- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/23(土) 19:52:30 ID:NVTbLGZd]
- 業務用の複合機について語りましょう。
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1086764740/l50
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:36:36 ID:Q946EEGb]
- >>535
プリンタとしての機能はほとんど使いませんので、JAFの無駄な年会費と同じです。
例：鍵の閉じ込み一回一万円かかっても5年以上閉じ込みしなければ年会費のほうが高くつく。
プリンタとしての機械故障が起こっても業務自体に支障がありませんので、保守は無駄と判断します。
購入時点で一回の修理に10万20万かかるのは車と同じですから。それなら紐付き契約で無いほうが
トータルコストが抑えられます。プリンタに価格変動月一保険は必要ありません。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:42:35 ID:tT6SbJSw]
- >>545
保守に何でみんな入ってるのかわかってるのか？
それだけどのメーカーも故障が多いからだ。
まあ１回痛い目に遭わないとわからんだろうが。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:54:11 ID:f+yUA2Z6]
- >>545
JAFって会員優先でロードサービスやってるの知らないの？
混雑時に会員だと1時間で来るところを非会員だと2時間も3時間も待たされたりするよ。
保守契約にもそういう計算できないメリットもあるだろう。
何でも損得計算で判断すると思わぬところでドツボに嵌ることがあるからよく考えた方がいいよ。
自分の損得計算が必ず正しいとも限らないしね。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/30(金) 16:04:52 ID:Q946EEGb]
- >>547
>>546,547
>>一回の修理に10万,20万かかるのは車と同じ。
と記載してますので、かまいませんが。なにが痛いのでしょうか？
壊れたら、費用対効率考えて悪ければ新しいのを買えばいいだけですが。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:20:10 ID:Q946EEGb]
- >>547
混雑時待つのは一時間であろうと二時間であろうと閉じこんだ自分が悪いだけです。
そもそも時間が決まっている移動に車を使う事自体が間違いですから、そんな事態が起こっても
諦めるのはあたりまえでしょう。割り切って使用している人間に無理やり保守を薦めまくるのもどうかと思います。
使用開始から5年間の保守、ペーパーレスで作業できたのにその設定方法も「できません」とウソばかり教えて
ほとんど必要のないプリント機能のためにスキャナ読み取り面のガラス拭きと自動色合わせしにくるだけに
保守費支払うのはほんとうに無駄でしたから。使用用途にもよるんですよ。
減価償却しきってるんので、ドラム購入するのはただの気まぐれですから。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:30:50 ID:tT6SbJSw]
- >>549
車で言うと、廃車寸前の車のｴﾝｼﾞﾝだけ載せ替えるようなもんだぞｗ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:35:54 ID:Q946EEGb]
- >>550
保守契約でメンテ来る人もやることは同じです。アッセンブリ交換以外できないんですから。
>>車で言うと、廃車寸前の車のｴﾝｼﾞﾝだけ載せ替えるようなもんだぞｗ
まさにその通りのことしかできないんですから、無駄ですね。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:53:09 ID:usGr+yFd]
- >>551
保守の意味全くわかってないな。
どんな修理の仕方でも、すぐに来てすぐに使えるようにしてくれるから
契約してるんだよ。修理の方法なんか関係ない。
廃車寸前の車に乗ってるのはお前だろｗ
金があるのに何で減価償却切れた機械使ってるんだｗ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:59:54 ID:I2hbTNWb]
- >>552
>>549みたいなのは何を言っても無駄だと思う。自分だけが正しいと信じて疑わないタイプだから。
自己責任とかえらそうな事を普段は言ってるくせに車の故障で仕事の契約に遅刻した時とかに
「どうしてくれるんだよ、JAF！2時間も待たせやがって！」とか言ってファビョるんだよね。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:10:40 ID:4HcHyeih]
- なんだ、保守業者のスレは別にあるだろ？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 03:26:45 ID:H54Ou+jb]
- >>547
業務用機種で損得勘定しないやつなんていねーよw おまえ商売してねーだろwww
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 11:32:50 ID:+t6/qqHn]
- >>555
プリンタで商売って？？ 印刷屋？
なら保守入れよ。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 12:14:12 ID:uhO6iLH3]
- べつにアカの他人が保守契約しようがしまいがどうでもいいじゃん。
強制することでもないだろ。
俺は個人的には保守契約は必要だと思ってるけど。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 08:55:27 ID:zp9G2OcV]
- >>557
強制してる奴は誰１人いないと思うが？
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:31:48 ID:S/VUGLaW]
- MCRXを比較した結果Xに決定した
価格はMが圧倒的に安かった
RとCは意外と高めだった
Xは元々高いのはわかっていたけどまあ頑張ってくれた
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:10:52 ID:lFOz1ZKV]
- 設置環境などにもよるが白黒機で低ＣＶユーザなら保守なしでもいいと思う
ただ、一昔前のカラー機である程度使用しないと現像剤が劣化して画像不良が出るとか、ほこりが入りやすくスキャナ内部の汚れで薄くなる(カラースキャンはより顕著)
なんていうトラブルもあったんで、使わないから保守に入らなくてもいいとは一概には言えない
白黒は流石に各社とも安定してるだろうけど、カラーの技術はマイナーメーカーだとまだまだ未熟なところもありますよ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/17(火) 06:56:18 ID:w5nMcXEX]
- Eが新型複合機発表しているけど、LP-M7500の方は、相変わらずスキャナ機能
がダメそうだな。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/29(日) 14:42:08 ID:gWwFXHsG]
- ゼロックス良いぞ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:29:17 ID:7Hs/ZceB]
- まぁ大手はねぇ･･･
今、Ｒ、Ｃ、Ｘだったらどこがいいんだろう？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/29(日) 23:25:50 ID:8VdSfYKk]
- >>563
> まぁ大手はねぇ･･･
> 今、Ｒ、Ｃ、Ｘだったらどこがいいんだろう？
KM・・・
あっKMって２社あるんだった？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/30(月) 21:32:18 ID:gZlPHGz8]
- X>C>R
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:55:15 ID:feud+GHI]
- >>564
低速： C>R>X
中速： R>C>X
高速： X>C>R
てな感じがする。単なるイメージかも知れんが。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 20:18:16 ID:BNfe5z5I]
- >>566
実際の売れ行きはそんな感じだよな。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 13:45:47 ID:glh2PXXq]
- A2コピー機がもうそろそろ買い替え時期なのかもです。
今使ってる機種はCです。
販売店のメンテナンスの人が言うには、メーカーでの部品生産が近々終了するそうです。
当然、買い替えの提案もしてくるのですが・・・。
別の方面から聞いたところによると、A2以上の大判の機種はR以外作ってないと。
でも提案されてる機種のカタログはCのものです。webでCとR確認したら同じ機種に見えるんですが。
これはOEMなんですかね？
こういう場合、買うとしたら（当然メンテも考慮）Rから？それともCでいい？
今の販売店にこだわりは特にないです。
もし見積取ったら、やっぱりRのが安い可能性が高いんでしょうか？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 14:54:16 ID:85t6JnIX]
- 部品の供給とか故障の情報は製造している所が一番いいでしょう
Ｒで決まり
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 18:00:17 ID:glh2PXXq]
- ただ、メンテに関しては、どうせカウンター料金次第でしょうから、
トナー込みでの料金と本体価格で相見積取ればいいんですよね。
Cってなんで地場の事務機屋が販売店なんでしょう・・・。
RやXみたいに直営でやらない方針なんでしょうか。
なんか事務機屋によってC専売だったりそうじゃなかったり、よくわかんないんですが。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 21:35:37 ID:4xlMBpca]
- ハードウェアはRでもソフトウェアは各社それぞれ。
Rのソフトウェアははっきりいって糞なので
単にコピー機として使うならR
複合機としてそれなりに運用するのであれば他社
という選び方もある。
- 572 名前：ののの [2008/07/18(金) 03:42:18 ID:AqnZ0az1]
- ＞４７５
ドライバの設定で３分のものが６０秒になったりします。
初期設定のままだと遅いです。
これはどの機種でもKMのはそうです。
機種書いてくれれば教えます。
＞４７７
KMでGDIは１６１１・１６２・１６３だけです。
DI１５２の後継が１６１１その後継が１６２その後継の現行が１６３となります。
この機種は元は台湾メーカーのものをOEMでもらってるとの
うわさです。
だからかパネルなど操作まわりが他の機種と違います。
でも、このクラスで買うなら値段 性能 耐久性でおすすめです。
他社には負けません。メンテしなくても壊れないですから。
＞４８７
ページスコープワークウェアというソフトがついてきます
ソフト単体だと１４０００円くらいです。
その中にアクロバットの８が１ライセンスついてきます。
ページスコープワークウェアは
エクセル・ワード・PDFなどのファイルを束ねて１ファイル
したりバラシなどが出来、使いこなすと非常に便利というか
ドキュソワークスなど使えなくなります。
また、KM製の白黒ボディのカラーMFPと連携してFAXのPC受信など
にも使えます。
＞５２５
１６３系なら直なら６割〜７割の金額で買えます。たぶん・・・
はっきりいって月間使用枚数が５０００枚以下なら１分A4 １６枚
と遅いですが５年耐えれます。でもお勧めは月間３０００枚以下くらいです。
トナーは１本２２５００円が２５００枚 ４１５００円が５０００枚
チャージ契約も可能です。ヤマダ電機でも買えます。
- 573 名前：ののの [2008/07/18(金) 03:45:14 ID:AqnZ0az1]
- A2はリコーの機械をキヤノン KM KM がOEMでだしてます。
複合機のソフトは外見だけ変えたもの。だから内部は一緒ｗ
だからどれかっても一緒。ま、リコーで買うのが部品供給
ははやいよね、当然。リコール的致命的な欠陥も知ってるだろうし。
自社製品だからね。
- 574 名前：ののの [2008/07/18(金) 03:51:05 ID:AqnZ0az1]
- あーあと、A２はキヤノン 力いれてるからたぶん一番安いね。
Rの販社でもやすいだろうね。直は利益確保で高いと思われ。
メンテならRがいいね。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 15:45:36 ID:jrT00HT6]
- EのLPM6000は、他のLPMと違いスキャンTOPCがマトモなスピードだった
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:15:36 ID:QSlRNdiM]
- Ｃ社とＸ社とで毎分45枚程度の複合機を導入しようとしています。現在社内ではすべてＣ社になっているので、Ｘ社のを入れてもいいのかな？ ともおもっています。
当然、メンテ契約を含めてなんですが、Ｘ社の最近の複合機はＣ社とくらべてどうでしょうか？ 使用は主にコピー、スキャン機能です。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:21:55 ID:QSlRNdiM]
- 576です。関連してお聞きしたいのですが、
皆さんは一台あたりの使用枚数ってどれくらいになっていますか？ 私の会社では一分間20〜30枚機を使っていて、月間のコピー枚数が3000枚程度です。
- 578 名前：ののの [2008/07/20(日) 01:44:52 ID:VlmNks2Z]
- ＞５７６
予算はどのくらいなんでしょう？
金額ならキヤノンのが安いと思います。
使い勝手で決めたらいいのでは？今、キヤノンで満足してるなら
キヤノンでいいかも。性能的にはCでもXでも特に問題ないと思います。
４５毎機なら月間１５０００枚程度がベスト、月間２００００枚までは
特に問題ないと思います。ただ、Xはラベル紙つまるかも・・・
あと、メンテナンスにおいてはXは直サービスですので信頼性があります。
Cは販売店がサービスしているところもありますのでサービスには
ばらつきがあると思います。直で買ったら直サービスですし
サービスしている販売店から買われると販売店メンテとなります。
サービスしていない販売店からの購入だと直サービスになります。
当然、直のが技術は上のはずですが担当が新人だったり個人的に問題
がある方ですと・・・・ですのでこればっかりはなんとも。
使用枚数は業種・企業規模・部署によってかなり変わるとおもいます。
２０−３０毎機なら３０００枚は妥当で一般的なオフィスだとそのくらいです。
機械の構造と性能にもよりますが、一般的には２０−３５枚機なら
月間１万枚くらいなら耐えます。ベストは３ｋ〜８ｋくらいでしょうか。
４５−５０枚機なら１−３万枚くらいまでで、ベストは１．５ｋ−２．５ｋ
枚あたりですかね・・・
まぁ、スペックに対してぎりぎりで使い続けられるとメンテするほうは
大変なわけでして、できるだけ少なめのが機械もメンテナンスする人の
モチベーションも長持ちはしますね。
ようは軽自動車で１０年１５万キロとかつらいってことです。
５年５万キロのがメンテ楽ですし、いい状態で使い続けられますよね。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 10:16:43 ID:ThnHV4BN]
- 576です。 親切かつ詳細な回答ありがとうございます。
予算としては5年リース現在はで月3.5万円くらいです。 入れ替え語はおおよそ本体リース料が1.5、月のメンテ+カウンターで1.5万円くらいを考えています。
現在はすべてｃ社のため、ｘ社が大変安い条件を提示しています。
- 580 名前：ののの [2008/07/20(日) 10:53:51 ID:VlmNks2Z]
- すみません
現在Cでたくさん導入されてるなら顧客確保に前向きな
営業ならXは値引き率いいかもしれませんね。
ここで１−２台値引きさせてXにして、さらにCの買い替えのときにXと
戦わせCも値下げさせるといいかもしれません。
ただ、最近Cは利益確保に方向転換したらしいので地域によって
値引き率はかなり変わってきているところもあります。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 17:17:43 ID:ThnHV4BN]
- 576です。使い方としては一般的なコピー、それからスキャン機能を重視しています。
キャノンの設定になれてしまっているので、ｃ社に慣れてしまっているので、スキャンの設定が複雑だったりすると躊躇してしまいます。
スキャンの機能的にｃ社とｘ社では差は無いでしょうか？
- 582 名前：ののの [2008/07/20(日) 19:41:55 ID:VlmNks2Z]
- スキャナの取り込み方はいくつかありますので、どの送り方でスキャン
したいのかによって変わります。
Scan to SMB（共有フォルダにMFPからファイルを送る 設定にはPCのIPかPC名ログイン名 PASSが必要）
俗に言うscan to PCがこれです。
Scan to FTP（PCにFTPサーバーをたたせWIN付属IISかFTPソフトをインストールする FTPへPCからファイル）
を投げる）
Scan to HDD
TWAIN
HDD TWAIN
Scan to E-mail
MFPのインターフェースがなじみやすいかによって設定しやすいしにくいはありますので
これは個人の好みになっちゃうと思います。
KMのC４５１などカラーMFPだと標準で全部対応してますね。
scan to e-mailとsmb ftpが使えれば特に問題ないと思います。
モノクロMFPだとオプションによって対応などが多いのでCとXで検討している
機種が使いたいスキャナ方法に標準対応かOP対応か確かめるといいと思います。
設定方法はやり方教えてもらえれば簡単になると思うので特に気にする
必要はないと思います。あと設置時に無料で全部のPCのドライバとスキャナ
設定はしてもらえるよう相談するといかと思います。購入時ならなんでも
してくれるはず・・・
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 18:09:25 ID:R5J58dqF]
- 詳細な回答、ありがとうございます。近々、デモ機見学をしてみます。
- 584 名前：ののの [2008/08/16(土) 05:23:24 ID:P3sbJhip]
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:36:43 ID:8yWR0NHX
>●超厚手用紙（写真の入ったファイル）が紙送りを通って連続コピーできる。
あったら便利、売れるだろ。
領収書なんかをA4の紙に貼って、証拠書類スキャン出来ればね。
メーカーさん見てる？？
領収書をA4にはったのを自動原稿送り機通すのはできるだろ
KMのC２０３〜６５０なら出来る
C353でも出来た
超厚手ってどのくらいだよ・・・
クリアファイルに写真くらいなら読み込みできるんだが
- 585 名前：ののの [2008/08/16(土) 05:33:40 ID:P3sbJhip]
- カラー複合機顧客満足度２位 みなさんありがとうございます
www.jdpower.co.jp/press/pdf2008/2008JapanCopier_J.pdf
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 10:16:25 ID:fCTGqrSx]
- 京セラの機械ってどうなん？
見積見ると機械もカウント代も安いんだけど、あまりメジャーじゃないメーカーなんですよね。
「他社より壊れない」って営業マンは言うんだけど。
実機を見てこようと思うんですが、こういうトコ確認しといた方がいいよ、って所がありますか？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:08:53 ID:yyLjDQgv]
- モノクロ機はまぁそこそこは安定している
が、最近のモデルチェンジで以前よりレスポンスがもっさりしているモデルがある(パネルがカラー液晶のやつね)
コピーＦＡＸくらいでいいなら、モノクロ液晶のやつがお勧め
カラー機は････適当なカラーサンプル用意して、デモ機でとったのと、セブンに行ってカラーコピーしたのを比べて、納得できるなら、それでもいいかもね
使い方にもよるが、特別壊れにくいってこたぁない
定期交換部品の寿命が長いっていう程度
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:31:45 ID:yyLjDQgv]
- >●超厚手用紙（写真の入ったファイル）が紙送りを通って連続コピーできる
これは凹凸多すぎて詰まるだろjk････
コピーされた紙が詰まる分にはとり直せいいけど
原稿が紙詰まりすると一品ものだった場合とか問題になるし、多種の用紙に対応するようなメーカーは出てこないんじゃないかな
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:16:19 ID:lruVlf6M]
- >>587
>レスポンスがもっさり
確かにそうですた。あと気になる点が一つ。
FAXのアドレス帳で送信先を探すとき、50音順で探すと、「あ行」「か行」・・・・
からしか探せないのは痛いなあ。
Cのは「あ行」を選んだ後に「あ」「い」「う」「え」「お」からさらに探せたのに。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:02:50 ID:7qeXg23L]
- Cからの乗り換えですか･･･ならまぁ値段なりと思っておいて下さいな
FAX宛先はよく使う件数が少なけれけばワンタッチダイヤルに入れておけます
常時使う宛先が100件超えるようだと、どうしようもないです
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/04(木) 00:33:17 ID:CAdSSU7o]
- キヤノンは代理店営業しかないとか発言してるがどんだけ無知なんだ・・・
キヤノンの子会社のキヤノンシシテムアンドサポートって会社がキヤノン直販・直サービスしてるじゃん
www.canon-sas.co.jp/
まっ、俺もこんな会社があるなんて知らなかったがｗ
いままで代理店で買ってたが、修理の対応が糞すぎてネットで調べたら見つけた
俺の会社はここの営業マンからIRC3080Fを買ったよ
修理も早いし今のとこは満足
この専用アプリのパブリッシングなんとかってやつまじ便利
次はHPの大判プリンタをキヤノンのに買い換える予定
明日展示会行って実機見てくるぜー
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/04(木) 18:57:54 ID:cBLRLOkj]
- ゼロックスのDocuCentre 230FSを使ってます。
FAXを使いたいのですが、送信できても受信ができないのです。
色々調べた結果、ナンバーディスプレイの設定をしてないからでは？
てところまではわかったんですが
その設定方法がわかりません。
ナンバーディスプレイは使ってます。
質問スレなどがないのでここに書き込みました。
わかる方教えていただけないでしょうか？
お願いします
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 19:06:17 ID:4cI6OWt0]
- FAX着信の際に何コールでFAX受信を始めるか、という設定があると思う
ナンバーディスプレイは最初の数コールに番号情報等を乗せるので、それでFAXが誤動作を起こします
FAX受信までのコール回数を５〜１０回くらいにしてやれば解決するはず
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:00:03 ID:pou6rZqF]
- >>591
関係者乙
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/15(月) 00:12:35 ID:VscEYpf9]
- もう１つのスレでも質問したのですが、
こちらの方が適切かと思ってきました。
ＨＰのレーザージェットＡ３カラー複合機（ＣＭ6040・ＣＭ6030）って
どうでしょうか？
使っている方がいらっしゃいましたら、
感想等お聞かせ下さい。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/15(月) 23:58:00 ID:fXtAluFX]
- SHARP の AR-267FG の認識RAM容量の確認の仕方ご存知ありませんか？
SHARP に訊いたら、「なんのために増設したんですか？」とか言われて面食らってしまいました。orz
そのとおり、必要ないのかも知れないけど、マニュアルに 「市販の SDRAM 168pin が増設可能です」と
書いてあったからつい入れてしまいました…
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:31:52 ID:Yrn1OxPL]
- hpの話題ははじめてじゃないかなぁ…
俺は使ったことないけど、カラー複合機のコストと保守で言えるのは
カラー写真なんかを多く出すところだと、標準印字率をオーバーするので、思ったより割安にならないこともある
無償出張修理が1年ついているが、翌営業日対応とあるので、最悪の場合数日間複合機が使えなくなることもある
メーカー、機種、使用環境によりまちまちだが、やはり定期的にメンテを入れないと、特にカラー機は画質維持が難しいものもあるので、2年目以降の保守をどうするか
といったところは確認、検討してもいいかもしれません
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/18(木) 21:08:20 ID:hXc2bvht]
- >>597
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
まだ出てからそんなにたっていないようなので
あまり使っている人はいらっしゃらないのでしょうかね？
今までＡ３複合機を使ったことがないので、
使い勝手やコストパフォーマンスなどどういう点に目をつければよいか
よく分からないのです。
ＨＰはなんとなく信頼性が高い気がするのとデザインがすっきりしてよいと
思ったのですが，お値段はけっこうしますよね。
使ってみないと分からないことが多いと思うので、
使い勝手で不満な点とかがあれば聞いてみたいと思いました。
とりあえず保守がどうなっているのか調べてみます。
ありがとうございます。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/24(水) 23:19:21 ID:CNClbUas]
- >>598
メッセージやマニュアルが日本語かどうかも調べてみたほうがいいですよ。
英語でも問題なければ関係ない話です
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/18(土) 22:06:40 ID:6DboRgbI]
- RICOHのimagioMP C1500SPFを中古で買いました。
カウンターはカラーモノクロ3000づつでトータル6000です。
オプションの給紙テーブルPT27が付いているんですが、
まったく認識していません。
未接続のケーブルがあるんでしょうか?
わかる方教えてください。
よろしくお願いします。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:38:49 ID:/4Z+KcUf]
- DTP板から誘導されてきました。
現行のsharpの複合機のリース期間が終わるため、
リコーの複合機MP4000か、sharpの製リースを検討しています。
sharpのほうが、３０〜５０ほど安いのですが、今使っている複合機が
結構な頻度でメンテに見舞われまして、
理由を聞いたところ、安かろう悪かろう、という返事でした。
そして、今度一押しといわれているのが、リコーの物です。
ほかの業者さんに尋ねたところ、
10000カウント/月がコピー機にしては多い、という突っ込みでした。
30〜50の差が、
１）コピー多すぎ！！
２）メーカーだよ
か、どっちでしょうか。
でかい買い物ですし、あるメーカーさんは、
リース期間が５年から６年に変わってたりと
若干不安を覚えましたので、質問させていただきました。
>>541
の情報を見ると、コピー多すぎ、となりますが・・・
あ、あと１カウント2.5円って相場なのかな？？
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:04:23 ID:s8rmdLIW]
- >>600
俺はリコーマシンいじったことないですけど
一般的には機械の後カバーの下の方にコネクタ接続用の小窓がある場合が多いです
大抵は接続するだけで自動認識だと思います
勿論本来はサービスマン対応なのでやるなら自己責任で。コンセントは必ず抜いてから作業して下さい
>>601
カウンタ価格は地方によって相場はマチマチなんで一概には言えないけど、2.5円なら安いほうだと思う
ただ、月間10,000カウントなら、交渉すればもう少し下げれるかもしれない
メーカーに関しては残念ながら両社ともほとんどいじったことが無いのですが
個人的にはリコーのほうがしっかりした作りをしてると思う
- 603 名前：600 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:12:08 ID:7Kl4SekW]
- >>602
解決しました。
接続ケーブルがトレイと本体の間に挟まっていました。（汗
ありがとうございました。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 06:17:48 ID:jpsMWoW0]
- IPSiO SP C221SFの話題ほとんど見かけない（スレも無い）んですが
評判ってどうなんでしょうか？
A4複合機では最強に見えるんだけどなぁ．．
何か決定的な欠点とかあるの？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:07:08 ID:pNrWc47X]
- >>602
返答ありがとうございます。
本体価格を安くすることだけ考えてました。
これでもさらに下げれるのか。
そっち方面から交渉してみます。
アドバイスありがとうございました〜。
あ、あと興味があるんですが、
2.5円じゃない地域だと、本体何割引が相場なんですか？？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:14:17 ID:pNrWc47X]
- >>604
立ち上がりと、コピー速度遅くない？？
使様見ただけなんですが、そう感じました。
- 607 名前：定着器 mailto:thenri@hotmail.com [2008/10/22(水) 23:48:58 ID:iVOOwiXy]
- そもそも月間推奨枚数の定義って何なの？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/23(木) 10:23:00 ID:5XmPJP+u]
- >>605
月間10000枚使用で1枚2.5円なら、まあ相場かも。
ただ、地域によっては、その値段＋トナー代が込みなのか別なのかという違いもある。
カラー機だとトナーも普通は4本だからこの差は大きい。
あと、2.5円ってのはモノクロの料金だと思うんだけど、カラーの料金はどうですか？
リコーなんかだとフルカラーとモノカラーの2種類の料金設定があった気が・・・。
リース期間は複合機の場合は通常は5年（60ヶ月）で算出します。
法定償却期間が5年になっているからなのですが、業者によっては月額を安く見せるために、
6年（72ヶ月）で見積を出してくるところもあります。
これは電話機販売会社なんかの常套手段で、知り合いの会社は7年（84ヶ月）でのリースを組んでしまいました。
何年リースなのかの確認を怠ったといえばそれまでなのですが、商談時にわざとそのへんをぼかした言い回しで
話を進めてくる営業マンも相当数いますので注意してください。
まあシャープが悪いとは言いませんが、リコー・キヤノン・ゼロックスの3社で8〜9割のシェアがある（日本では）
ってことの意味を考えてもいいかもしれません。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:53:06 ID:eHMSVA3Y]
- >>608
モノカラーと言うのは、コピーする時２色以内なら
どんな色の組み合わせでも、モノクロ料金になるから
黒以外に赤とか組み合わせると、チェック図なんかわかりやすくなりお得。
ただしプリント時には黒しか選べないのが残念。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:18:30 ID:zG4Rhbzj]
- CMYK分版印刷にしてC・M・Y単色または黒＋1色でモノカラー扱いになるんじゃないの？
- 611 名前：604 [2008/10/24(金) 06:45:30 ID:Ix8h4YGe]
- >>606
評判がまったく聞こえてこなかったんだけど、
どうにも欲しくなっちゃったので
実機も見ずに、サンプル出力も見ずに
楽天で買っちゃいました(^^;)
今日届いたんだけど、速度的には特に不満感じませんね。
立ち上がりも充分速い、と思います。
強いて言えばカラー印刷時のモノクロテキスト滲みと、
全体に青みがかった色になっちゃう（補正の仕方もわからない）のがやや気になるけど．．．
でもまぁこの価格帯のカラーレーザーはこんなもんかなぁと。
あとは写真とか並べてスキャンした時に
傾きとか補正して一枚ずつ保存してくれる機能が欲しかったかな。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/24(金) 16:28:26 ID:Fk6IMxeY]
- 今はカウンター8円/1枚取られているので社長がブチ切れているので
コストがトナー代だけなら複合機を購入しようと思ってます。
ブラザーの複合機MFC-9840CDWを検討しているのですが
コピー機能を使ってもカウンター料金かからないのでしょうか？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:44:29 ID:dSBqf6SC]
- メーカー側の営業の人には悪いけど、
使う量が少ないなら、使用頻度の低い機械をオークションで買うのが、
コスト的には一番良いみたい。
というか、事務所で買って2年だけど、最初の6ヶ月で元は取った。
今まで軽い修理を1回やっただけで、2万円程度の出費。
コピー・FAX併せて月に1000枚程度なので、保守契約もなし。
トナーもリサイクルで2〜3回転してるけど、まったく無問題。
ちなみにxeroxのモノクロ機です。
カラーだと、こうはいかないのかな。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:07:38 ID:1Sitl3H2]
- カラーは機種によって当たり外れがまだ大きいからねぇ
例えばどのメーカーでも５年前のモノクロ機なら大体問題なく使える（勿論程度にもよるが）
だけどカラー機はメーカーによっては今ではとてもじゃないけど使えない（遅い、絵が汚い等）なんてこともある
- 615 名前：601 mailto:sage [2008/10/25(土) 01:58:06 ID:6TihHHbg]
- >>608
トナー代込みで2.5円でした、モノクロ。
カラーは、私のところでは必要ないので考慮したこともなかったなー。
今度業者と会うときにでもそれとなく聞いてみます。
リースについてはまさにそれで、減伽償却の５年を過ぎた６年を、
こそっと渡された見積書にかかれてたもので、
そのリース会社に対しての信頼が？？となってしまったもので・。・
>>602
アドバイスどおりに、10000カウントで2.5円はちと高いんじゃ？ときいてみたら
なんと値下げを考えてくれるそうで。
盲点を指摘していただけてありがとうございました。
一人で悶々と悩むよりも、思い切って聞いてみて正解でした。
この板の方々に感謝いたします。
ありがとうございました。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 02:58:21 ID:8iSmMeLZ]
- >>611
リコーIPSiO SP C221SF と ブラザーMFC-9840CDW で迷ってるんだけど、
IPSiOの方は、プリンタでしか両面印刷ができないってホント？
せっかくの両面機能付きコピー機なのに片面しか出来無いんだとしたら
もったいなさすぎると思うんだが。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 10:46:53 ID:K9tbsUHD]
- 中古ではないんですが、新品の複合機を購入する際、1枚○円という契約は結ばない、というカタチで
話を進めようとすると、営業マンから「そういう条件だと、ドラムを買ってもらうことになる」と言われました。
なんか20万くらいするらしいんですが、そういうものなんですかね？
イマイチ釈然としない話なんですが・・・・ちなみにキャノンです。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 12:14:09 ID:DOhFb1Qo]
- そうゆうもんですね、ドラム、トナー、定期交換部品かなり出費しますね。
どこのメーカーでも同じだと思います。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:43:43 ID:PjqM4TpS]
- >>617
ヤフオクでドラム付新品買えば？
修理はスポットでやるとしても、結局高く付くと思う。
複合機は機械が複雑な分故障しやすいから。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/27(月) 21:48:47 ID:K9tbsUHD]
- スポット修理だとやはり高くつくよね・・・。
機械が複雑で故障しやすいってもさ、もう今のような機能がついて何年もたつ世界なのに、
未だにそういうトコが改善されない業界なんだね。
比較にならないかもだけど、クルマなんかはオイルとか気遣ってさえやってれば結構メンテフリーで
何年も問題なく動くじゃない？
メーカー以外のそのへんの自動車工場でも修理できるって環境が大きいのかもだけど。
複合機ってメーカーの息のかかった会社とかじゃないと基本的にいじれないんだってね。
部品さえ売ってくれないらしいし。
そのへんの構造がなんとかなれば、1枚何円とか契約しなくても済むのにな・・・なんて考えてしまう。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:53:20 ID:2DejClG6]
- >620
クルマみたいに自分で直せば？
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 10:09:34 ID:zmHkVM5R]
- 部品はどうするんだ？
多分売ってくれないだろ？
て言うか普通個人で修理なんか出来ないｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 13:05:39 ID:ukbTP2l+]
- まあ車ほど絶対数が出るもんでもないし、なんだかんだで歴史も浅いからね。カラーなんてまともに使えるようになって10年もたってないでしょ
最近のカラーレーザープリンタなんかは部品を極力ユニット化してユーザーメンテナンスできるようにはしてるけど、ユニットが耐用枚数持たなくて結局割高なんて話も聞く。
カラー機に関しては現在のところはおとなしくカウンター保守に入っておいた方が無難だと思うよ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/28(火) 19:35:21 ID:OJZLCPDu]
- カウンター保守なんて販売会社が食っていくためだけの方便だからな。
部品売らないとか講習受けないとメンテさせないとか、ユーザー軽視もいいとこ。
メーカー問わずで修理受け付けるメンテ専門会社が出てくるような構造にならないかな、とは思うな。
まあそうなったらなったで機械本体価格は今より高くなるかもしれんが。
今なんてどこの販社も薄利で売ってるだろ？
ウチは月2万枚／台くらい使うから、買い替えの時の各メーカーの見積がスゴいことになってる。
これ絶対仕入れ値割ってるだろってくらい。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 17:29:35 ID:zDcIHXiG]
- SOHOでエプLP-M5500AD使ってて故障もなくそれなりに満足してたんだが
最近、USB接続（ハード的に重くなってきたので）からLAN接続に替えようと思ったら稼働せず。
サービスと電話やりとりしながら確認すると5500本体のLAN端子が壊れてる模様。
当然、時期過ぎて補償対象外。一回も使ってないのに。
内部見るとちゃちいLANボードが。これが原因かわからんけど試しにどっかで仕入れられないものか。。。
いまや、ブラザーのインクジェットA3複合機の50Kってのもあるし(A3FAX,LAN有）
5500修理きてもらうと部品別ですでに37k、、、かなり虚しいわ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/09(日) 13:09:12 ID:H+V0rA+Q]
- 京セラミタのKM-1650Fを使っていますが、
光電話回線にするのでアナログ使用したいと思います。
アナログに切り替える方法を教えてくださいな。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/09(日) 22:04:31 ID:eV1EbyKA]
- >>620
エプの複合機はどうよ。
保守契約はいるだろうけどな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/10(月) 08:28:58 ID:nnWUYHBC]
- TOSHIBA PREMAGE 285 を使って言います
LAN経由での印刷がとにかく遅い。
本体認識するのにも時間がかかり、あげくには通常使うﾌﾟﾘﾝﾀに
ｾｯﾄするとEXCELLなども重くなってしまいます。
どういうことなんだ。
ﾘｰｽ満了が残っているのに
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/10(月) 09:37:30 ID:LGkfVH7O]
- >>627
保守入るんなら普通にXかRかCにしたほうが無難じゃ？
ああ、カウンター料金云々の問題だったか。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/11(火) 23:41:53 ID:BmFvVIGf]
- >>628
wake upが遅いんじゃない？？
もしくは、10baseLANとか（なわけないか）
うちのもLANにつないだらPCの起動が若干遅くなったらしい(気のせいだとは思うが)ので
普段はインクジェットプリンタに設定してますよ。
- 631 名前：627 [2008/11/12(水) 21:05:31 ID:ojYSXV1r]
- >>628
現象から思い当たったのがWinXPSP2 SMBの問題
support.microsoft.com/kb/892780/ja
うちは、Win9X共有のインクジェットプリンタでこの問題に当たった。
レジストリ変更で解決した。
PREMAGEでとのような接続方法なのか知らんが可能性として書いてみた。
>>620
Eの場合機能の少なさや保守の弱さがあります。
保守に入らない選択肢もありますが、やめたほうがよいでしょう。
トナーとドラム代は、別途購入になりますが
印刷コストは、大幅に安くなるケースもあるし高くなるケースもありました。
トナーは環境推進トナーを使えば保守も受けられます。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:25:08 ID:1Om1qG//]
- 修理をする側の人ですが
カウンター保守にせよ保守料金払うにせよ、出来るなら保守にはケチらず入ってください（特にカラー機は）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1061821666/
このスレの最初のほうにありますが、スポット保守はやはり何かとトラブルが発生しやすいです
複合機の場合はその機械が止まると仕事にならないということもあるかと思いますが
そんな時にイチイチ修理見積もりを取って修理、ってな感じでは機械のダウンタイムも長くなってしまいます
もちろん一度も修理なく保守契約期間が満了してしまう当たり機種、当たりlotもありますが、どちらかといえば稀なケースです
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 11:12:30 ID:Aj2cE2/Q BE:2005467078-2BP(0)]
- sssp://img.2ch.net/ico/folder2_06.gif
メーカーで買うよりも、自社メンテやってる代理店の方がいい。
特に複数メーカーを扱ってるところなら応用力もあるし。
客に一番近いサービスマンが、他メーカーも知ってればその客リプる時にどういう使い方してるかもわかるから
相談に乗ってくれるし。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 11:45:12 ID:K8UXou96]
- うちは中古屋なんで、本体売り切り＆保守は自己手配をお願いしてるけど
実際のところサービスモードと簡単な手入れの知識があれば、高い金払う
必要がない場合もあるかと思う。
というか保守費用けちるのは勝手だけど、せめてローラーなんかの手入れは
定期的にやって欲しい。紙詰まりでクレームつけてくる客は意外と多い。
ただしカラー機はうちのようなバッタ屋ですら保守推奨。
昨日まで元気だったのが突然病に伏せるなんてことも平気で起こるから参る。
特にSとCはいいイメージないなぁ。
XのDCC400ってのでカウンタ50万越えでも超快適に動作してるのを見たときは
感動した。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 10:00:40 ID:G5rAb2iV]
- >XのDCC400ってのでカウンタ50万越えでも超快適に動作してるのを見たときは
感動した。
まあその機械がノーメンテ、部品交換なしでその状態なら大したもんだ。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 11:41:11 ID:ZTZ5NO13]
- さすがに保守下運用だと思うけどね。
その枚数に至るまで面倒見たサービスマンもかなりｴﾛいと思ったさ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 23:36:34 ID:j0Ql2ff3]
- いや、保守してたって50万は普通にスゴいだろ。
サービスマンもそうだが営業はなにやってたのかと。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:23:33 ID:JlUeYtbL]
- >>637
ヤフオクとかでは良く出てるよ。
印刷屋なら数年でそのぐらい行くんじゃない？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 13:08:57 ID:VAgP/1Gi]
- >>638
たぶん、637が言いたかったのは
普通そこまでカウンター回ってたら新しい機種を売るだろうってことじゃね
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 09:44:15 ID:KgNfjPAv]
- 印刷屋なら2〜3年でその位行くから、新機種売れないだろ？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/24(月) 17:03:04 ID:UzwT0FLX]
- うちの会社のとある部門。
リコーのモノクロ機で2.5年でカウンタ50万いったぞ。けっこうトラぶってた。
こないだリース替えしてゼロのカラー機にかわったけど。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 10:43:34 ID:GDJLOc1w]
- XEROXのC2200をリースしている所と事務所を合併することになりました。
俺のところがMac環境なのでPosrScriptのオプションをC2200に着けないといけないことが
ググった結果判ったのですが、リース契約の場合そう言ったオプションは購入することになりますか？
それともリース料の見直し、もしくはオプションは後から追加できないのでしょうか？
オプション料金の総額が3万なのか100万なのかも判らないんですが、だいたいいくらぐらいでしょうか？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 17:49:24 ID:CDt2/iZx]
- 642はゼロックスに聞いた方が良いでしょう
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 03:20:21 ID:+itkhMPt]
- コピーはゼロックスですか？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 03:37:11 ID:iKAgMPxt]
- コピーはmitaでしょ
jp.youtube.com/watch?v=bk22SLgc5KY
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