～　複合機　総合スレ　【非家庭用】　～ 2台目

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/23(土) 19:52:30 ID:NVTbLGZd]: 業務用の複合機について語りましょう。

前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1086764740/l50
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 23:36:34 ID:j0Ql2ff3]: いや、保守してたって50万は普通にスゴいだろ。
サービスマンもそうだが営業はなにやってたのかと。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:23:33 ID:JlUeYtbL]: >>637
ヤフオクとかでは良く出てるよ。
印刷屋なら数年でそのぐらい行くんじゃない？
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 13:08:57 ID:VAgP/1Gi]: >>638
たぶん、637が言いたかったのは
普通そこまでカウンター回ってたら新しい機種を売るだろうってことじゃね
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 09:44:15 ID:KgNfjPAv]: 印刷屋なら2～3年でその位行くから、新機種売れないだろ？
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 17:03:04 ID:UzwT0FLX]: うちの会社のとある部門。
リコーのモノクロ機で2.5年でカウンタ50万いったぞ。けっこうトラぶってた。
こないだリース替えしてゼロのカラー機にかわったけど。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 10:43:34 ID:GDJLOc1w]: XEROXのC2200をリースしている所と事務所を合併することになりました。

俺のところがMac環境なのでPosrScriptのオプションをC2200に着けないといけないことが
ググった結果判ったのですが、リース契約の場合そう言ったオプションは購入することになりますか？
それともリース料の見直し、もしくはオプションは後から追加できないのでしょうか？
オプション料金の総額が3万なのか100万なのかも判らないんですが、だいたいいくらぐらいでしょうか？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 17:49:24 ID:CDt2/iZx]: 642はゼロックスに聞いた方が良いでしょう
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 03:20:21 ID:+itkhMPt]: コピーはゼロックスですか？
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 03:37:11 ID:iKAgMPxt]: コピーはmitaでしょ
jp.youtube.com/watch?v=bk22SLgc5KY
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:24:14 ID:fn/qNZUS]: >>626
もう少し落ち着いて！
ちゃんと説明してごらん
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:54:17 ID:xb/0y0Mu]: 個人開業予定していますが、中古買うか新品リースか
で悩んでいます。

ちなみに勤務先はゼロックスC2200の新品リース保守
付きですが、毎月4マン位持ってかれているようです。
毎月4マンコピーだけで持ってかれるのはキツイ。。。

何かいい案あったら教えて下さい。
宜しくお願いいします。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:00:24 ID:lkcfY6Fj]: ゼロとコニミノ競合させて、本体もカウンターも極限まで競争させろ
あと、無駄な印刷をするな
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:39:00 ID:9AchBOjG]: >>647
ヤフオクで中古購入、壊れたらスポット修理か買い換え。
運が良ければ４～５年持つ。
ただしカラー複合機の場合リスク大。
650 名前：647 [2008/12/17(水) 17:09:55 ID:2Qn1jwKT]: 648さん、649さん有難うございます。

仕事柄、カラー使う場面が多い（不動産系）ので
今は現勤務先と同じように、リースで行きたい気持ち
が強くなりました。

まだ時間が有りますので、考えてみます。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 17:33:14 ID:eK4R1/9e]: カラーコピーは維持費が高くつくので
レーザープリンタ使った方がいいよ
リース2万　維持費2万で年50万も払う事はない
今ならちゃんとレスするけど
新規事業でリース組めるかどうか疑問でもあるけど
実績がないので昨今与信通りにくいので

ちなみに私マジで業者です
只今休憩中
652 名前：647 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:11:07 ID:gxggP5Ri]: >>651
業者さんですか！！！
レス有難うございます。
自宅に戻ってまいりましたので、自分のPCからレスしています。

なるほど、私も新規個人業者になる予定ですので簡単に与信通るとは
思ってませんでした。
やはり懸念していたことが現実のものとなりそうですね（泣）。
借金は何もありませんが、それだけじゃ5年間　固定リース2マン＋使用分数マン
のローンは難しいですよね。

アドバイス有難うございます。
いい人にアドバイスを受けれて有り難いです。

再度検討してみます！！！
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:00:57 ID:4L2NQxCV]: わたしはリース使ってるほうだけどマジお勧めしない｡

モノクロならコピーチャージも安いけど､カラーだと20円とか30円とか掛かるじゃん｡
そんなに掛ける位ならプリンターとスキャナーでやった方が良いよ。

毎日何十枚もカラーで取るなら考え方も違うかもしれないけどさ。
いや、沢山取るならなおのことコピーチャージの高さが効いてくる｡

っていうか、もうコピー機屋のリース商法はムリだろ｡
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 12:02:13 ID:PsdemukR]: はい　業者です　昼休憩です。
コピーのカラーチャージ式などは、メーカーが喜ぶだけで私どもは儲かりません。
だから敢えて言います。
馬鹿馬鹿しいです。

コピーは中古の程度の良いモノクロで十分。
カラーはパソコンでカラーレーザー使いなさい。
そして儲けてからでも新品リースしなさいな。
新装開店でで社内の見た目きになるなら
ツイタテ立てて隠せばいいんだから。
パワーポイント使って提案書か地図コピー位しか使い道ないでしょ。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 12:12:43 ID:PsdemukR]: それから追記。
オークション等で中古のコピー機はあまり進めない。
理由　コピーにはメンテナンスが必要でまぁ2-3ヶ月したら故障します。
そしてせめて買うなら製造番号がきちんとある奴。
拡販で下取った奴には製造機番がなかったり、倒産金融品などは以前の持ち主が
換金して(物品の所有者は本来リース会社で番号はがして金融流れにしたりするのが多い)
しまうような品　無記名機または幽霊機をメーカーがメンテしない事も多い。

よって地元の近くで中古で10万のモノクロコピー機買った方が長く使える。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 12:26:08 ID:lWJtnJo+]: 先日、お付き合いするメーカーを変えました。
カウンター料がかなり安くなりましたよ！

白黒　4円→2.8円
カラーコピー　26円→17円
カラープリント　26円→15円
A3、B4もワンカウントです。
月間モノクロ1000枚カラー500枚程度の使用です。

本体も中古現金一括で30万弱（現行機）でしたので、エプソンなんかの複合機を入れるよりよっぽど安く付くなぁと、しみじみ。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 15:40:14 ID:Ca7eGS8a]: 勘違いしてる人が居る様なので
リースとは機械本体をリース会社から借りるだけでメンテナンス費用は含まれない
機械の所有権はリース会社にある、経費で落ちるので普通の会社はほとんどリースを使う
リース契約期間終了後は再リースになるが今までの一ヶ月の料金で一年間リース出来る
場合がほとんどです
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:13:17 ID:RMy6VANW]: あと保険がきくしな
おれの地元は時季になると雷がヒドくて、そう言えばこの手のトラブルここ数年減ったなぁ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:01:46 ID:S1pRUSQ+]: >>656
メーカーはどこ？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:39:49 ID:6I3Z7NWb]: １万以下の複合機でオススメとか教えてくれ、結構あるから迷う（´・ω・`）
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/20(土) 09:51:56 ID:zlCpGWvy]: リースは、修理は使っている人が行う。
そこで保守契約も含むカウンター料金契約になってしまう。

>>656
のような条件でみなが契約できるわけではない。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 10:02:39 ID:oauYwDR3]: >>660
スレ違い
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/20(土) 13:09:45 ID:YfwYwLZn]: メンテナンスと言って入ってきて、ほとんどを営業活動で帰っていきます
メンテナンスを断るわけにもいかずにどうも信用できない
まあ業者によるんでしょうけど
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:14:12 ID:92Sd8c7y]: ダブルカウントは普通なの？
うちは全部１カウントだけど、余所はどうなの？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:34:28 ID:EV45+h+R]: >>664
うちはカラーのA3のみWカウント。
因みにシャープ機。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:46:03 ID:r/KSelc5]: シャープのカラー機とかチャレンジングスピリッツ溢れすぎだろう
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:21:42 ID:Zh7XgpB9]: SはもうCRXに肩を並べていると言っても、過言では無いんでないの？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [2008/12/21(日) 19:28:20 ID:yXmN25B0]: エプソンのカラー複合機で電源を起動させ、プリンタ出力をしましたが、
サービスマンコールがでました。　番号は　138512　C9EO　です。
そうなった原因としてカラー複合機の機動時にExcelのプリンタ出力アイコンをおしたためかなと。
早すぎたのが原因でサービスマンコールがでたのかな？かと思ってます。
サービスマンコールが出た時は番号を控えて、シャットダウンして
それでもダメならば業者呼ぶしかないのでしょうか？
ほかに解除方法あれば教えてください。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 16:41:53 ID:iB3gH2Uo]: >>314
1年以上も前のレスになんだが・・・
腕はあがったかい？
ヒーターランプ割るなんて・・・
ユーザーからすれば不安なCEだな。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 16:49:04 ID:iB3gH2Uo]: >>404
ははは、金ないから中古かってるんだと思われてるんだよ。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 17:13:58 ID:iB3gH2Uo]: >>666
たまには都会の最新情報でも仕入れてね＾＾

>>667
うちの会社、最初C260という写り悪いカラー機つかってたんだけど、
この前MX3100という機械にかわりました。
カラーすごく綺麗。見た目もかっこいい。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:51:30 ID:a+SeR4+M]: 亀さん、春はまだ先ですよ。
一年ROMしていたのなら、いっそのこともう一億と二千年ROMしたらいかがですか。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 22:30:14 ID:YpVNdHRE]: >>672
つまんね
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 20:32:07 ID:Xp47gUYu]: カラーは複合機やめてレーザープリンタにしろというが、プリンタのトナーだって高いんじゃね？
たいていは3色＋黒で4本も使うわけでしょ？リサイクルで賄ったとしても1枚あたりにしたらどんくらい変わるんだろ。
複合機と同じような紙の種類使うんならカセットだって3～4個は必要だし。
しかもプリンタは故障したらスポット修理じゃん？
まあ故障の頻度は複合機もプリンタも当たり外れがあるかもしれんが。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:18:22 ID:GgXBP0Qo]: カラー複合機の程度のいい奴をヤフオクで20万前後で買って
保守契約出来ればそれが一番良いよ。
トナーもヤフオクで買えば1/5の値段で買えるし。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 11:52:33 ID:v0lcM0YW]: 長年、－５度～＋２５度くらいの温度変化のある場所で
キャノンの複合機を使ってるんですけど、どんな
機種にしても紙づまりが頻発して困ってます。

開封直後の新品の紙でも詰まるので、紙の問題ではなく、
温度変化によるゴム部品の収縮膨張が原因と思われます。
カセットヒーターも効果なしです。

耐寒性に優れたメーカーや機種はないものでしょうか？
アドバイスください。。。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 00:44:58 ID:vJjzu6Jj]: >674
何度もトナーを換えるようなヘビーな使い方なら、
（本体の修理などのメンテナンス費と、インクジェットを大幅に越える消費電力による電気代まで合わせた合計はわからんけど）
インクジェットのインク代よりは大幅に割安なはずだ。

>676
某ホームセンターで格安で売ってるような、粉っぽい紙は新品でもダメダメだぞ
粉が原因で紙送り機構が傷むらしい

たぶん違う理由と思うが、念のため忠告しとく。

んで、詳しい人のアドバイスを待つことにしよう。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 02:23:52 ID:1Tuql7WG]: >>676
毎回紙詰まりは納入してすぐから？数年したら？

また、紙詰まりの箇所は本当に給紙部？搬送途中じゃない？

開封直後の紙だろうと紙質が悪ければ詰まります。
安い紙はつかわない。
コーティングの弱い紙、目の粗い紙は紙粉によりすべり紙詰まりする。
>>677の言うとおり、紙粉がピック（１番目に引っ張る）ローラーゴムを摩耗させて紙詰まりもする。

また、薄く腰の弱い紙も搬送力で賄えず紙詰まりする。再生紙とかな。

用紙は製造時の裁断で端が吸着してるものあり。
用紙を多重給紙しないようにするさばく機構のない機体はやめた方がいい。
あってもサバキシートタイプのはやめる。摩擦で紙粉発生する。
逆転ローラー形式を選択すべし。

短期間での温度変化によるゴム部品の収縮膨張はそこまで極端にはない。
給紙ローラーは消耗品です。タイヤと同じ。
機種により5万～10万枚で交換とうたわれますが
使用状態で半分でだめになるケースもある。
もちろん枚数だけでなく経年劣化も。2年で交換が理想。

それと、必ずしもローラーとは限らない。
埃っぽくて用紙がある無センサーや通過したか見るセンサーが汚れても詰まる。
複合機は埃が大敵。静電気使うので。

さらには、月１０００枚想定の機種に２０００～５０００枚もとっちゃ詰まります。
卓上を考え小型機買われる方いますが、オーバースペックでも詰まります。

それと、おそらくどのメーカー機でも-5℃は仕様外。
１０/１５℃～３５/４０℃くらいでない？

複合機はレーザー方式なら必ず保守入ること。
家電と同じとおもわないこと。必ず、せいぜい２～３年で調子悪くなる。
一般人はどうしても専門知識ないので自分で障害切り分け・メンテは無理。サービスマンモードもわからない。
保守入ってない人は次回から入るとして、とりあえず濡れ雑巾でもいいのでたまに各部のローラー表面を拭いてみよう。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 06:25:01 ID:uUbH+99V]: >>674
>リサイクルで賄ったとしても1枚あたりにしたらどんくらい変わるんだろ。

使い方による。
うちの社内での実測値(一番よかったもの)
カラーレーザプリンタで出されたカウンタ
一ヶ月　モノクロ　100ページ、カラー　3750ページ印刷だった
消耗品(ドラムや定期交換部品含む　トナーも全て純正品。)代で27,500円くらいだった。
カウンタ契約の複合機ではこうはいかん。

>しかもプリンタは故障したらスポット修理じゃん？

保守契約は行ってるよ。毎月支払うのはメンドイから4年分の保守パック
はいってる。
(だからトナーも純正品)

他の機械も調べてるけど、ウチの会社では
複合機のカウンタも下がったのでモノクロは、大差なくなってきた。複合機の方が安いケースも多い。
カラーは、まだプリンタの方が安いのがほとんど。まれに高いケースもある。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 07:08:17 ID:YEI1w6p2]: はい　業者です
おはようございます。
>耐寒性に優れたメーカーや機種はないものでしょうか？
>アドバイスください。。。

-5から+25を毎日変化すればゴムの劣化は早まるかもね。
複合機ならFAX付の24時間電源オンなのですが
省エネモードになっているので熱源ヒーターも休止で温まっていないからなぁ。
そんな状態で水分含むとホコリがつき易いから余計に紙つまりは増えるかもね。
また結露して電源投入時は画像が安定しないときもあるかもね。
メーカー変えても無理だと思うよ。良くても最初の新品時のみかな。
ようは納入業者の対応次第。メンテ次第なので納入店変えてメンテ変えた方がいいんじぉないの。
ゴムコロの劣化を交換すれば給紙改善。単にゴムコロの清掃して終わっているんじゃないの。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:18:01 ID:2XbE+lWQ]: 保守業者が言ってたけど、紙詰まりは湿気の多い紙で起こりやすいと言ってた。
うちは用紙は防湿庫に入れて保管してるが、新品の用紙でも湿気の多い倉庫とか
置いてあったら中まで湿気るから注意が必要。
682 名前：676 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:22:33 ID:TIwHtNMS]: >>677,678,679

親身なレス大感謝です。ありがとうございます。
紙は安物ばっかですが、いくつかの紙を試してきて、いま使ってるのは
植林木、無塩素漂白パルプのリサイクルペーパーです。

今の機種はキャノンのiRC3200系で４年くらい使用、メンテ契約してます。
その前の機種もキャノン機で、同様の不具合が頻発しました。
詰まり箇所は自動原稿送り、給紙、搬送途中？（印字後、圧着前で
紙に触れるとトナーで手が汚れるところ）です。

詰まりの頻発は購入直後から起きていて、その都度メンテを
呼んでドラムや原稿自動送りをガバッと交換してもらって解決し、
また１、２ヵ月後には再発しメンテ、というのを繰り返しているので、
老朽化やメンテ不備が原因ということは考えにくいところです。

で、これを普通の暖かい部屋に移したら、全く詰まらなくなりました。
でも寒い部屋にも必要なので、次の機種はどれにすべきか・・・
ということろです。
683 名前：676 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:24:02 ID:TIwHtNMS]: >>681
レスありがとうございます。
なるべく暖かい部屋で保管してますが、防湿庫はないですね。。。
684 名前：676 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:45:54 ID:TIwHtNMS]: あ、暖かいといっても＋５度～といったところでｗ
いわゆる高温多湿ではないです。
雪国なんですよ。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 13:54:43 ID:ghwXdeGF]: >>677
比較対象はインクジェットじゃなく複合機なんだけど・・・
今キヤノンのHP見たら。
インクジェット、レーザー共に一番安価なもの（iP2600・LBP5050）で比較。
A4普通紙カラー印刷のコストがインクジェットが10円/枚、レーザーが18.1円/枚。
・・・てなってるね。本体価格も含めて考えたら、よっぽど枚数・スピードにこだわらなきゃ
インクジェットの方が安くつくってことじゃない？

>>679
実測値での例はありがたいなあ。
純正品でそのくらいのコストってことは、複合機は比較にならないくらい高いってことだよね・・・。
カラー主体の印刷ならやっぱりプリンタかな。
ところで4年の保守っていくらくらい？機種によって変わるだろうが・・・。
686 名前：679 [2008/12/27(土) 15:37:34 ID:HDD2pGp/]: >>685
>カラー主体の印刷ならやっぱりプリンタかな。

どんな印刷するかによる。
>>679の場合は、図の一部の線に色がついている(たくさんの折れ線グラフの軸と一部の線に色がついているようなもの。グラフじゃないけど)
という
極端な例です。
一部に色のついた表のや文章の一部に色つけるならそこまで行かなくて安いです。
紙全体に写真やポスターなどをガンガン印刷すると複合機の方が安い。

キヤノンの保守パック
cweb.canon.jp/satera/lbp/maintenance/index.html
リコーの保守パック
www.ricoh.co.jp/IPSiO/spc/721_720/support/support.html

こういう製品もある。(カウンター料金やトナーキット保守ではない)
www.okidata.co.jp/products/colormfp/mc860dn/index.html
www.epson.jp/products/offirio/mfp/
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 02:22:21 ID:EqTmEJoC]: CANONの御手洗会長が経団連とともに推し進めた自己責任政策だが、
CANONの派遣会社大量解雇について、CANON広報　

「うちの子会社が生産委託していた会社が、勝手に切っただけでうちは関係ない」

CANON工場の設備を使って、CANON社員の監督の下で生産したものだが、
人の首を切ったら、「生産委託した会社が勝手にやったこと」

すばらしい自己責任。すばらしいCANON。
偽装派遣を合法化しろ、サービス残業を合法化しろ、法人税を全廃しろ。
make it possible CANON
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 14:47:10 ID:I/dGtM0s]: >687
いや、だから
「委託」ってのがそもそも、責任を押しつけるための制度だろ。
個人事業者に仕事を委託する形式の、「自己責任」論と同等。

立場の弱い委託先に責任だけ押しつけて、利益だけは吸い上げてますよって事さ。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 14:48:01 ID:I/dGtM0s]: ああ、個人事業者の話はCANONの件とは関係なくて、
要するに、システム的に同等って事を言いたかっただけだがな。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/05(月) 14:21:56 ID:NkjGzkua]: SOHO用の複合機についてはこちらのスレでよいのでしょうか？

今、10万程度の両面印刷可の複合機の購入を考えています。
FAXは使わないので立ち上がり時間は多少遅くともよいです。
画質を或る程度重視しています。下記２機種を念頭に置いて
いるのですが、ADFの性能や画質を含めて、コメント頂ければ
有り難いです。

ブラザージャスティオ MFC-9840CDW（9万円台）
キャノン Satera MF8450（13万円台）
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:35:31 ID:McIIbEVr]: ブラザーにしておけ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:44:35 ID:RTq1TPal]: ブラザーの方を使ってます。

ADFですが、不満に思ったことはありません。
仕事の都合で数十枚連続スキャンをするときがよくあるけど、
紙詰まりはほとんどありません。

画質については実際に試して見比べるしかないだろうね。
私はブラザーので問題なしだけど、>>690さんが
どういう画質を求めてるのか分からないし、私は主に
文書くらいの印刷だから、そこまで画質にこだわってないから。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/06(火) 08:44:45 ID:bgZootQv]: >>690です。>>691さん >>692さん　返信有り難うございました。
大変参考になりました。画質はダウンロードした雑誌の説明図（写真では
ない）などが見易く出ればよいという程度なので、ブラザーで良いような
気がします。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:28:55 ID:/I5hiRmE]: >>687　が頭の悪い派遣労働者だってことはよくわかった。
とりあえず東京の乞食村にでも行ってたかり活動でもすればいいんじゃね？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/07(水) 20:44:41 ID:3hBpb5EE]: >>674
画像満載で全面ベタ印刷したらそりゃね。
ただ、普通は文書の印刷量のほうがはるかに多い。

某設計会社は、複合機とレーザープリンタ両方おいて、
文書はプリンタで、ベタ印刷ものは複合機で
と使い分けてる。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/07(水) 23:02:31 ID:UCIvQ9mH]: >>694
キヤノンはやめとけってことか。了解
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:51:27 ID:YpXWF9iZ]: お手洗い、嫌そうな顔しながらワーキングプアの話してたなw
使い勝手のいい人材を確保出来なくなったから不機嫌みたいだなww
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 09:58:52 ID:/zMzlvrl]: 就職活動などで、CANONがどれだけDQNな体質の会社か見聞きして知っている人は
少なくないと思う。
数年前までは、「じゃあ、俺がそういう会社を避ければいいんだな」で済む話だった。
だが、CANONの社長が経団連会長となり、政府の経済財政諮問会議で国や労働者の
形を変えだしたら話は別だ。
日本全体がDQNな体質の会社そのものになってしまう。
また現在御手洗が会長をつとめる経団連は

・偽装派遣の合法化
・サービス残業の合法化
・移民受け入れ促進
・法人税の全廃

を政府に迫っている。
今や「製品を気に入れば、会社がどうだろうと関係ない」と言えるだろうか？

また、違法行為（偽装請負）を報道されると、新聞社に報復するCANON。
まさにヤクザの所業。
偽装派遣させろ、サービス残業合法化しろ、移民受け入れろ、法人税全廃しろ、
違法行為を報道するな！
make it possible CANON
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 12:01:16 ID:tAEH/ESt]: だから派遣切られて今日の飯代もないなら乞食村行けってｗ
派遣も全部切られる訳じゃなくて使えない奴から切っていくんだがな。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 23:40:26 ID:0L/YgWXj]: >>699
キヤノンの製品は買わないから安心しろ
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 10:25:20 ID:uzW8poqQ]: 買えもしない奴が吠えるな
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:13:14 ID:dR+yucDl]: 派遣村？
極左暴力集団友の会の間違いだろ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:46:54 ID:mGbUDXS2]: >>699
わが国のＩＴはユーザに使用法を十分説明する時間がありません。
このため、初心者がベテランに疑問についてたずねる光景を目にすることがあります。
しかし本来は事故（情報漏えいなど）が発生した場合の責任は、
接続業者、サーバ運営者、システムを開発したエンジニアにあります。
メーカあるいは購入店にたずねるべきです。
利用者の仕事は自治（掲示板の秩序を守ること）です。助言を行ってはなりません。
素人が専門技術に言及するのは「親切」ではありません。「無責任」です。
海外のプロフェッショナルは、「私の仕事ではない」と答えるはずです。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:13:28 ID:/fuJ5di7]: 誤爆？
705 名前：656 [2009/01/20(火) 14:43:56 ID:uF6tFQ70]: > 659
かなり前の話題ですが、コニミノのC253です。
モノクロはエプソンの複合機より遅いですが、カラーが早いです。
後、綺麗ですね、写りが。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/28(水) 19:10:36 ID:PgL6SUEA]: 他のスレからの移動質問です。

◆予算・・・なるべく安く
◆タイプ・・・A3プリンター・コピー。ＦＡＸはなくても可。
　スキャンするもの　　ひらの書類が中心
◆重視するポイント・・・トナーのコスト
◆印刷するもの・・・白黒文書
◆使用頻度・・・　２００枚／月　利用間隔　毎日
◆譲れないポイント　有線LANに対応。ＵＳＢも可。
◆購入目的
　　SOHOでの使用
　　現在使っているＢ４コピー機の代替機
　　レーザープリンター希望
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:17:05 ID:hMdOJtxD]: レーザーじゃないけどブラザー MFC-6490CN しかない

以上
708 名前：706 [2009/01/29(木) 12:13:08 ID:LVmYE/rI]: >>707
　確かにいいですね。ブラザー。
　でも、Ａ３インクジェットプリンターはあるんですよ。残念。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 17:54:13 ID:Bm4PtICF]: 機能的にまとまってる MFC-9840CDW を検討してますが、
近くに実機（印刷結果）を見るところがありません。

５年くらい前のカラーレーザーによくあったような、テカテカ感はないでしょうか。
いわゆるオイルレスっていうか、落ち着いた色調であれば良いのですが。

CANON の LBP-2410 からの買い替えです。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/14(土) 23:11:09 ID:hCmZW86v]: bizhubの消耗品レベルゲージって右に行くほど空に近いって事なんですか？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:53:58 ID:vdHgPveI]: >>710
yes
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:06:11 ID:7dN0FNA5]: シャープってそんなに性能良くないの？
因みにフルカラーの図面を印刷することが多いんだけど、キャノンやゼロックスと比べて画質そんなに違うのかな…
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 19:59:48 ID:QmjN2fs3]: 比べてみればわかるよ。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:22:57 ID:heimob+5]: >>712
シャープとキャノン使っているけど、文書だけならシャープも十分使える。
が、グラフで色分け程度の書類ですらシャープは無理。
勿論印刷できないって意味じゃない。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:03:39 ID:KajBQjCH]: 個人的な印象＠カラーコピー機

ゼロックス＞リコー＞＞＞キヤノン＞京セラミタ＝コニミノ＞｜越えられない壁｜＞目の付け所が（ｒｙ

ただシャープ製品つっても自分はMX系触ったこと無いから最近のはわからないな。
とりあえずAR系では偉い目にあったクチです。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:23:10 ID:fkc0vVQG]: ウチはMX系で酷い目にあっています(;O;)
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 21:20:08 ID:wA/t2Rz9]: >>715他
こんなに比較出来るほど色々な複合機を使う人って総務か情シスの人？
それか、派遣でいろんな職場を知ってる？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:19:32 ID:SzAm2op+]: 今カラーコピー機使用の会社は多いから
あちこち出かけた先のコピー品質を見れば一目瞭然
719 名前：712 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:24:07 ID:xIKTQIZO]: みなさんレスありがとです。
普及するのにはやっぱ理由があるんですよね～
検討しなおします！
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 11:44:52 ID:W4+mN0iY]: >>717
コピー機売る側です
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 17:04:57 ID:afiQAEJ+]: >>720
普通そう考えるよな。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 18:19:55 ID:Q5xLsVcW]: 中古のモノクロレーザーにしようかMFC-6490CNにしようか迷ってます。
基本的に、文字しか印刷しないつもりなのですが
どちらがいいでしょうか？
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 20:56:57 ID:GBsS3Nl6]: >>722
最近のインクジェットは知らないのでなんともいえないけど、
文字の見易さからいえば、レーザープリンタ。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:27:25 ID:6VPyTgs9]: 最近ブラザー元気いいね。
インクジェットもずいぶん綺麗になってるしFAXも欲しいなら
十分選択肢だと思う。
ただ、レーザーショットの18xx系あたりだと中古で20,000円
切ってるから、予算と相談ですかね。
キヤノンとかじゃなきゃ1万切る商品も出回ってるよ。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 14:16:11 ID:xatCuLQK]: >>716
何が酷いんですか？具体的に聞きたいです！
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:15:33 ID:mGOQ3oeo]: >>725
画質がひどいよ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 16:56:28 ID:K8ICq+Qp]: >>726
やはり画質に問題ありですか…お使いの型はどれですか？
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:36:29 ID:dfab4cK+]: MX-2700とimagio MPC2800使ってるけどMX-2700はC2800に比べて写真の画質がチンカス以下
写真の暗部でCMY混合からKに極端にトーンジャンプするわ
明部なら明部でディザのざらつきがひどいわ

それと画質調整とやらで頻繁に「お待ちください」が出て待たされるのもチンカス。
急ぎで使いたいときに限ってこれが出る。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:01:16 ID:dfab4cK+]: そうそう待機状態からの復帰が超遅漏なのもカスだな
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 16:15:25 ID:n19B83HF]: インクジェットですらインクの微小化やら色数増やらで諧調を出しているのに、
4色トナーで諧調が奇麗に出るわけ無いわな。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:12:34 ID:OymVvH3S]: >>730
まぁ実際は4色トナーでも綺麗に出る機械はあるし
エンジンの問題なんだと思う。
操作パネルなんかは綺麗なんだけどね。

つまりあそこは液晶だけ作ってろということです。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 11:53:13 ID:LuOxYEuG]: ウチもMX2700使っているが画質はホント酷い。
子供がクレヨンで色塗りました。って仕上がり。
733 名前：712 mailto:sage [2009/03/09(月) 09:37:20 ID:8k+9EuSi]: みなさんアドバイスありがとうござます。
少々高くつきますが、ゼロに決めました！
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 10:29:19 ID:Nd5iKT5F]: 機種とメーカーの選択で皆様のアドバイスを頂きたく。
従業員４名のクリニックで現在キヤノンのPC110という家庭用コピーと
エプソンのLP7700というページプリンターを併用しているのですが、
引越しを機に複合機を入れたいと思うのですが、お勧めはありますか。
初めエプソンのLP-M5000でいいかと思ったのですが、このスレ読んで
まだカラーは要らないかなと思い直し、A3モノクロ複合機で良いものが
あれば教えてください。５年リースでコミコミ月１万５千円ぐらいで収ま
るでしょうか。月５００枚以下で縮小拡大する関係で原稿台A3紙がB4
は出したいのですが。よろしくお願いします。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 11:25:57 ID:mogUv9G5]: 悪い事言わないからリースなんてやめなさい｡
従業員4人で年間１８万円ですよ？これを5年？90万円ですよ｡

家庭用コピーとプリンターでやってこられた程度なら、
OA機器の安売り屋とか中古屋探して買っちゃえば
1年分程度で買えちゃうし､そんなに壊れるもんじゃないですよ。

もう、実際はいくらなのかわからないような定価の設定がおかしな複合機などを
リースで使う時代は終わりましたよ｡

リース会社の体質について調べれば馬鹿馬鹿しくなります｡
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 12:04:32 ID:NTrqnQmX]: 減価償却が変わった（250％定率法）から
特に定率法を選択してるなら現金買いしかありえんだろ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 16:24:33 ID:qNvgyZdR]: はあ、そうですか。
考え直します。
アドバイスありがとうございました。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:25:23 ID:zM58L51C]: ちなみに中古業者だけど
不景気も手伝ってか全体的に価格は落ちてる。
キヤノンでみてもimageRUNNER一辺倒だったのが
最近は倒産引上げなんかがあってMF系も入ってくる。
カウンターは5000以下がほとんどで、酷いのになると
300とかのもある始末。

20万以下で売ってるが即売れますね。買う側もいい買い物だと思うし
何かあったときにスポット頼む方が安上がりだと思う。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 17:19:58 ID:qNvgyZdR]: >>738
ありがとうございます。
スポット修理は割高と聞いたので保守契約を結んだほうが
いいかと思いましたが、うちのように少量しか刷らない場合
はあまり気にしないでもいいのかも知れませんね。FC-110
も７－８年使って、トナー何度か換えたぐらいで、ほとんど
サービスマン呼ぶような故障もありませんでしたし。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 10:31:32 ID:HsEGwxub]: >>739
複合機とかは故障多いよ。
カウンター低い中古買って、保守契約がベスト。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/26(木) 12:26:00 ID:L+gvnIbg]: 相談させてください。

◆予算・・・10万以下
◆タイプ・・・複合機（A4カラープリンター・コピー・ＦＡＸ・スキャナ全て必要）
◆重視するポイント・・・宛名ラベルも印刷したいので、背面給紙が必要？なのでしょうか？
◆印刷するもの・・・白黒文書、たまにカラーコピー
◆使用頻度・・・　４５０枚／月　利用間隔　毎日
◆購入目的
　　SOHOでの使用
　　現在使っているモデルはブラザーMFC-5200J
　　MFC-5200Jには全く不満はないのですが、そろそろ故障しそうなんで代替機として。
　　インクジェット、レーザーどちらでも可
　　仕事では納品書や請求書、佐川の送り状など専用紙を多く使用しているので
　　紙交換が現状非常に多いです。
　　そのため現在使用中のモデルの背面給紙は、全面トレイより便利に感じています。

メーカーにこだわりがありません。
ご指導よろしくお願いします。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 00:26:22 ID:h7GRBFpY]: >>741
PX-601F

レーザーならMFC-8640CW
743 名前：741 [2009/03/27(金) 11:57:04 ID:QDWgUruH]: >>742

回答ありがとうございます。

PX-601Fは背面給紙ができ、MFC-8640CWは多目的トレイで
ラベル印刷ができることを確認できました。
PIXUSのニューモデルMX860も条件に当てはまってるので
もう少し検討したいと思います。

ありがとうございました。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 06:54:04 ID:eUEG9m/x]: MFC-8640CW 使ってますが
B5 で印刷したときに排紙トレイから取りづらいことを除いたらパーフェクトだよ

レーザーなら、漏れもオヌヌメ
特に、FAX to EMAIL とか、SCAN TO EMAL/FTP あたり、もー最高

FAX TO FTP 出来てたら完璧なんだがなー
（送受信FAXを全てファイリングしておきたい）
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:21:14 ID:ELWuMu/+]: レスがだいぶ無いようですが、ここが合ってそうなので質問させてください！
職場の複合機がFuji XeroxのDocuCentre Color 160CPなのですが、これを使うためにPCにドライバ（ドライバCDは探せなかったのでHPから）をいれたところ、
MSのExcelのレスポンスが異常に遅くなってしまうという現象が発生してしまいました。具体的には、「印刷のプレビュー表示」、「元に戻す」など全体的にです。
同じような現象になった人がいて、解決法をしっている方がいらっしゃいましたらぜひ教えていただきたいです。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:13:52 ID:VH3jc8Nq]: >>745
サービスに聞けば？
対応が悪ければ、次からはゼロックスをやめればいい。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 11:44:29 ID:9RtlDpZD]: ドライバ削除で元通り
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/30(木) 17:22:50 ID:72jmJDbp]: 初心者ですがよろしくお願い致します。

キャノン　IR2010 のトータルカウンタ表示をすると

左側に　
■#3PRINT COUNT■ ではなく

■SERVICE1■と表示されるのですが、これはトータルカウンタでしょうか？
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 11:33:43 ID:kUWzwHin]: その系統のトータルカウンタはステータスシート出さないと
出なかった気がする。
そのサービスカウンターというのはリセット可能なカウンタ。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/07(木) 04:38:07 ID:dyzakvHE]: >749
ありがとうございます。助かりました。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/10(日) 13:16:54 ID:kaMRVFdE]: リコー
機械の性能はいい、販社のメンテも迅速　
ここ最近締め上げがきついのか、代理店がバタバタ潰れてる
あまり値下げしない　高い印象

ゼロックス
機械の性能いい　メンテも迅速　高速機はダントツ
ドキュワークス使いやすい
営業マンが不親切、買い替えの時期にしか来ない
女の営業がかわいい

キヤノン
機械の性能いい　メンテも迅速　わけわからんオプション多すぎ
営業マンがやたら顔だしてくる　コピー用紙や他社トナーなどの消耗品も安くしてくれる
がっつり値下げしてくる

シャープ
機械の性能ダメ　メンテ遅い
とにかく安い　アクオスもタダでくれる
変な代理店には注意

安く買うコツ

買い替えの時期は
3月、9月、10月、12月がいいよ
特に3月はどのメーカーもめちゃめちゃ安くしてくる

同メーカーから買い替えでも
必ず他社からも見積もりを取ること
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/11(月) 11:44:47 ID:I+TdzAEf]: ゼロックスはあまり値下げしない印象なんだけどな・・・。
既存客重視で新規には熱を上げないような感じ。

リコー・キヤノンはけっこう値下げ合戦参加派なのかな、と思ったりする。
シェア争いが激しいんだろうな。
リコーはジェルジェットプリンタとか無償で付いてきたし・・・まあこれはジェルジェット自体が売れなかったせいもあるけど。

キヤノンの場合、直販よりは地場の事務器屋なんかが代理店になってて、
キヤノン販売の社員じゃなくて、その事務器屋の社員が担当するなんてことはよくある。
そのせいで「顔出し頻繁」「他社付属品も買える」んじゃないかい？

シャープは聞いたこともない・地域も遠い会社からの電話営業が多すぎる。
中には7年とか8年とか、長期のリース契約で月額を安く見せかけて契約するケースもあるな。
値段は安いけどね・・・・コピー用紙代無償なんて条件出すとこもあるようだが。

相見積取るのは基本として、機械代金（リース料金）だけじゃなく、カウンター料金も重要ね。
基本的にモノクロ○円、カラー○円て形が多いけど、中にはコピー○円、プリント○円て分け方も
プラスしてある条件もあるから、そのへんは使い方によって判断するといい。

キヤノンは御手洗氏が経団連会長になる時期の値下げがすごかったよ。
稼動台数確保の号令が強くかかったんだろうね。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/12(火) 12:28:50 ID:qVvMBPlZ BE:484249128-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
うちはXはモノクロ Cはカラー
モノクロしか出さない人がいつもＣを使うのはなぜだろう・・・

Ｘには手差し用紙にいつも裏紙たくさん刺さってて自分の使うPCは手差し優先。
コピー機の手差し用紙のトレイ使うとその横に座ってる自分は仕事できなくなるわけだが
どうせ３回に1回詰まるので仕事にならないのは一緒だったりする。
部署移動とかされまくっててメンテもされてないので仕方ないけど。

Ｃは手差しを吸い込まないので諦めた（移動時に激しくぶつけてから。修理不可能らしい）
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 17:46:57 ID:7Pqxzxdu]: ｆ４５０でドライシーラーの用紙連続印刷できますか？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/08(月) 16:29:53 ID:eWoFOdlQ]: アドバイスありましたら。よろしくおねがいします。

◆予算・・・なるべく安く
◆タイプ・・・A3コピーとＦＡＸが必須（プリンターもあれば）
◆重視するポイント・・・価格と信頼性
◆印刷するもの・・・白黒文書　カラー全く必要なし
◆使用頻度・・・　100枚／月　利用間隔　ほぼ毎日
◆譲れないポイント　A3コピーとFAX

◆購入目的
　　SOHOでの使用
　　現在使っているＮＴＴ製品の代替機
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 17:05:09 ID:gY3O9e81]: >>755
月１００枚程度なら業務用機買う必要ない
ブラザーのA3複合機おすすめ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 17:16:21 ID:9sEfnbM9]: ブラザーのA3複合機はインクジェット式なので
レーザーにこだわるのであれば中古のキヤノン製品などが
10万切る価格で流通してるはず。

iR1500　iR1600　あたりは7-8万で売ってる。ただし中古なので
当たり外れもあるしその辺は自己責任。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:11:15 ID:AMKDqDTH]: 多少はずれを掴んで買い換えても、リースの値段に比べたら
全然安いんだから安い中古キャノンだな。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 16:13:04 ID:SRLhAwA7]: 中古キャノン1台の金額で新品ブラザーA3が2台買えるのだが。

それとキヤノンに限らず業務用機はプリンタ機能やFAX機能が
オプションになっていることが多いので、買うときに必ず必要なオプションが
装着されていることを確認しないと後で泣きを見る羽目になる。
また、これは家庭用機にも言えることだがプリンタは中古の品の見極めが難しい。
中古を買うつもりならある程度の鑑定眼は必要。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 16:24:36 ID:WXdqkMnx]: >>759
だから「レーザーにこだわるのであれば」な？
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/09(火) 22:17:21 ID:+Ph4MFst]: >>745
SMBでの印刷かな？
WinXPだよね。レジストリかえればなおる
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 10:40:08 ID:uyp/58Lh]: >中古キャノン1台の金額で新品ブラザーA3が2台買えるのだが。
中古キャノンがまともに動くなら、そっちが10倍良い。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 11:57:35 ID:5rE8m+7R]: ただでさえ使用頻度の高い業務用機でしかも中古屋に回ってくるようなやつを
薦める気はしないけどな
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/10(水) 12:11:10 ID:rJ/FNcmm]: 使用頻度高い状況のまともな法人なら、iR1600クラスなど最初から使わないと思うのだが。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 12:22:21 ID:Dpcf8kgu]: 消耗品を中古て
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:27:10 ID:yCTAv56G]: メーカー営業の中古叩きが酷いですね。
少なくともドラムトナーカートリッジ式の中古なら
そこまで壊れやすいなんて事はないよ。売ってればわかるだろ？

まともな法人が使ってるかどうかはわからないが
リースの終わったこのクラスの複合機が中古市場に
溢れかえってるのは事実。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 16:23:33 ID:HZUFw6PO]: どちらかというとサプライ品と修理メンテで儲ける気満々のキヤノン工作員のような気が
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 10:01:02 ID:6h/7bFzW]: 中古キャノンを勧めるって・・・・

ゴミ

もろメーカー関係者だ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 10:06:33 ID:cYuHt3Ny]: 一応説明すると、メーカーが中古を進めるなんて事はあり得ない。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:30:22 ID:PKJNlSxf]: そりゃそうだ、中古の当たり引いたらメーカー儲からないからなｗ
そう言う俺もヤフオク中古のカラー複合機当たり引いて、1/10の投資で済んでる。
おまけにメーカーの保守にも入れて、助かってる。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:39:42 ID:kV9lqyUD]: 保守に入ってメーカーの思惑通り
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/11(木) 20:41:27 ID:cIxGt4dy]: >>769
キヤノンなんかは中古の機械をリフレッシュして売ってるけどね。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 08:31:31 ID:lwwYLJxA]: >>771
月2800円なんですがねｗ
スポットの方がメーカー儲かるんだよｗ
程度の悪い中古なら絶対保守結べないよ。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:33:46 ID:0TRFRMwD]: 7-8万で買った本体にさらに保守で年間33600円もかけるとかもうアホかと。

キヤノンレーザーにそこまで肩入れしたい人は別として
月100枚程度の使用量ならブラザーA3買うわな
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:50:27 ID:lm9e5VoG]: まだ両面とか大量ADFスキャンとかしてないけど
ブラザーのMFC-9840CDW、けっこういいね。

以前ブラザーの初期インクジェット複合機で痛い目にあったことがあり
正直ここで勧めてるひとが多くても躊躇してたんだが
すごくよくできてるわ。
壊れたら修理の間はインクジェットでも使うつもりで、延長保障にした。
本体がこの値段だと保守はばからしい。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/13(土) 21:22:19 ID:t1ItnAQo]: MF4270ってネットワーク接続でスキャナを共有化するNetwork Scangear使えないの？
MF4370dnは対応機種に入っているけど。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:58:04 ID:IxwMQz5H]: >>774
そもそも、そんなおんぼろ中古保守入れないからｗ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:40:38 ID:Ac4lxhvX]: 電源スイッチをきるのが面倒なんで24時間タイマーを使おうかと
思うのですがいきなりシャットダウンしても大丈夫なもんでしょうか？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:32:02 ID:nM5zCVZ9]: スポットで気をつけてほしいのはダウンタイム
下手にコピーファックスプリンタと複合化するともし仮に機械が止まってしまった場合
機械を止められないので修理せざるをえなくなることもあります
それこそ家庭で使わなくなったインクジェット複合でもあるとそういう時便利です
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:36:47 ID:nM5zCVZ9]: >>778
機種にもよります
販売店に問い合わせるのがいいかと
24時間タイマーってのは機械が持ってる節電機能とかではないのですよね？
機械が持ってる機能なら当然設定しても問題ないと思いますが
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 09:17:31 ID:OcvA8N+q]: >>774
保守入ろうと思ったら、中古でも30万以上、カウンター1万以下。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:25:31 ID:fcGDH04v]: >>781　　.＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）
　　　 )ヽ ◎/(
　　　（／.(･)(･)＼
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 22:32:20 ID:A9rjUxt1]: >780
機械が持ってる機能ではなく、市販の24時間タイマーコンセントです
販売店に聞いてみます
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:03:06 ID:mcFVi6Hu]: >>783
そもそも業務用複合機とかは常時通電前提のような。特に冬場。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:04:16 ID:KKWg3RaC]: ゼロックス高いよー
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 17:35:20 ID:KXio1vy8]: 一人自営なんですが、
そのX社の190万もする複合機を買おうと思っているんですが・・・。
ダメでしょうか?　分25枚の
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 17:45:55 ID:o4MUdB19]: >>786
お金が余ってるならいいんじゃないでしょうか。
190万出して元が取れるなら当然買う価値はあるし、そうでない場合は
お金をどぶに捨てるだけ。
経営なさってる方なら当然理解されての決断かと。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 23:31:22 ID:xzN2A5wj]: >>786
どんな仕事してますのん？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 08:40:16 ID:XJGqxRM5]: 買うって、リースだろ？
790 名前：745 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:43:04 ID:RyxaVJVB]: >>761
まさかレスがあったとは・・・XPにてSMBでの印刷、そのとおりでございます
レジストリのどこのなにをかえればいいのか教えていただきたいです！
791 名前：745 mailto:sage [2009/07/02(木) 20:17:12 ID:RyxaVJVB]: >>631にありましたね。。失礼しました
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 10:13:42 ID:DpFUgUwd]: >>789
きょうびキャッシュで買った方が遙かに節税になるが
新定率法になってからは特に
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:56:38 ID:soWtKEGS]: >>792
経理わかってるの？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 06:21:32 ID:J5nCw9D/]: >>793
はぁ？

初年度で幾ら経費処理できるか調べてから言えよ
あと、リース計上で決算書の B/S を良く見せるって件も既に昔の話だぜ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 08:58:13 ID:EU4N//Pi]: で結局>>786は思っただけで買うつもりは毛頭ないんだろ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 11:45:54 ID:EZQWHXdo]: >>794
お前いくらの機種の話してるんだ？
まさか20万程度の機械じゃないだろうなｗ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:54:55 ID:IzvF9LQO]: 保険の絡みもあるし
天災はメーカー保証外ですよ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 07:58:21 ID:PnPgpfN0]: >>792
150万の機械、現金で買えるお前が羨ましいよｗ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 12:33:09 ID:MtGUwss7]: １９０万て書いてあるしな
定価だろうが、まぁ頑張って値切って下さい

因みに月間枚数や一度に何枚するかで機械の選び方変わるからその辺も書かないと
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 17:29:53 ID:oCZLiEPG]: >>798
複合機も車も
よほどの自転車操業やってる会社以外は最近はキャッシュで買うだろ

リースにしたらB/Sの資産に計上されないから有利、なんて過去の話だし
(今はリース残は資産に類した項目として可視化させる必要有り)

リースって、借金して定額法を選択するくらいに馬鹿げた話だぞ
キャッシュがないなら借りてでも現金払いして定率法で減価償却しろよ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 10:29:24 ID:5sjuPkjy]: >>800
金が出て行くのは、複合機と車だけですか？ｗ
全て現金で回してる会社、世の中にあるのかよｗ
802 名前：ちょっとスレ違いかもしれませんが mailto:sage [2009/07/09(木) 11:38:01 ID:R8eh8Hsc]: 仕事で色々なメーカーの複合機の本体機械番号を調べることになりました
コニカミノルタのカラー複合機（bizhubCシリーズ）で背面にあるシリアルナンバーと、カウンターリストを印字したときに表示されるシリアルナンバーとで頭の数桁が微妙に違っていました
どちらが正しい本体機械番号かご存じの方はいらっしゃいますでしょうか？
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:22:50 ID:5UxbwRDv]: 何でメーカーに聞かないの？
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:31:48 ID:92wHFFfS]: 有るなら現金払いで良いんじゃないか
リースを嫌い現金主義も実際多いし

車や複合機位なら払う所は払うし。

有るならね
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:48:55 ID:V7GX9kbb]: あるなら、というか、ある分で買えるモノにしておくのが正解かもね。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 10:48:05 ID:VnJ+j1TB]: >>804
金持ってる奴は現金一括なんかしないぞｗ
そんな金あったら投資に回すよ。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:46:36 ID:dq7nmywG]: 分割払いで買って投資ですか
凍死しますよ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 07:46:47 ID:BsdQKWU2]: 金が有るなら一括で買って、投資『もする』だろ？

そもそも何故に投資の話し？
複合機を買う程度の金でか？

複合機を買うぐらいの金なら投資なんてしねーよ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:44:35 ID:NLgFN/UN]: お前らが貧乏人で、金の使い方知らないのだけはわかったｗ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:05:09 ID:+vOF7wiG]: 金持ちは消耗品をローンで買うなんて馬鹿げたことしませんよ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:21:45 ID:BsdQKWU2]: するなら投機
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:54:24 ID:Yp6MNAgE]: >>806の言う投資とは、競馬競輪やパチスロの事だよ。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:05:39 ID:2a8wKpZr]: ジャパネットなら金利手数料はかかりません！
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 15:23:33 ID:H6uUALTZ]: >>810
複合機いつから消耗品扱いになったんだ？ｗ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 15:45:52 ID:rF9fH6o+]: 流れぶった切りなんですが
XやRはリースアップ機のドラム回収をかなり徹底してるけど、現状でRのカラー機
C245とかのドラムを手に入れることは不可能でしょうか。
中古の本体ごと買うという方法以外で・・
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:35:32 ID:H6uUALTZ]: 普通に保守契約すれば？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:33:36 ID:rMHTJBXM]: >>814
土地や貴金属以外は、いわゆる消耗品だよ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:18:57 ID:8/rRH6nL]: >>817
お前経理わかってないだろ？ｗ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:36:10 ID:gkxIrapk]: まあまあまあまあまあまあ
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 14:22:09 ID:N6D4irL7]: ・・・６回・・・・。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 00:59:23 ID:M69KryxP]: >>815
オークションやその手のリサイクルショップで扱ってないかな？
最近は非純正品でも普通に使えると思う
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:07:50 ID:M69KryxP]: 複合機も耐用年数が有る以上は消耗品と言われても仕方ないかも？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 09:34:24 ID:/W1YuvFF]: >>822
永久に使える物なんかあるのかよｗ
今話してるのは経理上の仕分けの事だから。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 10:41:27 ID:IdSZh8On]: 単年損金処理＝消耗品って思ってるのか
５～６年でゼロになる車も、「いわゆる」消耗品だよ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:47:08 ID:M69KryxP]: まぁそうなんですけど、資産になるんですっけ？
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:06:14 ID:pwZOrtXv]: 資産になって何が悪いの？
新定率法の償却率を見てみろよ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 09:56:01 ID:H4IHOhnY]: 皮肉が通じないと掲示板て荒れるんだなｗ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:04:13 ID:VMSoCiBm]: そもそも、使用頻度によって耐久が左右されるのに
税金を定める便宜上の話をしているのは理解しますが、必ずしもそれが全てではないはず。
これは法律がわるい
829 名前：786 mailto:sage [2009/07/22(水) 18:51:20 ID:9JD9qVxq]: 買っちゃいました。来週納品に来ます。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:49:42 ID:3bANC9Hs]: プラザーの 9480CDW を買って(一括損金処理)
3ヶ月が経った

以前はA3/B4も刷れるやつだったけど
A4/B5専用機でも全く不便がないことに気がついたよ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:55:52 ID:nqMjY6g4]: もうダメだ言わせてくれ
プラザーってどこのメーカーだよ！
検索してしまった…
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 17:26:59 ID:3GPh7kEI]: 2001年ぐらいのCCD搭載複合機と今のCIS搭載複合機ではどちらがスキャン綺麗？

被写界深度はCCDの方が有利だと思うけど、画質は？
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 09:57:10 ID:YERxCxpX]: 当方一人自営で複合機導入予定。CとRで見積もり取って煮詰まってるので
アドバイスおねがいします。
5年リース後も長く使いたいのですが、私の経験でいうと、
Cは長持ちしないという感覚があって悩んでます…

本体価格どちらも65万
C IRC2550F　　基本料金200円　モノクロ2円　カラー19円　2色カラー10円
R MPC2200SPF　基本料金1700円　モノクロ4円→2.7円　カラー18.9円　2色カラー＝モノクロ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:42:30 ID:qiiWd0kF]: 今のカラー複合機なんかどっちも長持ちしない
・保守拠点が近い・人数が多い方を選ぶ
・2色カラーの枚数
ぐらいじゃないの争点
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:49:05 ID:/zYQfiRA]: モノクロ2円・・・・・。月に何枚使用すんの？
そんな値段が出るんだね・・・。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 12:03:40 ID:NRqeegen BE:1483010077-2BP(2)]: sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
ブラザーの実売10万のカラーレーザー複合機を買うと言う選択肢はないですか。
純正をメーカーから買ってのインクコストはモノクロ３円カラー１５円、
実際は安いところで買うだろうからカラー１１円くらいじゃないかと。
837 名前：833 [2009/07/25(土) 13:04:18 ID:YERxCxpX]: >>834
やはり長持ちさせるのは難しいですかね…

>>835
不動産新規開業なんで枚数は未知数です。モノクロで500枚程度と思います。
ただ、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ用に大量コピーの予定もあります。

>>836
もちろんその選択肢も考えています。ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは圧倒的ですからね。
ただ、壊れたときの保守と、A3、B4の広告も印刷するという点で
少し選択肢から外れています。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 13:50:13 ID:NRqeegen BE:1210620285-2BP(2)]: sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
保守料確か１０万以下。部品代込み込み保守代２０万＜５年＜ブラザー
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 07:15:29 ID:eJOpPv/U]: モノクロ月500枚程度で2円なんて値段だすのか。
基本料金・本体価格とも安いなー。
うちのゼロックス、モノクロ４円、カラー9.5円（ともにトナー代別途）
ここまで複合機が下がってると、業務用の機械使うのバカらしくなってくる、、、。
ブラザーはA4普通紙に各色5%印字でのコスト計算だから、
こんな値段出してくるなら、ブラザーの複合機なんて選択肢に入らないのでは。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:11:14 ID:1trrJruo]: どこかが家庭用にB4とか出したときが最後だな。
そん頃にはもう個人商店レベルでは業務用買う意味が完全に消滅する。
841 名前：833 [2009/07/26(日) 12:04:19 ID:PM+QsTUX]: >>839
やはり安いですよね。
上記の金額は当然保守料金もトナー代も含まれてます。
ブラザーはA4換算なんですね。
A3も料金変わらないので大量印刷のときは裁断機の出番かな。
842 名前：840 [2009/07/26(日) 12:08:59 ID:PM+QsTUX]: >>840
5年も経たないうちに、その時期が来るんではないかと
思って私も悩んでます…
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 20:18:30 ID:zr0j9J8M]: そんなこと考えてたら買えないよ？
現時点での最善の選択肢を選ばないと
ただ、販売予定がすでにあるなら一年位なら待ちそう。
で、一年たつと『買わなくてもいいじゃん！』てなる
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 20:33:09 ID:TD00y4xO]: なぜ今更B4機なのだろうか
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 12:14:48 ID:wuwVI0So]: トナー別でモノクロ4円は今や高い方なんでは？
たとえ5年前に買った機械だとしても、その当時ですらトナー込みの4円は普通だったはず。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 12:33:40 ID:QE18Mx3E]: ４円はまるまる保守料か。
よっぽど刷らないところで、カウンターがいいってゴネたのでは？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 13:59:28 ID:9fZ2odL6]: >>845
ゼロックス　700DCPです。
本体も高いが、カウンター料金も高い。もちろんトナーも。
購入前は下げると言ってたのですが、導入日に持って来た契約書が定価通り。

大量に刷る業務用の方が高い、やってられんよ。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 22:59:19 ID:kdJaSrIr]: 富士ゼロックスのDocuCentre-III C4400なんですが、
グレースケールでADFスキャンした画像を、tiff形式でPCに取り込んだ後、
そのtiffファイルを分割できるフリーソフトはありませんか？

今のところ、試してみたのは、
Imagemagic（convertコマンド)
gimp
tiffsplit
なのですが、
いずれも大量にエラーを吐いたり、分割したファイルが真っ黒になってしまいます。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:09:39 ID:RJnzEGlT]: >>845
>購入前は下げると言ってたのですが、導入日に持って来た契約書が定価通り

それは営業がダメだな。
でもそんな信用のない営業が来たなら契約しなければいいだけ。
ゼロックスを見限ってもう相手にしなければいいんじゃね。

ただ、オフィス複合機と業務用プリンタは同列には語れない。
画質重視なら枚あたり単価が上がっても仕方ない。
画質が適当でいいなら、コニミノあたりの高速カラー機で業務代用しちゃえばいいし。
700DCの画質も悪くてコストパフォーマンスが最悪ならゼロ以外の業務用を契約すれば？
ゼロはとにかく本体も維持費も高いぼったくりだからな。
リコーの業務用Pro900は700DCPと同じくらいの本体価格で、オプションも豊富だろ。

ユー、リコーにしちゃいなよ。サービスするぜ。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 09:57:19 ID:n6wTkZSg]: >>848
Multiffはどう
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 11:49:43 ID:TqGEPsb+]: >購入前は下げると言ってたのですが、導入日に持って来た契約書が定価通り。

事前に見積書は見てないの？？
話が違う契約書に文句も言わずハンコ押したの？？
んでそのまま設置してるのを黙って見てたの？？
挙句に果てに言われるがまま払ってるの？？
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 21:46:14 ID:xPUUUHfZ]: >>850 ありがとうございます。

Multiff Ver 0.40Beta を試してみました。

「不正な浮動小数点数演算命令」というエラーメッセージが出て、
ＯＫボタンをクリックしてそのメッセージを消しても、
"img00001.tif"読み込み中...という表示が消えなくなり、
読み込んでくれませんでした。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 16:53:31 ID:DGuPbbAL]: 847はトナーも高いと言っているがゼロックスのカウンター保守はトナー料金込み
だから話が矛盾してるね・・・
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 11:59:06 ID:sLfb+Wbf]: 販売店メンテなら保守の内容はある程度自由になるんじゃね？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 16:49:53 ID:Jfn4w/bh]: 会社で使っているキャノンiR2010Fの読み取り部分？の
修理見積もりが50000円（部品代34000円、訪問・技術料16000円）でしたが、
この金額は妥当なのでしょうか？

自分でその箇所を取り寄せて交換はできないでしょうか？
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 17:09:32 ID:VzfQ+Od0]: 妥当
できない
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 17:41:57 ID:SY0N9uEg]: 保守の金をけちった、典型的な事例だなｗ
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 19:30:14 ID:Jfn4w/bh]: 855です

別にケチったわけではないんですよ。
リース契約したのは自分の親ですし、使用頻度は一日平均コピー、FAX合わせて3枚ぐらいですし…
あとコピーもかすれますけど使えなくはないので。

ただその料金が妥当なのかどうか知りたかっただけなので。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 19:43:20 ID:VzfQ+Od0]: リースまだ残ってるなら、修理してそのまま満了まで使うこと薦める
修理代金以下の金額しか残ってないなら、ブラザーかどっかの
安いの買った方がいいんじゃないの
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 20:37:41 ID:Jfn4w/bh]: リース契約をいつ（5年前位とは言っていましたが）したのか、どんな内容なの全くかわからないんですよ。
契約書も残ってないので。（自分が働き始めたのが2年位前）
そんな親なんで、ビジネスホンとかマルチ臭のするIHヒーター契約したりするんですけど…

ただ見積り書がリース会社からきた（普通はキャノンからくるのでは？）のと、
部品代としか書かれていない（名称や型番が一切なし）のが納得できなかったので。

859さんの言うようにどっか安いのを検討してみます。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:11:10 ID:VzfQ+Od0]: お節介ついでに書いておくと
コピー機のリースは通常5年～6年
リース会社からくるのは、リース更新の案内だけのはず
修理の見積もりは出さないと思うがね

まっとうなリース会社なら希望を出せばこちらが契約書を紛失してても
問い合わせれば答えを返すはずなので聞いてみるといい
部品うんぬんは言わない場合もある。（通常それだけで販売しないから

安いの買うのはいいが、絶対にインクジェット式だけは避けとくように
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 11:36:46 ID:P/2Ht/O0]: >>858
>一日平均コピー、FAX合わせて3枚ぐらいですし

月のカウンター100枚未満かよ

5年で5000枚くらいとすると
総トータルで1枚200円近くのコストになってるんじゃないのか
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 17:19:15 ID:sP+3Zi+t]: リースの契約内容がわからないので、ざっくり計算したんですが、1枚70円位でした。

まぁFAX使っているのでそれだけではないんですが、それでもちょっと…

いくらバカ親でも、ハンコ押す前にもう少し考えてほしかったです。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 10:25:19 ID:nPIt32EC]: リースの残り回数だけならリース料払ってるリース会社に聞いても判るんじゃないかな。

残りの回数合計金額と照らして、少なかったら解約して買い換えた方が特種。

ただし！そうなるとまたリースで更新しろって言うセールスがハイエナのように群がってくるので､
親にはデメリットをよく含めて
「電話がきても絶対に取り合わない。」
「訪問は絶対に家に入れない話をしない」
「見積もりだけでも」とかも含めて絶対に電話でも訪問でも話もしない」

これは守った方がいい。

とくしゅな理由でもなければ月100枚でリースで入れるメリットは無い。
故障した場合のメリットをセールスマンが言っても､
本当に困るかよく検討する事。FAXでも1日数枚なら電話連絡とかすれば
どうにか成る場合も多い。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 11:06:43 ID:2DgJ7+Sz]: リースと故障修理は無関係だろ
保守料金を前払いでリースに組み込んでるなら別だが
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 11:27:13 ID:nPIt32EC]: 言葉足らずでスマンね。

要するに、もしＡ４の通知書類程度をＦＡＸやコピーしてるだけで
月間100枚程度なら、高いリース機導入して高い修理代払うより､
安い家庭用を使い捨てたほうが経済的って話しだ。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 10:22:26 ID:6B3uPOC1]: >>865
そういう風に売りつけるところ、結構あるよね
売り手から見たら保守料の分もリース会社から先銭で貰えるし
途中でリース解約（買い手の倒産を含む）されても、全く被害無しどころか
保守作業がなくなった分、丸儲け

どうせリース金利は客負担♪
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 12:07:44 ID:8T6pJIds]: アメリカでMF4370dnが新品税込で17,500円くらいだったから買ってきたよ。
本当はブラザーMFC-8890DWの方がよかったけど値段が倍以上違うから
そっちはまた今度買うことにした。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/06(日) 12:09:26 ID:0kr5FnMG]: リコーのＡ２複合機使ってるんですけど、スキャナで
読み取ろうとすると「読み取り中です」のままフリーズして
「下記の箇所にエラーが発生しました。…ＳＣ６７２」と
なります。どこが悪いのかお分かりになる方お教えいただけませんか。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:32:26 ID:WPIZqc6u]: コニカミノルタ　bizhub C451でFAXを使うと、極まれなんで
すが、送った後に｢エラーコード　T83｣というエラーメッセ
ージが出ます。[エラーコード　T83]
そして、エラーが出たからともう一度送ると、今度はエラー
も無く無事に終了する…。
しかし、つい先日送り先から
｢２回も同じ内容のモノを何度も送るのは止めてもらえませんか？｣
と注意された。

つまり最初に送ったモノは、ちゃんと送り先の会社に届いて
いるが、送り先の会社からの“ちゃんと届きましたよ”とい
う信号が、私の会社のbizhub C451に届いてないからエラー
メッセージが表示される。という事なのでしょうか？

一応、今では｢エラーコード　T83｣のエラーメッセージが出
ても相手に届いてるからほっといてますが。
｢きっと“届きましたよ”という信号を受け取れないからエ
ラーメッセージが出てるんだろ｣
と、勝手に解釈するのもどうかな？と思いここに書き込みま
した。それで良いのでしょうか？

よろしくお願いします。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/07(月) 11:49:49 ID:O2EqkEz3]: ここに書き込むより、メーカーに聞いた方が遥かに正確で早く解決すると思うよ。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 12:31:46 ID:WPIZqc6u]: 業務で一分一秒を争ってます。ならメーカーに聞きます。

ネットワークに興味があり、複合機の仕組みの話しが聞ける２ちゃんは最高。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 14:11:01 ID:0Vy3mi1B]: 要するに、中古で買ったから保守に入ってないんだろ？ｗ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 14:38:39 ID:AjI7v8mO]: そもそもそのエラーコードが「送信できなかった」かどうかも確認しなくて勝手に送ってただけだろ。
一度相手側に送信できたかの確認電話でもしてれば済んだこと。

いくら２ちゃんでもアホの相手はしてくれません。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:39:51 ID:WPIZqc6u]: >>874
＞一度相手側に送信できたかの確認電話でもしてれば済んだこと。

電話確認するくらいなら最初っから電話で済ます。
それくらい頭まわんねーの？。ひょっとしてネタ？

＞いくら２ちゃんでもアホの相手はしてくれません。

コイツからネットワークの仕組みの話ゼロ…。
しかも、相手してあげてるって態度w
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:47:54 ID:AjI7v8mO]: 電話で済む用件をわざわざFAXしてるのか。

多少のアホだと思ってたらパーフェクトか・・・。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:59:50 ID:GAM/9Hax]: 人に質問する態度じゃないよ>>WPIZqc6u
馬鹿は帰れ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/07(月) 23:49:39 ID:DpPqI9sU]: MF4370dnを買ってきてドライバ入れたあとの
テストプリントでシステムエラーE000。＿|￣|○

ハズレを買ったのは初めてだわ。
システムエラーはサポートに電話とあるが、電話しても修理するしか
方法が無いとくる。

まぁ今回は店舗で交換だが、週明けから水曜までファックスが使用不可なんで
ある意味損失があるんだがな
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 09:18:47 ID:cs+UbzAQ]: ホント>>876は頭まわんねーやw

＞電話で済む用件をわざわざFAXしてるのか。＞多少のアホだと思ってたらパーフェクトか・・・。

そんな恥ずかしい事よく平気で言えるねw
アイテムの数に関わらず、アルファベットの入ってる商品
(Ｂ)、(Ｄ)。(Ｆ)や(Ｓ)などの商品名の聞き違い。あと受
注の記録として双方で残せる。

FAXって道具だよな？
電話で説明が難しい図形や絵などの
複雑なものだけ送るって、それしか浮かばねー奴に何アドバ
イスできんの？この様子だと、メールも型にハマった使い方
知らないんだろうね。

>>877が>>876と頭の中身は同等ですか？
今度は聞く態度云々ときたよw

質問に答える奴が無条件で何言っても良いというなら。そっちの人間性を疑うよ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 10:11:40 ID:h7cX3lAK]: スゲー… ID:WPIZqc6u = ID:cs+UbzAQ はホンモノだぁ…
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:40:48 ID:bFT/D5cC]: >>879
戯れ言はもういいから、とにかく保守に入れ。
今の俺が言える事はそれだけだ。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 13:51:28 ID:cs+UbzAQ]: 返す言葉から判断すると(ボキャブラリーの低さも含めてね)…。
経験上、今アクセスしてる連中から何も学ぶもんはないな。

また別件でくるわ、回答者としてなw
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/08(火) 20:37:42 ID:t9Fm3VqT]: >>882
いや、あんたさ・・・・・人のボキャブラリーを論う前に、文章の書き方を学んだ方がいいよ。
もう一度、頭冷やして879の文面を見てみなって。
改行云々以前に論旨がめちゃくちゃだから。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 10:47:31 ID:lemMAOcI]: もう相手するのは無駄だって…
885 名前：失敗します [2009/09/09(水) 23:27:49 ID:YObQ4/2i]: ブラザー工業　広報・総務部　広報ＩＲグループです。

こちらのサイトからのお問い合わせは、株式関連の案件となり
ますので、＊＊様からいただきましたご質問・ご依頼につきま
しては、担当責任者から回答させるように手配を致しました。
何卒ご理解いただけますよう、宜しくお願い申し上げます。

________________________________________

お問い合わせ内容 : 御社製品　MFC-880CDNを購入後、修理を依頼したものです。
見積書記載の番号　050*******です。
御社担当とはこれまで計３回、修理品の返送や修理内容に関して電話でやりとり
させていただいておりますが、全く信頼できる回答ではなく、修理を実施せずに
返送いただくことにいたしました。
本日の電話では、「故障部品のシリアル番号を確認して、ロッドの異なる部品を
取り付けることにした」、「他のインク系統でも故障があったので、様々な改良を
加えている」とのことでしたが、「構造の異なるものではなく、またロッドの
異なることでの改良点は説明できない」とのことでした。

この電話説明は、明らか嘘であり、無知な消費者を騙すという御社の体質が鮮明に
現れています。電話での会話は録音しているとのことのようですので、複合機
返送に合わせてその録音記録（計３回）を必ずお送り下さい。そのままの状態で
インターネット上の適当なサイトに音声ファイルを送り、消費者の意見を募りたいと
思います。御社インクジェット製品で泣き寝入りしている購入者は必ずいると
確信いたしました。
宜しくお願いいたします。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:59:23 ID:TkJjtLEE]: やっとﾋﾟｶ通の呪縛から開放され久しぶりの新機種導入時期に
最近のモノクロ機はカラースキャナー標準装備なんてのもあると知り
モノクロ機前提でスキャナーは考慮に入ってなかったんだけど、カラー取り込めるなら使いたいかな、と

そこで質問なんですが、
見積もりもらった３機種のうち、京セラミタとキャノンがカラースキャナー標準だったんですが
画質的にはどっちのがマシなんでしょうか？
用途としては、絵本なんかのイラストを取り込んだりするのがメインになります。

A4のフラットベッドはあるので写真やA4以内の物は今までそっちでやってました。
複合機の主用途は書類の印刷とFAX機能なんで
それだけならもう一つ見積もりもらってるゼロックスのほうがいいのかなと思ったりもしてるんですが
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 00:54:46 ID:rZDIrn6O]: >>879
典型的な顔真っ赤さんだな。

そもそもEコードだけじゃ情報が少なすぎ。
せめて送信先が特定の相手でのみ起こるのか？とか、
通信管理レポートの内容とか、
いくらでも晒す情報はあったはずなのに。

>>886
機種の違いとか、多少の色味の好みの違いもあるかもしれないが、
一般的に画質・性能はFx>=C>K、コストパフォーマンスはFx<C<Kかと思われ。

あと営業が光ってのを考慮しなきゃ、最近のSharp機ってのも十分選択肢の1つなのにｗ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:26:46 ID:qeU3cldS]: >>885
こーいうやつが消費者庁に電凸するんだろーな
クレーマー御用達庁というべきか

インクジェットなんて壊れたら捨てろ
本体一式全てが消耗品だ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:29:09 ID:fO0UU38y]: FAX複合機が5千円くらいなら捨てても惜しくないけど。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 12:06:41 ID:AqP8y4CT]: >>869
亀だけど基盤系エラーなのでサービス呼ぶのがオススメ

>>886
kのその手のモデルはマジオススメしない
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:06:56 ID:k2Exd1t7]: どなたかimagio MP C2500でFAX使う時に
一般電話のナンバーディスプレイを使えるようになる方法知りませんか？
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:18:11 ID:oY/GZlGs]: >>887
>>890
レスありがとうございます。
キャノンが無難な感じですね
キャノンだけまだ見積もりが出てないんですが、ゼロックスかキャノンの２択で決めようと思います。

ちなみに機種は
キャノン iR3235For3225F
ゼロックス DC-3 3000or2000
京セラ KM-2560ro3060
です。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:41:49 ID:SC9+KITg]: >>891
下手すると業務用マシンはナンバーディスプレイ非対応
ただ、FAX着信までのコール回数を５～１０回程度にしてやると受信できる
メーカーにもよるがこの辺はユーザでもいじれる可能性はある
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:01:02 ID:z5hAXzmk]: >>891

上の人も書いてるがすぐ着信取ってるしてるんじゃないか？
どんな機器でもナンバーディスプレイを表示するには２コール程度は必要。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 14:05:59 ID:52sKgp2O]: OKI　MC860dtn はみなさんはどんな評価をしていますか？
５年間の無料保証が魅力なんですが、機種の信頼性はどうなんだろう。
情報が少なすぎて他のメーカーとの比較ができません。
ちなみに今はRの複合機リースでコピー月間１２００枚、
Cのカラーレーザーでプリント月間１０００枚くらいです。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/13(日) 21:55:59 ID:MIJipqKy]: カラーコピー機をかったんだけど。
普通これって事務用品専門店で買うもの？
山田電気でかったけど。
組み立てしてくれなかった。メンテの契約もどうなっているのかな？
　
明日、朝電話してきいてみます。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:01:12 ID:4c0ggTqx]: >>895
そのRとCは統合するつもり？
だったらあまりお勧めはしないかも

以前デモでちょっといじったことあるけど、言ってはなんだが、チャチな印象は否めなかった
月間1,000枚以下のSOHOなら、というとこかな？
紙詰まりの処理がめんどくさかったり、定期交換部品は(基本的には)自分で買って交換なんで、機械を触るのが苦手な人もオススメはしない
導入の際には定期交換部品のコストも、ちゃんと計算に入れて考えてね
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:15:50 ID:n577I4zC]: 無料保証といっても、オンサイトで対応してくれるかとか
すぐに修理に来るのかとか
ダウンタイムがどれくらい伸びるかまで計算に入れんといけない

たとえばパソコンの無料保証つけて、修理まで2週間とか
その間に新しい機械買った方が損失少ない場合も有得る
899 名前：895 [2009/09/14(月) 12:47:08 ID:RqwRuZop]: >>897
>>898
ありがとうございます。
修理までの時間についての情報もOKIは少なくて困ってます。
やはり大手のカラー複合機のが無難なんですかね。
でも値段を考えてしまうと、なかなか判断が難しくて。

現在、Ｒのモノクロ複合機（カウンター）とＣのカラーレーザー（家電店で購入）
を使用しており、ＲではコピーのみＣでカラープリント（図面、文書）と使い
分けています。
Ｃのカラーレーザーがそろそろ寿命が近いので、モノクロ複合機はそのまま
カラーレーザーだけを新しいものに買いなおすか、カラー複合機を導入しようか
悩んでいます。

上記のようにコピー月間1200枚前後、Ｃでのプリント月間1000枚前後
（カラー:モノクロ=5:5、A4:A3=4:6）の使用率だと現在の体制と
カラー複合機一台体制とどちらがいいのでしょう？
もちろん保守の値段やリース料、カウンター料金の契約により変動するのは
わかるんですが、一般的にこれぐらいの使用率の方々は一台体制にして
るのか、使い分けしてるのか。。。
すみません。まだこういう知識が少なく、自分の試算ではいまいち判断が
しにくいので。
900 名前：892 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:55:00 ID:TDWY4Yf0]: キャノンの代理店の見積もりが期待はずれだったのでゼロックスにしました。
差額でA3スキャナーとカラーレーザー導入してもまだ安いんで、必要なら別途導入な方向でいきます。
情報感謝
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:34:39 ID:b+Vrxs4W]: 機械を置くスペースがないから、複合機入れてる所も多いから
単純には比較出来ないよな。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/17(木) 23:41:22 ID:F5bkWdXX]: お知恵を貸してください。

新聞をスキャニングしようとしていますが大型のスキャナーは高くて手が出ません。
そこで、業務用のA2対応スキャナ付き複合機を使いたいのですが、
業務用複合機を安く使う方法は無いでしょうか。

１．中古でimageRUNNER iR 75Wあたりを購入し使用後売却
２．業務用を短期レンタルできる店を探す

１だとどれくらいで再買取してくれるのか分かりません。もし相場をご存知でしたら教えてください。
２だとA2をレンタルしてくれる店はまだ見つかっていませんがA3と同じだとだいたい１０万ぐらいにある見込みです。

場所は横浜、法人契約可ですが、貧乏法人なのでできるだけ安く抑えたいです。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 00:06:52 ID:9gPfhG4D]: >>902

まずは新聞社との契約書をアップ。　話はそれから。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 05:41:59 ID:E0iLf3J3]: なんで新聞社との契約書が必要なの？
馬っ鹿じゃない？？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:36:00 ID:HR8SoAn0]: >>903
訴訟の証拠提出＆内部検討用なので著作権法は関係ないです。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 09:55:37 ID:gHPAMsWj]: キンコーズとかでやってないのかな？大判のスキャン。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 09:58:04 ID:gHPAMsWj]: ・・・・ちょっと調べてみたら、やっぱやってるみたいよ。
　ttp://www.kinkos.co.jp/
A2白黒で241円だって。
こういうのはダメなの？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:21:43 ID:9gPfhG4D]: 新聞記事・写真の著作権とコピーについて
www.ccnp.jp/product.html

　新聞紙面に掲載されている記事や写真のほとんどは著作権が働いています。
著作権法第10条2項に「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
前項第1号（略）に掲げる著作物に該当しない」とあるために、新聞記事には
著作権がないと誤解されることもままあるようですが、これは人事や訃報など
創作性のない記事には著作権がないことを確認しているだけで、通常の記事には
著作権があることは裁判でも認められています。
　詳しくは、「新聞著作権に関する日本新聞協会編集委員会の見解」をごらん下さい。

　著作物を複写するには著作権のうちの「複製権」という権利が及びます。
法律では私的使用のための複製は認められていますが、これはあくまで
「家庭内に準じる範囲での私的な使用」に限定されたものです。企業･団体内で
その業務に関連して著作物をコピーすることは「私的使用」の範囲には入らず、
たとえ 1枚のコピーでも著作権者の承諾が必要となります。こうした企業・団体内
での小部数のコピーについての権利処理を簡便に済ませていただけるよう、
新著協加盟の新聞社は複写についての権利行使を（社）日本複写権センターに委託しています。

通報しといた。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:25:21 ID:HR8SoAn0]: >>908
著作権法
www.cric.or.jp/db/article/a1.html
第四十二条　著作物は、裁判手続のために必要と認められる場合及び
立法又は行政の目的のために内部資料として必要と認められる場合には、
その必要と認められる限度において、複製することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし
著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

内部資料も無断複製が認められており、弁護団などで討議用資料として
限定的に複写する場合も著作権法違反にはあたりません。
法律で飯食ってますのでその辺はお気遣いなく。

>>907
それだと500枚弱で10万超えるので厳しいです。
それに委託スキャンとなりいちいちスキャン場所を指定しないといけないため
時間が大幅にかかってしまうのがネックです。

なので複合機を一時的に手に入れるのがベストだと思うのですが、
相場や安い店などが分からずアドバイスいただけたらと。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:40:29 ID:js5uJ5wx]: >>908
直接関係無いことがたがた書き込んでる間に出入りの事務機器屋とか
中古OA屋に電話で聞いてみればいいじゃん。

後出しで条件を追加してくるってのもなんだかね。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:43:17 ID:js5uJ5wx]: 追加

搬入搬出とか不具合発生とか考えると
出力センターか印刷屋の方がトータルで安くなるような気がする。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 19:58:15 ID:KVCLQQPE]: >>909
そっかー。裁判所にブルーマップのコピーｸﾚって言われて出すのは
それを根拠に合法なのね。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:15:43 ID:hEOGtLpz]: 新聞社のHPからもらえばいいじゃん。
後は４分割して取り込んで、後で１つに合体させる。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:17:25 ID:I7ZaFsVi]: MF8350Cdn届いた。
カラーの発色を期待してC210SFから買換えたけどなかなかよいです。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:18:35 ID:I7ZaFsVi]: スマン、ここ業務用スレか。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 11:22:30 ID:WjjU0gJn]: 縮刷版じゃいかんのかね
いかんのだろうな
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:31:22 ID:OjZG/FPN]: 500枚もするのか・・・・10万越えは出せないってことなのね。
事務機屋とかに相談⇒短期レンタル（値段は応相談）、がいいのかな・・・。

でもA2でスキャン機能付いてるデモ機を持ってるor調達できるようなトコじゃなきゃ無理だよな。
500枚やるっていう話なら、料金もそれなりになりそうだ。

1つの例でいえば・・・・
　A3複合機短期レンタル（1ヶ月～）
　　保証金\50,000
　　搬入搬出費\25,000
　　レンタル料\18,000／月
　　カウンター料金・・・・最低保証\3,000
　　　　　　　　　　　　　　　モノクロ\6.0（1～2000枚まで）

・・・・・500枚モノクロとして\99,000かかるな。
しかもこれはA3機の例だから、A2機なら保証金・レンタル料金・カウンター料金の単価は
もっと高くなると思う。
提供する方も機械本体、維持費、トナー等の消耗品etcのコストから算出してる料金なんだろうから、
結局、どこも大差ないような気がする。

中古購入でもA3機で本体だけで\10万越えるし（トナー別って話も多い・当然メンテ別）、それをまた売るといっても
買い叩かれるのがオチだよ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 19:17:55 ID:c5+XM4ho]: A3と比べるとA2は需要がぐっと減るからねぇ…
レンタルで10万以下のとこはそうそう無いんじゃないかなぁ…
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:37:35 ID:0GSrtqo8]: 案外中古機探して終わったら売り飛ばした方がやすかったりして。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:43:54 ID:yNCYJxGq]: 自分で搬入⇒セッティング⇒搬出までできるんなら、あるいはそうかもしれん。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:55:22 ID:dJSPCRkI]: >>919
売り飛ばすと言っても、中古の場合完動品でないと絶対売れないからｗ
壊れてから売り飛ばしなんかできない。
かえって処分費用取られるｗ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 12:07:02 ID:WlfCSuVY]: ヤフオクで売るにしても、大した値がつかないし
小物と違って梱包やら発送やら面倒だからな
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 20:18:08 ID:cl+6gsze]: ・・・・・んで、結局どうしたんだろ？
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:08:25 ID:cu7cTw9G]: 直の事務機の営業だけど
何か質問ある？
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:28:42 ID:cqdezhEU]: 競合させたらアホみたいに下げまくるのはどうして？
原価割れてんじゃないの？赤字じゃないの？
アホなの？バカなの？倒産したいの？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 05:32:21 ID:CrD5xysT]: >>925
そもそも原価は限りなく安い
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:06:57 ID:et/pJDwd]: >>924
今、カウンター料金てモノクロ・カラーそれぞれ何円くらいが相場？
CV1000枚程度として。
928 名前：924 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:35:20 ID:b+9T7LOI]: >>925
機械の値段は商売だから
競合しないなら前入った値段のままってスタンス
競合するなら原価切っても行く時は行く
境目は原価割ってでも魅力的な取引価値あるかどうか
限界あってどんなに取引してもらいたくても白旗はある
どちらかというと相手の機械を奪いに行く過程でコストが一番客には伝わるから取りに行く側は下げるよね
929 名前：924 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:50:17 ID:b+9T7LOI]: >>927
1000枚がモノクロのみかカラーなのかによる
仮に本社だとして、モノクロのみなら３円台とかならかなり良い方だと思うよ
５円台っていわれても納得するかな
多く出す客なら良い値段は出しやすいんだわ
競合呼んで相見積もり何回も取らせて下げるのも手だけど。
営業からすると何度も相見積もり取らせる会社ってやる気無くすし
お客さん自身で｢私は値段安ければ良い｣
って宣伝してるようなもんだから
変な例えだと尻軽女に見えるんで愛情注いだ営業する気は失せる
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:20:25 ID:2VM1G0Gv]: 正直「安ければいい」っていうのは本音じゃないかな。
言っちゃあ悪いけど、複合機なんてどのメーカーでも結局同じ、って考えてる会社も多いよ。
操作性やらで慣れてる方がいいから次回も同じメーカーで・・・なんて消極的な理由もね。

要は故障が少なくてちゃんと業務の役に立ってくれればいい機械だから。
経費は低いに越したことはないさ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 04:22:35 ID:4fKEUwE/]: >>929
気持ちはわかるけど、自社サービスの長所を顧客に正しく伝えることが
できていないという部分では自業自得とも言える。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 11:51:39 ID:m5nJzWYA]: >>924
どこのメーカー扱ってんの？
台数のインセンティブある？
933 名前：924 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:43:57 ID:MKCes4Q1]: >>931
サービスとか上でも書いてるしぶっちゃけ同じだからね
愚痴っぽくなってごめんね

>>932
３社のどれか
インセンティブはあるよ
景気悪くて大したことないけど
というかスレ違い
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/07(水) 17:59:05 ID:ofr46b6f]: ゼロックスを取り扱う業者さんに質問です。

DocuCentreⅡのC2200かC3300で、20万円程度の中古を
オクで買おうと思っていますが、使用した枚数が1万～2万枚程度の
比較的新しい機種だと、問題なく保守契約を結べますか？

保守契約ができなければ新品をリースしようと思ってます。
また新品の場合と比べて、中古保守契約の不利な点を教えてください。
カウンター料金とか。

よろしくお願いします。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:26:23 ID:/Cd0ZAcs]: うちはXは扱ってないけど・・・

まずサービス店と販売店兼ねてるようなとこは、自分とこで売ったものでない以上、サービスで利益を得るためにカウンターを高めに設定する可能性がある
それと一度開梱した機械を輸送すると後々で不具合が出るリスクが高いので、保険の為にカウンターを高くする可能性がある

とまぁこれはうちみたいな田舎のサービス店兼販売店のケース
都会行くと中古専門の業者もあるみたいだから、一概には言えないと思うけど参考になれば
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:41:09 ID:7K7xCKNH]: >>934
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:46:07 ID:7K7xCKNH]: ゼロックスに限らずカラーの中古はお勧めしない。
カラーを頻繁に印刷するなら正規のルートの方がいいし、滅多にカラーは印刷せずに
時々カラーなら、卓上プリンタで済ますべき
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:56:42 ID:Gdy5HjiE]: >>937
おすすめしないのはトラブルが多いから？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:57:47 ID:w/0a2haz]: どうでもいいけど、OKIの新しいヤツ安過ぎじゃないか？
カラー複合機でFAXもスキャナも付いて定価70万円台て・・・。

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