- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/02/20 03:33:52 ID:Jzpz8aUy]
- キャノンが最高品質と謳っているプロフェッショナルフォトペーパー。
この紙はちょっとでも曲がると「バリバリ・・」と音を立てて写真に薄い線が入ってしまう。
勿論、入った線は元には戻せない。保存性も エプソンのつよインクと比較すると、キャノンの
新開発インクChromaLifeは、プロフォトを使用しても何と数分の１程度しか持たない。
（ソースはPC雑誌CAPAをご覧あれ。）
それに、コストも馬鹿みたいに高い。プロフォトは質が悪いのに２０枚で４００円以上もする。
スーパーフォトペーパーという紙もあるが、その紙はすぐに黄ばんでしまう。
黄ばんだ状態でプリントをするとどうなるかは、ご想像にお任せしよう。
その上保存性はプロフォトを更に下回るという粗悪な物。
私は他社プリンタ使いであるが故にCanonをけなしている訳ではない。
これは紛れもない事実であり、Canonで写真をやろうと考えている人が余りにも
気の毒だからである。
用紙の質も悪く、色あせが極めて早いCanonで写真をやろうだなんて
どうか考えないように、と忠告を申し上げたい。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/02(土) 00:19:16 ID:UEvK65Z1]
- >写真やるのに観音を選ぶ人は相当素人でしょ。
プロでキャノンのプリンタ使うアホは殆どいないね
ほぼ全てがエプソン
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/02(土) 00:40:50 ID:pJHmvbK7]
- >>91
残念ながら欧米はほとんどhpです
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/02(土) 01:07:22 ID:UEvK65Z1]
- >>92
それは写真ではなくドキュメント用の一般のシェア
欧米のプロの写真家のほぼ100％はエプソン
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/02(土) 01:55:24 ID:0Ri1qUs9]
- >>93
ソース希望
プロ写真家の99％がデジタル移行なんてまだ思えん。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/02(土) 02:05:57 ID:GAyy4NnJ]
- >>94
IT Mediaだったかのエプ提灯記事にあったな、カカクコム書き込みで観音のデジ壱ユーザの半分は
エプソンのプリンタ使っているとあったが、キヤノヲタ(カメラ系掲示板ではこの表現)の
エプキチ結構多いし、ヲレもそうだから(一応iP8600もあるけど)それは正しいと思うな。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/02(土) 02:08:30 ID:UEvK65Z1]
- >>94
ソース
プロ写真家が“EPSONプリンタ”を選ぶ理由
www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0403/24/news031.html
過去の雑誌にもプロの写真家のほぼ100％がエプソンという記事があったけど
持ってないのでこっちはソースはだせね
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 08:00:00 ID:CPoEnpzQ]
- 「セイコーエプソンの厚意で、米国で活躍している数人の写真家に出会うことができた。」あきらかにセイコーエプソンの広告じゃんｗ
こんなんそのまんま信じるバカがどこにいるの？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 09:54:59 ID:UEvK65Z1]
- キヤノキチ必死だね>>97
じゃ違うというソースを出してみなw
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 10:22:18 ID:PBb27d+4]
- どこかのデジカメサイトで04年プリンタ冬モデルの画質検証の記事があったがip8600を絶賛する記事があったな。
プロが勧めるのは4000PXだけなんじゃないの？
G5000を買った人が「4000PXの方が色が出る」と返品があったという話を聞いたことあるよ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 10:42:30 ID:UEvK65Z1]
- iP8600は純正７系インク、純正用紙)の3ヶ月検証で、退色、黄応することが
何ヶ月か前のカメラ系専門誌で検証されてた。
いくら画質が絶賛されてもこの耐久性では「プロ用途」としては失格。
同検証でＰＸ-Ｇはさることながら、ＰＭ-Ｇの強さを絶賛してた。
それ以前に海外では、7系インクすら存在しなかったりするが。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 15:00:59 ID:SZGASW2f]
- 変態ハメ取り税務官イッチーこと市川”NORI”克！
ｲｯﾁｰがWinnyの仁義無きキンタマ感染で晒した女性達 ！！
０：ミス･アヌス ＝ミス・アナル岡村：本当の被害者はこの人だけです！
１：NATSU@へそ下ホクロ：ｶｰｾｯｸﾙ好き
２：み＝名古屋局勤務 澤村美樹?
３：ボーボボ@ホクロありのオンナ：ﾊﾞｽﾀｵﾙ&羽目鳥だーい好き
４：焼き肉女@パンチラ：焼肉屋へ男と逝く時点で（ry
５：おかーちゃん@枝垂れ桜の木陰で
番外：ﾚｲｰﾌﾟされ女@パンスト大股開き
祭の本拠地
news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112363895/
まとめサイト 【2ch@お祭り速報】イッチーそれはハメ撮り税務官
blog.livedoor.jp/shoiko/archives/16997051.html
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/02(土) 23:53:01 ID:lu/HKXQM]
- >>91
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1112183073/43
ID:UEvK65Z1 お前なにやってんだよ
キヤノキチにネタ提供してんじゃねーよ！
エプソン使いの恥さらし！
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/03(日) 05:15:46 ID:DdFBpBaR]
- 素朴な疑問なんだが
プロでキヤノンのカメラを使ってるカメラマンは沢山いるが
キヤノンのプリンタ使ってるやつが全くいないんだよね。全部エプソンのプリンタ。
Ｃａｎｏｎはカメラは評判がいいのにプリンタは評判悪くてさ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/03(日) 13:49:59 ID:MuLrfWw+]
- >>103
そうか？
プロは無料で機材を提供して貰ってるんだけどね。
完全に調整されたものをね。
一般向けは不具合大杉で、あんまりカメラの評判は良くないよ。
つーか、キヤノンは一般に販売されてるものが試作品レベルだから。
↓一応ソースね。
398 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/02(土) 20:56:32 ID:bYkoZeMT
キヤノン全社で試作レスを推進だってさ。キヤノンの
新製品を買うのはかなり初期トラブルに関して覚悟がいるぜ。
www.canon.co.jp/ir/housin2005/p18.html
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/03(日) 13:56:47 ID:MuLrfWw+]
- >>104
補足するけど、iPシリーズの初期不良が多かったのは、
このキヤノンの方針のせいだと思うよ。
試作品でテストして、不具合などを潰してから製品化するのが普通だろ。
いままでキヤノン製品マンセーしてたけど、もう買うのやめようと思ったね。
ああ、エプキヤノはもうダメだな。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/03(日) 18:40:47 ID:+K/fT8FI]
- >>102
確かに恥さらしだこのバカ（ID:UEvK65Z1）
ウザ杉
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/03(日) 20:22:20 ID:Znx8N0sD]
- 昨日のマヌケ ID:UEvK65Z1
今日のＤＱＮ ID:uMUomQHe
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/04(月) 23:57:15 ID:+CQW6uzw]
- ＥＰＳＯＮとＣａｎｏｎってどっちがいいんだろうね。
なんかこの板見てるとＣａｎｏｎってカメラだけっていう意見が多いけど
どうなんだろう？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/05(火) 00:09:43 ID:OWJaYiIX]
- Canonはカメラはいい。
写真をプリントするならエプソンがいい。
カメラはキヤノンでプリンタはエプソンって組み合わせの人が多い。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/05(火) 00:49:25 ID:OWJaYiIX]
- 俺の周りのプロカメラマンも
カメラはキヤノン、プリンタはエプソンって奴らばっかだよ
キヤノンのプリンタはカメラマンには評判はあまり良くないね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 02:31:45 ID:tq3NPUOS]
- プロもデジタルの時代か。さみしいなぁ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/05(火) 18:09:16 ID:q33j+xVy]
- >>109
やっぱそうなんだ・・。
この前家電量販店に行ったらＣａｎｏｎの販売員らしき人間が話しかけてきたんだけど
ＥＰＳＯＮ→色あせ早い、プリント速度遅い、ランニングコスト高い
ＨＰ→ランニングコスト高い、紙つまりやすい、写真がキレイじゃない
などなど、、うるさかったから結局カタログだけもって帰ってきたんだけど、
この板見てたらＣａｎｏｎのプリンタ買う気が失せたよ。。。。。
何も売るためにあんなに他社をけなさなくたってなあ・・
あれはヒドい。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/06(水) 23:47:01 ID:2qg8SWSc]
- 8600とか買うやつの気が知れないよ・・・・
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/07(木) 00:00:31 ID:7wv06DRz]
- 8600買う奴は冒険者だな
さんざん騙されてきただけに。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/07(木) 02:05:44 ID:DUKSWTh8]
- ランニングコストを考えればcannon以外の選択肢がなくなるんだよな
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 02:25:07 ID:2aqgwZ7P]
- 写真用紙＋インクの和のランニングコストはエプソンの方が安かったりする。
詰め替えとか４色インクにして画質を犠牲にするとか、安物の紙にして保存性を犠牲にするのは
結局安かろう悪かろうでお勧めしない
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 02:49:05 ID:PT0TkFKs]
- >>116
エプソンのランニングコストがカタログ通りならそうだけど
実際はインク詰まり→クリーニングでのロスが相当あるからな
両方つかってみればわかるよ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 02:54:55 ID:2aqgwZ7P]
- >>117
両方使ってるの？機種名は？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/07(木) 07:18:18 ID:pADtWsDt]
- >>1さんより遥かにプリンターに詳しそうな人がエプソンプリンターの致命的な
欠点について指摘してますよ。
www.fnf.jp/bbs/mbbs.cgi?mode=form&res=6551
私は初めて買ったのがエプソンだから愛着は持ってるが、こういう構造を知ってから
エプソンのプリンターは買う気なくした。インクの無駄使いが多過ぎなので。
確かにキヤノンの紙は高めだが、そんなのは他社メーカーのを使えば問題
ないし。例えばFUJIFILMの画彩シリーズ使うと（少なくとも素人目には）写真
みたいにプリントできますよ。
写真画質は確かにエプソンの方が上かも知れない。しかしそれは色んな物を
犠牲にした方式（ピエゾ式）を採用しているからであって技術の差じゃないん
だよね（エプソンがインクの詰まりにくいサーマルでキヤノン以上の画質を出せ
ているなら別）家庭で毎日毎日プリントする人は、あまり居ないだろうからインク
詰まりを気にせず安心して使えるキヤノンの方が今はいいと思う。
ちなみに保存性については詳しく知りませんが写真データさえ焼いておけば、
いつでもプリントできますよね。１０年後のプリンターは今より遥かに画質が
良くなってるはずなのに今刷った紙を何十年も大事に保存しておく必然性って
ありますかね？
プリントはいつでも（むしろ未来の方が速く綺麗に）出来るけど写真データに
関して言えば１０年後に同じ状態の物を撮り直すのは難しいのでプリンターの
性能よりデジカメの性能の方がずっと重要なのではないでしょうか。←あくまで
画質、保存性に拘るのであれば。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 08:54:02 ID:Zh2G8d5m]
- >>119
それじゃあ、あなたはキヤノンで詰め替えインクを使っているのがお似合いだね。
用紙も他社せいだし、カラーマッチングなんて関係ないんでしょ？w
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 11:33:06 ID:2oZOjaK5]
- >>120
その絡み方からすると、あなたは>>1さん？
>>119のリンク先の内容がエプソンユーザーにとっては衝撃的だから
くやしいのは判るけど真面目なレスにそういう言い方は失礼だと思うよ。
エプソン使ってる人が、みんなそういう性格だと思われたら迷惑。
>>119は何も間違った事は言ってないと思うけど？ それに『少なくとも
素人目には』って、ちゃんと前置きしてる人にカラーマッチングとか言って
も、、、しかも『w』まで入れて何をムキになってるの？
批判するならリンク先で指摘されてる内容が間違ってると具体的な根拠を
示さなきゃ意味ないよ。ちなみに俺はエプソン使ってるけどリンク先見て
『頻繁にインクが詰まるのは、こういう訳だったのか』と思って、かなり
ショックでした。プロの写真家でもないのに『色の再現性が』とか言ってる
人を見ると恥ずかしくなる性分なので次回はキャノンにしようと思ってます。
単純に詰まりにくいプリンターのが良いので。
気を悪くしたら申し訳ない。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 11:43:27 ID:nwnYIP/K]
- >>121
え？
詰まりにくいのがいいなら、HP使えばいいじゃん。
ていうかキヤノンでは写真画質は無理でしょ。
エプソンの６色機と同一価格帯の機種が４色機なんてどうしようもないね。
暗部が粒々だし、スジも出るし、写真画質には程遠い。
まぁ雑誌レベルの画質で良いのであればキヤノンでよいが、
写真として考えた場合は、キヤノンではダメだね。
iP8600なんてヘッドに欠陥があってクレームが相次いでいるし。
まずはまともな写真画質で印刷できるプリンタを出せと言いたいね。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:00:18 ID:YhFyFhtj]
- >>122
部外者だが。エプキチの慌てっぷりを見ると>>119のリンク先が
よっぽどショックだったらしいな（ｗ）さりとてFUSHIKIZ氏に反論
できる知識も無しか（爆
＞暗部が粒々だし、スジも出るし
↑こんなのエプキチが何百回も繰り返してる内容じゃん！
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:11:43 ID:nwnYIP/K]
- >>123
ん？
ていうかあれはいつの書き込みなんだ？
昔のプリンタの機種名しか出てこないが。
古いプリンタであれこれ言われてもな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:21:30 ID:FfejETl/]
- >>123
＞ さりとてFUSHIKIZ氏に反論できる知識も無しか（爆
つーか、>>119の後半部分の「プリンターの性能よりデジカメの性能の方がずっと重要なのでは
ないでしょうか」と言う本質的な問い掛けが気にさわったんじゃねぇか？それは誰もが思ってる
事なので。デジカメに関してキヤノンとエプソンでは比較にもならない事はエプソン派も認めて
いる事実。
この板では圧倒的にエプソン派がキヤノンを叩いてる構図が目立つのも、唯一優れていると
思える“プリンターの写真画質”までキヤノンに並ばれたら何一つ勝てる物がなくなるという
危機感がそうさせるのではないかな。エプソンはデジカメがまるでダメと言うコンプレックス
から来てるのだろうね。
だからもしキヤノンがエプソンのプリンター以上に写真画質が綺麗な機種を出したとしても
そういう人達は『粒々』『スジが出る』と言い続けるのではないかな。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:30:55 ID:PS2XNYjP]
- >>124
分解してあるのは古い機種みたいだけど（詳しくないので分からないが）
No.6575のレスで紹介してる安い複合機は確か今でも店頭に並んでる機種
だと思うので最近の話題じゃないかな？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:41:26 ID:nwnYIP/K]
- ていうか、FUSHIKIZってインク詰め替え派貧乏人だろ？
まさかHPと詰め替えインクで写真はやらんだろうし、文書印刷とかしてんだろ？
そういう奴はエプソンのプリンタを使う必要はないし。
このスレで話題になる人物なのか？
このスレは写真のスレであって、激しくスレ違いだが。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:44:32 ID:AIvv3pc7]
- 反論できなくなるとスレ違いか・・・
いやいや何でもないっス！
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:53:15 ID:nwnYIP/K]
- いや反論も何も、ピエゾ方式がその構造上、気泡が入ると弱いのは事実だが。
別に反論する必要もない。
それと詰まりは、ここ数年の進歩で大分改善されている。
古い機種で書かれても困るわけだが。
せめて最新機種でインプレをして、エプソンは使えないと宣言してくれよ。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 13:00:45 ID:zNFM7zE4]
- >>127
もうケンカはやめようよ。キヤノンにもエプソンにも、それぞれの良さが
あるんだから。否定し合うのも虚しいしさ。でもFUSHIKIZって人の知識には
関心する。あの通りだとすればエプソンは『写真画質』に関しては有利なん
だしさ。
つまり、インクの無駄が多いし頻繁に使わないと問題あるけど、とことん
写真画質に拘るプロや画質オタクの人でお金に余裕のある人は今の時点では
エプソン。テキスト印字も含めた全体的なバランスが良くてメンテナンスが
楽なプリンターがいい人はキヤノンなど…って事で良いのでは？
極一般人の自分としてはインクの詰まりにくいキヤノンのプリンターが
エプソンの写真画質と肉眼で見て変わらないぐらいになったら最高だと
思うな。ピエゾ式と言う画質優先の方式にしないと無理なのかな？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 13:08:42 ID:zNFM7zE4]
- >>129
あ、そうそう、自分の愛用プリンターはエプソンのＰＭ-７５０Ｃ。
もう６年以上前に買ったやつだけど凄く画質いいよ！ 写真画質とは
いかないしフチなし印刷も出来ないけどね。でもやっぱヘッドクリー
ニングでインクが減りまくる…ちなみにスキャナもエプソンで凄く
気に入ってます。
本当にエプソンのインク詰まりが改善されてるんなら次のもエプソンに
してもいいな。けっこうキヤノンのデザインも好きなんだけど。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 17:26:51 ID:o6BhuxL+]
- うーん。ずっとエプソンだったけど、キヤノンにしようかどうか迷ってる。
やっぱり、インク詰まりは辛いので…。
個人向けの全色顔料機が発売されたら、キヤノンに乗り換えるんだけど。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 17:34:00 ID:V5TAQhBY]
- >>122
偏見に基づいてるカキコだな。そのカキコのどこに明確なソースがあるの？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/07(木) 21:58:24 ID:2aqgwZ7P]
- >>122
>暗部が粒々だし、スジも出るし、写真画質には程遠い。
不思議なのは、４色機に限らずキヤノンの６色機以上も、なぜか暗部が粒々なこと。
キヤノンは暗部はもっと滑らかな階調表現できないのか？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/07(木) 22:01:17 ID:6dv7RxsG]
- 最近じゃエプソンの方が暗部の階調は乏しいようですよ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/07(木) 22:08:33 ID:2aqgwZ7P]
- >>135
それはウソでしょ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 00:01:00 ID:jzoT31+P]
- 必死でつね(´-`)
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 00:42:38 ID:a79oBl6v]
- しかし最近のプリンターの性能の良さにはビックリした。前のは７年ぐらい前の
機種なのに未だに現役だったんですが、この板見てたら急に欲しくなって、よく
名前の挙がるキヤノンのMP770がポイント込みで２万で売ってたので買いました。
大きいのは確かだね。
ただし箱が必要以上に大きいってだけで本体はそれほどでもなかった
です。むしろ一旦設置すると存在感があってなかなか良い。それに俺の
ＰＣはシルバーとブラックのデザインなので近くに置くと凄く色が合う。
俺のＰＣはイーマシーンズの安いやつ（ｗ）イーマシーンズ使ってる人
には、この機種のデザインがピッタリかも知れません。
俺は画質に関して余り拘りがないのは認めた上でネットで手に入れた
プロ用（？）デジカメのサンプル画像をおまけで付いてた紙にプリント
したら焼き増しした写真にしか見えなくて感動しました。なにしろ基準が
７年前の機種なので、、、
今のプリンターは、こんなに画質が良くて速くて静かになっていたのかと。
しかもスキャナまで付いててＤＶＤ等にラベル印刷まで出来て２万円なの
かと、、、特に前からも紙を入れられる構造は椅子に座ったまま作業できる
ので助かります（色んな紙を机の引き出しにしまってあるので）。
もちろんエプソンのを買ってても同じように大感激したでしょうね。俺みたいに
400〜500万画素のデジカメデータをこの複合機でプリントして『写真みたい！』と
喜んでる人間にとっては写真屋で焼き増ししてもらうのが恥ずかしいようなのも
自分でプリント出来る時代になって幸せだなぁ、と思います。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 00:49:14 ID:s8/HySL/]
- >>138
よかったね。でもＥＰＳＯＮの６色〜８色インクと比較したらその違いの大きさに気づくよ。
キヤノンの６色〜８色とではあまり違いはわからないけど。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 01:04:44 ID:n+zL1/cy]
- >>139
ホントまじで最近は写真画質でもプリンター単体なら２〜３万出せば
良いのが買えるので普段手軽に使う機種＋写真専用機を持っておくと
一番いいかも。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 06:43:00 ID:QYf5Kd0d]
- 結局、粒状感の有る無しだけが写真画質か否かの基準なわけね(ﾌﾟ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 07:32:46 ID:TMAqC9SB]
- ttp://www.uploda.org/file/uporg72072.jpg
写真画質とか、滑らかな階調表現とか、粒状感がとか語ってる必死さんのプリンタは
埃まみれの旧型機だったりするんだけどね
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 08:28:48 ID:3maw8gcf]
- 店頭で出力結果を見てきたけど、素人目にはキヤノンもエプソンも
あんまり違いが分からなかったです。
どっちも、よーく見るとツブツブが目立ちますしね…。
出力結果が変わらないのなら、あとはインクが詰まるか詰まらないか、
本体のデザインが好みか好みじゃないか、になるわけで…。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/08(金) 23:25:35 ID:OEW2lYFR]
- >>143
保存性、紙の質の違いは？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 00:55:25 ID:6kB67oBD]
- >>143
画質設定を間違えたんじゃ？
エプソンのデフォルトやキヤノンはつぶつぶが目立つけど、
エプソンの最高画質はツブツブは皆無だよ。
キヤノンは最高画質でもつぶつぶが目立つ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 00:59:32 ID:6kB67oBD]
- あと紙の耐久性もダメ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 01:55:31 ID:UfWhn5dW]
- 今日の必死ｻｿ
6kB67oBD
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 01:57:16 ID:6kB67oBD]
- 普通紙の写真もダメだねＣＡＮＯＮ
ＥＰＳＯＮ染料 ＞＞＞＞ＣＡＮＯＮ だったし
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 02:05:15 ID:pg73teRL]
- > エプソンの最高画質はツブツブは皆無だよ。
いくら手間と時間がかかってもよいヲタ専用モード、複合機でメモリカードから
お手軽ダイレクトプリントばかりしているライトユーザは絶対に使わない。
逆に俺のようにG5000で四切やA3ノビ出だしている場合もツブツブ見えても気にならない、
G800あたりでL版をチマチマと印刷している奴、それだけで画質語る馬鹿が多すぎ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 02:10:41 ID:YW9bNLtP]
- Ａ３ノビとＬ判では、つぶつぶが気になるかどうかの鑑賞距離が全然違うだろう
と突っ込んで見るテスト
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 04:10:18 ID:B9SdS6eq]
- だからそういっているように思えると言ってみるテスト。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 04:23:39 ID:6kB67oBD]
- ＞＞149 の本人が鑑賞距離を理解しているかどうか次第だな
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 05:01:43 ID:B9SdS6eq]
- 評価基準の話でしょう。
つぶつぶいうなら普通のカラー印刷物も我慢ならんと思うんだけど。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 08:12:32 ID:h6L6aHno]
- >>145
＞キヤノンは最高画質でもつぶつぶが目立つ
これこれ、嘘をついてはいかん。
カスタムの１を選べばエプソン並に時間がかかるが
目を１５ｃｍぐらいまで近づけて目を凝らさないと
ツブツブなんて見えんよ。そこまでやればエプソン
のもツブツブだし。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 08:17:39 ID:h6L6aHno]
- それにしても>>119のリンク先はエプソン信者にとっては
ショッキングかもね。実は私も最近までエプソン機愛用
してたんだけど。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 08:24:12 ID:eCLyeyXq]
- つか、L版ですら、印刷中にちょっと目を離すと
特定の色が出なくなって二色刷チラシみたいになったり、
黒インクで汚れたりする恐れがあるようなインクジェットを
写真印刷機として全面的に信用するのはちょっと…。
A3で失敗したら泣くに泣けなそう。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 11:23:29 ID:+PXUcnoM]
- >>154
G820と同価格帯のiP4100であれば、カスタム１でもつぶつぶでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
iP8600でやっとG720に追い付くくらいでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
キヤノンがつぶつぶなのは定説でつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 11:56:10 ID:pg73teRL]
- >>155
俺もインク詰まりの色スジいやだねPM-940Cで懲りたから、まだ粒々の方がまし。
>>157
粒々を気にしていたら印刷物を見られなくなるぞ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 12:14:21 ID:vnx8Gak5]
- >>157
屁コキのIDの+PXUcnoMが一瞬、
PXUnco＝PXウンコ
に見えた。
エプソン自慢のPX-Gインクはウンコってことなのか。
屁コキ自体がウンコだからな。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 13:40:18 ID:6kB67oBD]
- 最高画質ｙにしてもキャノンはツブツブだろう
Canon iP4100
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg
CanoniP8600
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg
Epson PM-G820
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg
Epson PM-G920
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g920_1b.jpg
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 14:08:57 ID:IoLDRQGz]
- インクジェットが粒を打ち出す方式である以上
拡大すれば粒が見える方が正しいし正常だ。
エプソンは粒状感が無いのではなく、滲んでいるだけ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 14:25:03 ID:6kB67oBD]
- ＥＰＳＯＮに比べ、キヤノンがツブツブなのは
１ツブ１つぶがデカいのと
ハーフトーンの作り方が下手糞で、パターン化してるから
iP4100のツブツブは４色だから論外
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 19:36:33 ID:WSmdapTW]
- >>162
＞iP4100のツブツブは４色だから論外
それ以前に、ヘッドクリーニングでバカ高いインクの約半分を
消費してしまうエプソン機は家庭用プリンタとしては論外だと
思う。初心者は、こういう構造を知らないからＣＭ見て買って
しまうんだろうけどね。
- 164 名前：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms mailto:age [2005/04/09(土) 19:45:10 ID:1WPkuDa+]
- ﾆｰﾄ引き籠もりｷﾔﾉｷﾁは論点のすり替えがうまいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 20:00:30 ID:shfh4+yD]
- ＞ヘッドクリーニングでバカ高いインクの約半分を
＞消費してしまうエプソン機は
んなわけない。真性のバカなんじゃないの？
- 166 名前：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms mailto:age [2005/04/09(土) 20:04:28 ID:1WPkuDa+]
- 引き籠もりニートｷﾔﾉｷﾁだから仕方がないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 20:37:08 ID:R+xZRl4n]
- ＣＡＮＯＮは写真の保存性が業界の中で最も劣悪。にもかかわらず
１００年プリントだの銀塩より色あせにつよいだのって、平気で騙し売りしてるし。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 21:05:46 ID:UfWhn5dW]
- そうだよね新インクでもこんなに色褪せるのにねー
www.sankei.co.jp/advertising/epson/index.html
はいはいごめんなさいすいませんでした
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 21:10:08 ID:R+xZRl4n]
- これと同じ検証をキヤノン新インクでやったらかなり悲惨だろうね
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 21:19:14 ID:yJ9ZlnFF]
- ＞そうだよね新インクでもこんなに色褪せるのにねー
顔料ＰＸ-Ｇの極めて高い保存性にケチつけるとは
極めて愚かな奴
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 04:15:26 ID:9S56h+h6]
- >>165
>>119のリンク先より
＞エプソン社のプリンターは、捨てインクが多いのでいろいろトラブルが起きます。
＞詰まりやインクコストが家電品としての常軌を逸しています。
＞冷たいようですが、捨てたほうがいいですよ。エプソンを使っている限り、
＞永遠にインク詰まりとの戦いが続きます。
＞画質はエプソンが上回るとも言いますが、キヤノンと大差は無いと思います。
＞エプソンの画質を保つには大量のインクとトラブルが付き物です。
＞膨大なインクを無駄にするシカケが明らかになりましたので、二度と
＞エプソンを買う気はありません。というのは、キヤノンもバラした
＞ことがあるのですが、インク吸収体はこの半分もありません。ＨＰ
＞に至っては、１／５位しかありません。
＞私もEPSONからCanonに乗り換えたクチです。
＞以前はPM-780Cという爆音マシンを使っていました。
＞隣の部屋にいても印刷終了がわかるのは便利でしたが、
＞皆様ご指摘の通り、大して印刷しないのにインクの減りが激しくて…。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 04:16:08 ID:9S56h+h6]
- ＞３社つかっていると、よくエプソンのユーザーが文句をいわないものだと思います。
＞シェアがじりじり落ちているので、エプソン＝詰まる、という認識はじわりじわり
＞浸透してはいるのでしょうが。雑誌のレビューでもエプソンの詰まりの話がでてこない
＞のは、FOMAの着信不良と同じように不思議ではあります。
＞かねてよりEPSONのプリンタは純正カートリッジを使わせるための色々な仕掛けがあると
＞聞いており、何だかえげつないなぁ、という気がして、これを機に見切りをつけることに
＞しました。
＞EPSONはインクで商売をしようとして結局お客さんを失っているのではないかな。
＞この掲示板を見ているEPSONの方もいると思いますが。
＞それ以来、カラーもエプソンは買わないようにしていましたが、気まぐれで買った950は
＞トラブルの塊。他人が買って私が管理しているものすべてがよく詰まる。
自分が優れていると信じていたものが実は劣っていたなんて認めたくないものだが時には
現実に耳を傾ける勇気も必要だぞ。俺も最近やっと目が覚めた人間だから偉そうなことは
言えないが。
- 173 名前：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms mailto:age [2005/04/10(日) 11:36:35 ID:mM/1yOuW]
- ｷﾔﾉｷﾁあの手この手と必死でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 174 名前：名無しさん mailto:＠こまった [2005/04/10(日) 12:18:44 ID:mk6NSo5f]
- Canopnが１００年プリントとか言ってるのは、多分「プロフォトガード」
とかいうやつを写真に塗った場合なんじゃないかな。でも、パンフレットとかにはそんなこと書いてないし。・・・
たとえこれが本当でも詐欺だよね。
- 175 名前：名無しさん mailto:＠こまった [2005/04/10(日) 12:28:36 ID:mk6NSo5f]
- 上記の書き込みを修正します。CanopnではなくCanonです。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/10(日) 12:51:10 ID:H/Qrq4Hy]
- クロマライフ１００年なんての、アルバム保存時に限ってのことであって
つよインクになる前のよわインクですら１００年以上色褪せしないだが。
つよいんくはアルバム保存では２００年以上だし。
Ｃａｎｏｎは「クロマライフ100」なんて大げさな名称つけて馬鹿なんじゃないかと。
www.sankei.co.jp/advertising/epson/index.html
「・・・・光や大気に直接触れ ないように保存すれば、100年以上色あせは防げるが、大気にさらされた状態で飾られれば １年ももたない場合もある。」
- 177 名前：http:// 218-174-130-114.dynamic.hinet.net/~ss.jpg mailto:sage [2005/04/10(日) 12:55:54 ID:L28ZK0BN]
- ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？
- 178 名前：http:// YahooBB219014045096.bbtec.net/~ss.jpg mailto:sage [2005/04/10(日) 13:02:46 ID:fVRPcRlW]
- ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/10(日) 20:50:19 ID:H/Qrq4Hy]
- ？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/10(日) 22:53:52 ID:+P7jAMe1]
- キヤノンのクロマライフ100は、たとえアルバム保存で１００年色褪せない可能性があったとしても
アルバムの中でも紙が数年で黄変しちゃうから駄目
退色だけなく変色にも弱いキヤノン
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/10(日) 23:58:46 ID:+P7jAMe1]
- キヤノキチ、反論できないのかな。
いつものように少ない知識で反論してくれよ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/11(月) 00:19:49 ID:gtxism07]
- >>181
おまえのようにキチガイじゃないから、板に張り付いてないだけだろ
たったの1時間レスがないからってガタガタ騒ぐなよｗ
まぁレスしてやるとだな
こないだ某店で950iのサンプル(ハセキョー)が店頭に残ってたから
拾ってきたんだけどさ、黄変はしてないみたいだったよ。
店頭にあったからアルバム保存よりずっと条件は悪いと思うんだが。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/11(月) 00:25:15 ID:AFyYxO4V]
- >>182
キヤノキチだから擁護したいのはわかるが
雑誌でキヤノンは２ヶ月で黄変することがあるって暴露されてた。
しかもプロフォトはアルバムでも黄変することがあるってキヤノンが公式に認めて取説に
しっかり書いてあるんですが。
プロフォトの取説読んだことないの?
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/11(月) 00:33:29 ID:1FJNfq2C]
- 去年のプロフォト、Ａ４クリアファイルに入れておいたら
白フチが黄色く変色したよ
アルバムなら１００年プリントって言ってたのに１年もせずで白地が黄色く変色するとは・・・orz
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/11(月) 00:42:41 ID:1FJNfq2C]
- でも黄変はプロフォトが最もひどいので
退色の早いスーパーフォトでは黄変は遅いみたい
すぐ退色するのスーパーフォトがいいか、すぐ黄変するプロフォトがいいか
迷う
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/11(月) 00:48:37 ID:XHNmicWW]
- キャノキチならこういうだろう
「デジタルだから色褪せ変色したら、再プリントすればいい。未来のプリンタの方が綺麗」
もう馬鹿かアフォかと w
- 187 名前：長杉 mailto:sage [2005/04/11(月) 01:24:06 ID:AYwCfxhX]
- >>181
はい少ない知識で釣られまshow
そもそもエプソンが30年色褪せないのはインクでは無く紙。
インクは産経のとおり室内で三年あれば顔料でも消えていきます。
褪せるのではなく粉塵化して消失しているようにすら見えますね。色が全て浅くなっていきます。
実際はあれほど過酷な環境にはおかれることは少ないので、
実力としては五年程度は変色を「意識しない限り」では感じないんじゃないかなと推測します。
ただそれ以上になると陰影部分や天気の日の海原などは青が浅くなりきついかと＞産経サンプルの青消えすぎ
んでエプソンのミシンモザイク絵、
もとい写真画質印刷の大切な要因としてヘッド構造以外に紙の問題があります。
顔料であればペーパーの上にのっけるだけなので紙にプラ素材を使えば
極端な話インクの持ちだけが問題になり、
紙の色褪せ問題はクリアーされたと考えていいんじゃないでしょうか。
かたやキヤノンの染料は、染み込みをしてしまうために吸水性のないペーパーの上では
インクが乾燥するまでに毛細状のペーパーの中で色が広がってしまいます。
結果、最適な吸水素材として紙を選択しているがための黄変が問題になっています。
写真印刷がシェアに響くようになったここ数年、
そこんとこどないすんのかと思っていたら現在はコーティングでどうにかしてるらしいです。
自分が持っているプロフォトは11月に新機種購入時に買いましたが、
半年前に印刷したものが裏面はやはり黄変しています。
裏面の黄変が表面に影響をすることはないですがやはり気になりますね。
現在目下課題は、インクの持ちよりも印画紙の新素材開発かと思う。
機種のデザインとかコストバランスとか印刷速度とかはおおむね満足しているので
あとは周辺の土台固めが大事なんじゃないですかねぇ。観音様。
- 188 名前：長杉 mailto:sage [2005/04/11(月) 01:24:38 ID:AYwCfxhX]
- エプソンはヘッドクリーニングの問題改善を期待できないので
よほどエプソンじゃないといけない理由がない限りはもう買わないし人にも勧めてないです。
たかだか三十円に永遠は望まないし、第一初期コストがいくら安くてもリスクが高い。
品質的にはすでに大差が無い現在の段階でエプソンの色作りもなんか変な方向に行ってるし
キヤノンでならなければならない理由はないが、キヤノンを選ばない理由も無い。
使ってるうちに少し判ってきたが、
たとえば自動電源オンオフ機能
[設定すると印刷時に自動で電源が入り、一定時間印刷命令がないと電源が落ちる]
サイレント機能
[印刷速度を落とし印刷時の稼動音を抑える]
カードダイレクト機種の直接印刷機能オプション
[シール印刷時プリクラ風のフレームがあったり、絵ハガキ印刷で罫線が引けたり]
サーマル式ヘッド
[気圧差の問題でエプよりインク詰まりが改善しやすい]
加えて現行機種は更に両面印刷、ホコリの侵入を防止する給紙カセット、
精度の高いＣＤ印刷
弱点としては、
やはり現行ＮＯ.1の写真用インクではない。たまにスジる。紙高い。
と、キヤノンでなければならない理由もいくつかあったりなかったり。
自動電源オンオフはかなり使えるし。印刷時に電源ボタンを押す必要が無い。
ちなみに自分的には
必要な要求を満たしてくれて、許容可能なリスクであればメーカーは特に拘りません。
現段階でエプソンが俺の必要条件を満たしていないだけで、リスクを背負えるユーザーは選択しても問題ないとは思う。
でも一部エプキチのリスクを一切触れずに製品のいいとこだけ出してキャノンをコケおろしてるのを見ると
それは流石に良心の呵責はないのかと思ってしまう。んでマジレスしちゃう。
都合悪いところには目が行かない辺り、正面から受け止めてくれれば話にもなるんだけど
エプソンに固執しているのに付け加え、場所的に多分する気がなさそう。
まぁしても誰も特にならないんけどね。
そんではツレと夜桜の花見に行ってきます
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/11(月) 11:46:05 ID:Z2/FV89p]
- >>119 >>125
＞プリントはいつでも（むしろ未来の方が速く綺麗に）出来るけど写真データに
＞関して言えば１０年後に同じ状態の物を撮り直すのは難しいのでプリンターの
＞性能よりデジカメの性能の方がずっと重要なのではないでしょうか。
まったく同感。素人が同じ写真を何十年も飾っておかねばならない理由なんて
あるだろうか？ 仮に１０年間まったく変色しなかったとしよう。しかし１０年後の
プリンターの画質の前に、そのプリントで満足できるだろうか？ いや、その写真が
気に入ってるなら画質に拘る人ほど新型プリンターでプリントし直したくなるに決まっ
ている。
哀れなエプキチは、この自己矛盾に気づいていない（ｗ
写真データを可能な限り劣化させたくなければメディアに焼いておくのが最善の
方法だ。データ消失が心配ならＣＤ/ＤＶＤ-ＲやＤＶＤ-ＲＡＭ、ＭＯなど規格の
違う複数のメディアに焼き、それでも心配なら数年ごとにバックアップを取れば
何の問題もない。現時点で写真データを劣化させずに保存するこれ以上の方法は
ないだろう。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/11(月) 11:46:55 ID:Z2/FV89p]
- つまり写真データを保存するのに重要なのはデジタルカメラなどの記録デバイスだ。
被写体をいかに正確に美しく記録できるかにかかってくる。こうなるとプリンターの
役割というのは紙にプリントする必要がでてきた場合、いかに低コストで速く美しく
プリントできるかと言う事になる。
この点においてインクが詰まりやすく高コストで速度の遅いエプソン機は選択から
外れる（プロが作品の展示の為に一時的に使用するなら話は別）もう一度言う、画質に
拘る人が１０年後のプリンターの画質を前にして１０年前のプリントで満足できるだろ
うか？ 紙に印刷したデータが１００年間あまり劣化しないとして、それに何の意味が
あるだろう。このデジタル全盛の時代に意味などない。これが結論だ。
この本質についてエプソン派は何も反論できないので『馬鹿かアフォかと』と
“単なる罵倒”を繰り返すだけ。嘘だと思うなら、このスレのエプソン派と
キャノン派の書き込みを比較すれば一目瞭然だろう。エプソンを支持する人間の
レベルの低さが分かろうというもの。おい、お前らの事だぞ！>>173>>181>>186
インクの耐久性とか語る前に、まともな文章書けるようになろうな（ｗ
※すべてのエプソン派を馬鹿にする意図はありません。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/11(月) 18:43:51 ID:XHNmicWW]
- 写真屋が同じ通りに２件並んでいました。
旅の思い出の写真を写真屋でプリントしようと思いました。
１．写真屋Ａは、Ｌサイズ１枚３０円、特に安くはないけど色褪せにとても強く写真も綺麗と評判が良い。
２．写真屋Ｂは、Ｌサイズ１枚３０円で写真屋Ａと価格は同じ。しかし色褪せに弱く、よく見るとザラツキが見える。
用紙の質も悪いのか数ヶ月〜数年で黄色く変色してしまう。
Ｌサイズ２５円の格安プリントサービスはさらにノイズが酷く、飾れば１年未満で色褪せてしまう。
さて。あなたなら１．と２．のどちらの写真屋さんでプリント注文したいですか？
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