- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/18(月) 20:03:23 ID:5SvLPPoW]
- おまえら、各種記事で
エプソンのインクコストがカタログ値とかけ離れてる事実が暴露されてしまいましたよ
IC50の価格＝1050円 旧型よりインク量が減った
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
6色機なのに実質4色のプリンタより印刷可能枚数が少ないという結果は
旧来のエプソンユーザーをも裏切る結果と言えるでしょう
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/05(水) 16:09:54 ID:LQpClvqz]
- >>257
腹も立たない？冗談じゃない。
印刷しようとしたら詰まっていてすぐに印刷できなかったり、
途中で詰まったりして印刷紙とインクを無駄にすれば頭にくるぞ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 01:29:48 ID:UN+eRCDy]
- >>258
と、キャノンしか使ったことのないキャノン工作員が申しておりますw
エプソンの何使ってたんだよｗ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/06(木) 08:58:16 ID:ZuQz+Isj]
- 詰まるとか詰まらないとか論争が多いようだが
どちらと言われたらエプソンは詰まるわな
以前PM-Ｇ800を使っていたが事前に
ノズルチェックしたにもかかわらず
写真印刷を始めたら途中で詰まって
緑色のスジスジ写真が出てきた
エプソンは綺麗さと実用性で
“諸刃の剣”的な感じがする
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/06(木) 09:12:30 ID:ZuQz+Isj]
- 追記
A700も使った事があるのでA750スレに
詰まりに対してのアドバイスを書いておいた
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/07(金) 08:47:34 ID:p4v20aay]
- >>1
ここまでコストに差があったのか・・・
80枚差はかなり大きいな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/07(金) 17:01:01 ID:1zDiBlG+]
- ん～
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 17:44:35 ID:KvARj0bw]
- Ａ４フチ無し印刷を連続で５００枚印刷するとかインクの費用が６０，０００円かかるなんて
とてもじゃないが現実的じゃない。俺はＰＣ雑誌関係者に提言する。
『もっと現実的な使用途での印刷コスト測定をやれ』と。
毎日連続印刷、しかもＡ４ばかり印刷する一般ユーザーがはたして全体の何％いるか？
1％もいないだろう。そこでだ、新型が出たら即、こういうテストを行えばいい。
・３日に1度（週・2回印刷）Ｌ版フチ無し印刷を２０枚ずつ印刷
・２００枚印刷した所でインク残量・使用本数を測定しコストを割り出す
・プリンタのコンセントは入れっぱなしだが印刷時に電源ＯＮ、印刷し終わったら電源をＯＦＦにする。
・インクが詰まったら当然ヘッドクリーニングを行う。
そうすれば最低でも週に2回印刷で40枚印刷、5週（1ヶ月ちょっと）でテストが終わり11月末発売、
もしくは12月最初発売の本に記事が間に合うだろう。
少なくともＡ４を連続５００枚とか、10枚プリントアウトするごとに電源を切りそして再び電源をオンにして印刷とか、
一般使用とはかけ離れたメーカーのゴリ押しテストよりはずっとマシだ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/07(金) 17:47:36 ID:1zDiBlG+]
- 何すか？その10枚印刷したら電源切ってまたONって？
アホっすか？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 18:28:07 ID:KvARj0bw]
- ソース置いとく。
ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/07(金) 23:49:35 ID:1zDiBlG+]
- 10枚印刷するたび電源入れたり切ったりって
マジでやってるんすか！？
スイッチに壊す気かいな～こりゃアホや～
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 00:04:30 ID:2rIqQz3W]
- そのアホなことを大部分の人間が長い時間かけてやってるわけだ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/08(土) 02:08:12 ID:9K4jbU5/]
- ｴﾌﾟｷﾁの必死な言い訳書き込みが泣けて…
いや大爆笑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/08(土) 16:38:05 ID:+NdtmPyq]
- >>241
インクや紙に6万円も金なんか出せねーよ
D870を買った俺は負け組なのか…orz
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/08(土) 16:54:08 ID:rENObedA]
- 負け組（ﾌﾟｯ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/08(土) 23:10:34 ID:2wWYJ/b2]
- プリンタで勝ち負けってバカだろ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/09(日) 23:11:18 ID:eLJbnEjS]
- >>272
＞勝ち負けってバカだろ
でも現にこうやって競い合っているけど？
最新の『ＰＣプリンタ』の売れ筋ベスト５
－２００７年９月第１週（８月２７日～９月２日）－
メーカー・シェア上位３社
順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) キヤノン (0.0)
2 (0) セイコーエプソン (-0.5)
3 (0) ブラザー工業 (0.0)
売れ筋上位５商品
順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS MP600 (+0.4) インクジェットプリント
2 (0) セイコーエプソン PM-A820 (+0.2) インクジェットプリント
3 (0) キヤノン PIXUS IP4300 (+0.1) インクジェットプリント
4 (0) セイコーエプソン PM-A920 (+0.4) インクジェットプリント
5 (0) セイコーエプソン PX-V630 (-0.1) インクジェットプリント
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 00:09:31 ID:OLgK+WKD]
- >>273
競い合ってるのはメーカー、勝ち負けを論じているのはバカ。
もちろん、シェアに一喜一憂してるやつもバカ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/10(月) 23:44:59 ID:9xaN4p5b]
- と、激バカが申しております
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/11(火) 08:55:10 ID:4uPiHeBW]
- それ以前にインクジェットプリンタはこれから売上が低下するんじゃないかな。
毎年新型を出していて、しかも昔に比べて単価も下がり利潤も減ってるはず。
1度買えば最低でも2～3年は使うから客だってそんなに買い替えなんてしないよ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/11(火) 19:16:35 ID:ebU2JBFv]
- baka
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 19:59:22 ID:w1fTsEY7]
- 安価なインクジェットプリンターから単価の高い複合機にシフトしていくのか？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/12(水) 09:19:45 ID:h4LcxH4m]
- >>277
>>276に事実を言われてムッとしたメーカー関係者ですか？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/12(水) 19:22:55 ID:W37efe2j]
- 安倍ちゃん
ついに辞めましたな（今更だけど
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 00:51:21 ID:xygiF07o]
- ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/27/news089.html
この新ヘッドが印刷コストに吉と出るか凶と出るか
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/14(金) 23:55:37 ID:pMEDNVJ7]
- 某スレより
＞エプが詰まりやすいのは『都市伝説』俺もそう思っていました。
＞まぁ詰まるのは仕方が無いさ。キヤノンもどっこいどっこい。
ついにやぶれかぶれになったみたいですね
キヤノンがどっこいどっこいならエプソンはインクが出ませんって（苦笑
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 09:16:01 ID:/xip+3lP]
- ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
＋
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/27/news089.html
∥
インクコストは…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 17:47:39 ID:d3MCdEkm]
- ここまでのおさらい
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円
結果、Ａ４光沢紙を５００枚印刷 （インクと紙の費用は60,000円前後） してD870が1000円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４光沢紙を連続５００枚印刷 （インクと紙の費用は60,000円前後） して
はじめて6色機のD870が4色機よりコストが良くなる。
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い 。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 18:21:04 ID:UHauZW+r]
- >>284
捏造乙
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 18:37:32 ID:hpWzmCcf]
- ↑と、人生嘘だらけの者が申しております
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 19:46:35 ID:UHauZW+r]
- 申しております
申しております
申しております
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 03:26:28 ID:sAmDZ9AY]
-
- 289 名前：見ていて痛いねぇ mailto:age [2007/09/20(木) 15:34:26 ID:nHq5fkb3]
- ＞684 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/20(木) 13:58:00 ID:+jTBgAcI
＞エプには昔から「お買い得セット」があったけど
＞キャノンにはセットがつい最近まで無かった。
＞その頃キャノキチは「セットだと独立インクの意味がないｗｗｗ」と
＞猛烈に否定してたくせに。あれは何だったんだろう
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 02:33:03 ID:23PmMWiC]
-
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 06:36:26 ID:tXa9yusT]
- 684 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/20(木) 13:58:00 ID:+jTBgAcI
エプには昔から「お買い得セット」があったけど
キャノンにはセットがつい最近まで無かった。
その頃キャノキチは「セットだと独立インクの意味がないｗｗｗ」と
猛烈に否定してたくせに。あれは何だったんだろう
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/20(木) 23:36:30 ID:+jTBgAcI
>>685
複合機の売れ行きを否定してたキャノキチもいたな
また平日の日中と夜間が同一IDのエプキチですか…。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 19:23:05 ID:CKdtiSbK]
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/21(金) 06:41:39 ID:/ftA6y+h
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/21(金) 06:36:26 ID:tXa9yusT
684 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/20(木) 13:58:00 ID:+jTBgAcI
エプには昔から「お買い得セット」があったけど
キャノンにはセットがつい最近まで無かった。
その頃キャノキチは「セットだと独立インクの意味がないｗｗｗ」と
猛烈に否定してたくせに。あれは何だったんだろう
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/20(木) 23:36:30 ID:+jTBgAcI
>>685
複合機の売れ行きを否定してたキャノキチもいたな
また平日の日中と夜間が同一IDのエプキチですか…。
今日も平日の朝と日中、同一IDのエプキチがいるけど、速攻コピペでなんで何も言わないんだろう。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:04:46 ID:Ha/aFs0m]
- ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
＋
ttp://www.epson.jp/osirase/2007/070920.htm
「一度に吐出するインクの量を増やし、さらに吐出回数もアップ」
∥
インクコストは…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 07:38:28 ID:pAUovL3w]
- エプソンに絶望した
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
なんで旧型より量が減っちゃうんだよぉ～
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 07:45:10 ID:3o2/taea]
- >>706
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 08:40:20 ID:pAUovL3w]
- エプソンに絶望した
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
なんで旧型より量が減っちゃうんだよぉ～
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 09:49:56 ID:3o2/taea]
-
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 10:36:50 ID:SNoE1vrb]
- 連続印刷でどんな結果が出ようとも月２～３回、毎回数枚～数十枚しか印刷しない漏れにとって
エプソンはただの冗談
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 11:43:05 ID:t5K03tL1]
- あの記事は「エプはヘビーユーザー向けなので一般人はやめとけ」という意味だろうな。
A4光沢を日常的に大量印刷すれば、単価も下がってお得感が味わえるんだろうけど、
一般家庭はL判で十分だし。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 12:06:48 ID:8ho34ti4]
- 7色機よりも6色機のほうが12％も高いことについて
千葉県柏在住のコジマヘビーユーザーWD400＝昼下がり＝AS200は無視してるの？
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 13:11:27 ID:hSP0E+S7]
- 都合の悪いことは無視、ってのがWD400クオリティ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 15:57:48 ID:hSP0E+S7]
- 都合の悪いスレにはレスしないってのもWD400だな
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 16:24:03 ID:x6PZ12Ou]
- WD400、きょうは2台体制でがんばっておりますな。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 06:12:11 ID:r16XS26h]
- 昨日のエプキチの2IDは2IDさんとも夕方以降はお出かけのようでしたね。
恒例の深夜から未明にかけてのカキコもなかったし。
エプキチっていつも仲良し登場時間は同じ、と。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 09:36:45 ID:cVqqrGHj]
- >>304
で？それが何か？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 10:33:42 ID:ApmVPfEL]
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 08:10:22 ID:f+eu47mf
買い換える価値はあるね。
少なくともエプソンみたいな退化は無ーい。
↑こういう馬鹿がこっちのスレに来ています。
ウザイしキショイしキモイので早めに引き取りに来てください。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:11:10 ID:4CDGJYw8]
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 10:59:20 ID:YLNALpc4
貧乏人は黙っとけって
こういう言葉しか思いつかないのか？
語彙の乏しいやつだな。（嘲笑
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:18:06 ID:lZRAW7os]
- 両方持っている/いたけど画質やユーティリティのできはエプの方が好きだ
だけど一般家庭での使用頻度におけるクリーニングも含めたトータルのインクの減り方は異常
それが改善されない限り二度と買わない
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 18:20:08 ID:I83udmvt]
- 休日の昼間だと書き込みがないのか。柏は
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 09:05:39 ID:+Paqty45]
- >>309
なんで柏だよ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 09:21:45 ID:iPrVx5aN]
- 柏ってなんだろう・・・
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 10:59:57 ID:rrwEoqsZ]
- 『利根川を挟んで、茨城県との境に位置する。国道6号と国道16号が交差する交通の要衝で、
東葛地域と呼ばれる千葉県北西部を代表する商業都市である。周辺都県を含む商業人口は、
230万人を超えている（2001年総務省統計局商業統計表より）。
近年、ストリートミュージシャンが多く集まる都市として知られており、「千葉県の渋谷
」・「プチ渋谷」とも呼ばれている。しかしそれゆえに柏駅付近は深夜でも若者が徘徊し
たり、バイクによるひったくりなどが起こるなど治安が良い街とは言い切れなくなってき
ている。その為、警察や市職員、ボランティア等によるパトロールが行われている。また、
スーパー防犯灯も設置された。』(from Wikipedia)
千葉の渋谷w
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 20:12:32 ID:Zoh7zC30]
- >>305
奇跡ってすごいなと思ったわけ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 00:27:18 ID:yys3FNfc]
- >>312
＞治安が良い街とは言い切れなくなってきている。
だからこんなＤＱＮが出てきたのか↓
【写真画質最強】PM-G850【伝説復活】
1 名前： ● ◆EPSON/KKms [age] 投稿日： 2006/09/26(火) 21:47:13 ID:gEjkgXobえぷそん
立てたでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これでｷﾔﾉｷﾁも脂肪でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
PM-G850
www.epson.jp/products/colorio/printer/pmg850/index.htm
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/26(水) 12:23:58 ID:5kEsmwP7]
- >>314
WD400は少なくとも30は行ってると思うが、それでもDQNなんだね。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 12:57:48 ID:qEaEIZO0]
- 30歳のＤＱＮってｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 14:49:46 ID:2nvQVaus]
- ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうして働かないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 23:13:04 ID:U+tz1b1+]
- >>317
＞投稿日： 2007/09/26(水) 14:49:46 ID:2nvQVaus
＞おじちゃんたちどうして働かないの？
＞14:49:46
＞14:49:46
＞14:49:46
＞14:49:46
＞14:49:46
バカ言ってないで早く職を見つけなさい
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 23:23:28 ID:I2SOn3SA]
- 本当のことを言われて単発IDが必死ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 02:27:57 ID:U81F31YJ]
- 46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/26(水) 14:45:28 ID:2nvQVaus
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1190582339/46
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/26(水) 14:49:46 ID:2nvQVaus
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166439803/317
『 14 : 45 : 28 』
『 14 : 49 : 46 』
確かに本物のニートor引き籠もりだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 19:10:20 ID:L5YkpnXi]
- 午前2時半も大して変わらん。真っ当な人は寝ているだろうし。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 19:39:57 ID:hq3G4PpO]
- ニート天国プリンタ板ｗｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 22:04:26 ID:Y7Wm0tPn]
- まっ、ニートというのは一方のキチだけだけどね。
平日は24時間体制でなぜか土曜休日の昼間は書き込みがなくなる。
「イベント」にでも行っているのだろうか？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 22:17:30 ID:CW1dT+5q]
- ↑P2Pばっかしてるからだろｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:28:45 ID:Nui7hkv2]
- ニートの行動パターン(？)に詳しい奴が多いな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/28(金) 15:45:59 ID:t51WOz2O]
- どこが？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 23:56:11 ID:DTo5osDw]
- ／￣￣＼ ／⌒ ⌒＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
／ _ノ ＼ ／（ ⌒） （⌒）＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| |r┬-| | （:::::::::／ ─ ─ ＼:::::::）
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ `ー'´ ／ ＼:／ （⌒） （⌒） ＼ﾉ
| } （ ｒ >>317 | | （__人__） |
ヽ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼と、次の瞬間！／
/ く ＼ |__| _ ..._.. ,＼そこには元気に走り回るジョンの姿が！／
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ ＼それにしてもこのオヤジ、ノリノリである／
| |ヽ、二⌒)､＾ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ､ ﾉ|
／￣￣＼ ／￣￣￣＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
／ﾉ( _ノ ＼ ／ ─ ─ ＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ⌒（●）-（●）／ <○> <○>； ＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| （__人__） ； | （:::::::::／ ＼ ／ ＼:::::::）
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ ｀ ⌒´ ／ ＼:／ （●） （●） ＼ﾉ
| } （ ｒ >>317 | | （__人__） |
ヽ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼今日の特集はニート問題です・・・／ ／
/ く ＼ |__| _ ..._.. , ＿＿＿ ＼ (_＿ノ
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ、二⌒)､＾ | |ヽ､ ﾉ|
／￣￣＼ ／￣￣￣＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
／ ノ ＼ ／ ─::::::::::─ ＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ●）- ●）／:::::<⑪>:::::::<⑪>::::＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| （__人__） | （:::::::::／ ノ ヽ ＼:::::::）
| U ｀ ⌒´ﾉ＼ ｀ ⌒´ ／ ＼:／ （● （● U＼ﾉ
| } （ ｒ >>317 | | U （__人__） |
ヽ U }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
/ く ＼ |__| _ ..._.. , ＿＿＿ ＼ (_＿ノ
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ、二⌒)､＾ | |ヽ､ ﾉ|
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/03(水) 17:16:29 ID:iDtQCTUU]
- >>1
＞日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
＞キヤノンMP600 267枚
＞エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
＞週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
＞キヤノンｉP4300 344枚
＞エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
去年の秋に行われた雑誌でのテストは
こういう結果だったが今年はどうなるかな
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 17:20:02 ID:Llb3F+Fu]
- 今日も単発ＩＤごくろう。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/04(木) 06:39:48 ID:ARNdZ+7f]
- 久しぶりにWD400が戻ってきたようだな
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 17:33:38 ID:2BUQ5wtz]
- 朝から必死だな
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/07(日) 20:43:21 ID:F4Xx9vSM]
- といつもの工作員が申しております
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/07(日) 23:17:33 ID:ImFnLDI2]
- エプソンで写真印刷すると高く付くのか。写真印刷取ったらエプソンに何が残るんだ？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 07:05:39 ID:hbHRyUjW]
- >>333
うるさい給紙音、カスカスモードのインクコスト・速度計測時の標準モード印刷 or
インク大量消費、超低速の高画質モード印刷、そして激しいインク詰まり
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 23:12:17 ID:xZeibRkI]
- >>334
迷わず氏ね
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 09:14:08 ID:Q1qI2teY]
- >>334
これも付け加えてくれ
つ【工作員】
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 14:29:59 ID:AtGO+xVe]
- >>334
これも
『千葉WD400』『おおそれた』
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 18:30:31 ID:Vf49tYTh]
- >>1
＞日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
＞キヤノンMP600 267枚
＞エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
＞週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
＞キヤノンｉP4300 344枚
＞エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
去年の秋に行われた雑誌でのテストはこういう結果だったが今年はどうなるかな
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 23:15:57 ID:QlYEQl6F]
- >>338
楽しみだよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/10(水) 08:37:34 ID:KHw9gNqr]
- Ｅは去年の悪夢の再現の悪寒
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/10(水) 12:19:47 ID:r1pggsYJ]
- いや、カタログスペック用のデフォルトモードだけはインク量少なくして、
インクをドバドバ使う高画質モードで画質を比較って寸法だから問題なし。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 13:22:44 ID:QGhL+gYH]
- >>341
いいのかそんな事をここで言って！？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/10(水) 22:35:31 ID:r1pggsYJ]
- >>342
事実だからしょうがない
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 06:24:00 ID:Vuds8BJl]
- エプソンのインクコストや印刷スピードは「使えない」画質でのものだったんだorz
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 10:03:44 ID:/etkMkUU]
- 780 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/11(木) 04:29:54 ID:l6xYZ8+o
キャノキチの負け
781 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 10:02:36 ID:x3FSKctM
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ なぜこんなになるまで放置したんだ！ もう手遅れだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ>>780 ヽ ＜ う～んキャノキチの負け～
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/11(木) 12:15:10 ID:9kkffTRJ]
- 滑稽だな
- 347 名前：本来のスレへお返し [2007/10/11(木) 18:32:01 ID:vshZwEKn]
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/11(木) 12:30:07 ID:Q0i5nIuQ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/11(木) 12:15:10 ID:9kkffTRJ
滑稽だな
単発ID（IDを変えてる）くせに、なぜこっちだけsageか説明してもらおうかｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 21:01:51 ID:BS9UYC7C]
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/11(木) 19:45:06 ID:Q0i5nIuQ
347 名前：本来のスレへお返し ：2007/10/11(木) 18:32:01 ID:vshZwEKn
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/11(木) 12:30:07 ID:Q0i5nIuQ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/11(木) 12:15:10 ID:9kkffTRJ
滑稽だな
単発ID（IDを変えてる）くせに、なぜこっちだけsageか説明してもらおうかｗ
平日の日中と夜が同一IDのWD400が必死だね。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/12(金) 10:30:54 ID:Ui8r/Zd8]
- エプソンって嘘つきだったんだね
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/13(土) 06:57:51 ID:c7gGUOi3]
- だからエプソンだけは絶対に買わない
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/13(土) 19:33:24 ID:OmHZfXkK]
- そうだね
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/13(土) 20:49:08 ID:cBAJbIiB]
- スピード・インクコスト測定モードの画質は見せられないエプソン
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/14(日) 18:58:41 ID:3eVbkOTr]
- 高画質モードだって2002年頃がピークだからなぁ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 00:38:46 ID:HPx0zFmD]
- まあこういうエプソンだけ都合のいいテストは二度とやってほしくないですね
すぐにテストといきたいが、今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 00:42:55 ID:TgtMZ/2n]
- 週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:45:40 ID:BB+A/7wk]
- 日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:08:07 ID:zOb+tyIB]
- >>355>>356
へ～、エプソンはＬ版印刷やハガキ印刷はキヤノンより印刷コストが今イチみたいだけど
Ａ４サイズ光沢紙を500枚印刷する分にはキヤノンよりインクコストが良くなるんだね♪(・∀・)
え？…７３，０００円（インク代５３，０００円） ？Σ(´ⅴ｀lll)
そんなにお金をかけないとキヤノンよりインクコストが良くならないのか！？Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ
プリンタにそんなにお金かける気ないよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 22:45:40 ID:yxrnDYE2]
- エプソン、秋モデル複合機「PM-T960」に不具合 ～ファームウェア更新で対応
エプソンは13日、4日に発売したインクジェット複合機「PM-T960」に不具合があることを発表した。
ファームウェアのアップデートにより解消する。
不具合は、電源が切れない現象が発生するというもの。
電源オフ操作を行なっても、液晶モニターに「電源オフ」と表示されたまま電源が切れない。
無線LAN使用時に、「ネットワーク設定」の「ファイル共有設定」を「有効」に設定し、
Windows環境で使用している場合にのみ発生する。
対象となるのは、製造番号K7PE000001～K7PE027558の製品。
ただし、製品背面の電源コネクタ下の番号シールに、赤い丸印が付いているものは、
対象製造番号でも対策済みで、ファームウェアをアップデートする必要はない。
現象が発生した場合は、電源コードを抜いて電源を切る。
電源オフと表示されている際に電源コードを抜いても、プリントヘッドが保護されているために損傷することはないとしている。
ファームウェアのアップデートには、PM-T960でインターネットにアクセスできる環境があり、
さらにPM-T960とネットワーク接続されているPCがある場合は、PM-T960に内蔵されている「EPSON Web Config」を使用する。
PM-T960がインターネットにアクセスできない場合は、PCでファームウェアをダウンロードしPCとPM-T960をネットーワーク接続して、
「EpsonNet Config」を使用してアップデートする。
PM-T960は、Ethernetと無線LANを搭載し、デジタルTVからのプリント機能を備えた複合機。
6色の染料インクによるプリンタと、解像度3,200×6,400dpiでフィルムスキャンも可能なスキャナ、メモリカードスロット、IrSimple、
外部ストレージに対応したUSBホスト機能などを備える。店頭価格は3万円台後半。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/10/15/7193.html
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 06:10:13 ID:TFyI46RW]
- >>358
インクコストのこととは関係ないだろｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 09:24:04 ID:vzlLhlpn]
- >>359
だよな。どちらかというと本体から漏れるこっちの方かな？
エプソン、大判プリンタ「MAXART PX-6200S/PX-7500S/PX-9500S」に不具合
dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/10/16/7205.html
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 18:13:47 ID:3iPeZQx9]
- ＞808 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/19(金) 15:20:31 ID:Gyr9U8Ov
＞ネットサーフィン必死だなだなぁ
＞キモいからキヤノン買わない
（ﾌﾟ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 18:02:39 ID:xPmHMWqH]
- 上手な写真の基準 独身女性は「写りの良い自分の顔」
news.ameba.jp/hl/2007/10/7970.php
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 09:10:02 ID:dcirOo9W]
- ↑ブラクラ注意！
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 11:27:22 ID:yYxdYUJm]
- >>362
通報しました。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 12:38:54 ID:J1OIGfiC]
- で、>>362は何なの？怖くて見れねー
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 14:00:36 ID:3JjPRoZk]
- またＷＤ４００が暴れて狂ってるね
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 16:56:48 ID:bNJfVoA7]
- お前らWD400さんをバカにすんなよ
プリンタ脳内所有・世界一のWD400さんは凄いんだぜｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 22:57:13 ID:row/YHIY]
- >>366
キチガイだからね
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 00:00:45 ID:uGp5fSaA]
- >>368
これで刃物を持たせたら（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>367
脳内所有には絶対勝てないよね
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 08:57:25 ID:9keVB/KM]
- 日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 20:48:45 ID:bLgvMoOn]
-
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 21:07:35 ID:Zq/lJ3ex]
- プリンタのデザイン評価
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193313871/1
1 名前：Socket774[] 投稿日：2007/10/25(木) 21:04:31 ID:IZdsN/7M
2，3年前くらいからキヤノン＞＞エプソン
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:25:04 ID:jEBN+p2i]
- それで？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 19:48:14 ID:ey/uKQil]
- インクタンクが6つも必要なのに80枚以上も印刷可能枚数が少ないんだな＿|￣|○
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 09:32:20 ID:34nPheyl]
-
ｳｽﾞｳｽﾞ…
＝≡＝ ∧＿∧
／ ＼ （・∀・ ）／ ←週ｱｽ・日経ﾍﾞｽﾄ祭り待ち中
〆 ⊂ つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 08:15:59 ID:5+HIoO8z]
- おまいら、そんなに写真ばかり印刷しってんかい？
どうせオ○ンコばかりでしょ！
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 09:21:17 ID:UAx5U6ls]
- ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
＋
ttp://www.epson.jp/osirase/2007/070920.htm
「一度に吐出するインクの量を増やし、さらに吐出回数もアップ」
∥
インクコストは…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 12:54:11 ID:dUF5zD3h]
-
インクコストは…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 14:10:20 ID:HWmTx3wq]
- >>377
やはり以前のIC32カートリッジ使用機の方が良かったんだな…
A890とかD800とか再販してほしいよ…
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 09:19:13 ID:W/JCEV6Q]
- ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 週ｱｽ・日経ﾍﾞｽﾄPC祭りﾏﾀﾞーーー？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 13:10:25 ID:dTqcWIbv]
- >一度に吐出するインクの量を増やし、さらに吐出回数もアップすることで、
>Ｌ判100枚でも、30分ほどで全てプリントします
一回あたりのインク量が増やして印刷速度が上げたと主張してるんだから、一部だけ抜粋するのはイクナイ
野暮な話だが、100枚も印刷するなら業者に頼んだ方が安く上がりそうだ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 09:55:22 ID:RGcFeaXZ]
- >>380
去年のデータ
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
インクカートリッジ自体は変わってないから
今年もエプソンオタク涙目の悪寒
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 17:31:19 ID:bIoL9Hz8]
- 週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
※ PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
※ MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
※
1000円のコスト差を出すためなら単機能機と複合機という不可解な組み合わせ＆比較も気にしない。
A4フチ無し印刷と5万円近くもインク代を払わないとならないのも気にしない。それがエプクオリティ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 23:46:47 ID:Qki+IPDt]
- >>383
単機能と複合機？
PM-A820とMP600で比較するのが普通なのに
A820だとやばかったのかな？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 10:39:37 ID:AdyrPvbK]
- ＞日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
＞キヤノンMP600 267枚
＞エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
＞週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
＞キヤノンｉP4300 344枚
＞エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
この悪夢再びか…
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 07:02:47 ID:MCsUtzkZ]
- ホウガってなんなんだろ？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 17:46:37 ID:6+3aScFp]
- WD400は名前を変えて2chでは名無しさんであなたのまわりにへばり付いている
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:36:00 ID:fSbJt7D2]
- PX-V600は燃えないゴミでいいんですよね？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 17:51:26 ID:vuLVrv+G]
- 今年もまた各ＰＣ雑誌の新製品印刷コスト比較の季節になったね。
今年の週アス＆日経ベストＰＣの比較テストもエプソンは苦戦かな？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 02:14:55 ID:0tFibT2y]
-
ｳｽﾞｳｽﾞ…
＝≡＝ ∧＿∧
／ ＼ （・∀・ ）／ ←去年、エプソン涙目だった週ｱｽ・日経ﾍﾞｽﾄ祭り待ち中
〆 ⊂ つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 09:22:13 ID:y7gpOiri]
- このスレが立ったのが去年の12/18
あと1ヶ月以上待ちか？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 11:36:40 ID:fTYjujsK]
- 買って2週間ほど。L版3枚程度を3日おきに印刷。
黒だけ前回より-２０％も減った・・・・トータルL版15枚しか印刷してない。
これでは雑誌のテストやらの180枚すら無理だ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 17:12:04 ID:mO4gTz1p]
- >>392
これをよく見ろ。
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 08:47:30 ID:Bczc4LSV]
- ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 週ｱｽ・日経ﾍﾞｽﾄPC祭りﾏﾀﾞーーー？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 11:47:41 ID:mL3YIx1x]
- >>392
エプソンはその使用間隔、及び印刷枚数の使い方だと
あまり印刷コストは良くないと思う。
雑誌などの印刷テストを見れば分かると思うけど一挙に大量印刷すれば
印刷コストは良くなるみたいだよ。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 00:35:19 ID:gOiPVk5w]
-
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 週ｱｽ・日経ﾍﾞｽﾄPC祭りの前に、エコリカ祭りｷﾀ━━!!! ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ ttp://news.livedoor.com/article/detail/3382102/
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 15:30:03 ID:XHkoOwGm]
-
ｳｽﾞｳｽﾞ…
＝≡＝ ∧＿∧
／ ＼ （・∀・ ）／ ←ｴｺﾘｶ祭りが一段落したので
〆 ⊂ つ∈≡∋ 週ｱｽ・日経ﾍﾞｽﾄPC祭りに向けて待機中
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 08:39:37 ID:1G5EnoWR]
- 2週間くらいに1回DVDR印刷
6枚で4分の１メモリまできたライト2色以外75%も減ってる
PMA820のインクの減りは異常
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 18:43:43 ID:S/1ibcva]
- 過去ログも過去レスも読まずに書くが
カラリオの「ちゃちゃっと」はやめて欲しい。
あれを聞くと「ちゃっちゃと殺ってこい。」を思い出して
胸くそ悪くなる。
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%80%80%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 23:53:28 ID:cE9dK265]
- 400ｹﾞﾄｰ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/30(金) 19:27:31 ID:i5sH9XHx]
- 去年の印刷コスト比較データ記事
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
週刊アスキーも日経ベストPC+デジタルも去年の反響にビビったのか
まだ印刷コスト比較記事を出さないな。
カートリッジその物は変わってないから恐らく去年のモデルと
印刷コストの差は殆ど無いとは思うが。
…ひょっとして某社から圧力でもかかったのかな？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 09:29:23 ID:0MxtdttH]
- ＞恐らく去年のモデルと印刷コストの差は殆ど無いとは思うが。
ttp://www.epson.jp/osirase/2007/070920.htm
インク容量がそのままでインク排出量アップなら普通は悪くなるのでは？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 11:01:04 ID:3I2nhb8C]
- 印刷時間の短縮を無視して、なんでインク排出量アップだけに注目するんだ？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/03(月) 17:35:40 ID:CFgAkBHg]
-
残念ながら日経ベストPC+デジタルはすでに休刊になっている。
＞2007年07月13日 日経BP社 「日経ベストPC＋デジタル」 休刊
＞日経BP社は、「日経ベストPC＋デジタル」を本日発売の8月号を以って休刊する。
＞同誌は「日経ベストPC」として1996年3月に創刊されたバイヤーズ誌。
＞2004年、デジモノ分野も包含する形にリニューアルし誌名も変更した。
ttp://www.fx-it.com/blog/2007/07/bp_pc_2.html
今出ているのは増刊
ttp://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=T0175901
立ち読みしたがプリンタの印刷コスト比較記事は無し。
これで週アスが比較記事を出さなかったら印刷枚数の比較テストは無くなる。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/03(月) 17:38:09 ID:CFgAkBHg]
- 追伸
Ｅにとってはありがたいだろうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/08(土) 22:43:02 ID:d8saZgBQ]
- 来週の週刊アスキーの予告記事にプリンタ比較テストなどの記事は無かった。
次の週となると12/18だから今年は比較記事が全く無しで終るのかな？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/11(火) 17:23:38 ID:jDcinLVv]
- 週アスの今週号を買ったがプリンタの印刷コスト比較記事は無し。
次号予告も見たがプリンタ関連は何も書いて無かった。
もうクリスマスが近付いてきて時期を逸したから今年は無しか。
まさかと思うが…どこからか圧力でもあったかな？
特に不利になりそうな某社からとか。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/11(火) 18:16:07 ID:GbLFoSzN]
- もう2年くらいD-1000ってマイナー機種使ってたけど、内部調整が必要ってエラーが3度目です。前の2回はメーカー保証でした。年賀状の季節に故障は痛いね。たくさんプリントしたけど、2年でこれではちょっとつらい。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/11(火) 19:15:06 ID:jDcinLVv]
- >>408
そのいかにも携帯から書いてますみたいな
改行無視の書き込みは止めなさいｗ
- 410 名前：408 mailto:sage [2007/12/11(火) 21:59:29 ID:GbLFoSzN]
- >>409
うん、携帯です。改行ないと見づらいですか。
気にしてなかったよ。
気をつけます。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/12(水) 23:04:25 ID:d8a9bIfp]
- 日経ベストＰＣ＋デジタルは休刊。（増刊は有り）
週刊アスキーは恐らく印刷枚数比較テストをやらない？
で今日、本屋でＰＣ雑誌を色々見て見たが
印刷枚数比較テストはどこも行なっていない。
なーんか不自然だよな。
一昨年なんかここまで↓やっていたのに。
ttp://info.nikKeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
（二年前の記事を削除もせず放置してるのもある意味凄いけど）
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/16(日) 16:13:11 ID:v9ixCPqg]
- これだけは確実に言える
エ●◆ンはﾎｯとしてるに違いない
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 16:35:24 ID:Prdg74j2]
- 火を落としたばかりのエ●◆ンは確かにホットだな。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/18(火) 00:12:24 ID:1y3Ua3CD]
- エンジンかよｗ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:57:23 ID:G98kVx2Q]
- エ●◆ンの発明した電球も燈ってる時はホット。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/18(火) 23:37:53 ID:1y3Ua3CD]
- 週アスの今週号買ったけどプリンタ比較記事無し。
次号予告にも無し。完全に印刷枚数の比較テストは封印されたね。
雑誌に圧力をかけたか、それとも自主的に雑誌側がテストを控えたか、
はたまた協定でも結んだか。全ては闇の中。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:35:09 ID:oXiylmQp]
- >>416
取りあえずｴﾌﾟﾁｮﾝは一安心でつねｗｗｗ
- 418 名前：sage mailto:sage [2007/12/20(木) 13:48:28 ID:P7dl3lOw]
- >>417
勘違いしてるかな？逆だよ。週アスの記事なんだがｗ
キャノンが圧力かけて今年は載せないのかもね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 01:51:11 ID:JfPkXwwd]
- 日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
どう見てもエプソンの方が（ｒｙ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 17:24:37 ID:sXJUwrBi]
- 週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
どう見てキャノンの方が（ｒｙ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 00:00:54 ID:mue/bqZo]
- PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
うん確かにキヤノンのほうがインク代が少ないね
ちなみに何で複合機のＭＰ６００に対して単機能のＤ８７０を持ってきたのだろう？
ライバル機のＡ８２０では何かマズイ事でもあったのかな？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 00:02:58 ID:AEN9ZMEI]
- >>421
baka?
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 00:21:05 ID:aoehByeN]
- ↑こいつ最高にβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 15:48:11 ID:Pvp4RCKS]
- ！
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/12(土) 09:35:46 ID:v57rRcJI]
- >>421
＞うん確かにキヤノンのほうがインク代が少ないね
＞ちなみに何で複合機のＭＰ６００に対して単機能のＤ８７０を持ってきたのだろう？
＞ライバル機のＡ８２０では何かマズイ事でもあったのかな？
1、たまたま手配が間に合わなかった
2、ガチで比較されるとマズイから
3、ヤバイヨヤバイヨ
どれかだろう
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/16(水) 09:24:17 ID:4EgvFKuR]
- つ【2】
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/25(金) 12:47:41 ID:Q8dVDN45]
- 取りあえず全部読んだがこういう事は
カタログでは分らないからためになるね
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ﾔﾗﾀ [2008/04/30(水) 00:33:24 ID:Q7QA5CEI]
- おもしろい書き込みを発見
＞キャノンは６色では画質でエプソンに太刀打ちできないから
＞事実上撤退して４色に逃げた。
＞さらに「４色なら６色より安いに違いない」と消費者は思い込んでるから
＞キャノンはそれを利用して利益をあげているって手法。
＞キャノンの４色よりエプソンの６色の方が安いのにね
逆に書くとこうなる
エプソンは２００５年モデルまでＡ４染色機を出していた
しかもＤ６００やＡ７５０はかなり良い画質を出していたにも関わらず
なぜかエプソンの２００６年モデルからＡ４染色機が消えた
１、高画質を出すためには印刷速度がかなり遅くなる弱点がある為
キヤノンの高速に太刀打ち出来ないと判断して撤退した
２、４色機でも２ｐｌヘッドを搭載し一般レベルなら十分な画質だが
それだとインクは４本しか売れない。だから見切りをつけた。
さあ、どっちだ？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/30(水) 09:25:32 ID:HlR3jAyu]
- やはり手書きだろう
最初はさ、プリンタ買って嬉しくて印刷するけどインク代の糞高さに嫌気がさしてくる
エプソン、キヤノン両方買ったけどどっちもインク代たけーよ
特にエプソン、インク詰まりは仕様か？と言いたくなる
ヘッドクリーニングするとインクが激減りじゃないか
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/06(火) 14:46:27 ID:+AZ8Dyb8]
- 正論だな
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 15:23:37 ID:6iquwXN7]
- 屁プソンにとってインクの売上が減少することは
企業存続に直結する大問題なので、インク詰まりは永久に直りません、直せません
解決できない仕様ではなく、態とやってます。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/07(水) 02:44:32 ID:p34DE7ab]
- ほほぅ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/08(木) 13:58:39 ID:2L9zuPlc]
- 詰まりやすくても、遅くても画質が良いんだから良いんじゃね？
キヤノンはランニングコストと速度がウリ
エプソンは画質と保存性がウリ
住み分けできてるのに荒れるなよ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/13(金) 09:01:14 ID:m2ocCUr6]
- >>433
＞住み分けできてるのに荒れるなよ
今なんかどこのメーカーのも綺麗に印刷できるのに
君の頭は8年前のままでつか？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/16(月) 19:09:26 ID:HgXIvCWV]
- エプソンPM‐A820
A4だと何枚位印刷できるの？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/17(火) 00:16:13 ID:sheXhbB3]
- インク代高いね
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/25(水) 17:01:39 ID:GSxOrcDC]
- >>436
昔に比べたらホント高いよね
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/19(水) 00:42:40 ID:IfW6lR2s]
- インクコストもだけどこれもちょっと考え物だよな
もし本当だとしたらJWord強制インストールはマズイと思う。
www7b.biglobe.ne.jp/~tiki/newpage385.html
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 00:45:40 ID:jw83UNWM]
-
かなりよ～♪
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 08:12:50 ID:4LmacOA4]
- キヤノン工作員ファビョり気味
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