【10色】CANON PIXUS Pro9500【顔料】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 00:24:04 ID:FaBkE7Ca] キャノン初の10色顔料プロ向けプリンター。 PX5500より使い勝手が良いのは間違いないとは思うが、 肝心の画質はどうでしょう？ 夏頃発売予定。 cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9500/index.html 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 19:37:15 ID:iIcTUHb2] このプリンタ、布に印刷はできる？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/25(金) 20:46:05 ID:4iH8TPRI] 誰かまともなレポたのむよ。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 22:23:24 ID:2LvWcZUe] エプソンの工作員が必死に書き込んでいることも言わないでおこう 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 23:52:13 ID:uFV9jFBJ] インクコストの件で必死になってた奴がそれだ。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/26(土) 23:32:44 ID:/aB9nY42] カカクコムで例のあの人がんばってんだけど、怖いよ。 写真撮る以外のユーザーは認めてくれなさそう。 なんか強引にエプをねじ込んできた感がしてしまう。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 00:17:25 ID:G8u9a+Xz] 人がプリンタで何を印刷しようと勝手だが、 そもそもこの機種、写真用だからなあ。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 00:40:03 ID:/TU7e8Q/] >>532 肯定的な意見が出ると潰しにかかっているようにしか見えんｗ だいぶ前には予約していたらしいがPIEでｻﾝﾌﾟﾙ見てぼろくそに否定して ｷｬﾝｾﾙしたはずなのになぜかこの最新機種を使い倒すほどまで 借りられるというｗ 借りるほうもかなり変だがどんなやつがこいつに貸すんだろｗｗ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 01:27:49 ID:6gAjxDeL] >>532 読んできた。j○○って人でしょ。 あの人、自分の意見と違う人を見ると つぶしにかかるから。 丁寧な解説はいいと思うんだけど 強引に自分の意見だけを通そうとする カカクコムの名物。 9500はイラスト向きと聞いて心が揺れてる漏れ。 今もってる4000ＰＸは油絵の再現はいいんだけど 水彩画はだめなんだよなあ。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/27(日) 02:56:41 ID:6MGhIU0x] >>535 おばちゃんもまだまだだって言ってるぞ。 突き詰めろって・・・文章が軟らかいけど、ある意味おばちゃんが一番手厳しい意見なのかもな。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/27(日) 13:36:39 ID:6MGhIU0x] Pro9500はもう発売されていたのか。 >>535 読んできた。 色再現性やグラデーションのなめらかさばかりを押しつけているな。 ヘッドじゃなくて論点が甚だずれてるな。 俺には締め切りがあって、プリンタをどうこうする時間なんてこの人みたくこんなに割けないんだよなー。 アーティストクラスの物になると素材感にも重きを置いて欲しいんだが、一番研究しにくそうだな。 開発するには血のにじむような苦労はあったろうが、色再現性やグラデーションは比較するにはわりとわかりやすい分野だし、 手がけて損はないよな。 素材感をデジタル化するのに成功した、そんなプリンタだったら俺だって欲しいわ！ どこか作ってくれ。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/27(日) 13:49:08 ID:6MGhIU0x] >>536>>537は俺だ。 締め切りギリギリで呆けていてきちんと名乗らなかった。すまん。 初めて書き込んでいるよ。 兎に角そんな物を欲している。 きちんとした文章になってないな。 すまんヘッド調整してくる。乙。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 17:59:37 ID:6wWtDwER] >>535 水彩画は染料の方が相性がいいね。 PX5500とキャノンの1万2千で買った安物の染料機と 比べてもPX5500が負ける。 均一化して、微妙な水彩境界がみんなつぶれる。 写真用に調整されてるから仕方ないんだろうが 同人人口がこれだけ多い昨今、 プリンターでイラストやCGを出力する目的にしてるユーザーも少なくないだろうから イラストモードなるドライバが付いていてもいいのにな。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/28(月) 23:59:39 ID:89uFkvpH] 確かにsRGBの枠内でどれだけきれいに出すかを追求したプリンタというのがあってもいいような気はする。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 03:01:15 ID:V9kmxcp4] これホントかなあ？ ttp://www.coneco.net/PriceList/1060223013/order/MONEY/#list 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/30(水) 13:17:13 ID:V9kmxcp4] ちぇっ、今見たら普通の値段だ。 ビック一万の夢よもう一度、と思ったんだが。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:44:22 ID:F6XtAqlv] デジタルフォト６月号買ってこなくちゃ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 07:05:13 ID:1cPu33RP] 　　　　　売国　　　　キャノン　　　　　しねｗ 　　　 　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★ コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう 小泉純一郎　 ・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り 　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた 　参照ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F ・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、 　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　 　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった ・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫 ・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人 ・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名 ・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い 安倍晋三 ・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の 　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を 　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある ・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立 ・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に ・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である ・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚 ・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい 　経歴の持ち主の朝鮮の血筋 ・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給 　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に 　伝授していることが深刻な問題になっている　 ・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 11:28:29 ID:Z4AkwEEa] >>544ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051156835/501 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051156835/502 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:36:44 ID:6poOvJGz] >素材感をデジタル化するのに成功した、そんなプリンタだったら俺だって欲しいわ！ そのデータ何から取り込むねんｗ デジカメか？それとも、素材感スキャナか？ﾊﾞﾛｽｗ 処で、Pro9500のユーザーは、まだ居ないの？（エプソンに比べて印刷速度は遅いようだが… あるカメラ雑誌の、製品レポには オレンジ色がマゼンダー寄りに発色する傾向があると 載ってたけど...どうよ。週末 キャノンサービスセンターにでも行って見てくるか。。。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 05:08:09 ID:BDGCL2/8] デジタルフォトに気になる記事が・・・ 大判機の12色インクのうち10色を使っているという まるで純正詰め替えが出来るといわんばかりなんだが これについてはどうよ。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/09(土) 22:50:35 ID:bo53IpjI] もしかして、このプリンタ−は全然売れていないのではないの？ 相当に使い手を選ぶみたいだし。 本当は発売日当日にでも買おうと思っていたのだけどね。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 00:07:46 ID:y0dKe1q3] 私自身は買う気まんまんなんだけど さすがに初期ロットは避けたい、あと情報がもう少し出揃ってから。 もうこの手のプリンターが欲しい人は 他にもＡ3プリンターを持ってる層だろうから 私みたいに慌ててないのかも 完全にアウトオブ眼中だったけど、水彩画に向いてると聞いて こころが揺れまくり。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 14:35:59 ID:0TJD1+st] >アウトオブ眼中 って凄いな。 使ってる人目にするの十数年ぶりだわ。 しかしホント盛り上がらんねこの機種。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 16:43:02 ID:1zrtvuoo] 初期ロットというより、家庭用顔料１号機、って時点で様子見。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 20:30:41 ID:G0gYEdSB] こんにちはJFSです（爆） 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 21:13:40 ID:vKs42J4R] はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 03:00:36 ID:p/Az1gCr] すると何かい、CANONのインクジェットシリーズは、今後 顔料インクに成るのかな。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 08:33:20 ID:ZH8MS8dl] 買いました。 プリンタドライバ任せの色管理での印刷ではいい感じですが、ICM設定で印刷すると、 シャドウ部があっさり潰れてしまいます。 あと、インクが乗った部分と紙色の白の光沢度差は、顔料プリンタ全体の泣き所 だけど（そんなわけで、エプソンはグロスオプティマイザなんてことやってる）、 それだけではなく、インクの色ごとの反射率差がけっこうはげしいので、 紙によってはかなり酷いことになります。 フジの画彩HI絹目があんなにダメなのはがっかり。 そういう意味では、hpのB9180と似たような紙選択のシビアさあり。 というか、B9180よりも、シビアな感じがします。 マット系用紙だと、不満はないんだけどね。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 10:37:14 ID:HeIZ43Mq] ぜひ、顔料インクの醍醐味の マット系用紙での再現性などのレビュお願いできませんか？ 顔料系だと、光沢紙系が無残なことになるのは いまさらというかエプソン使いも承知の事実だと思うよ。 G5100のような6色+光沢グロスのような回避方法しかないけど 8色以上がデフォトなってる今更に、6色じゃ高額なプリンターを買う意味が無いのが難しいところ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 17:57:22 ID:FayxmWEt] >>556 うーん、でも、エプソンのプロ用のCRYSTARIOとかは、純正絹目で それはそれは平滑な光沢度で、なおかつ落ち着きのある色調で、 乗るんだけどねぇ。ま、値段がぜんぜんちがうけど。 　さしあたり、表面平滑な光沢紙については仕方ないけど、純正の はずの絹目でも、この程度しか出ないというのは、しんどい。 　本来の顔料のしんどさである、紙部分とインク部分の反射率差で はなく、インクが全部塗られている部分でも、グレー系インクを 下塗りしてから色を乗せるようなところで、盛大な色むらが出て しまうのがしんどいです。 　マット系はいろいろテスト中なので、またそのうちまとめて レポします。手持ちの紙いくつかで見たところ、今ひとつ黒の しまりに不満なんで、現在苦闘中です。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 18:34:38 ID:plA2h+a7] 純正光沢紙使うと、光に照らすと深緑とかより黒が明るくテカる。こりゃあかん。 マットの9500、光沢の9000と使い分けるのが正解かもね。 グレースケールの粒状感無さはさすが。 あと、やはり設定悪いとスジスジが…… 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 19:29:30 ID:3XUAq80/] 9500 と 9000 の両方載ってるカタログ貰って来たんだけど、9500 の片観音になってるページの印刷イメージの画像、暗いところにバンディングが見える気がすんだけど、気のせい？ うちの EPSON の PM-3500 ってボロいのが調子悪い(目詰まりとか...)時に出るヤツみたいな... 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/12(火) 23:44:19 ID:6you+5eV] 見てきた。光沢用紙だと酷いねこれ。 エプソンの顔料と比べて黒インクにまったく光沢がないし、白は光沢が変になるし、粒状も荒いし。 マット、ファインアート紙は結構良かったけど。 光沢紙は使わないほうがいいかも 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 02:22:41 ID:6Q1yKdfV] >>550 その昔、「問題外のソト」という言い回しもあった。 ところで、B4判の文書印刷（もちろん、文字中心）を主目的としてこの機種を購入するのは間違い？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 03:08:42 ID:V6LFCQq+] >>561 文書目的だと（現時点で）印刷速度が遅すぎるのは 致命的にネックではなかろうか。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 04:37:02 ID:ZNdMY1ED] >>561 それならiX5000。もしくはhp8753がよいかと。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/13(水) 13:54:50 ID:tcd+jfb8] >>562-563 問題外のソト って言ってやれよ。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 13:58:23 ID:NkwpWiHi] B4判の文書印刷ならレーザープリンターか、 LANの引けるコピー機がベストじゃない？ オクで中古なら5万ぐらいで落とせるよ。 うちはそうした。 566 名前：561 [2007/06/14(木) 04:01:20 ID:4QyzRTyX] 皆さん、ご教示多謝。 やはり無理でしょうね。 時々B4判が必要になるが、ほとんどの場合PXーA720のA4判印刷で 間に合っているので、仕事場にあるややくたびれ気味のPMー3700c をもうしばらく使うことにします。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 05:52:56 ID:LkHN1vaw] キャノンの社員と話をしたのですが、その人ははっきりと9000のほうが 画質ははるかに上です、と、断言しました。 正直、自分もそう思います。 9500を褒めるのは、裸の王様に他なりません。 自分が見たところあまり売れていないみたいだし。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 11:04:45 ID:7eS7vrgH] 自分が見たところ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:06:00 ID:wWscMcOk] 難波のYAMADAでも、店員が「正直、お勧めしません」と、断言してましたよ。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:01:08 ID:kQE5b+Ub] >>557 CRYSTARIOとは面白いものを教えてもらった。 インク構成から推測するとPX-Gの業務用って感じだな。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 21:29:38 ID:UbN5rWk/] >>570 　CRYSTARIOは、ウェディングとか子ども写真の写真館用ミニラボとして、 エプソンが３年前くらいから出しているシステム。プリンタ＋プリント管理ＰＣ で、カラーマネジメントもセット。 　この絹目の光沢紙も、液ラミ前提のマット紙も、とてもいい紙で、あれだけ 売ってくれないかなぁと思います。 　さて、PRO9500用マット紙として、 ・キヤノン純正マット ・エプソン純正マット ・フジ画彩マット仕上げ ・サンワサプライ「いちばんきれいな・・・」 　でテストしてみました。 　階調表現はどれもまぁまぁ。にじみとかもない。 コントラストはエプソンのがややいいように思うけど、色の抜けはフジの 画彩かな。ただ、画彩は写真用とは言えない薄い紙なので（サンワも） 実質的には、Ａ４のマットはエプソンとキヤノンくらいしかないのかな。 　ただ、いずれも、黒の濃度にはかなり不満があります。これだと、 写真出力をマットでというのは、ちとしんどい。 　絹目系の用紙もピクトリコのベルベットとか、月光とか、そのあたり、 来週にでも時間つくって試してみたいと思います。 　ただ、個人的には、絹目半光沢できちんと乗る紙がないと、マットだけ で写真用に使うのはしんどいかな、と。風合い重視でアート紙に出すの であればいいけど、それだけ専用というのも、もったいないし。 　色域が広い(AdobeRGBの緑方面もフォローする）のが売りであれば、 コントラストが高い紙できちんと出ないのは、メリットがうまく生かせない ということになってしまうので。 　というわけで、ピクトリコの絹目系には、期待してます。来週また報告 しますね。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:48:15 ID:qqqasGdm] レビュ乙。 ・キヤノン純正マット ・エプソン純正マット ・フジ画彩マット仕上げ ・サンワサプライ「いちばんきれいな・・・」 でも、コピー用紙やファイン厚手のような紙で プリントテストじゃ、せっかくのプリンターが泣くような… エプソン　顔料専用フォトマット、画材用紙 キャノン　プレミアムマット ピクトリコ　ベルベッティ、月光 画材用紙と月光以外は、1枚50円程度だから選択肢にこれらも入れてもいいと思うよ 個人的好みなら安い値段で探すなら プレミアムマット、ベルベッティが好きだな 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:06:15 ID:kQE5b+Ub] >>571 もしかしたらエプソンのプロフォトペーパーの絹目のことかな。 カット紙はないが、ロール紙なら市販されてるようだが。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 22:48:31 ID:UbN5rWk/] >>572 　別に安い紙探そうとしてるわけじゃないんで。「純正」って言い方が悪かった かもしれんが、エプソンやキヤノンはフォトマットだのプレミアムマットだのでの テストだよ。どれもイマイチなんで、一縷の望み的に、かなり薄い紙までテスト してみたって感じだと思ってくれないかな。 　画材用紙とか、アート系の紙も、出力先の選択肢としてはアリかもしれない けど、それは、写真をきちんと出したいからじゃなくて、あえてその風合いを 選びたいから使うもの。画材用紙でしかきちんと写真出ないプリンタだったら、 それは使えないかなとも思うよ。 　というわけで、来週時間を取って、ベルベッティ他いくつか絹目半光沢系の紙 でのテストもやってみるけど、このプリンタ、色を自動にしないで、カラーマネジメント きちんとやろうとすると、なかなか難しいところもあって（シャドウ部がICMでの印刷 では、ちょっと簡単に潰れすぎな気もする)、このままお蔵入りかな？と少しずつ 思い始めてる。 　半切が出るA3+機ということで、かなり期待してたんだけどね。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:00:14 ID:qqqasGdm] なんか良かれと思ってアドバイスしたのが 気に入らなかったみたいだな。 純正のマット紙とプレミアムマットは全くグレードの違う紙だし 純正のマット紙いえば、普通はキャノン　マット紙を想像する。 自分にしかわからないように書いて それですすめたこちらに文句を言われてもな 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:27:52 ID:m/7OI4u1] pro9500で出力した写真を見たけど イマイチだったな。 未完成のまま前倒しで出しちゃった？ 黒インクの質も悪いよ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 01:21:58 ID:SNpDsAHL] 皆でもうそろそろこの9500はプリンタ−界の戦艦大和だと断定しませんか？ 存在感はすごくあるけど、実質的には全然役立たず。 9000はすごく良いのだけどね。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:37:12 ID:2ANHKffu] プロトタイプをリリースしたかのような性能だね。 企業としては意味のある製品なんだろうけど ユーザーのためのモノではなさそう。 キヤノン、ナナオの二の轍を踏むつもりなんだろうか　。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:49:50 ID:6D1WiW/5] 昨日と今日と工作員が必死だなというのはわかるけど 悪くないけどなあ。このプリンター エプソンの4000や5100よりは上だよ 雑誌やあちこちのレビュで耳だこだろうけど 人物写真なら5500、風景ならこの9500かな 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 02:29:33 ID:Hb+8BvUa] 工作員がいようといまいとこの手のプリンタは買う奴は必ず買う。 他のプリンタと比べて上か下かはその人の価値観によるところが大きい。 ＞この9500かな 「この」ってのは手元にあるという意味に捉えた。 みんな情報に飢えてるんだから、持ってるならレビュお願い。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:30:30 ID:7EnMaXpl] ＞エプソンの4000や5100よりは上だよ 何がどのように上なんだ？光沢も粒状感も4000より劣ってるのに。 51000に対してなら色転びの少なさは優位ってことくらいしかわからん。 光沢は5100の方が全然いいよ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 15:59:14 ID:Z+Gemsfj] マット紙でのシャドー側のダメさはG5100や4000PXはおろか A970やG850にすら負けているんだけど、このハリボテどうすればまともになるの？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 18:45:18 ID:fEKWPmXp] >>578 ん？ナナオ何やらかしたの？ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 00:22:25 ID:fMtjcYTb] >>580 他と比べる必要は無いです 9500が使えるレベルかどうかが問題 幸い試してくれてる人がいる。多謝多謝 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/16(土) 05:29:56 ID:ayTy76BU] >>582 G850やA970に負けてるの？ G930やG850やA970ですらまったく使い物にならないひどい画質なのに。 Pro9500は完全に終わってるのか。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 05:42:54 ID:0hLTQcSc] >>577 582 585 工作も結構だが、sageぐらい覚えようや 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 10:40:49 ID:ZJxNDYhB] >>577 >皆で 〜 断定しませんか？ この変がものすごい工作員臭 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 11:22:37 ID:LBOfxquQ] 情報が少ないから工作員ネタで遊ぶ奴が出てきた。 デジタルフォト６月号では割といい評価でPIEの時とは別物らしいんだが 実際に買って使ってみた人たちの評価待ちだな。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/16(土) 13:16:09 ID:zTlyDJUL] この機種に限らず、顔料系プリンタというと、 インクの乗っているところのないところや、インクの色によっての反射率の差が一番の問題。 だから、より鮮やかに見せることができる光沢紙ではなくて、少し光沢を押さえた絹目や、 無光沢のマット紙を使うことになる。 ただ、マット紙は一般的に黒の締まりが悪く、 ハイライトからシャドウにかけての幅が狭くて、コントラストが低い。 だから、 ・より均一な反射に見える（半）光沢の紙 ・より高コントラストのマット紙 で、そのプリンタと相性のいいものを探すことになると。 今日は、もったいないことに月光青でカラー印刷して遊んでるんだが(笑)、 案外乗りがいい。 出る色調は、ピクトリコのベルベッティとほぼ一緒。コントラストはこちらの方が 高い。黒もしっかり濃い。 紙そのままのところとインクが乗ってる場所の反射差は、 印刷面がふつうに見える状態では問題なし。 角度をつけて、白く光るようにして差を見ると、たしかに差はあるんだが、 これなら、たとえば額装して飾ったときに、ちょっと斜めから見ても、 おかしいといったようなことはなさそう。 人肌ハーフトーン部みたいに、マットブラックかライトグレー？を下地に塗ってから、 上に色を載せるような処理をするところが、紙によっては（画彩絹目など）、 はっきりとヘンになったりしてたけど、そういう部分も問題ないので、 作品出力はこれからカラーも月光青でしようかななんて思ってる。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 11:34:55 ID:LL3X6+u+] やはりBJ F850的ポジションか。実験機売りに出すなよと。 キヤノン顔料は次の世代を待って、Pro9000買うとしよう… 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 11:55:36 ID:AWO+SZj5] しかし１年も遅らせてこの出来とは一体何やってたんだろうね。 B9180とか遅れた分きっちり画質上げてきたのに。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 12:26:18 ID:6RFCehzO] 経営側の厳命に従いつつ実は技術者側は作りたくなかったとか・・・？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 15:33:29 ID:UULEn6qm] B9180とこれなら、9500を押すなあ。 画質はどっこいだが、インクコストが半分ですむ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 18:40:26 ID:DzB/+9Ss] 黒インクに光沢が無いから黒の光沢が極めて不自然。 エプソンPXインクのような光沢顔料を期待して買ったら後悔するかも。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 18:56:54 ID:c56jLYi3] ヨドバシで素人店員が作ったぽいサンプルがあったけど、あれかなりヤバい。 品質悪すぎです。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 21:02:17 ID:eUOLLBUC] B9180とPRO9500両方とも持ってます(笑)。 １台だけ家に置くのを、この２台で選ぶのだったら、B9180かも。 特性としては、似てる２台だけど、B9180は、文書や年賀状打ちも、 Lでの写真印刷も、それなりに許容範囲の速度だから、使い回しができる。 写真がしがし打つときには、コストの問題が出てくるけどね。 PRO9500は、きっちり選んだ紙で、時間をかけて打つ場合は問題にならない けど、気合いを入れて印刷する大判写真専用。 他のプリンタ＋コレならいいけど、コレだけっていうことだと、ちとしんどい。 ただ、確かにこのプリンタ、インクかなり印刷しても、黒以外はほとんど減らない 印象があるなぁ。もしかしたら、あまりに遅いので、印刷してる部数が少ないだけ なのかもしれないけど（笑)。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 22:17:44 ID:vnlcqYQo] B9180もってるけど、半切がプリントできない！ ＼(><@)/ジタバタッ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 04:17:50 ID:1fQFGm9/] う〜ん 結局どうなのか？レス読んで、益々分かんなくなった漏れ…orz 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/18(月) 06:12:26 ID:UR4rRq7y] 結局、なにしたいかだよね。 キヤノンの開発者インタビューでは、 「顔料染料どちらも特徴があって、片方ですべて満たせないから 必要な人は両方買ってほしい(笑)」 なんてあったけど、キーワードとしては、超光沢の要不要と、 保存性（プリントを売る？)あたりだったような。 大きくプリントしたものを額装して展示したりするのであれば、 アート紙での再現性とか、 相性のいい紙（昨日書いたけど、たとえば月光青ではカラープリントもなかなか良好でした） でのプリントでの派手すぎない感じの良さとかが 生きてくると思う。 緑インクがあることでの、AdobeRGB対応の色域の広さとか。 ただ、Lも打つ、六ツやA4も打つ。そちらが主体で数をけっこう打つ。 時々一念発起したように、四つ切とかA3ノビ、半切といった人にとっては、 使える場面が少ない機種なんじゃないかと。 オールラウンダーではなく、一点豪華主義の「専用機」みたいなところがある から、自分がその用途を必要かどうかということになるんじゃないかと。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 10:06:23 ID:erAGzpnY] 5500、9180、このスレで常時あげて自己主張してるおまえ sageぐらいおぼえろ。 （笑）は使うな 半年ROMれ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:01:12 ID:XXXggSg2] 俺も思ってたが、2ちゃんなれしてない 変なのが紛れ込んできたよなあ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:04:54 ID:9KW40zCA] まぁ、中身あるレスだし良いんじゃね？ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:12:56 ID:g0hGXpUH] 内容があるかな？ なんちゃって〜知ったか野郎ぽい >>596 B9180とpro9500は特性も吐き出す画も似てないよ。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:20:16 ID:9KW40zCA] >>603 んじゃ、レビューよろしく 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:34:18 ID:g0hGXpUH] >>603 価格○ムの方を読んで。 ちゃんと自分のHN出して（自分の発言に責任を持てる場所で）やってるから 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:54:53 ID:77PqQBRA] おい 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 23:35:12 ID:3OdCcHmI] >>606 １：HN=本名と考えるやつ ２：HN=偽名だから複数使い分ける奴 >>605は1のタイプでたぶん本気で言ってると思う。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 07:21:16 ID:Ds+yehk7] だったら価格コムに引きこもってれば？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 08:06:16 ID:Jx5jFdGQ] 使い分けが効く分、ハンドルは名無しよりたちが悪い。 一人のハンドルより百人の名無しを参考にするよ。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:12:43 ID:9QRwKFzq] ハンネが無くても、文体であぁ…また奴かって判るけどなｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 13:09:14 ID:ECrm1vXh] 2ちゃんねるの書き込みを参考に出来る人種がまだ残ってたんだなｗ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 18:14:31 ID:Jx5jFdGQ] そりゃ参考になるだろ。 もちろん鵜呑みにするって意味じゃなくて、考える材料にするって意味でな。 そもそも、誰かが自分の書き込みを参考にすると思えばこそ発言するんだろ？お前も俺も 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/19(火) 18:50:21 ID:knnrrvik] ちょっとネタ投下 各社光沢紙におけるICMプロファイルの色空間 pict.or.tp/img/7557.jpg 同じくマット紙 pict.or.tp/img/7558.jpg 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 19:48:34 ID:Jx5jFdGQ] マット紙バラツキまくりだな 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/19(火) 20:32:49 ID:knnrrvik] >>613の見方を書いておくと、 垂直軸が明度、水平軸がその明度における表現可能な色の範囲。 明度が最も高い点は白、もっとも暗い点は黒の一点に収束する。 色がついている菱形の物体がそれぞれの機種におけるフォトおよびマット紙の色空間で、 半透明の物体はsRGBの色空間。 簡単に言うとこの菱形が大きく、かつ上下に伸びているほど表現できる色の範囲が 広いことを表している。 で、ここからが本題だが、マット紙におけるPro9500の色空間で、菱形の下部が寸詰まりに なっているのが一目でわかると思う。 これは、ICMプロファイルを使って印刷する限り寸詰まりとなった部分以下の色は逆立ちしても 出ないことを表している。感覚的に言うと黒の締まりが悪いとかという表現になるだろう。 似たような例としてエプソンのG820とG850を比べるとG850は色表現域が広い（sRGBより突き出ている 範囲が大きい）のにPro9500同様寸詰まりとなっていることがわかると思う。 これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで 枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。 そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:28:25 ID:+uTkel0Z] 目安になる数値も何にも入ってなくて 3Dの模型だけ並べられてもわからん ひし形の色がいろいろあるが、その違いは？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:31:27 ID:UfFyqGmW] 下にある円の周りの4色から察するにL*a*b*か？ 色の違いはメーカー分類か、単に気分じゃね 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:33:16 ID:UfFyqGmW] っつうか >そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。 ってこんな中途半端な情報じゃ却って混乱する。 なぞなぞじゃないんだし…。 色立体の視覚化はおもしろいけど。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/19(火) 23:08:43 ID:knnrrvik] 色空間の広さを大まかに見るのに数値とか堅いこと言うなよ。 目安として入れたsRGBの枠を見ればわかるように図はすべて同じ縮尺。 キヤノン機だけ小さくしたりとかしてないから安心しる。 それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分であってる。 キヤノンが赤でエプソンが青でhpは黄色のほうが良かった？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:15:01 ID:oBjfZYKw] ＞それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分で 初めから書いておいて欲しかった。 B9180は赤によってるとかPro9500は青によってるとか思った。 あと、写真用紙はしかたがないが、マット紙は純正にこだわらないほうが 面白い結果になる気がする。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 05:19:43 ID:wax7SLFf] マット重視なのに黒が締まらない傾向が9500にはあるのは、けっこうはっきり出てるな、これ。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 08:23:18 ID:e21fuyOl] >>619 何処から甜菜したモノか位載せろよ。（ それが無いと信用性に欠けるコトになるぉｗ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 08:59:34 ID:4PuoaAHm] >>622 転載じゃないよ。自分で画面キャプチャして切り取ったやつを並べた。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:19:42 ID:0INMI2Lm] だから622は、誰が調べて、何を基にして出した何のデータかと聞いてるんじゃない？ どうも自己中心的な人だな 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:20:45 ID:e21fuyOl] それじゃぁ…何処調べのデータか載せろよｗ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:21:57 ID:e21fuyOl] かぶったｗ >>624 ｻﾝｸｽ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 14:20:17 ID:4PuoaAHm] >>624 ＞誰が調べて 俺 ＞何を基にして メーカーが出してるそれぞれの機種用の用紙のICMプロファイル ＞何のデータか Labの色空間を立体的に表示している図 これでいい？ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 16:15:22 ID:iWZs+CG3] >>627 ふーん じゃあ測色に用いた測定器の型番と、D値は何よ？ あとパッチは何使ったのよ？

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