
-
【裁判】使用済みインクカートリッジに他社製インクを詰め替えて販売するのは特許権侵害・・・キヤノン勝訴確定へ
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193909702/
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 08:39:49 ID:qmsk95Mi]
- 連続供給が安定したので、カートリッジは
(調子悪くなるまでしばらくｗ）買いません。
ああ快適になった！
このまま続いてくれる事を祈るばかり。
Pro9000もつかえたらいいのになぁ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:29:15 ID:gs8kCnhj]
- キヤノン勝訴で純正空カートリッジにインク詰め替えて売ったら違法になりました。
本体0円もありえるな。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060403/115675/
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:41:00 ID:KzFPXItY]
- >>440
数回のインク交換で劣化する純正カートリッジなんかに用はない。
フューチャーウェルの特許取得済互換カートリッジに詰替する方が安心。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 16:41:30 ID:y2lB8p/j]
- 期待大
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 23:37:31 ID:9TpKYoo0]
- 詰め替えインク売れすぎで吹いたｗ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 13:30:30 ID:S4Ek5sXc]
- 該当特許をナナメ読みしてみた…これってスポンジ取り出して洗浄して再充填したのが問題なんじゃ？
もっというと「再充填」。
特許自体は、スポンジを２層にして下を浸透圧高く、上を浸透圧低くすることにより輸送時の液面を維持すること。
もう１つ、２つのスポンジの接触面を若干「圧縮」する詰め方をすることにより接触面で浸透圧をより高めていることが特徴。
（もし単に２つのスポンジを詰めて２つの間にスキマがあると、ここ経由でインクが漏れ、液面を維持する、という特許の機能そのものが成り立たない）
キヤノンは仕組みそのものだけでなく、この「詰め方」も製造方法特許にしている。
で、取り出して同じように再充填してしまうと、この「特許の本質」を「再生産」したことになるから
「特許侵害」という判断が出たんじゃないかな。もし請求項に「製造方法特許」がなかったら逆の判決が出たかも。
製造方法特許って可観測性がないんで（そんな風に詰めてない、といえばいいだけ）、直接それを元に訴えることは難しいんだけど、
このように本体特許と組み合わせた場合は推定有罪という扱いなのね。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 13:41:29 ID:S4Ek5sXc]
- ただこれ厳しい、というかさすがキヤノンの力、というべきか…
修理のために特許の本質を再生産しなければならないことはたくさんあるのに。
ポイントはやはり「輸送時」の液面か。
つまり輸送が済んでユーザに届いてしまえばその特許は「使用済み」なわけで、
もう一度満タンにして輸送するんなら特許の再実施なんだろうなあ。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 16:21:01 ID:NO+pIeKl]
- 業界の方ですか（ ﾟдﾟ）
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:59:30 ID:6PaohFlD]
- ほんとキャノンは商売うめぇな
資金集めて技術開発していい製品作ってくれるのは良いことだ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 21:19:42 ID:Ssdr7IlP]
- >>444 さん
キャノンのその特許読んでみたいので、特許の番号教えてくれ。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:29:45 ID:S4Ek5sXc]
- ほい。＞特許第3278410号
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:41:40 ID:NO+pIeKl]
- やはり業界の方ですか（ﾟдﾟ）
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 22:16:04 ID:bdxiH+/n]
- >>448
特許電子図書館
www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
↑から、『公報テキスト検索』をクリックし、
特許公開№第２０００－３３７１５号または特許№第３２７８４１０号を入力してください。
特許の内容は・・・・・。セコイ。
アメリカでは自社のインクだけ「しか」使えないプリンタを販売したらかなりヤバイ事態になるからなんだよ。
理由は簡単。他社の互換インクが使えない仕様は反トラスト法などで訴えられるリスクが高くなる。
日本では社会的に囲い込みが許されている。 今のところ判例も純正品に有利。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:27:09 ID:qMFINOFp]
- キヤノンの顧問弁護士が優秀だな
プリンタ投売りでインク代で回収のビジネスモデル死守
エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 00:08:36 ID:0mIcRWA9]
- 使えば使うほどランニングコストがあがっていく違和感!!
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:34:36 ID:/dUJHCfk]
- >>452
> エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
それより先に詰まらないヘッドを開発するのが先だ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 15:11:30 ID:ERZEmbR+]
- エプソンは5年保証付けて買った。
詰まったら空カートリッジ付けて修理に出す。
インク満タンに内部掃除と稼動部に給油して戻ってくる。
今4年目でインク6色×6回の満タンインクゲットと廃インクパッド2回交換してもらった。
普段は詰め替えでガンガン印刷してる。
いまプリンターで免責無しの5年保証付けれるとこ無いみたい。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 17:37:23 ID:8cB0AfAs]
- 本体をダンピングして安くするぶんには違法ではないわけだな。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 21:22:20 ID:45Nbea6A]
- 正直、純正の安いインク売ってくれればそれ済むんだよ。
ドキュメントしか印刷しないのに、なんで写真用紙入れて写真印刷すれば何年も耐候性があるような
インクをジャブジャブドキュメントの印刷に使わにゃならんのか。。
まぁ、数ヶ月で色がなくなるならまだしも、書類印刷なら１年後にグラフの色が変わってるくらいの
インクで別にいいわけで、現状のインクがオーバースペックなんだよな。普通に、書類用インクと、
写真用インクって２種類出して、書類用インクを今の半額程度にして、一方、写真用インクを今のイ
ンクよりも保存性と色空間が圧倒的に広ければ、今より高くてもいいんだよな。
現状のコンシューマインクジェットプリンタはどちらにしろ商品として中途半端。カメラでポジフィ
ルム以外販売禁止しているようなもんだよな。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 23:12:31 ID:VWFxWxSw]
- 今からテレ東のニュースで関連する話やるっぽい
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 23:41:28 ID:EJxydgx9]
- >>457
それは思うな。
エコノミーとか、最高画質用途とか用紙にいろんなグレードがあるように、
インクにもグレードがあってもいいってね。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:46:58 ID:Lq4FlpnP]
- 詰替インクでまさにその理想が実現できてる件に関して
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 03:30:23 ID:+r5PDYKO]
- メーカーが457や459のいうようなインクを作れば
詰め替えに流れたユーザーも取り戻して
利益につなげられるのに
日本では一部だけど、海外だと圧倒的に詰め替え派が多いから
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 07:52:59 ID:HAIAhcnj]
- 最初からもう少しデカく造っとけよ。
弁当の醤油入れじゃないんだから。
せこいんだよ。まったくー。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:40:13 ID:sZkI+y28]
- >>462 御意。
せめて倍の容量なら、ってすごく思う。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 11:17:59 ID:HAIAhcnj]
- 容量小さく造っといてクリーニングで大量に消費させる悪魔としかw
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:41:23 ID:M8FfWjIw]
- 複合機で1枚コピーしようとしただけでクリーニング始めたらムッとくるな。
10円コピーに負ける。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 12:20:12 ID:sJVdYddG]
- 消耗品ビジネスに「お墨付き」＝高収益構造維持―キヤノン勝訴
＊プリンター用インクカートリッジの再利用をめぐり、最高裁は8日、
キヤノン <7751> の特許権を認め、リサイクル品輸入業者に販売差し止
めを命じる判決を下した。この結果、キヤノンの高収益を支える消耗品
で稼ぐビジネスモデルが今後も維持され、経営の追い風となるのは確実
だ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000217-jij-biz
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 12:28:35 ID:d3hs/Bkb]
- >466
つめかえや再充填はセーフだよね。
まだ買えるよね？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:19:33 ID:83Wu3tix]
- >>466
敗訴が確定したリサイクル・アシスト社（東京都文京区）は、判決で特許権侵害とされた製法などをすでに変更。
カートリッジのタンク内を洗浄しない製法を採用したほか、中国からの輸入をやめて国内に生産拠点を移した。
「判決が確定しても販売にまったく影響はない」と強気の姿勢だ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1108/TKY200711080458.html
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:21:24 ID:Tf2NUkjO]
- >>467
詰め替えインクってことなら、問題ナッシング！
最重点って何をいってんだか分からんが。
そもそも個人でリサイクルカートリッジ業者がするように、カートリッジを洗浄してインクを充填しようがどうしようが特許権侵害には当たらんよ。
個人でやって個人で使う分にはね。
今回の判決は、リサイクルの加工過程でキャノンの特許（インクもれを防ぐ技術。スポンジ使って空気圧を調整しインクが漏れないようにしてる）を侵害してんじゃないの？
ってことが争点になった。特許権の消尽との兼ね合いでね。
詰替えインクは今後も売られるし、どんどん使おう！
バカ高い純正のカートリッジなんか買ってられるかってんだ！
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:31:09 ID:Tf2NUkjO]
- この消耗品で稼ぐビジネスモデルは、先ほど問題となった携帯電話のビジネスモデルと同じだろ。
携帯の本体機器を激安にして、その分通話料に上乗せしてるってあれ。
その内経済産業省あたりからお目玉くらうかもしれんぞ。
っていうか、経済産業省よ、プリンタメーカーにガツンと言ってやってくれ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:32:25 ID:Lq4FlpnP]
- 国がビジネスモデルにまで口出しする権利があるって国策企業かよｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:42:02 ID:PbKPFLxQ]
- 設計段階で耐久性のハードルを上げてくれれば、本体価格↑／消耗品コスト↓でいいが、
カタログキャッチ優先家電のように、壊れやすく修理よりも買い替え推奨的なモノであれば微妙。
民生用プリンターは昔から寿命=数年があたりまえだけど、本体割安になった最近モデルの物理的な耐久性ってどうなんだろ？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:46:34 ID:Tf2NUkjO]
- >>471
この前、総務省が携帯電話会社に改善しろっていっただろ。
プリンターメーカーもちょっとあくどいから、それに倣って経済産業省が言ってもいいかと。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:32:53 ID:Lq4FlpnP]
- >>473
俺は下手にプリンタメーカーが動くより現状の詰め替えしたい人は詰替インクを、
そうでない人は純正インクを、という流れでいいと思うがね。
下手に純正インクの値段を下げる代償に詰替インクの使用や流通を今以上に
厳しく取り締まるようになったら元も子もない。詰替インク1カートリッジあたり100円
でできる現状に俺は満足しているよ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:52:07 ID:Tf2NUkjO]
- >>474
>下手に純正インクの値段を下げる代償に詰替インクの使用や流通を今以上に
厳しく取り締まるようになったら元も子もない
いや、詰め替えインクの使用や流通は取り締まることはできないよ。
だって、法律上なんら問題はないんだから。
今回の判決は、インクカートリッジのリサイクルに関すること。インクそれ自体の問題じゃない。
まあ、メーカーが純正インク（正確に言えば純正インクの入ったカートリッジだね）の値段を下げれば、詰め替えインクを製造しているメーカーは売れなくなって儲けが少なくなり、旨みがなくなり撤退するかもしれないけど。
そうなると、詰替えインクユーザーとしては若干コスト高になるかもしれないっていう危惧は持つかもしれないが。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:25:55 ID:Lq4FlpnP]
- >>475
> いや、詰め替えインクの使用や流通は取り締まることはできないよ。
> だって、法律上なんら問題はないんだから。
法律上じゃない。技術的にだ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:29:20 ID:Tf2NUkjO]
- >>476
詰め替えインクの使用や流通が技術的に問題になるってどういうこと？？
メーカーがカートリッジに穴を開けることができないようにガラス製にするとか？
まあガラスにすれば、端に穴開けてインクを注入できなくなるけどねｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:32:11 ID:Tf2NUkjO]
- あと、流通を取り締まるって、詰替えインクを店頭に置くな、なんてこと言ったら、独禁法に抵触すんじゃないか？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:40:24 ID:Lq4FlpnP]
- >>477
未使用のチップが乗ってない限りキャンセルボタンを押してもインクカートリッジが
交換されたとみなされないようにするだけでok
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:47:07 ID:Tf2NUkjO]
- >>479
ああ、はいはい、ＩＣチップでね。
エプソンは使ったことないけど、エプソンのはＩＣチップにカウントした印刷回数を記録して一定数以上で使えなくなるタイプらしいね。
でも、これもカウントを0にするグッズも売ってるそうじゃない？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:55:11 ID:PbKPFLxQ]
- キヤノン向けのリセッターは無いからね～解析しようとして頓挫続出？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:59:03 ID:Tf2NUkjO]
- >>481
へぇ、そうなんだ。
でも誰かがなんとかするでしょ。
まあイタチゴッコになるか・・
因みに俺のはＭＰ770なんでＩＣチップは関係ないんだけどね。
これが壊れて買い換えた時に、やっかいな機能が付いていたら凹むねｗ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:16:56 ID:83Wu3tix]
- >>481
充填済みカートリッジがあるんだが、あれはリセットしてんじゃなくて
未使用を流してもらってんのか？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:08:18 ID:Lq4FlpnP]
- >>482
純正インクを安くする代償に詰替インクを一切認めないような仕組みにされたらたまったもんじゃない。
そうなるくらいなら現状のインク残量は検知できないけど詰替インクも問題なく使えるようにして
もらうほうがマシ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:12:09 ID:yz+alSs9]
- 純正インクの値段が、詰め替えインク代の５割増し程度で済むなら、
いっこうに構わないが。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:22:49 ID:n/VGu6Kc]
-
プリンタ(複合機)のインクカートリッジを一度はずして付け直すと、
クリーニングかなんかでインクを大量に消費するという書き込みを
何度か見たので、どのくらい減るものなのか実験してみた。
だいたい 0.3gくらい消費するみたい。
# Canon 複合機 MP500で実験
#
# [手順]
# (１)、ノズルチェックパターンを印刷
# (２)、インクカートリッジをはずして重さを量る
# (３)、インクカートリッジをプリンタに戻す
# (４)、ノズルチェックパターンを印刷
# (５)、インクカートリッジをはずして重さを量る
# (６)、(２)と(５)の差を計算
#
# 染料BK(BCI-7e BK) 0.29g 消費
# 顔料BK(BCI-9BK) 0.32g 消費
# 染料Y (BCI-7e Y) 0.32g 消費
# 染料M (BCI-7e M) 0.33g 消費
# 染料C (BCI-7e C) 0.22g 消費
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:28:28 ID:Lq4FlpnP]
- >>486
もともと何g入っていたんだっけ？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:36:37 ID:n/VGu6Kc]
- >>487
正確には分からないけど BCI-7eだと 10-15mlくらいじゃないかな？
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:43:18 ID:ojWczIKr]
- >>484
そうしちゃうと、トラスト法かなんかに引っかかるんでなかったっけ？
でも、普通こういう機械を買うメリットの一つに、
手軽に出来る以外に長い目で見ると安くつくっていうのがあるのに
なんか悲しい orz
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:48:39 ID:sZkI+y28]
- サービスマニュアルによるとインク交換の場合 黒 0.38g カラー 1.06g
なんで、0.32g, 1.16g ならほぼマニュアル通り、かな。
（ノズルチェックパターンでの消費分があるので）
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:52:44 ID:sZkI+y28]
- …MP500はもう少し少ないね。マニュアル上はそれぞれ0.30g,1.00g。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:50:36 ID:Lq4FlpnP]
- >>490
> サービスマニュアルによるとインク交換の場合 黒 0.38g カラー 1.06g
電源入れるたびにこれだけのインクが各色タンクから抜かれているってことか？
それならずっと電源付けっぱなしがいいんじゃないかな？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:20:57 ID:iK5NOYcN]
- 前回の印刷から２４時間以上アクと入れっぱなしでもきれいにしている気がする ip3100
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:37:18 ID:M8FfWjIw]
- キヤノンのインクは使いきった状態で何ccスポンジに残ってるの？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:39:14 ID:LsbeHngn]
- >>493
mp500はまったく無音だな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 04:04:20 ID:YKnec/sO]
- 現段階でのMP600のインク対策を伝授してください。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:19:11 ID:x1XFiKel]
- >>492
インク交換の場合であって、電源入れるたびなんて書いてない。大丈夫？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:56:57 ID:rqQR+LQ4]
- おまいらキヤノンはまだ良い方だよ
俺はエプソン使いだが他スレでこれを見て心底ガックリだ
ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 09:56:09 ID:Fva1bhid]
- 今までエレコムの７インク使っていましたが
サンワに変えたいと思います。
継ぎ足ししても、固まったりしないでしょうか…。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:23:36 ID:2CMeN1+w]
- >>498
その話は知れ渡っていると思っていたが・・
だからエプ損を買う奴は、ＰＣのことをなんも知らん初心者とエプ損の社員ばかりかと思っていた（エプ損社員は逆に自社の極悪ぶりを知りつくしているから別メーカーのを買っていたりしてｗ）。
写真の色合いによって、使う色が毎回違う。
だから、ほとんど使わないインクも出てくるんだ。
それでインクがたっぷり残ってんのに、所定回数カウントしたからってんでとっかえなきゃならんようにしてるとは・・
俺は当初プリンター購入時にエプ損かキヤノンか迷ったんだが、エプ損の極悪ぶりをしって、迷わずキヤノンに決めたんだ。
キヤノンもエプソンのマネをしてＩＣチップを導入したが。
でもさすがにインク残量の警告を出すに留まっている。
今使ってるキヤノンのプリンターを買う前、下見に有楽町のビックカメラに行った時、そばにいた店員は
エプ損のプリンタを強く勧めてたな。あれはエプ損社員が販売協力できてたんじゃなかろうか？
詰め替えインクのことを指摘したら、もっともらしい反論をしていたな。（あとで発覚したが嘘も言ってた）
全く話が分からん奴だったので、こいつを論破したところで、泣いてエプソンの非道ぶりを詫びるはずもないので、話を途中に帰ってきた思い出がある。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:45:05 ID:2CMeN1+w]
- >>499
どうなんだろう？
俺は以前、ＢＣＩ３の顔料黒対応（ゼネラル）からサンワサプライに変えたんだけど（付属品の関係で作業がしやすいので）、カートリッジを替えずにそのまま詰替えたよ。
でもなんとも無かった。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:33:03 ID:ntZblxws]
- >>495
あ、ちょっと舌っ足らずだった。
前回の印刷から24時間以上空くと次回の印刷前にクリーニングしている気がする に訂正しまつ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 08:07:25 ID:O4pGsE08]
- >>500
＞俺は当初プリンター購入時にエプ損かキヤノンか迷ったんだが、エプ損の極悪ぶりをしって、迷わずキヤノンに決めたんだ。
いやいや
、
いかにもお前の頭の悪さを示す表現だな。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 09:54:38 ID:BCL8V9Mp]
- >>503
エプソン社員ｗ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:01:55 ID:BCL8V9Mp]
- エプ村の社員ならこれ知ってんだろ。
japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20345607,00.htm
ほれ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:35:51 ID:Ahyqo3WF]
- アンチエプソンvsアンチキヤノン インク合戦は他でやれ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 12:55:36 ID:r/DjU0bU]
- >>503
キャノンが詰め替えインク対策を施すまではその意見は当ってると思うのだが。
オレも最初にプリンタを買うときはその意見と同じで詰め替えインク
し放題のキャノンにした。
キャノンを選定した理由は他になかった。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:32:13 ID:v+5AhqH8]
- さて、キヤノンも最高裁で自社のカートリッジを再生することを御法度にできたんだから
詰替インクを使うとインク残量が検知できない処置をそろそろ解除して太っ腹なところを
見せて欲しいんだが。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 17:04:00 ID:/JAVqAU/]
- キヤノンの光学検知はカートリッジのどの部分見てるの？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 20:36:02 ID:pTJZb3KZ]
- >>509
液体が入ってる部分（サブタンク？）の底の方に、小さいプリズム状の物体が
内側に張り出しているのが見える。
ちなみにセンサーはプリンタ本体の左側にある。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 22:08:08 ID:uZt0UwD8]
- インク切れで×表示されてもきちんと印字できてるけど、
できているうちは印刷していても問題ないの？
それとも、指示にしたがって交換しないと不具合が出るの？
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 22:15:21 ID:pTJZb3KZ]
- >>511
まぁスポンジに染み込んでいるインクである程度は印刷できるが、それも枯渇
するとヘッドの空焚き状態になりヘッドにダメージを与えるそうだ。
また、そこまでスッカラカンになったカートリッジにはインクの詰め替えもうまく
逝かない。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 22:40:01 ID:awEbSYOq]
- >>512
ありがとうございました。注意します。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 22:48:11 ID:awEbSYOq]
- ついでにBCL-9BKの詰め替えはできますか？
できれば、お奨めを紹介してください。
できなければ、純正品を購入します。
よろしくお願いします。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:00:09 ID:BCL8V9Mp]
- >>514
SANWA SUPPLY INK-9BK120 つめかえインク
俺はＭＰ770なんで、９系じゃなく７系なんだけど、サンワサプライの詰替えインクを使ってる。
何年も使ってるけど一度も詰まったことがない。
上で書いたように、９系のも出てるみたいだから、詰め替え可能でしょう。
ただし、ＩＣチップに対応してるタイプだと思うので、インク残量の機能は無視しなきゃならないので、空になったかどうかチェックして使う必要あると思う。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:04:38 ID:BCL8V9Mp]
- www.tesco7.com/tumekae/tumekae.html
これ参考にしてね。
因みに、ここでは排出口にキャップ（詰め替えインクに附属してる）をつけるなって書いてるけど、俺はいつも補充する時は付けてる。
今のところそれでも問題はなかったけど。
付けないで補充するのに越したことはないのかもしれない。この辺は良く分からない。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 23:22:05 ID:hBGoPeOL]
- >>515-516
どうもご丁寧にすみません。
何か対応関係が明記されてないと怖いようなw
もう少し検討してみます。
それから確かにＩＣチップがついてます。
これは目視でたまに確認すればいいから大丈夫そうですね。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:31:24 ID:BCL8V9Mp]
- >>517
対応関係？
SANWA SUPPLY INK-9BK これが９系インクに対応する詰め替え
７系なら７となってる。
それでも不安なら、店で見たらいいよ。
対応するプリンタ名が箱にぞろぞろ記載されてるから。
詰め替えのやり方でてるＨＰに写真載ってんでしょ？ あれは７系の詰め替えだけど、その箱に対応する機種が出てるから。
年に１度替えるかな？って程度なら、純正でも構わないのかもしれないよ。
俺はしょっちゅう使うんで、純正のバカ高いインクなんて買ってられないけど。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:34:17 ID:BCL8V9Mp]
- さっき紹介したのは、アマゾンで
価格： ￥ 1,866 （税込）
OFF： ￥ 1,389 (43%)
ってなってるね。
値段はまちまちで、店によっては高いところがあるかもしれない。
製品概要・仕様
メーカー型番 : INK-9BK120
対応プリンタ : キヤノン PIXUS MP950・MP830・MP800・MP500・iP7500・iP4200
対応カートリッジ : キヤノン BCI-9BK
カラー : ブラック
つめかえ回数 : 約8回分(BCI-9BK)
ってなってる
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 23:58:43 ID:hBGoPeOL]
- >>518-519
自分のはMP600で、↓対応発見できました。すみませーん。これでいいんですよね!!
www.sanwa.co.jp/support/ink_search/ink_printer_ichiran.asp
標準価格： \5,229 (税抜き\4,980) INK-9BK2SECL 詰め替えインク（ブラック・200ml）
■対応機種：
キャノン PIXUS MP960・MP810・MP600・MP510・iP4300・iP3300
※上記プリンタは残量検知機能無効作業が2006年モデル（2005年冬発売）のものとは違います。
PIXUS MP970・MP610・MP520・MP950・MP830・MP800・MP500・iP4500・iP3500・iP7500・iP4200
※残量検知機能は無効になります。
■対応カートリッジ：キャノン/BCI-9BK
■カラー：ブラック（顔料）
■内容量：200ml
■詰め替え回数：約13回
■付属品：手袋×1、小型プラグ×2個、詰め替えホルダー×1個、ドリル×1本、プライバ×1本、メンテナンス用クリーナー×1個
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:58:46 ID:eq8mqqQx]
- レーベル印刷している人で詰め替えしている人はいる？
している人は色の出方とかも問題話しかな？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:10:27 ID:tpi343Zw]
- >>521
桶桶無問題。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:28:23 ID:G/Qc2m1l]
- >>520
519のでも520のでもどっちでも○
中身は同じ。
520は定価だから、結構高いよ。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:33:54 ID:G/Qc2m1l]
- >>520
因みに、それアマゾンで
価格： ￥ 2,848 （税込）
OFF： ￥ 2,381 (46%)
で売ってるよ。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:43:10 ID:G/Qc2m1l]
- >>521
してるけど、そもそも詰め替えしてる人は、色にうるさくない人だと思うけど。
やっぱり純正より落ちるから。
でもそのマイナスよりプラスの方が遥かに大きいから詰め替え使ってるわけだし。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 00:48:00 ID:CS71F6+e]
- >>523-524
おー安い(・∀・)ｲｲ!!
たびたびすみません。ありがとうございました。
- 527 名前：521 mailto:sage [2007/11/12(月) 05:52:44 ID:wdKCn8AL]
- >>522
>>525
亀だけど㌧！
ip4300買って3ヵ月半、書類、ウェブページなどを200枚ぐらい
ＤＶＤレーベルを１００枚ぐらい印刷したところで
マジェンタが、インク減ってるぞ警告が出た
マジで、1年後以降のことを考えんと
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:48:46 ID:tpi343Zw]
- >>527
以前４色機でディスク印刷やってたが不満なので６色機に買い替えた
俺様が登場。
4300だと４色機･････？
ならどうやっても余り良い発色は無理っぽいな。
特にディスクのレーベル印刷では濃度が上がらんだろう？
だからといって純正だと綺麗に出るという訳でもないから心配無用。
↑これは純正Vs詰替で比較テストやってみた結果。
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