- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 00:24:04 ID:FaBkE7Ca]
- キャノン初の10色顔料プロ向けプリンター。
PX5500より使い勝手が良いのは間違いないとは思うが、
肝心の画質はどうでしょう？
夏頃発売予定。
cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9500/index.html
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 11:32:22 ID:JRAePNt+]
- 発売日が決まったからか、諏訪の工作員が常駐するようになりましたね。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/12(月) 12:09:07 ID:lNH8xu2q]
- >>281
妄想？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 22:11:22 ID:zJyU5hqF]
- >>282
妄想じゃなくて本当だ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 09:23:27 ID:9RuryClA]
- こないだまで閑古鳥鳴き続けてたのに、突然ノズル詰まりだの、
スジがでるだの単発でレスつき始めたもんな。解りやすいわｗｗｗ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 12:43:04 ID:dfc8ugt8]
- 自分は延期の直後にPX-5500を購入したのですが、
9500が出たら、、、
買わないな。PX-5500に何の不安も無いからなぁ。
自分も含めて、すでに相当客を逃していると思う。
しかも延期で、ハードルあげちゃってるし、しばらくは
いじられキャラが続くのでは
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 15:26:48 ID:9RuryClA]
- 俺も5800買っちゃったから、単に興味で覗いてるだけなんだけどね。
おっしゃるとおり、待ちきれずに他社買った人が多いと思う。
9500の発表が無きゃ、Ａ３↑のプリンター欲しいとか思いもしなかったけどｗ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 16:19:33 ID:/hlEL4Vb]
- 俺はこのまえのビックの１万円セールでB9180を衝動買いしたからな。
G5000もあるし、もう置き場所もインク購入資金もないから、段違いの
超高品質か極端に低いランニングコストぐらいのとりえがなけりゃ
リプレースする気にもなれん。
で、コピペAAだの諏訪だの工作員だののいつもの煽り馬鹿はほっといて
やはりこのクラスのプリンタなら理想はB9180のように完全自動チェック＆代替処理だが
最低でもノズルチェックぐらいはできるようにしてもらいたい。
ttp://cweb.canon.jp//e-support/qa/doc/1055/answer/image/34327/1/I800632000153.jpg
この程度のチェックだとかなり不安だ。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 18:01:24 ID:dfc8ugt8]
- PX-5500使いがなぜここにいるのかと言えば、前はiP8600、
しかもカメラは1DMark2なんで、Canon一色だったんだけどね。
内心9500が良ければ、またCanon統合システムに戻りたい気持ちも
残ってる。
でも、PX-5500より安い9500の価格設定を見たら、「安い」と
喜ぶより先に、Canonの自信のなさがかいま見られて、
（価格設定を安くして、客を取りたいという）
逆に不安を感じてる。
本体20万、インクのハンドリングが良く、ノズルつまりを
徹底的に対策したEOS1Dみたいなフラッグシップを出してくれたほうが
安心して飛びつけたんだけど
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 21:55:58 ID:7meig3TI]
- >>288
つiPF5000
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 17:15:08 ID:fk44pyP7]
- PIE見てきた。
正式発売日はまだ未定。
インクのCP発表できず。
印刷速度はA4を最高画質で約4分。
肝心の画質は5500とさほど変わらず。
ケンコーからモノクロインク出るそうな。ただしEPSON対応。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 02:40:26 ID:dHtEzdOJ]
- 290さん的には5500とかわらずか〜
カカクコムにもレビュでてるね。
例のあの人の好みのピクトリコが雑誌で散々なレビュだったり
私自身もぜんぜん合わなかったりしてるから
好みの問題なのか、ほんとにダメなのか
もう何人かのレビュはほしいね。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 07:56:25 ID:bKgQN/Ox]
- あいつの意見ってそんなに参考にならんしな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/03/25(日) 13:01:32 ID:givPylgl]
- 私も見てきたけど…、「PX-5500とさほど変わらず」には同意できない。
インクが載ってる所と載ってない所の差が…。この部分はPM-4000PXより悪いかも。
同じデータで比較しないと本当の所はわからないけどね。
まだ出荷まで時間があるから、もうちょっと煮詰めて欲しい。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/03/25(日) 13:17:46 ID:givPylgl]
- >>293 の続きです。
モノクロは良かったと思う。同じデータでPX-5500と比べてみたい。
個人的な意見ですが、なんかエプソンを意識しすぎて、キヤノンの良い所が
弱くなっている気がします。
もっとキヤノンらしい絵で印刷する様にした方が受けるんじゃないかな？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/03/25(日) 14:58:49 ID:RqS9DITY]
- >>294
キヤノンの良い所ってどんなところですか？
も少し詳しく。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 15:02:27 ID:R2y3mlSl]
- ぱっと見に綺麗だと感じる色使いとか
華やかに見えるインク色とかじゃないか？
9000の顔料版みたいなものを期待してたんだけど
どういう仕上がりになってるのか、地方で見られるのはいつからか…
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/03/25(日) 15:13:51 ID:RqS9DITY]
- なるほどね（って、>>296さんは>>194さんとは別人みたいだけど）
俺は一貫したエプユーザーだけど、染料みたいな透明感がある顔料インクが出来たら、躊躇無く乗り換えるよ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 15:40:11 ID:R2y3mlSl]
- 染料みたいな透明感がある顔料インクが
あればほしいのは同感だけど
それは性質上無理じゃないかな？
染料は水、顔料は粒子で素材そのものが違う。
顔料絵具で描いた絵と、染料絵具の画面が全然ちがうように
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/25(日) 15:42:49 ID:Sre1BOUv]
- 透明感がいいなら素直に染料機使ったほうがいいんじゃね？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/03/25(日) 16:49:12 ID:RqS9DITY]
- >>299
ヒント1：染料は水に溶けて滲む
ヒント2：日本は高温多湿
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 17:19:15 ID:OVX0XFck]
- はいはいｸﾏｸﾏ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 19:23:11 ID:D+lMVlYX]
- ほんとに湿気でダメになる程度なら、
日本から染料機なくなってるんじゃないかなあ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/03/25(日) 22:05:37 ID:RqS9DITY]
- だからエプもキヤノンも、鮮やかさの点で不利な顔料機を開発してるんじゃないか
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/25(日) 22:49:21 ID:R2y3mlSl]
- 染料機でプリントしたものは2年ぐらいの命というね。
アルバム保存○十年というのは
過大文句だとみんな知ってると思ってたよ。
全く色がなくなるまでならそれぐらいかもしれないが
2年も経つと色がにじんでくる。
メーカー最高のペーパーでそれだから、安物のペーパーだと
数ヶ月というところじゃないかな？
しかし顔料機でプリントしたものは、純正用紙で対光性を歌った物なら
用紙が経年劣化で黄ばむのを別にすれば数十年はそのままを維持するらしい
手元では数年しかたったものしかないけど
新しく出力したものと比べても色が変わってない。
家庭用の染料プリンタの利点は、その場ですぐプリント出来ることで
保存を考えるなら顔料でプリントするか、写真屋でプリントを頼むだろうし
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 12:18:02 ID:kBBAliF4]
- ＞染料機でプリントしたものは2年ぐらいの命というね。
＞アルバム保存○十年というのは
＞過大文句だとみんな知ってると思ってたよ。
染料PM-820Cと顔料MC-2000でＰＭ写真用紙でプリントして
アルバムに保存して7年経過したものがあるが、
両方とも同じ色合いでどっちも滲まず、紙も黄ばまず綺麗に残ってるが。
WonderBJ F850＋プロフォトのプリントもアルバム保存したものを持ってるが
紙は黄ばんでるが色落ちはしていない
安物ペーパーは滲んだりするが、用紙を選んで
アルバムに保存してりゃ染料で十分長持ちする。
顔料のいい所は、アルバム以外でも保存性に優れていることだよ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 12:34:52 ID:ID1YR1K+]
- >>305
304じゃないが、黒やグレーの部分をみてみそ。
やっぱりにじんでくるよ。
これはメーカーも認めてる。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/26(月) 12:44:07 ID:kBBAliF4]
- 追加
俺の経験では
Canonプロフォト、Canonフォト光沢フィルム、エプソン光沢フィルム、エプソンフォトプリント紙系は黄ばみやすい
下手すると数ヶ月〜数年でアルバムのフチあたりから黄ばみ始める
PM写真用紙（今のEPSON写真用紙）、ピクトリコ、コニカPhotoLikeQPは黄ばみにかなり強い
が、QPは滲みに弱い
クリスピアやスーパーフォトペーパーはまだ出て間もないからよくわからんが
今のところ黄ばみは無い
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/26(月) 12:54:05 ID:kBBAliF4]
- 上記で挙げたPM-820C(MC写真用紙）とMC-2000(PM写真用紙)で
全く同じプリントがあるが、今見比べてるけどグレーや黒部分は
どっちも殆ど滲んでないよ。黒地に白抜き文字もクッキリ読める。
いくら純正用紙でも乾燥時間が短かったりすると染料はすぐ滲むけどな。
染料でアルバム保存するなら最低６時間以上は乾燥しなきゃ駄目だよ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 13:10:37 ID:ID1YR1K+]
- フジのアドバイザーの薦めもあって
24時間以上押し花の要領で水分を取ってから保存してる。
それでもにじみは出てくる。
用紙によって多少の差はあるが、やはり避けられないものだと思う。
うちは仕事が印刷のオペレーターだから、色を見分けるための
目がおかしいとは思わないんだが
変わってない、にじんでないと思うのは、気にしない性格かも関係あるかもな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/26(月) 13:25:25 ID:kBBAliF4]
- うちも仕事が写真関係だから目がおかしいとは思わんが。
染料も顔料も両方使ってるしな。
RCベース系の写真用紙によっては滲みの差は大きいよ
いくら乾燥させても滲む用紙も中にはある。
バライタベースのものは滲みはないね
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/26(月) 19:54:25 ID:OBgdNMD/]
- 違法行為を繰り返すキヤノンのような売国企業の製品は死んでも使いたくない。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 20:06:10 ID:sl+DDM8G]
- アメリカで訴えられて今度は中国で訴えられている某プリンタよりは遥かにマシだな
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060417/235402/
ttp://japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20345607,00.htm
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 01:14:09 ID:lxysyLwU]
- バライタ系やマット系はそもそもにじむ余地がないんだから
RCとの比較に出してもねー。
QP購入してみようかと思ったけど滲みに弱いのは困るな。
いろんな用紙を試したけど
最近は画彩写真仕上げproばかりつかってる。
まだ2年しか使ってないけど、この用紙のにじみ具合はどう？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/27(火) 20:00:27 ID:SYiRNRre]
- 価格で酷評されてるな。
俺は量販店で４万以下なら買うよ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 00:08:21 ID:FKMRxYy/]
- 俺、5月に初任給入ったらPro9500買うんだ……
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 00:11:46 ID:y45JSwxD]
- >>315
レビュよろしこ
私も買うかどうか迷ってる
プリント見本欲しいなあ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 00:39:53 ID:CmXgY08U]
- >>315
死亡フラグみたいな書き込みだなｗ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 13:20:34 ID:u5/g57om]
- プリンタ２台置くスペースがないからなぁ。CDRプリントができるのは魅力だよなぁ。
でも画質が悪ければ本末転倒だし。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 14:12:13 ID:k2abzSGo]
- ランニングコストだよなぁ。
インク代がどうなんだか。
知ってる人いる？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 19:21:06 ID:DwBFYOMI]
- エプソンと同じか、多少安いぐらいじゃないかなと予想（願望）
カートリッジに残りがない分、１割以上残して捨てるエプソンよりは
コストが下がるだろうし
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/28(水) 20:27:06 ID:4AvzhvZF]
- そこらへんで煽り厨が貼ってるコピペに騙されてるなよ。
インクの残量ではコストは計算できない。
15ml入っていて5mlも残すカートリッジと
10ml入っていて1mlしか残さないカートリッジと
6ml入っていて全く残さないカートリッジが同じ価格だったら
どれが得か？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 20:46:06 ID:DwBFYOMI]
- コピペは321の方。
純粋にコストを比べてみても
キャノンの方が、エプソンより少し安い。
つねにクリーニングしてないとつまるエプソンと
月に一度のクリーニングでもつまらないキャノン
つまってもヘッドを取り外して洗えるキャノンとHP、取り外せないエプソン
クリーニング回数からみても
別にキャノン厨じゃないよ。
愛用プリンタはインクのぼったくりバーと言われる4000PXだけど
これの画質には十分満足してる
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/03/28(水) 20:55:45 ID:+FL1NGFw]
- 確かに染料だとキヤノンがインク詰まりにに強いね。
だけど顔料でも同じ事が言えるだろうか？
なんか試作段階では、かなり詰まりがひどかったと言う話も聞くよ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/28(水) 21:23:42 ID:4AvzhvZF]
- >>322
コピペだと思うなら原文探してみろ。
それとコストに関してはエプソンの6色とキヤノンの4色(5色)で
比較すればキヤノンが断然有利だが、フォトインク使う機種じゃ負けてる。
しかもPro9500は10色だ。8色機より低コストになる可能性は低いと言わざるを得ない。
発表から1年以上たった今でもコストを公にできていないしな。
もちろん10色使うって言うことは画で勝負だろうからコストは多少高くても
良いとは思うけどな。
それとPro9500とか買うようなユーザー層でもヘッド取り外して洗うのか？
手持ちでB9180も持っているがとてもじゃないがヘッド洗う気にはなれん。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 22:08:33 ID:DwBFYOMI]
- >>324
相当切れやすい性格のようだけど
コピペと人を馬鹿にしたのは、おまいさんが先。
人に言う前にまず私のコピペ先という原文を掲載してほしいね
>フォトインク使う機種じゃ負けてる。
どの機種を比較してる？
顔料は今回初だし、染料最高と言われるpro9000のコストは
113.3円(税込)スーパーフォトペーパー＝インク価格で
エプソンの高画質フォト多色プリンタよりも
コストは下なんだけども。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 22:12:20 ID:u/9tzKdi]
- 高い紙で計算してるからでしょ、キャノンが高くついてるのは
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 22:13:53 ID:DwBFYOMI]
- キャノンはフォトプリンタとエコノミープリンタも
ほぼ全部カートリッジもインクも同じ物をつかっていて
違うのはドライバとヘッドの作り。
機種ごとに別のカートリッジとインクを使うエプソンと違って
区別そのものがないって知らないの？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/28(水) 22:40:03 ID:4AvzhvZF]
- >>325
別に>>320がコピペだとは言ってないつもりだったが。
そこらに貼られてるコピペの煽りに>>320が引っかかるなって言っただけ。
誤解したなら書き方が悪かった。
コストについては>>324あたりではiP7500あたりを想定していた。
多色機同士なら顔料と染料を比較するのは気が引けるが、各社サイトに載ってる分で比較
L判
G5100 17.4円(写真用紙光沢以下同じ)
G4500 21.7円
Pro9000 21.3円(スーパーフォト)/29.1円（プロフォト）
PX-5500 A3 174円
Pro9000 A4 113.3円（スーパーフォト）
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 00:10:43 ID:IVSonKX8]
- PX-5500 A3 174円 は大嘘だなー。
一回のクリーニングで10分の1を消費するから
一枚500円前後とこのプリンターのスレでも実働価格が出てるよね。
我が家にはエプソンとキャノンとヒューレットのプリンターが
7台稼動してるけど体感的にもエプソンが一番無駄なインクが多いと思う。
なんでエプソンは一回のクリーニングで
メモリがひとつ減るほどインクがいるのか理解できないよ。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 00:50:49 ID:csGZUJvW]
- >>328
> PX-5500 A3 174円
> Pro9000 A4 113.3円（スーパーフォト）
用紙代込みとそうでないのをそのまま比べるなよ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 01:15:29 ID:Y5LDKmFa]
- >>330
どっちも用紙コミ。
ただし、A3とA4でサイズが違う。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 09:08:50 ID:96Z6TJ32]
- >>329
日付またいだ上にソースは２ちゃんと俺体感ですか。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 12:30:40 ID:kpz5BS59]
- >>329
7台って、具体的に何持ってんの
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 13:28:56 ID:wtuw3O1+]
- >>331
使ってる用紙の単価が倍も違うものを比べるなよ。
エプ厨のいつものパターンだな。
そういうときはインク代だけで並べるもんだ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 13:42:09 ID:kpz5BS59]
- ｷｬﾉｷﾁは純正用紙の比較を極端に嫌がるね
このテの高級機種は純正用紙ならではのカラーマッチング＆保存年数なのに。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 13:45:00 ID:wtuw3O1+]
- >>335
エプソンはインク単価は高い、クリーニングのお化け、つまりやすい
ゆえにユーザーが減って赤字に転落で
エプ厨がキャノンに誇れる場所はもう
「安い用紙を使って安いように見せてる」、そこしかないからな。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 15:05:44 ID:kpz5BS59]
- キャノンは純正用紙ですら耐久年数が低いのに
非純正用紙は輪をかけて駄目だから
結局写真屋に頼むかエプソンを使うしかないからな
キャノンはメンテナンスモードで見ると詰まりまくってるし。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 15:15:21 ID:aQuFXj2t]
- 大抵のユーザーは、エプもキャノンもそろそろ
1台づつぐらいはもってるんじゃないかなあ。
で、買い替えのさいにノズルの詰まりにウンザリした人が
キャノンに流れてると。>エプのシェア激減
店頭でもエプだと週に1度は電源を入れてくれと言われるし
うちの親はそのパターンだったんだけど
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 21:29:54 ID:KFnFawbb]
- 裏を返せばキヤノンの純正用紙はぼったくりって言ってるようなもんだな
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 21:32:08 ID:+Sq6WYN9]
- ID:kpz5BS59 必死すぎて
エプソンの中の人かと思ってしまうｗ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 23:09:50 ID:KFnFawbb]
- >>334
煽っているぐらいなら自分で計算しろよ。
インク代は用紙の種類によって打ち込めるインクの量に大きな差が出てくるので
直接比較しにくい。
用紙価格はオンラインショップの価格が基準ということになっているので
各社オンラインショップより引用。
写真用紙光沢L判 400枚入り\2,000 @\5
スーパーフォトL判 300枚入り\2,394 @\7.98
プロフォトL判 400枚入り\5,040 @\12.6
G5100 17.4円-5円=12.4円
G4500 21.7円-5円=16.7円
Pro9000 21.3円-7.98円=13.32円 スーパーフォト
Pro9000 29.1円-12.6円=16.5円 プロフォト
プロフォトのほうがインクを大量に打ち込める分だけコストが上がっている。
写真用紙光沢A3 20枚入り\3,024 @\151.2
この価格を考えると>>328のPX-5500のA3で174円は用紙代抜きだろう。
スーパーフォトA4 50枚入り\2,940 @\58.8
PX-5500 A3 174円/2(A4)=87円、おそらく税抜きなのでさらに5%乗せて91.35円
Pro9000 A4 113.3円-58.8円=54.5円
PX-5500とPro9000ではPX-5500のほうが1.68倍ぐらいインク代がかかる。
もっともスーパーフォトなのでプロフォトにするとL判のインクの打ち込み量から
類推して1.35倍程度までには縮まるだろう。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:18:18 ID:+Sq6WYN9]
- 一見それとなく見えたけど、良く見ると
おそらく税抜きとか、だろうとか
どうやってもエプに都合のいいように計算してるのは何で？
今は標準で税込み表示が義務だけどなｗ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 23:41:58 ID:kpz5BS59]
- げ、キャノンの写真コストってこんなに高いのか
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 23:42:30 ID:KFnFawbb]
- 煽るなら算数ぐらいできるようになってからにしろ。
おそらく税抜き、と用紙代抜きだろう。の部分はエプソンに不利になるように
計算している箇所なんだけど、どう都合がいいのか説明してくれ。
っていうかこんなバカどものためにわざわざ１時間以上もかけて検証した
自分が情けない。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:43:09 ID:KFnFawbb]
- >>344は>>342へのレスね。
- 346 名前：331 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:44:01 ID:Y5LDKmFa]
- >>334
勘違いしないでくれ、俺が比べたんじゃない。
俺はただ、>>330に>>328の書いたことを、よく読み返せといってるだけだ。
書いた>>328もメーカーの出してる数字をそのまま並べただけ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 23:44:22 ID:kpz5BS59]
- 同じインク数だと結局キャノンの方が高いんだな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:49:12 ID:VqB1M7J7]
- クリーニングの回数や一度で消費する量、
カートリッジに残る1割は、計算に入ってない段階の計算で
都合がいいと言われてもしかない
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:51:42 ID:Y5LDKmFa]
- エプのホームページ見たら174円は用紙代抜きになってたからインク代だけだ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:53:02 ID:csGZUJvW]
- >>331
PX-5500は、ガイドラインに沿って計測してるというからにはインク・用紙の合計コストかね。
そうすると、写真用紙でのインクコストは24円くらい。
フォトマット紙では68円くらい。
いや、どう考えても用紙代抜きだろ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 23:55:10 ID:KFnFawbb]
- >>348
また頭が悪いのが出てきた。
コスト計算にはカートリッジに残っているインクは関係ない
>>321参照。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:56:18 ID:VqB1M7J7]
- >>321＝351の脳内計算を押し付けられてもな。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 23:56:36 ID:KFnFawbb]
- >>349-350
だから>>341でそのように計算しているだろ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 23:58:38 ID:KFnFawbb]
- >>352
エプソン・キヤノンで出してる数字に四則演算しただけで脳内計算と言われてもどうしようもない
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:04:25 ID:uHoRbgn+]
- あー、ガイドラインに沿うんじゃなくて、参考にして算出って書いてあるな。
参考なら用紙代抜きでの表示はその旨の注釈抜きでいいとエプソンは判断したわけか。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/30(金) 00:06:45 ID:IzK8Fmmu]
- キャノキチは公正なガイドラインが余程気に食わないらしい
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:08:30 ID:dGWz7Ybr]
- アー、オマイら少しばかりのインクコストを気にしてるようだが
さらにクリーニングでインク代と、色調整でインクと用紙代が上乗せされる。
顔料の色調整は時々やり直すぐらいのこだわりがないと
このクラスを買ってももったいないぞ。
一枚500円以下ですむのならラッキーぐらいに思っておけよ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:12:49 ID:CEINfwjW]
- 昼間からずっと上げて、このスレで粘着してるこの人何？
これだからエプ基地は嫌われるんだよねえ…
どっちにしても画彩proしか使わないから
私の場合は画質が一番、その次にインク代とメンテナンスが気になる。
染料のA3をどれにするか悩んでたけど9000も欲しいな
そのインク代なら実質倍ぐらいと計算しておけばいいかな。
>>357
同感。
昨夜も書いたけど5500は、500円で済んでないと思う。
先日、例の祭りで買ったB9180は800円ですまないだろうなと思うｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:23:03 ID:CEINfwjW]
- >>333
エプソン 4000PX、PX5500、G820
キヤノン IP4100、 MP700、 ip9910
ヒューレット B9180、低価格帯の同じものが2台（顔黒専用、型番忘れた）
7台じゃなく8台(8種、9台）だった。
全部、純正インクのみ使用。
家族も含め仕事で頻繁に使うためか、まだつまりに困った経験はどれもないよ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:23:47 ID:IzK8Fmmu]
- キャノンの最大の弱点
モノクロ写真が全然駄目ってよく分かった
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:25:25 ID:Lwl5YrX/]
- >>358
ageてたのは俺だけど今日の発言は>>339から。21時は昼間だったんだ。
それと基地認定とかその余計な一言が荒れる元なんだよ。
それこそ脳内で都合のいいように解釈している。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:34:49 ID:dGWz7Ybr]
- >>358
俺も祭り組だよ。
もてあましそうな気がしてるので、環境を整えて自分を追い込んでるとこ。
デジ一まで買えばそのまま突っ走れそうな気がするんで
スポーツカー買い替えるのあきらめて、その貯金突っ込むつもり。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:57:26 ID:IzK8Fmmu]
- それは正論だが普通の感覚の人には理解できても
キャノキチには通用しないんだな。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 01:22:40 ID:dGWz7Ybr]
- >>361
たぶんオマイのことじゃない。
それと用紙のことだが、顔料機にプロフォトはhpのプレミアムフォトと
同じように膨潤タイプだから使えないと思うからスーパーフォトで比べるが
L版では確かにキヤノンのほうがボッタクってるが
A3ノビになるとエプソン写真用紙光沢のほうが少し高い。
いかん、まだA4機使ってるときの用紙コストを気にする癖が抜けんｗ
A3ノビは数打つわけじゃないからコストより気に入った用紙で
色を追い込むことのほうが重要だってのに。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:15:55 ID:WL8qMUeG]
- エプは詰まりやすいことをユーザーに知らせすぎ。
キャノは詰まっているかどうかすらユーザーに知らせない。
どちらが良いんだろうね
世の中，知らない方が良いこともたくさんあるとはいえ，ね。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:27:35 ID:d9JaqCj4]
- エプソンが教えてるわけじゃない。
利用者の感想が広まっただけだ
５年保証をつけている某有名店の店長に聞いた話だが
ショップ側がインクつまりのサポートの多さで泣いて
なるべくキャノンやHPを客に薦めてるというのもある
他の店は知らないけど、似たようなマニュアルがあるかもしれない
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:33:42 ID:d9JaqCj4]
- そこは年賀状のシーズンになると、去年使ったきりという
インクの出なくなったプリンターが大量に修理に持ち込まれるんだそうだ。
普通の一般ユーザーは、定期的に使わないとつまるという知識をもってないんだろう。
修理費はメーカーとショップで共同で持つ条件で5年保証をつけてるから
2回修理で利益がゼロになるんだと。
HPはインクを買い換えればつまりは解消するしそもそも簡単につまらない
キャノンも交換だけですむが
エプソンが一番修理に金がかかるんだとさ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:54:06 ID:BC0Ng4Av]
- インク詰まりはサポート対象外にすりゃすむ話だ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 15:33:49 ID:CCFSYi03]
- >>368
そんな店で5年も保証金を出して買うバカはいないｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 17:24:32 ID:mU6Fh3yg]
- >>365-369
他所でやれ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/31(土) 12:28:00 ID:gTj5bV1P]
- 顔料インクは染料インクと比べて粒子が大きいから詰まりやすい
ってのは理解できる。
それを解消するために発売を一年近く延期し、解決させる事が出来た
のならこの機種には大いに期待できる。
色再現については、今更言う必要はないと思うが…、少なくとも
オンデマンド印刷よりはマシなものだと期待したい。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/31(土) 19:09:49 ID:nH6K9kWq]
- 延期じゃなくて発表を1年誤っただけの希ガス
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/04/01(日) 08:53:27 ID:TBvzRpO6]
- 実機を手にしていない現時点では、>>371のコメントは危険じゃないか？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/01(日) 13:24:38 ID:awDISMxC]
- 発売前のレビュなんぞ誰も鵜呑みにしてないだろうから
いいんでは。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/02(月) 01:40:25 ID:eHzBsyDU]
- この一連のランニングコストに関する流れを読んでみると、
■A3必須
■画質・耐久はそこそこで良い
■出力が遅いと困る
■安い方が良い
■レーザープリンタ導入するほどは刷らない
この状況でPIXUS 9900iを選んだんだけど
あながち間違ってもいなかったみたいでちょっと嬉しい。
詳しい人だと、他にもっと良い選択肢有るのかな？
9900iが旧くなって来たからPro9500を買おうかと
調べに来たけど、ここ読めば読むほど、ますます迷うなあ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/02(月) 17:02:33 ID:SCEVgvmB]
- >>373
この人は先日から
ウソばかりいってるから気にしないほうがいい。
染料でプリントしたものがにじまないとか
キャノンはどうだとか
とにかくエプソン以外は認めないらしい。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/02(月) 17:40:52 ID:V+MFTmHd]
- PX-5500ユーザだが、やっぱ気になるね。
この半年の屈辱を振り払ってくれるような完成度で
PX-5500同等よりちょっと上を目指して欲しい。
ただし自分は大型インクタンクからのインク詰め替えで
コスト問題はクリアーしちゃってるから、PX-5500は
捨てられそうに無い。
キヤノンは詰め替えに対し厳しそうだし、
そもそも大型機が無く、大型インクタンクもないからなぁ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/03(火) 00:51:49 ID:E30acb6A]
- >>377
大型タンクからの詰め替えをすればコストの面でエプの有利は動かないね。
ざっと調べてみたが、キヤノン大型機はインクが違う可能性が高いし
hpは大型タンクの値段自体も高い。
問題は、大型タンクのインクが使い切る前に時間の経ちすぎで
変質しやしないかってとこ。
変質したインクは捨てざるをえないから、結局高いものについちゃって
インク消費量の少ない奴は大型機からの詰め替えも難しいんだよね。
インクコストを考えるとこのクラスの顔料機に一番関心持ってるのは
すでにエプ顔料機を使いこなしてる奴なんだろうな。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/03(火) 01:16:00 ID:na+JKuE4]
- どちらにせよ、顔料といえばエプソンしか選択肢が無かったから
独占状態でインクも言い値で売ってたけど
三社三つ巴で選択肢が増えて
価格と内容の競争を始めたということは、喜ばしいよ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/03(火) 01:23:38 ID:U0JPmDIb]
- 競争はインク代じゃなくて、本体の方になるからね。
本体のシェアさえ確保できれば、サプライ品の売り上げもそれに続くが
逆に本体シェアが確保できなければ、サプライ品をいくら安くした所で
全く無意味。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/03(火) 01:55:49 ID:a8hTYorr]
- 一般消費者ならともかくプロをターゲットにするならランニングコストも重視されると思うけどな
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