- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/23(土) 19:52:30 ID:NVTbLGZd]
- 業務用の複合機について語りましょう。
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1086764740/l50
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 06:17:48 ID:jpsMWoW0]
- IPSiO SP C221SFの話題ほとんど見かけない（スレも無い）んですが
評判ってどうなんでしょうか？
A4複合機では最強に見えるんだけどなぁ．．
何か決定的な欠点とかあるの？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:07:08 ID:pNrWc47X]
- >>602
返答ありがとうございます。
本体価格を安くすることだけ考えてました。
これでもさらに下げれるのか。
そっち方面から交渉してみます。
アドバイスありがとうございました〜。
あ、あと興味があるんですが、
2.5円じゃない地域だと、本体何割引が相場なんですか？？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:14:17 ID:pNrWc47X]
- >>604
立ち上がりと、コピー速度遅くない？？
使様見ただけなんですが、そう感じました。
- 607 名前：定着器 mailto:thenri@hotmail.com [2008/10/22(水) 23:48:58 ID:iVOOwiXy]
- そもそも月間推奨枚数の定義って何なの？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/23(木) 10:23:00 ID:5XmPJP+u]
- >>605
月間10000枚使用で1枚2.5円なら、まあ相場かも。
ただ、地域によっては、その値段＋トナー代が込みなのか別なのかという違いもある。
カラー機だとトナーも普通は4本だからこの差は大きい。
あと、2.5円ってのはモノクロの料金だと思うんだけど、カラーの料金はどうですか？
リコーなんかだとフルカラーとモノカラーの2種類の料金設定があった気が・・・。
リース期間は複合機の場合は通常は5年（60ヶ月）で算出します。
法定償却期間が5年になっているからなのですが、業者によっては月額を安く見せるために、
6年（72ヶ月）で見積を出してくるところもあります。
これは電話機販売会社なんかの常套手段で、知り合いの会社は7年（84ヶ月）でのリースを組んでしまいました。
何年リースなのかの確認を怠ったといえばそれまでなのですが、商談時にわざとそのへんをぼかした言い回しで
話を進めてくる営業マンも相当数いますので注意してください。
まあシャープが悪いとは言いませんが、リコー・キヤノン・ゼロックスの3社で8〜9割のシェアがある（日本では）
ってことの意味を考えてもいいかもしれません。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:53:06 ID:eHMSVA3Y]
- >>608
モノカラーと言うのは、コピーする時２色以内なら
どんな色の組み合わせでも、モノクロ料金になるから
黒以外に赤とか組み合わせると、チェック図なんかわかりやすくなりお得。
ただしプリント時には黒しか選べないのが残念。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:18:30 ID:zG4Rhbzj]
- CMYK分版印刷にしてC・M・Y単色または黒＋1色でモノカラー扱いになるんじゃないの？
- 611 名前：604 [2008/10/24(金) 06:45:30 ID:Ix8h4YGe]
- >>606
評判がまったく聞こえてこなかったんだけど、
どうにも欲しくなっちゃったので
実機も見ずに、サンプル出力も見ずに
楽天で買っちゃいました(^^;)
今日届いたんだけど、速度的には特に不満感じませんね。
立ち上がりも充分速い、と思います。
強いて言えばカラー印刷時のモノクロテキスト滲みと、
全体に青みがかった色になっちゃう（補正の仕方もわからない）のがやや気になるけど．．．
でもまぁこの価格帯のカラーレーザーはこんなもんかなぁと。
あとは写真とか並べてスキャンした時に
傾きとか補正して一枚ずつ保存してくれる機能が欲しかったかな。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/24(金) 16:28:26 ID:Fk6IMxeY]
- 今はカウンター8円/1枚取られているので社長がブチ切れているので
コストがトナー代だけなら複合機を購入しようと思ってます。
ブラザーの複合機MFC-9840CDWを検討しているのですが
コピー機能を使ってもカウンター料金かからないのでしょうか？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:44:29 ID:dSBqf6SC]
- メーカー側の営業の人には悪いけど、
使う量が少ないなら、使用頻度の低い機械をオークションで買うのが、
コスト的には一番良いみたい。
というか、事務所で買って2年だけど、最初の6ヶ月で元は取った。
今まで軽い修理を1回やっただけで、2万円程度の出費。
コピー・FAX併せて月に1000枚程度なので、保守契約もなし。
トナーもリサイクルで2〜3回転してるけど、まったく無問題。
ちなみにxeroxのモノクロ機です。
カラーだと、こうはいかないのかな。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:07:38 ID:1Sitl3H2]
- カラーは機種によって当たり外れがまだ大きいからねぇ
例えばどのメーカーでも５年前のモノクロ機なら大体問題なく使える（勿論程度にもよるが）
だけどカラー機はメーカーによっては今ではとてもじゃないけど使えない（遅い、絵が汚い等）なんてこともある
- 615 名前：601 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:58:06 ID:6TihHHbg]
- >>608
トナー代込みで2.5円でした、モノクロ。
カラーは、私のところでは必要ないので考慮したこともなかったなー。
今度業者と会うときにでもそれとなく聞いてみます。
リースについてはまさにそれで、減伽償却の５年を過ぎた６年を、
こそっと渡された見積書にかかれてたもので、
そのリース会社に対しての信頼が？？となってしまったもので・。・
>>602
アドバイスどおりに、10000カウントで2.5円はちと高いんじゃ？ときいてみたら
なんと値下げを考えてくれるそうで。
盲点を指摘していただけてありがとうございました。
一人で悶々と悩むよりも、思い切って聞いてみて正解でした。
この板の方々に感謝いたします。
ありがとうございました。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 02:58:21 ID:8iSmMeLZ]
- >>611
リコーIPSiO SP C221SF と ブラザーMFC-9840CDW で迷ってるんだけど、
IPSiOの方は、プリンタでしか両面印刷ができないってホント？
せっかくの両面機能付きコピー機なのに片面しか出来無いんだとしたら
もったいなさすぎると思うんだが。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 10:46:53 ID:K9tbsUHD]
- 中古ではないんですが、新品の複合機を購入する際、1枚○円という契約は結ばない、というカタチで
話を進めようとすると、営業マンから「そういう条件だと、ドラムを買ってもらうことになる」と言われました。
なんか20万くらいするらしいんですが、そういうものなんですかね？
イマイチ釈然としない話なんですが・・・・ちなみにキャノンです。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 12:14:09 ID:DOhFb1Qo]
- そうゆうもんですね、ドラム、トナー、定期交換部品かなり出費しますね。
どこのメーカーでも同じだと思います。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:43:43 ID:PjqM4TpS]
- >>617
ヤフオクでドラム付新品買えば？
修理はスポットでやるとしても、結局高く付くと思う。
複合機は機械が複雑な分故障しやすいから。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 21:48:47 ID:K9tbsUHD]
- スポット修理だとやはり高くつくよね・・・。
機械が複雑で故障しやすいってもさ、もう今のような機能がついて何年もたつ世界なのに、
未だにそういうトコが改善されない業界なんだね。
比較にならないかもだけど、クルマなんかはオイルとか気遣ってさえやってれば結構メンテフリーで
何年も問題なく動くじゃない？
メーカー以外のそのへんの自動車工場でも修理できるって環境が大きいのかもだけど。
複合機ってメーカーの息のかかった会社とかじゃないと基本的にいじれないんだってね。
部品さえ売ってくれないらしいし。
そのへんの構造がなんとかなれば、1枚何円とか契約しなくても済むのにな・・・なんて考えてしまう。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:53:20 ID:2DejClG6]
- >620
クルマみたいに自分で直せば？
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 10:09:34 ID:zmHkVM5R]
- 部品はどうするんだ？
多分売ってくれないだろ？
て言うか普通個人で修理なんか出来ないｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 13:05:39 ID:ukbTP2l+]
- まあ車ほど絶対数が出るもんでもないし、なんだかんだで歴史も浅いからね。カラーなんてまともに使えるようになって10年もたってないでしょ
最近のカラーレーザープリンタなんかは部品を極力ユニット化してユーザーメンテナンスできるようにはしてるけど、ユニットが耐用枚数持たなくて結局割高なんて話も聞く。
カラー機に関しては現在のところはおとなしくカウンター保守に入っておいた方が無難だと思うよ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 19:35:21 ID:OJZLCPDu]
- カウンター保守なんて販売会社が食っていくためだけの方便だからな。
部品売らないとか講習受けないとメンテさせないとか、ユーザー軽視もいいとこ。
メーカー問わずで修理受け付けるメンテ専門会社が出てくるような構造にならないかな、とは思うな。
まあそうなったらなったで機械本体価格は今より高くなるかもしれんが。
今なんてどこの販社も薄利で売ってるだろ？
ウチは月2万枚／台くらい使うから、買い替えの時の各メーカーの見積がスゴいことになってる。
これ絶対仕入れ値割ってるだろってくらい。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 17:29:35 ID:zDcIHXiG]
- SOHOでエプLP-M5500AD使ってて故障もなくそれなりに満足してたんだが
最近、USB接続（ハード的に重くなってきたので）からLAN接続に替えようと思ったら稼働せず。
サービスと電話やりとりしながら確認すると5500本体のLAN端子が壊れてる模様。
当然、時期過ぎて補償対象外。一回も使ってないのに。
内部見るとちゃちいLANボードが。これが原因かわからんけど試しにどっかで仕入れられないものか。。。
いまや、ブラザーのインクジェットA3複合機の50Kってのもあるし(A3FAX,LAN有）
5500修理きてもらうと部品別ですでに37k、、、かなり虚しいわ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/09(日) 13:09:12 ID:H+V0rA+Q]
- 京セラミタのKM-1650Fを使っていますが、
光電話回線にするのでアナログ使用したいと思います。
アナログに切り替える方法を教えてくださいな。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/09(日) 22:04:31 ID:eV1EbyKA]
- >>620
エプの複合機はどうよ。
保守契約はいるだろうけどな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/10(月) 08:28:58 ID:nnWUYHBC]
- TOSHIBA PREMAGE 285 を使って言います
LAN経由での印刷がとにかく遅い。
本体認識するのにも時間がかかり、あげくには通常使うﾌﾟﾘﾝﾀに
ｾｯﾄするとEXCELLなども重くなってしまいます。
どういうことなんだ。
ﾘｰｽ満了が残っているのに
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/10(月) 09:37:30 ID:LGkfVH7O]
- >>627
保守入るんなら普通にXかRかCにしたほうが無難じゃ？
ああ、カウンター料金云々の問題だったか。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/11(火) 23:41:53 ID:BmFvVIGf]
- >>628
wake upが遅いんじゃない？？
もしくは、10baseLANとか（なわけないか）
うちのもLANにつないだらPCの起動が若干遅くなったらしい(気のせいだとは思うが)ので
普段はインクジェットプリンタに設定してますよ。
- 631 名前：627 [2008/11/12(水) 21:05:31 ID:ojYSXV1r]
- >>628
現象から思い当たったのがWinXPSP2 SMBの問題
support.microsoft.com/kb/892780/ja
うちは、Win9X共有のインクジェットプリンタでこの問題に当たった。
レジストリ変更で解決した。
PREMAGEでとのような接続方法なのか知らんが可能性として書いてみた。
>>620
Eの場合機能の少なさや保守の弱さがあります。
保守に入らない選択肢もありますが、やめたほうがよいでしょう。
トナーとドラム代は、別途購入になりますが
印刷コストは、大幅に安くなるケースもあるし高くなるケースもありました。
トナーは環境推進トナーを使えば保守も受けられます。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:25:08 ID:1Om1qG//]
- 修理をする側の人ですが
カウンター保守にせよ保守料金払うにせよ、出来るなら保守にはケチらず入ってください（特にカラー機は）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1061821666/
このスレの最初のほうにありますが、スポット保守はやはり何かとトラブルが発生しやすいです
複合機の場合はその機械が止まると仕事にならないということもあるかと思いますが
そんな時にイチイチ修理見積もりを取って修理、ってな感じでは機械のダウンタイムも長くなってしまいます
もちろん一度も修理なく保守契約期間が満了してしまう当たり機種、当たりlotもありますが、どちらかといえば稀なケースです
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 11:12:30 ID:Aj2cE2/Q BE:2005467078-2BP(0)]
- sssp://img.2ch.net/ico/folder2_06.gif
メーカーで買うよりも、自社メンテやってる代理店の方がいい。
特に複数メーカーを扱ってるところなら応用力もあるし。
客に一番近いサービスマンが、他メーカーも知ってればその客リプる時にどういう使い方してるかもわかるから
相談に乗ってくれるし。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 11:45:12 ID:K8UXou96]
- うちは中古屋なんで、本体売り切り＆保守は自己手配をお願いしてるけど
実際のところサービスモードと簡単な手入れの知識があれば、高い金払う
必要がない場合もあるかと思う。
というか保守費用けちるのは勝手だけど、せめてローラーなんかの手入れは
定期的にやって欲しい。紙詰まりでクレームつけてくる客は意外と多い。
ただしカラー機はうちのようなバッタ屋ですら保守推奨。
昨日まで元気だったのが突然病に伏せるなんてことも平気で起こるから参る。
特にSとCはいいイメージないなぁ。
XのDCC400ってのでカウンタ50万越えでも超快適に動作してるのを見たときは
感動した。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 10:00:40 ID:G5rAb2iV]
- >XのDCC400ってのでカウンタ50万越えでも超快適に動作してるのを見たときは
感動した。
まあその機械がノーメンテ、部品交換なしでその状態なら大したもんだ。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 11:41:11 ID:ZTZ5NO13]
- さすがに保守下運用だと思うけどね。
その枚数に至るまで面倒見たサービスマンもかなりｴﾛいと思ったさ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 23:36:34 ID:j0Ql2ff3]
- いや、保守してたって50万は普通にスゴいだろ。
サービスマンもそうだが営業はなにやってたのかと。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:23:33 ID:JlUeYtbL]
- >>637
ヤフオクとかでは良く出てるよ。
印刷屋なら数年でそのぐらい行くんじゃない？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 13:08:57 ID:VAgP/1Gi]
- >>638
たぶん、637が言いたかったのは
普通そこまでカウンター回ってたら新しい機種を売るだろうってことじゃね
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 09:44:15 ID:KgNfjPAv]
- 印刷屋なら2〜3年でその位行くから、新機種売れないだろ？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 17:03:04 ID:UzwT0FLX]
- うちの会社のとある部門。
リコーのモノクロ機で2.5年でカウンタ50万いったぞ。けっこうトラぶってた。
こないだリース替えしてゼロのカラー機にかわったけど。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 10:43:34 ID:GDJLOc1w]
- XEROXのC2200をリースしている所と事務所を合併することになりました。
俺のところがMac環境なのでPosrScriptのオプションをC2200に着けないといけないことが
ググった結果判ったのですが、リース契約の場合そう言ったオプションは購入することになりますか？
それともリース料の見直し、もしくはオプションは後から追加できないのでしょうか？
オプション料金の総額が3万なのか100万なのかも判らないんですが、だいたいいくらぐらいでしょうか？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 17:49:24 ID:CDt2/iZx]
- 642はゼロックスに聞いた方が良いでしょう
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 03:20:21 ID:+itkhMPt]
- コピーはゼロックスですか？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 03:37:11 ID:iKAgMPxt]
- コピーはmitaでしょ
jp.youtube.com/watch?v=bk22SLgc5KY
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:24:14 ID:fn/qNZUS]
- >>626
もう少し落ち着いて！
ちゃんと説明してごらん
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:54:17 ID:xb/0y0Mu]
- 個人開業予定していますが、中古買うか新品リースか
で悩んでいます。
ちなみに勤務先はゼロックスC2200の新品リース保守
付きですが、毎月4マン位持ってかれているようです。
毎月4マンコピーだけで持ってかれるのはキツイ。。。
何かいい案あったら教えて下さい。
宜しくお願いいします。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:00:24 ID:lkcfY6Fj]
- ゼロとコニミノ競合させて、本体もカウンターも極限まで競争させろ
あと、無駄な印刷をするな
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:39:00 ID:9AchBOjG]
- >>647
ヤフオクで中古購入、壊れたらスポット修理か買い換え。
運が良ければ４〜５年持つ。
ただしカラー複合機の場合リスク大。
- 650 名前：647 [2008/12/17(水) 17:09:55 ID:2Qn1jwKT]
- 648さん、649さん有難うございます。
仕事柄、カラー使う場面が多い（不動産系）ので
今は現勤務先と同じように、リースで行きたい気持ち
が強くなりました。
まだ時間が有りますので、考えてみます。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 17:33:14 ID:eK4R1/9e]
- カラーコピーは維持費が高くつくので
レーザープリンタ使った方がいいよ
リース2万 維持費2万で年50万も払う事はない
今ならちゃんとレスするけど
新規事業でリース組めるかどうか疑問でもあるけど
実績がないので昨今与信通りにくいので
ちなみに私マジで業者です
只今休憩中
- 652 名前：647 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:11:07 ID:gxggP5Ri]
- >>651
業者さんですか！！！
レス有難うございます。
自宅に戻ってまいりましたので、自分のPCからレスしています。
なるほど、私も新規個人業者になる予定ですので簡単に与信通るとは
思ってませんでした。
やはり懸念していたことが現実のものとなりそうですね（泣）。
借金は何もありませんが、それだけじゃ5年間 固定リース2マン＋使用分数マン
のローンは難しいですよね。
アドバイス有難うございます。
いい人にアドバイスを受けれて有り難いです。
再度検討してみます！！！
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:00:57 ID:4L2NQxCV]
- わたしはリース使ってるほうだけどマジお勧めしない｡
モノクロならコピーチャージも安いけど､カラーだと20円とか30円とか掛かるじゃん｡
そんなに掛ける位ならプリンターとスキャナーでやった方が良いよ。
毎日何十枚もカラーで取るなら考え方も違うかもしれないけどさ。
いや、沢山取るならなおのことコピーチャージの高さが効いてくる｡
っていうか、もうコピー機屋のリース商法はムリだろ｡
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 12:02:13 ID:PsdemukR]
- はい 業者です 昼休憩です。
コピーのカラーチャージ式などは、メーカーが喜ぶだけで私どもは儲かりません。
だから敢えて言います。
馬鹿馬鹿しいです。
コピーは中古の程度の良いモノクロで十分。
カラーはパソコンでカラーレーザー使いなさい。
そして儲けてからでも新品リースしなさいな。
新装開店でで社内の見た目きになるなら
ツイタテ立てて隠せばいいんだから。
パワーポイント使って提案書か地図コピー位しか使い道ないでしょ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 12:12:43 ID:PsdemukR]
- それから追記。
オークション等で中古のコピー機はあまり進めない。
理由 コピーにはメンテナンスが必要でまぁ2-3ヶ月したら故障します。
そしてせめて買うなら製造番号がきちんとある奴。
拡販で下取った奴には製造機番がなかったり、倒産金融品などは以前の持ち主が
換金して(物品の所有者は本来リース会社で番号はがして金融流れにしたりするのが多い)
しまうような品 無記名機または幽霊機をメーカーがメンテしない事も多い。
よって地元の近くで中古で10万のモノクロコピー機買った方が長く使える。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 12:26:08 ID:lWJtnJo+]
- 先日、お付き合いするメーカーを変えました。
カウンター料がかなり安くなりましたよ！
白黒 4円→2.8円
カラーコピー 26円→17円
カラープリント 26円→15円
A3、B4もワンカウントです。
月間モノクロ1000枚カラー500枚程度の使用です。
本体も中古現金一括で30万弱（現行機）でしたので、エプソンなんかの複合機を入れるよりよっぽど安く付くなぁと、しみじみ。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 15:40:14 ID:Ca7eGS8a]
- 勘違いしてる人が居る様なので
リースとは機械本体をリース会社から借りるだけでメンテナンス費用は含まれない
機械の所有権はリース会社にある、経費で落ちるので普通の会社はほとんどリースを使う
リース契約期間終了後は再リースになるが今までの一ヶ月の料金で一年間リース出来る
場合がほとんどです
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:13:17 ID:RMy6VANW]
- あと保険がきくしな
おれの地元は時季になると雷がヒドくて、そう言えばこの手のトラブルここ数年減ったなぁ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:01:46 ID:S1pRUSQ+]
- >>656
メーカーはどこ？
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:39:49 ID:6I3Z7NWb]
- １万以下の複合機でオススメとか教えてくれ、結構あるから迷う（´・ω・`）
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/20(土) 09:51:56 ID:zlCpGWvy]
- リースは、修理は使っている人が行う。
そこで保守契約も含むカウンター料金契約になってしまう。
>>656
のような条件でみなが契約できるわけではない。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 10:02:39 ID:oauYwDR3]
- >>660
スレ違い
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/20(土) 13:09:45 ID:YfwYwLZn]
- メンテナンスと言って入ってきて、ほとんどを営業活動で帰っていきます
メンテナンスを断るわけにもいかずにどうも信用できない
まあ業者によるんでしょうけど
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:14:12 ID:92Sd8c7y]
- ダブルカウントは普通なの？
うちは全部１カウントだけど、余所はどうなの？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:34:28 ID:EV45+h+R]
- >>664
うちはカラーのA3のみWカウント。
因みにシャープ機。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:46:03 ID:r/KSelc5]
- シャープのカラー機とかチャレンジングスピリッツ溢れすぎだろう
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:21:42 ID:Zh7XgpB9]
- SはもうCRXに肩を並べていると言っても、過言では無いんでないの？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [2008/12/21(日) 19:28:20 ID:yXmN25B0]
- エプソンのカラー複合機で電源を起動させ、プリンタ出力をしましたが、
サービスマンコールがでました。 番号は 138512 C9EO です。
そうなった原因としてカラー複合機の機動時にExcelのプリンタ出力アイコンをおしたためかなと。
早すぎたのが原因でサービスマンコールがでたのかな？かと思ってます。
サービスマンコールが出た時は番号を控えて、シャットダウンして
それでもダメならば業者呼ぶしかないのでしょうか？
ほかに解除方法あれば教えてください。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 16:41:53 ID:iB3gH2Uo]
- >>314
1年以上も前のレスになんだが・・・
腕はあがったかい？
ヒーターランプ割るなんて・・・
ユーザーからすれば不安なCEだな。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 16:49:04 ID:iB3gH2Uo]
- >>404
ははは、金ないから中古かってるんだと思われてるんだよ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 17:13:58 ID:iB3gH2Uo]
- >>666
たまには都会の最新情報でも仕入れてね＾＾
>>667
うちの会社、最初C260という写り悪いカラー機つかってたんだけど、
この前MX3100という機械にかわりました。
カラーすごく綺麗。見た目もかっこいい。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:51:30 ID:a+SeR4+M]
- 亀さん、春はまだ先ですよ。
一年ROMしていたのなら、いっそのこともう一億と二千年ROMしたらいかがですか。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 22:30:14 ID:YpVNdHRE]
- >>672
つまんね
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 20:32:07 ID:Xp47gUYu]
- カラーは複合機やめてレーザープリンタにしろというが、プリンタのトナーだって高いんじゃね？
たいていは3色＋黒で4本も使うわけでしょ？リサイクルで賄ったとしても1枚あたりにしたらどんくらい変わるんだろ。
複合機と同じような紙の種類使うんならカセットだって3〜4個は必要だし。
しかもプリンタは故障したらスポット修理じゃん？
まあ故障の頻度は複合機もプリンタも当たり外れがあるかもしれんが。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:18:22 ID:GgXBP0Qo]
- カラー複合機の程度のいい奴をヤフオクで20万前後で買って
保守契約出来ればそれが一番良いよ。
トナーもヤフオクで買えば1/5の値段で買えるし。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 11:52:33 ID:v0lcM0YW]
- 長年、−５度〜＋２５度くらいの温度変化のある場所で
キャノンの複合機を使ってるんですけど、どんな
機種にしても紙づまりが頻発して困ってます。
開封直後の新品の紙でも詰まるので、紙の問題ではなく、
温度変化によるゴム部品の収縮膨張が原因と思われます。
カセットヒーターも効果なしです。
耐寒性に優れたメーカーや機種はないものでしょうか？
アドバイスください。。。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 00:44:58 ID:vJjzu6Jj]
- >674
何度もトナーを換えるようなヘビーな使い方なら、
（本体の修理などのメンテナンス費と、インクジェットを大幅に越える消費電力による電気代まで合わせた合計はわからんけど）
インクジェットのインク代よりは大幅に割安なはずだ。
>676
某ホームセンターで格安で売ってるような、粉っぽい紙は新品でもダメダメだぞ
粉が原因で紙送り機構が傷むらしい
たぶん違う理由と思うが、念のため忠告しとく。
んで、詳しい人のアドバイスを待つことにしよう。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 02:23:52 ID:1Tuql7WG]
- >>676
毎回紙詰まりは納入してすぐから？数年したら？
また、紙詰まりの箇所は本当に給紙部？搬送途中じゃない？
開封直後の紙だろうと紙質が悪ければ詰まります。
安い紙はつかわない。
コーティングの弱い紙、目の粗い紙は紙粉によりすべり紙詰まりする。
>>677の言うとおり、紙粉がピック（１番目に引っ張る）ローラーゴムを摩耗させて紙詰まりもする。
また、薄く腰の弱い紙も搬送力で賄えず紙詰まりする。再生紙とかな。
用紙は製造時の裁断で端が吸着してるものあり。
用紙を多重給紙しないようにするさばく機構のない機体はやめた方がいい。
あってもサバキシートタイプのはやめる。摩擦で紙粉発生する。
逆転ローラー形式を選択すべし。
短期間での温度変化によるゴム部品の収縮膨張はそこまで極端にはない。
給紙ローラーは消耗品です。タイヤと同じ。
機種により5万〜10万枚で交換とうたわれますが
使用状態で半分でだめになるケースもある。
もちろん枚数だけでなく経年劣化も。2年で交換が理想。
それと、必ずしもローラーとは限らない。
埃っぽくて用紙がある無センサーや通過したか見るセンサーが汚れても詰まる。
複合機は埃が大敵。静電気使うので。
さらには、月１０００枚想定の機種に２０００〜５０００枚もとっちゃ詰まります。
卓上を考え小型機買われる方いますが、オーバースペックでも詰まります。
それと、おそらくどのメーカー機でも-5℃は仕様外。
１０/１５℃〜３５/４０℃くらいでない？
複合機はレーザー方式なら必ず保守入ること。
家電と同じとおもわないこと。必ず、せいぜい２〜３年で調子悪くなる。
一般人はどうしても専門知識ないので自分で障害切り分け・メンテは無理。サービスマンモードもわからない。
保守入ってない人は次回から入るとして、とりあえず濡れ雑巾でもいいのでたまに各部のローラー表面を拭いてみよう。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 06:25:01 ID:uUbH+99V]
- >>674
>リサイクルで賄ったとしても1枚あたりにしたらどんくらい変わるんだろ。
使い方による。
うちの社内での実測値(一番よかったもの)
カラーレーザプリンタで出されたカウンタ
一ヶ月 モノクロ 100ページ、カラー 3750ページ印刷だった
消耗品(ドラムや定期交換部品含む トナーも全て純正品。)代で27,500円くらいだった。
カウンタ契約の複合機ではこうはいかん。
>しかもプリンタは故障したらスポット修理じゃん？
保守契約は行ってるよ。毎月支払うのはメンドイから4年分の保守パック
はいってる。
(だからトナーも純正品)
他の機械も調べてるけど、ウチの会社では
複合機のカウンタも下がったのでモノクロは、大差なくなってきた。複合機の方が安いケースも多い。
カラーは、まだプリンタの方が安いのがほとんど。まれに高いケースもある。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 07:08:17 ID:YEI1w6p2]
- はい 業者です
おはようございます。
>耐寒性に優れたメーカーや機種はないものでしょうか？
>アドバイスください。。。
-5から+25を毎日変化すればゴムの劣化は早まるかもね。
複合機ならFAX付の24時間電源オンなのですが
省エネモードになっているので熱源ヒーターも休止で温まっていないからなぁ。
そんな状態で水分含むとホコリがつき易いから余計に紙つまりは増えるかもね。
また結露して電源投入時は画像が安定しないときもあるかもね。
メーカー変えても無理だと思うよ。良くても最初の新品時のみかな。
ようは納入業者の対応次第。メンテ次第なので納入店変えてメンテ変えた方がいいんじぉないの。
ゴムコロの劣化を交換すれば給紙改善。単にゴムコロの清掃して終わっているんじゃないの。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:18:01 ID:2XbE+lWQ]
- 保守業者が言ってたけど、紙詰まりは湿気の多い紙で起こりやすいと言ってた。
うちは用紙は防湿庫に入れて保管してるが、新品の用紙でも湿気の多い倉庫とか
置いてあったら中まで湿気るから注意が必要。
- 682 名前：676 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:22:33 ID:TIwHtNMS]
- >>677,678,679
親身なレス大感謝です。ありがとうございます。
紙は安物ばっかですが、いくつかの紙を試してきて、いま使ってるのは
植林木、無塩素漂白パルプのリサイクルペーパーです。
今の機種はキャノンのiRC3200系で４年くらい使用、メンテ契約してます。
その前の機種もキャノン機で、同様の不具合が頻発しました。
詰まり箇所は自動原稿送り、給紙、搬送途中？（印字後、圧着前で
紙に触れるとトナーで手が汚れるところ）です。
詰まりの頻発は購入直後から起きていて、その都度メンテを
呼んでドラムや原稿自動送りをガバッと交換してもらって解決し、
また１、２ヵ月後には再発しメンテ、というのを繰り返しているので、
老朽化やメンテ不備が原因ということは考えにくいところです。
で、これを普通の暖かい部屋に移したら、全く詰まらなくなりました。
でも寒い部屋にも必要なので、次の機種はどれにすべきか・・・
ということろです。
- 683 名前：676 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:24:02 ID:TIwHtNMS]
- >>681
レスありがとうございます。
なるべく暖かい部屋で保管してますが、防湿庫はないですね。。。
- 684 名前：676 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:45:54 ID:TIwHtNMS]
- あ、暖かいといっても＋５度〜といったところでｗ
いわゆる高温多湿ではないです。
雪国なんですよ。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 13:54:43 ID:ghwXdeGF]
- >>677
比較対象はインクジェットじゃなく複合機なんだけど・・・
今キヤノンのHP見たら。
インクジェット、レーザー共に一番安価なもの（iP2600・LBP5050）で比較。
A4普通紙カラー印刷のコストがインクジェットが10円/枚、レーザーが18.1円/枚。
・・・てなってるね。本体価格も含めて考えたら、よっぽど枚数・スピードにこだわらなきゃ
インクジェットの方が安くつくってことじゃない？
>>679
実測値での例はありがたいなあ。
純正品でそのくらいのコストってことは、複合機は比較にならないくらい高いってことだよね・・・。
カラー主体の印刷ならやっぱりプリンタかな。
ところで4年の保守っていくらくらい？機種によって変わるだろうが・・・。
- 686 名前：679 [2008/12/27(土) 15:37:34 ID:HDD2pGp/]
- >>685
>カラー主体の印刷ならやっぱりプリンタかな。
どんな印刷するかによる。
>>679の場合は、図の一部の線に色がついている(たくさんの折れ線グラフの軸と一部の線に色がついているようなもの。グラフじゃないけど)
という
極端な例です。
一部に色のついた表のや文章の一部に色つけるならそこまで行かなくて安いです。
紙全体に写真やポスターなどをガンガン印刷すると複合機の方が安い。
キヤノンの保守パック
cweb.canon.jp/satera/lbp/maintenance/index.html
リコーの保守パック
www.ricoh.co.jp/IPSiO/spc/721_720/support/support.html
こういう製品もある。(カウンター料金やトナーキット保守ではない)
www.okidata.co.jp/products/colormfp/mc860dn/index.html
www.epson.jp/products/offirio/mfp/
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 02:22:21 ID:EqTmEJoC]
- CANONの御手洗会長が経団連とともに推し進めた自己責任政策だが、
CANONの派遣会社大量解雇について、CANON広報
「うちの子会社が生産委託していた会社が、勝手に切っただけでうちは関係ない」
CANON工場の設備を使って、CANON社員の監督の下で生産したものだが、
人の首を切ったら、「生産委託した会社が勝手にやったこと」
すばらしい自己責任。すばらしいCANON。
偽装派遣を合法化しろ、サービス残業を合法化しろ、法人税を全廃しろ。
make it possible CANON
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 14:47:10 ID:I/dGtM0s]
- >687
いや、だから
「委託」ってのがそもそも、責任を押しつけるための制度だろ。
個人事業者に仕事を委託する形式の、「自己責任」論と同等。
立場の弱い委託先に責任だけ押しつけて、利益だけは吸い上げてますよって事さ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 14:48:01 ID:I/dGtM0s]
- ああ、個人事業者の話はCANONの件とは関係なくて、
要するに、システム的に同等って事を言いたかっただけだがな。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/05(月) 14:21:56 ID:NkjGzkua]
- SOHO用の複合機についてはこちらのスレでよいのでしょうか？
今、10万程度の両面印刷可の複合機の購入を考えています。
FAXは使わないので立ち上がり時間は多少遅くともよいです。
画質を或る程度重視しています。下記２機種を念頭に置いて
いるのですが、ADFの性能や画質を含めて、コメント頂ければ
有り難いです。
ブラザー ジャスティオ MFC-9840CDW（9万円台）
キャノン Satera MF8450（13万円台）
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:35:31 ID:McIIbEVr]
- ブラザーにしておけ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:44:35 ID:RTq1TPal]
- ブラザーの方を使ってます。
ADFですが、不満に思ったことはありません。
仕事の都合で数十枚連続スキャンをするときがよくあるけど、
紙詰まりはほとんどありません。
画質については実際に試して見比べるしかないだろうね。
私はブラザーので問題なしだけど、>>690さんが
どういう画質を求めてるのか分からないし、私は主に
文書くらいの印刷だから、そこまで画質にこだわってないから。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/06(火) 08:44:45 ID:bgZootQv]
- >>690です。>>691さん >>692さん 返信有り難うございました。
大変参考になりました。画質はダウンロードした雑誌の説明図（写真では
ない）などが見易く出ればよいという程度なので、ブラザーで良いような
気がします。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:28:55 ID:/I5hiRmE]
- >>687 が頭の悪い派遣労働者だってことはよくわかった。
とりあえず東京の乞食村にでも行ってたかり活動でもすればいいんじゃね？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/07(水) 20:44:41 ID:3hBpb5EE]
- >>674
画像満載で全面ベタ印刷したらそりゃね。
ただ、普通は文書の印刷量のほうがはるかに多い。
某設計会社は、複合機とレーザープリンタ両方おいて、
文書はプリンタで、ベタ印刷ものは複合機で
と使い分けてる。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/07(水) 23:02:31 ID:UCIvQ9mH]
- >>694
キヤノンはやめとけってことか。了解
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:51:27 ID:YpXWF9iZ]
- お手洗い、嫌そうな顔しながらワーキングプアの話してたなw
使い勝手のいい人材を確保出来なくなったから不機嫌みたいだなww
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 09:58:52 ID:/zMzlvrl]
- 就職活動などで、CANONがどれだけDQNな体質の会社か見聞きして知っている人は
少なくないと思う。
数年前までは、「じゃあ、俺がそういう会社を避ければいいんだな」で済む話だった。
だが、CANONの社長が経団連会長となり、政府の経済財政諮問会議で国や労働者の
形を変えだしたら話は別だ。
日本全体がDQNな体質の会社そのものになってしまう。
また現在御手洗が会長をつとめる経団連は
・偽装派遣の合法化
・サービス残業の合法化
・移民受け入れ促進
・法人税の全廃
を政府に迫っている。
今や「製品を気に入れば、会社がどうだろうと関係ない」と言えるだろうか？
また、違法行為（偽装請負）を報道されると、新聞社に報復するCANON。
まさにヤクザの所業。
偽装派遣させろ、サービス残業合法化しろ、移民受け入れろ、法人税全廃しろ、
違法行為を報道するな！
make it possible CANON
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 12:01:16 ID:tAEH/ESt]
- だから派遣切られて今日の飯代もないなら乞食村行けってｗ
派遣も全部切られる訳じゃなくて使えない奴から切っていくんだがな。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 23:40:26 ID:0L/YgWXj]
- >>699
キヤノンの製品は買わないから安心しろ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 10:25:20 ID:uzW8poqQ]
- 買えもしない奴が吠えるな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:13:14 ID:dR+yucDl]
- 派遣村？
極左暴力集団友の会の間違いだろ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:46:54 ID:mGbUDXS2]
- >>699
わが国のＩＴはユーザに使用法を十分説明する時間がありません。
このため、初心者がベテランに疑問についてたずねる光景を目にすることがあります。
しかし本来は事故（情報漏えいなど）が発生した場合の責任は、
接続業者、サーバ運営者、システムを開発したエンジニアにあります。
メーカあるいは購入店にたずねるべきです。
利用者の仕事は自治（掲示板の秩序を守ること）です。助言を行ってはなりません。
素人が専門技術に言及するのは「親切」ではありません。「無責任」です。
海外のプロフェッショナルは、「私の仕事ではない」と答えるはずです。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:13:28 ID:/fuJ5di7]
- 誤爆？
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