- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/03(月) 17:15:21 ID:QwMyblPV]
- もう買わない怪しい会社?の詰替えインク
- 324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/20(水) 21:38:34 ID:G1044DnJ]
- >>322
どっちにも ※マルチタイプには使用できません。 と書いてある。 「パチン」と簡単に穴があくけど、穴径が大きいのでサイズが合わない。
- 325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/22(金) 16:21:22 ID:0aXslW7E]
- 去年の暮れに1年ちょっとのPX-V700が、
そして今、PX-A550が、 テストプリントで出ない線が出てきてるのは、 やっぱ詰め替えのせいである可能性が大きいでつか? 某八王子にある販社のインクでつ。
- 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/22(金) 16:54:13 ID:PjMRlp/8]
- >>325
意図しない色、線が出てしまうのはヘッド寿命
- 327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/23(土) 00:38:35 ID:svVU5vUb]
- >>326
安物のインクジェットプリンタは、 1年でダメになるもんなんでつか?
- 328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/23(土) 00:46:20 ID:kafzKxfN]
- >>325
エプソン機の仕様です。
- 329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/23(土) 01:49:36 ID:l0tTksd7]
- >>327
1年ももってラッキーだと思えば苦にもなるまい
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/23(土) 06:53:51 ID:wPauG5QC]
- >>327
俺のPM670Cは、いまだに現役。 ちょくちょく使ってれば、結構長持ちするよ。 高いプリンターでも、使わなかったら詰まって終了。
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/23(土) 10:57:23 ID:2i9qwrnd]
- >>330
俺のBJF360は5年使ってもバリバリだったよ。 写真印刷が苦しいから引退しただけで、そのまま使えばあと何年使えたかな? 昔のプリンターは丈夫だった。
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/25(月) 14:45:12 ID:WsCIk0kP]
- >>331
日本語入力がコード入力や単漢字で変換だった頃のマイコンやワープロにつながってたプリンタは、 使っていたら今も現役バリバリかもな。 足の上に落としたら怪我しそうなごっついワイヤドットのヘッド。 安物のPC-PR101とかは、ピンが折れることがたま〜にあったけど、 ぶっ壊れた部品取りのヘッドがあればオーバーホールで修理できたし。 今のインクジェットのヘッドも、 外して水とか溶解液につけとくと詰まりは直るとかにならないのかな。 エプソンのインクジェットを使い始めた頃、 いくらクリーニングしてもダメで結局諦めたんだけど、 クリーニングはどういう風に行われるのか知らずに、 新しいインクカンートリッジ丸丸1本×4色をクリーニングのみでホボ使いきったことがある。 クリーニングは異常にインクを使いますよって表示が一切ない。 そのお陰で4000円丸まるパァ。 クリーニングのときに、何故詰まったノズルだけをクリーニングするようにしないのか。 プリンタは安く売って儲けがなくても、 売値に比べたら只みたいな原価でできるインクで儲けようってエプソンの謀略だな。
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/25(月) 15:38:53 ID:tI1a8OZB]
- クリの皮を・・・まで読んだ。
- 334 名前:332 [2006/12/25(月) 16:55:49 ID:WsCIk0kP]
- >>333
なんだよ。 男の執拗な責めに美女が喘ぎ悶え狂うシーンががハイライトなのに読まなかったのかよ。
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/25(月) 16:58:29 ID:NJPDOz0g]
- 可愛かずみのセーラー服色情飼育・・まで読んだ。
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/25(月) 19:58:04 ID:KDKmxrrG]
- エコッテ、インクの値段下げないね。何故、異常に値が高いんだ?
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/26(火) 04:20:52 ID:GEykJxmK]
- >>1晒しあげ
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2006/12/26(火) 13:02:23 ID:42QNk4Ir]
- エレコムのインクを詰め替える時に
あのL字型にしっかりはめてるのに、注入後にボタボタ落ちてしまうんだけど何で?
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/26(火) 13:29:22 ID:T270XN+Y]
- >>338
カートリッジは何? L字ってスタンドのこと?
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2006/12/27(水) 13:27:59 ID:C54wsgS5]
- >>338
そうそう。必ずといっていいほどボタボタ垂れてハイターで手が荒れる。
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 17:29:49 ID:yCWI6zXu]
- >>336 エコッテじゃなくても詰め替えインクを扱ってるとこなんて沢山あるだろ。詰め替えインクは販売会社によって値段なんてマチマチだからね。経営者の裁量がでてくるよね
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/28(木) 01:26:44 ID:4TkpiCDW]
- >340
Canonのこと? アレンジ色のヤツのこと? あれは、あてがって、ビニールテープできつめに留めつければ 平気だよ。固定の仕方が悪いんでないかい?
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 09:08:57 ID:3Qoj4Knp]
- >>342
d ビニールテープかー とりあえずやってみるか ttp://www2.elecom.co.jp/paper/ink/canon/thc-7bcset/
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 11:42:11 ID:3Wtdzt5h]
- 俺、輪ゴムで留めてるけど。
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 15:48:00 ID:x+fMiESR]
- >>336 舌打ち営業マン生意気
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/01/04(木) 01:01:59 ID:H57Iqbru]
- 大損害だった・・・トホホ
Can○nのプリンターの印字不良は、どうも サードパーティ製のインクを使用していたこと が原因だったようだ。 目詰まりが激しかったのは インクの原因としか思えない結果だった。 本日純正品を買ってきて総取替えして、 リフレッシュしたら、見事復活。 トホホのホです。 サードパーティ製のインク類は全て廃棄すること となりました(TT) ざっと計算すると・・・ インクカートリッジ代・・・6000円超え 本体修理代・・・・・・・ 10000円超え その他インク代・・・・・ 10000円超え 計 30000円位 の大損害ということになるのかな・・・ 新しいプリンターが買えていたかも(^^;
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/04(木) 05:59:51 ID:KnEjjVrN]
- どこのインクか書いていないのでネタ確定
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/04(木) 13:08:54 ID:x8MxB+Gt]
- しかもマルチだし…
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/04(木) 15:24:45 ID:jtPQjQUD]
- リサイクルトナースレに行ったら書いてあって驚いたぞw
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/04(木) 15:53:57 ID:flVh7/VP]
- >>345
【審議中】 ∧,,∧ ∧,,∧ ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) | U ( ´・) (・` ) と ノ ._. u-u (l ) ( ノu-u |\旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄\ | \.____________________________\ |. .| ______________________  ̄| \ | | お 前 が 言 う な 認 定 委 員 会 .|. | \|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. .__|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ____ .____ ____ ____ ____ .____ |お前が| |お前が| |お前が| |お前が| |お前が| |お前が| |言うな..| |言うな..| |言うな..| |言うな..| |言うな..| |言うな..|  ̄||∧∧  ̄||∧∧  ̄||∧∧.  ̄||∧∧  ̄||∧∧.  ̄||∧∧ ∩ ゚д゚). ∩ ゚д゚) .∩ ゚д゚) ∩ ゚д゚) .∩ ゚д゚) ∩ ゚Д゚) <満場一致で、お前が言うな!! ._ヾ ) ヾ. ) ヾ. ) .ヾ. ) ヾ. ) .ヾ. ) |\旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄\ | \.____________________________\ |. .| ______________________  ̄| \ | | お 前 が 言 う な 認 定 委 員 会 .|. | \|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. .__|
- 351 名前:100金インク [2007/01/04(木) 22:45:22 ID:jERgV+OZ]
- エプソンpm870cを使ってますが黒ぐらいなら100均のでいいかと思いインクを詰めたが
リセッタとか言うのでリセットしないと駄目なの?交換してください表示が出る。
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/05(金) 07:08:52 ID:iJeqUfxH]
- >>351
エプのICチップつきはそうだね。 最近のは知らんが、その頃のはICリセットしないと駄目。
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/05(金) 10:42:46 ID:vxrdxDg5]
- Logs\2ch\PC等\プリンタ\1057047051.dat(605): 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/01/04(木) 01:05:25 ID:H57Iqbru<> 大損害だった・・・トホホ
Logs\2ch\PC等\プリンタ\1072006923.dat(518): 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/01/04(木) 00:59:18 ID:0PfdhJw9<> 大損害だった・・・トホホ <br> Logs\2ch\PC等\プリンタ\1131027282.dat(793): 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/01/04(木) 01:06:00 ID:H57Iqbru<> 大損害だった・・・トホホ Logs\2ch\PC等\プリンタ\1134795163.dat(73): 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/01/04(木) 01:04:50 ID:H57Iqbru<> 大損害だった・・・トホホ < Logs\2ch\PC等\プリンタ\1134963266.dat(31): 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/01/04(木) 01:06:46 ID:H57Iqbru<> 大損害だった・・・トホホ < Logs\2ch\PC等\プリンタ\1138804244.dat(28): 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/01/04(木) 01:03:47 ID:H57Iqbru<> 大損害だった・・・トホホ <br> Logs\2ch\PC等\プリンタ\1151914521.dat(346): 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/01/04(木) 01:01:59 ID:H57Iqbru<> 大損害だった・・・トホホ <br> Logs\2ch\PC等\プリンタ\1160905595.dat(273): 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/01/04(木) 01:00:42 ID:H57Iqbru<> 大損害だった・・・トホホ <br> Logs\2ch\PC等\プリンタ\1165594812.dat(50): 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/01/04(木) 00:58:22 ID:0PfdhJw9<> 大損害だった・・・トホホ <br> Logs\2ch\PC等\プリンタ\1167381676.dat(12): 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/01/04(木) 01:01:18 ID:H57Iqbru<> 大損害だった・・・トホホ <br>
- 354 名前:100金インク [2007/01/05(金) 15:58:02 ID:NwPX2QRU]
- やっぱそうですか。icチップってどうやってリセットできるんでしょうか?誰か存じませんでしょうか?
m(_ _)m
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/05(金) 16:31:59 ID:S0sy5RmH]
- 自分で書いているとおり、リセッタ使う。
か、プリンタ壊れても知らんけどSSC Service Utilityという怪しげなソフトを試してみるとか。
- 356 名前:352 mailto:sage [2007/01/05(金) 18:49:05 ID:iJeqUfxH]
- >>354
たとえばこんなのとか ttp://www.daiko2001.co.jp/innk/epson-ic.htm
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/01/06(土) 10:20:32 ID:na2cCKcx]
- 確かにこのスレは覗くことないレベル
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 20:18:13 ID:gd/a1v/y]
- ねえ>>289の強制交換だけど、ink77のサイトにヒントがあるような気がしたよ。
機種名を忘れてたし、ウチのはボタンで出来るので確認できてないけど。
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:01:52 ID:gd/a1v/y]
- ttp://members3.jcom.home.ne.jp/navy77/page007.html
の下の方の写真
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:14:26 ID:BQ0K9vc4]
- >>289の「長押し」じゃなくて、ポチッだけのようだ。コレにて一件落着!
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/01/25(木) 22:11:33 ID:GMGwmy9+]
- >>338あれはハッキリ言って不良品です。インクの出口の部分を形ばかりに
シリコンゴムが当たるようになってますが、ぴったりと当たってないのです。 何度やり直しても密着しないのです。精度不良乃至はゴム(弾力)が硬いのです。 だから私は、絶対にあれを使いません 。電気配線プロテクター貼り付け用の両面接着 テープを15ミリ角に切り、インク出口にピタっと圧着すれば漏って来ません。
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 11:10:56 ID:YfLeVl0P]
- 教えてください
キャノンBCI24黒のカートリッジに詰め替え用のインクを入れようと ある店に行くと売り切れでありませんでした。 しかし 同じキャノン用で他の機種用の顔料黒はありました。 用途を考えると 文章を印刷するだけなので綺麗さなんかは気にしません。 はたしてこの他機種用の黒インクは使えるんでしょうか? 使えるなら容量割りに一番安いものを買おうとおもっています。
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 14:56:10 ID:MhQ06ero]
- 初めて詰め替えインク使いました。プリンターはキャノンの860iです。
レインボージェットの詰め替え用インクBCI-6Yを使って最初は使用後の純正カートリッジ に入れて使ったのですがうまくインクが出なかったようで、次にキャノンリサイクル インクカートリッジを使い終わった物を使ったらとてもうまく行きました。 色などもとくに問題は無いように思います。初心者の自分にも出来たことがとてもうれしかったです。
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 14:58:03 ID:MhQ06ero]
- 後、お聞きしたいのがインク交換時にクリーニングなどをしないとインクヘッド
などが壊れたりするのでしょうか?
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 15:39:59 ID:VRnBLDV0]
- >>362
BCI-3eBK用で無問題。
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 16:37:20 ID:QVXfL2uZ]
- >>364
そのまま刷ってシマシマにならないのなら大丈夫 血管じゃないんだから詰まったり空気が入ったぐらいじゃへっちゃらですお
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/04(日) 17:22:16 ID:AkhGiJB8]
- >>366
ありがとうございます。特にシマシマにもなっていないし調子は上々です。 調子に乗ってマゼンタも買ってちゃいました。 最初は手にインクが付いてまっ黄色になってしまいましたが何度かやっている うちに手も汚れずに出来るようになりました。お金を節約できることももちろんですが、 インク詰め替えの作業がなかなか楽しくて癖になってしまいました。
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 02:29:33 ID:mEMdOFxo]
- 「純正品を使わなかったら潰れる」
某メーカーに勤める知人がえらそうに語ってたが、少々の不純物で壊れるようなもんを作る、 お前らの技量の無さに呆れるわと、言い返しておいた。
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:17:54 ID:kbTWjbb9]
- 喪前さんはなかなか見所がありますね
ただ、こっちのほうが間違いないでつよ tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax04.html#041113
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 08:56:59 ID:4TgHCJ2E]
- >>368
「純正品を使わなかったら(会社が)潰れる」 と言いたかったのでは?
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:59:08 ID:ndfNblHH]
- >>370
俺もそう読んだ。
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/11(日) 09:41:36 ID:5eM5A7VB]
- _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡 _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. | | | | | | | | | | | | | | し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:29:15 ID:jOjv5PwF]
- エプソン、インクを再充填して使える再生インクカートリッジを開発
gigazine.net/index.php?/news/comments/20070215_ink_cartridge/
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/18(日) 20:18:37 ID:QrkrrDWP]
- Brotherブラザー複合機MFC100を使用中です。
カートリッジはLC07BK、LC07C、LC07Y、LC07M。 いろいろ調べ上げましたが、どうにも詰替方法が不明です... そこで「孔を穿って注入、シール密閉」と力技でカートリッジをインクで満たしました。 しかしインク満量カートリッジをセットしても、本体からカートリッジ交換を要求されます。 ただインクで満たすだけでは不十分な反応でした。 という感じで、何度か失敗しました... または満量インク以外の条件が必要なんでしょうか。 正しいインク注入方法やアドバイス、どうかヨロシクお願いします。
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 01:54:30 ID:eMwOaZSS]
- ここは参考にならんかの?
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/navy77/page036.html#label6
- 376 名前:374 [2007/02/20(火) 22:41:10 ID:Pyq7J2ub]
- >375さん
情報提供に感謝です。 なんとか自己解決済です。 経緯を下記します。 印刷枚数カウントと違い、レベルセンサーがあり、適当に開けた孔から普通にインクを満たしてもダメでした。 色は認識不能ながらもレベルセンサーでインク残量を確認しており、カラーインク同士で別色と差替えると、違う色がインク切になります。 その後レベルセンサーがインク量を感知する部分にもインクが流れ込む注入口を特定しました。 小さなゴムキャップの外すのに相当の労力が必要です。 けっきょく無理に外してしまい、小傷を入れてしまいました。 現れた孔からインクを入れると、本体は正常反応でした。 次はゴムキャップ取外用冶具の作成を頑張ります。
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/27(火) 21:51:27 ID:4bG65+6H]
- ダイコーの詰め替えインクって、どこのメーカーなんですか?
自社製造しているんですか?
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/28(水) 08:59:03 ID:gYcBAirp]
- e-問屋でepsonのPX-V630用の詰め替えインクを買った・・・
明らかに画質が1ランク落ちました しかもインク漏れも起こすし いい勉強になったよ ホント
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/01(木) 02:44:45 ID:L6Ta8Ea+]
- 詰め替えはどうしても画質落ちる。
Inktecのですら落ちるからな まあ最初にヤフオクで買った 糞インクは印刷さえできんかったが。
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/02(金) 00:02:47 ID:fJbZ5IhP]
- Can●nのBC-91のチップリセッターの外し方教えてください!!
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/02(金) 07:23:37 ID:kkJKMC8A]
- わかりません!!
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/02(金) 20:10:14 ID:Mc054fWQ]
- そうですか!!ありがとうございます!!
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 05:09:59 ID:wi8Py44p]
- どいたますて!!
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 21:41:30 ID:EyJ36fUF]
- この流れワロタ!!
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 09:24:29 ID:6Jh4YrZJ]
- ガハハ
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 07:54:46 ID:4/Xw5soL]
- hpプリンタ向けの詰め替えインクで安くて詰
まりにくいものをご教示ください。
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 16:18:30 ID:FJwy4j+o]
- お使いのプリンタ用の純正カートリッジの種類(hp56だとか)は示した方がいいですよ。
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 19:37:13 ID:XF9vNNet]
- まぁ示しても答えないけどね。
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 03:38:04 ID:jPa8im1z]
- つーかどうでもいいしな
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