- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/23(土) 19:52:30 ID:NVTbLGZd]
- 業務用の複合機について語りましょう。
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1086764740/l50
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:59:23 ID:TkJjtLEE]
- やっとﾋﾟｶ通の呪縛から開放され久しぶりの新機種導入時期に
最近のモノクロ機はカラースキャナー標準装備なんてのもあると知り
モノクロ機前提でスキャナーは考慮に入ってなかったんだけど、カラー取り込めるなら使いたいかな、と
そこで質問なんですが、
見積もりもらった３機種のうち、京セラミタとキャノンがカラースキャナー標準だったんですが
画質的にはどっちのがマシなんでしょうか？
用途としては、絵本なんかのイラストを取り込んだりするのがメインになります。
A4のフラットベッドはあるので写真やA4以内の物は今までそっちでやってました。
複合機の主用途は書類の印刷とFAX機能なんで
それだけならもう一つ見積もりもらってるゼロックスのほうがいいのかなと思ったりもしてるんですが
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 00:54:46 ID:rZDIrn6O]
- >>879
典型的な顔真っ赤さんだな。
そもそもEコードだけじゃ情報が少なすぎ。
せめて送信先が特定の相手でのみ起こるのか？とか、
通信管理レポートの内容とか、
いくらでも晒す情報はあったはずなのに。
>>886
機種の違いとか、多少の色味の好みの違いもあるかもしれないが、
一般的に画質・性能はFx>=C>K、コストパフォーマンスはFx<C<Kかと思われ。
あと営業が光ってのを考慮しなきゃ、最近のSharp機ってのも十分選択肢の1つなのにｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:26:46 ID:qeU3cldS]
- >>885
こーいうやつが消費者庁に電凸するんだろーな
クレーマー御用達庁というべきか
インクジェットなんて壊れたら捨てろ
本体一式全てが消耗品だ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:29:09 ID:fO0UU38y]
- FAX複合機が5千円くらいなら捨てても惜しくないけど。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 12:06:41 ID:AqP8y4CT]
- >>869
亀だけど基盤系エラーなのでサービス呼ぶのがオススメ
>>886
kのその手のモデルはマジオススメしない
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:06:56 ID:k2Exd1t7]
- どなたかimagio MP C2500でFAX使う時に
一般電話のナンバーディスプレイを使えるようになる方法知りませんか？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:18:11 ID:oY/GZlGs]
- >>887
>>890
レスありがとうございます。
キャノンが無難な感じですね
キャノンだけまだ見積もりが出てないんですが、ゼロックスかキャノンの２択で決めようと思います。
ちなみに機種は
キャノン iR3235For3225F
ゼロックス DC-3 3000or2000
京セラ KM-2560ro3060
です。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:41:49 ID:SC9+KITg]
- >>891
下手すると業務用マシンはナンバーディスプレイ非対応
ただ、FAX着信までのコール回数を５～１０回程度にしてやると受信できる
メーカーにもよるがこの辺はユーザでもいじれる可能性はある
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:01:02 ID:z5hAXzmk]
- >>891
上の人も書いてるがすぐ着信取ってるしてるんじゃないか？
どんな機器でもナンバーディスプレイを表示するには２コール程度は必要。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 14:05:59 ID:52sKgp2O]
- OKI MC860dtn はみなさんはどんな評価をしていますか？
５年間の無料保証が魅力なんですが、機種の信頼性はどうなんだろう。
情報が少なすぎて他のメーカーとの比較ができません。
ちなみに今はRの複合機リースでコピー月間１２００枚、
Cのカラーレーザーでプリント月間１０００枚くらいです。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/13(日) 21:55:59 ID:MIJipqKy]
- カラーコピー機をかったんだけど。
普通これって事務用品専門店で買うもの？
山田電気でかったけど。
組み立てしてくれなかった。メンテの契約もどうなっているのかな？
明日、朝電話してきいてみます。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:01:12 ID:4c0ggTqx]
- >>895
そのRとCは統合するつもり？
だったらあまりお勧めはしないかも
以前デモでちょっといじったことあるけど、言ってはなんだが、チャチな印象は否めなかった
月間1,000枚以下のSOHOなら、というとこかな？
紙詰まりの処理がめんどくさかったり、定期交換部品は(基本的には)自分で買って交換なんで、機械を触るのが苦手な人もオススメはしない
導入の際には定期交換部品のコストも、ちゃんと計算に入れて考えてね
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:15:50 ID:n577I4zC]
- 無料保証といっても、オンサイトで対応してくれるかとか
すぐに修理に来るのかとか
ダウンタイムがどれくらい伸びるかまで計算に入れんといけない
たとえばパソコンの無料保証つけて、修理まで2週間とか
その間に新しい機械買った方が損失少ない場合も有得る
- 899 名前：895 [2009/09/14(月) 12:47:08 ID:RqwRuZop]
- >>897
>>898
ありがとうございます。
修理までの時間についての情報もOKIは少なくて困ってます。
やはり大手のカラー複合機のが無難なんですかね。
でも値段を考えてしまうと、なかなか判断が難しくて。
現在、Ｒのモノクロ複合機（カウンター）とＣのカラーレーザー（家電店で購入）
を使用しており、ＲではコピーのみＣでカラープリント（図面、文書）と使い
分けています。
Ｃのカラーレーザーがそろそろ寿命が近いので、モノクロ複合機はそのまま
カラーレーザーだけを新しいものに買いなおすか、カラー複合機を導入しようか
悩んでいます。
上記のようにコピー月間1200枚前後、Ｃでのプリント月間1000枚前後
（カラー:モノクロ=5:5、A4:A3=4:6）の使用率だと現在の体制と
カラー複合機一台体制とどちらがいいのでしょう？
もちろん保守の値段やリース料、カウンター料金の契約により変動するのは
わかるんですが、一般的にこれぐらいの使用率の方々は一台体制にして
るのか、使い分けしてるのか。。。
すみません。まだこういう知識が少なく、自分の試算ではいまいち判断が
しにくいので。
- 900 名前：892 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:55:00 ID:TDWY4Yf0]
- キャノンの代理店の見積もりが期待はずれだったのでゼロックスにしました。
差額でA3スキャナーとカラーレーザー導入してもまだ安いんで、必要なら別途導入な方向でいきます。
情報感謝
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:34:39 ID:b+Vrxs4W]
- 機械を置くスペースがないから、複合機入れてる所も多いから
単純には比較出来ないよな。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/17(木) 23:41:22 ID:F5bkWdXX]
- お知恵を貸してください。
新聞をスキャニングしようとしていますが大型のスキャナーは高くて手が出ません。
そこで、業務用のA2対応スキャナ付き複合機を使いたいのですが、
業務用複合機を安く使う方法は無いでしょうか。
１．中古でimageRUNNER iR 75Wあたりを購入し使用後売却
２．業務用を短期レンタルできる店を探す
１だとどれくらいで再買取してくれるのか分かりません。もし相場をご存知でしたら教えてください。
２だとA2をレンタルしてくれる店はまだ見つかっていませんがA3と同じだとだいたい１０万ぐらいにある見込みです。
場所は横浜、法人契約可ですが、貧乏法人なのでできるだけ安く抑えたいです。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 00:06:52 ID:9gPfhG4D]
- >>902
まずは新聞社との契約書をアップ。 話はそれから。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 05:41:59 ID:E0iLf3J3]
- なんで新聞社との契約書が必要なの？
馬っ鹿じゃない？？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:36:00 ID:HR8SoAn0]
- >>903
訴訟の証拠提出＆内部検討用なので著作権法は関係ないです。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 09:55:37 ID:gHPAMsWj]
- キンコーズとかでやってないのかな？大判のスキャン。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 09:58:04 ID:gHPAMsWj]
- ・・・・ちょっと調べてみたら、やっぱやってるみたいよ。
ttp://www.kinkos.co.jp/
A2白黒で241円だって。
こういうのはダメなの？
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:21:43 ID:9gPfhG4D]
- 新聞記事・写真の著作権とコピーについて
www.ccnp.jp/product.html
新聞紙面に掲載されている記事や写真のほとんどは著作権が働いています。
著作権法第10条2項に「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
前項第1号（略）に掲げる著作物に該当しない」とあるために、新聞記事には
著作権がないと誤解されることもままあるようですが、これは人事や訃報など
創作性のない記事には著作権がないことを確認しているだけで、通常の記事には
著作権があることは裁判でも認められています。
詳しくは、「新聞著作権に関する日本新聞協会編集委員会の見解」をごらん下さい。
著作物を複写するには著作権のうちの「複製権」という権利が及びます。
法律では私的使用のための複製は認められていますが、これはあくまで
「家庭内に準じる範囲での私的な使用」に限定されたものです。企業･団体内で
その業務に関連して著作物をコピーすることは「私的使用」の範囲には入らず、
たとえ 1枚のコピーでも著作権者の承諾が必要となります。こうした企業・団体内
での小部数のコピーについての権利処理を簡便に済ませていただけるよう、
新著協加盟の新聞社は複写についての権利行使を（社）日本複写権センターに委託しています。
通報しといた。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:25:21 ID:HR8SoAn0]
- >>908
著作権法
www.cric.or.jp/db/article/a1.html
第四十二条 著作物は、裁判手続のために必要と認められる場合及び
立法又は行政の目的のために内部資料として必要と認められる場合には、
その必要と認められる限度において、複製することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし
著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
内部資料も無断複製が認められており、弁護団などで討議用資料として
限定的に複写する場合も著作権法違反にはあたりません。
法律で飯食ってますのでその辺はお気遣いなく。
>>907
それだと500枚弱で10万超えるので厳しいです。
それに委託スキャンとなりいちいちスキャン場所を指定しないといけないため
時間が大幅にかかってしまうのがネックです。
なので複合機を一時的に手に入れるのがベストだと思うのですが、
相場や安い店などが分からずアドバイスいただけたらと。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:40:29 ID:js5uJ5wx]
- >>908
直接関係無いことがたがた書き込んでる間に出入りの事務機器屋とか
中古OA屋に電話で聞いてみればいいじゃん。
後出しで条件を追加してくるってのもなんだかね。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:43:17 ID:js5uJ5wx]
- 追加
搬入搬出とか不具合発生とか考えると
出力センターか印刷屋の方がトータルで安くなるような気がする。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 19:58:15 ID:KVCLQQPE]
- >>909
そっかー。裁判所にブルーマップのコピーｸﾚって言われて出すのは
それを根拠に合法なのね。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:15:43 ID:hEOGtLpz]
- 新聞社のHPからもらえばいいじゃん。
後は４分割して取り込んで、後で１つに合体させる。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:17:25 ID:I7ZaFsVi]
- MF8350Cdn届いた。
カラーの発色を期待してC210SFから買換えたけどなかなかよいです。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:18:35 ID:I7ZaFsVi]
- スマン、ここ業務用スレか。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 11:22:30 ID:WjjU0gJn]
- 縮刷版じゃいかんのかね
いかんのだろうな
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:31:22 ID:OjZG/FPN]
- 500枚もするのか・・・・10万越えは出せないってことなのね。
事務機屋とかに相談⇒短期レンタル（値段は応相談）、がいいのかな・・・。
でもA2でスキャン機能付いてるデモ機を持ってるor調達できるようなトコじゃなきゃ無理だよな。
500枚やるっていう話なら、料金もそれなりになりそうだ。
1つの例でいえば・・・・
A3複合機短期レンタル（1ヶ月～）
保証金\50,000
搬入搬出費\25,000
レンタル料\18,000／月
カウンター料金・・・・最低保証\3,000
モノクロ\6.0（1～2000枚まで）
・・・・・500枚モノクロとして\99,000かかるな。
しかもこれはA3機の例だから、A2機なら保証金・レンタル料金・カウンター料金の単価は
もっと高くなると思う。
提供する方も機械本体、維持費、トナー等の消耗品etcのコストから算出してる料金なんだろうから、
結局、どこも大差ないような気がする。
中古購入でもA3機で本体だけで\10万越えるし（トナー別って話も多い・当然メンテ別）、それをまた売るといっても
買い叩かれるのがオチだよ。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 19:17:55 ID:c5+XM4ho]
- A3と比べるとA2は需要がぐっと減るからねぇ…
レンタルで10万以下のとこはそうそう無いんじゃないかなぁ…
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:37:35 ID:0GSrtqo8]
- 案外中古機探して終わったら売り飛ばした方がやすかったりして。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:43:54 ID:yNCYJxGq]
- 自分で搬入⇒セッティング⇒搬出までできるんなら、あるいはそうかもしれん。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:55:22 ID:dJSPCRkI]
- >>919
売り飛ばすと言っても、中古の場合完動品でないと絶対売れないからｗ
壊れてから売り飛ばしなんかできない。
かえって処分費用取られるｗ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 12:07:02 ID:WlfCSuVY]
- ヤフオクで売るにしても、大した値がつかないし
小物と違って梱包やら発送やら面倒だからな
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 20:18:08 ID:cl+6gsze]
- ・・・・・んで、結局どうしたんだろ？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:08:25 ID:cu7cTw9G]
- 直の事務機の営業だけど
何か質問ある？
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:28:42 ID:cqdezhEU]
- 競合させたらアホみたいに下げまくるのはどうして？
原価割れてんじゃないの？赤字じゃないの？
アホなの？バカなの？倒産したいの？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 05:32:21 ID:CrD5xysT]
- >>925
そもそも原価は限りなく安い
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:06:57 ID:et/pJDwd]
- >>924
今、カウンター料金てモノクロ・カラーそれぞれ何円くらいが相場？
CV1000枚程度として。
- 928 名前：924 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:35:20 ID:b+9T7LOI]
- >>925
機械の値段は商売だから
競合しないなら前入った値段のままってスタンス
競合するなら原価切っても行く時は行く
境目は原価割ってでも魅力的な取引価値あるかどうか
限界あってどんなに取引してもらいたくても白旗はある
どちらかというと相手の機械を奪いに行く過程でコストが一番客には伝わるから取りに行く側は下げるよね
- 929 名前：924 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:50:17 ID:b+9T7LOI]
- >>927
1000枚がモノクロのみかカラーなのかによる
仮に本社だとして、モノクロのみなら３円台とかならかなり良い方だと思うよ
５円台っていわれても納得するかな
多く出す客なら良い値段は出しやすいんだわ
競合呼んで相見積もり何回も取らせて下げるのも手だけど。
営業からすると何度も相見積もり取らせる会社ってやる気無くすし
お客さん自身で｢私は値段安ければ良い｣
って宣伝してるようなもんだから
変な例えだと尻軽女に見えるんで愛情注いだ営業する気は失せる
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:20:25 ID:2VM1G0Gv]
- 正直「安ければいい」っていうのは本音じゃないかな。
言っちゃあ悪いけど、複合機なんてどのメーカーでも結局同じ、って考えてる会社も多いよ。
操作性やらで慣れてる方がいいから次回も同じメーカーで・・・なんて消極的な理由もね。
要は故障が少なくてちゃんと業務の役に立ってくれればいい機械だから。
経費は低いに越したことはないさ。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 04:22:35 ID:4fKEUwE/]
- >>929
気持ちはわかるけど、自社サービスの長所を顧客に正しく伝えることが
できていないという部分では自業自得とも言える。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 11:51:39 ID:m5nJzWYA]
- >>924
どこのメーカー扱ってんの？
台数のインセンティブある？
- 933 名前：924 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:43:57 ID:MKCes4Q1]
- >>931
サービスとか上でも書いてるしぶっちゃけ同じだからね
愚痴っぽくなってごめんね
>>932
３社のどれか
インセンティブはあるよ
景気悪くて大したことないけど
というかスレ違い
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/07(水) 17:59:05 ID:ofr46b6f]
- ゼロックスを取り扱う業者さんに質問です。
DocuCentreⅡのC2200かC3300で、20万円程度の中古を
オクで買おうと思っていますが、使用した枚数が1万～2万枚程度の
比較的新しい機種だと、問題なく保守契約を結べますか？
保守契約ができなければ新品をリースしようと思ってます。
また新品の場合と比べて、中古保守契約の不利な点を教えてください。
カウンター料金とか。
よろしくお願いします。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:26:23 ID:/Cd0ZAcs]
- うちはXは扱ってないけど・・・
まずサービス店と販売店兼ねてるようなとこは、自分とこで売ったものでない以上、サービスで利益を得るためにカウンターを高めに設定する可能性がある
それと一度開梱した機械を輸送すると後々で不具合が出るリスクが高いので、保険の為にカウンターを高くする可能性がある
とまぁこれはうちみたいな田舎のサービス店兼販売店のケース
都会行くと中古専門の業者もあるみたいだから、一概には言えないと思うけど参考になれば
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:41:09 ID:7K7xCKNH]
- >>934
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:46:07 ID:7K7xCKNH]
- ゼロックスに限らずカラーの中古はお勧めしない。
カラーを頻繁に印刷するなら正規のルートの方がいいし、滅多にカラーは印刷せずに
時々カラーなら、卓上プリンタで済ますべき
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:56:42 ID:Gdy5HjiE]
- >>937
おすすめしないのはトラブルが多いから？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:57:47 ID:w/0a2haz]
- どうでもいいけど、OKIの新しいヤツ安過ぎじゃないか？
カラー複合機でFAXもスキャナも付いて定価70万円台て・・・。
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