- 1 名前：iamu [05/01/02 19:46:49 ID:Vt+SOOn1]
- いろいろな機種がでていますが、
結局値段がそこそこでよい複合機って
どこのメーカーでしょうか？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 09:21:39 ID:zEIn9snN]
- 良いんだないかい。
複合機はコピーをとることが多いので、
文書印刷のクオリティーが重要だよ。
写真画質だけを求めるなら単体機でもいい。
複合機だから重要。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 11:43:08 ID:HWefXE7K]
- 双方にいうが。
「自分以外は馬鹿か悪人」という姿勢で意見する限り、いつまでも堂々巡りですよ。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 16:03:59 ID:uXVvPWCc]
- 実際にMP950使っているが、黒文字に関しては
PPC用紙に印刷しても全く滲みを感じないし、
レーザーと変わらない気がする。
そりゃ、ルーペで厳密に比較すれば違うのかも知れないが、
そんなことをする必要もないし。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 16:37:49 ID:iC7ygKaK]
- 30plの大粒で打ちこんでるのにレーザーと同じってｗ
普通紙指定でグレースケールチェックした場合、
カラー混合のグレーでなく顔料1色によるドット表示にMP950がなるかどうか不明だが、
もしなるんなら最高品位で印刷して、粒粒の巨大さを実感したらいい。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 16:56:27 ID:K8G8rAfg]
- どっちにせよ主観を持ちだすしかないよな。
結論は出ないということで結論は出たような気が。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 18:47:19 ID:p6Pp0alN]
- >>305
スペックだけ見ての妄想カキコでしょ、そりゃ。
実際に見てない奴が書き込むからおかしくなるんだよ。
粒状感は文章なので分からないな。
少なくとも文字のジャギーはほとんど気にならないね。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 18:55:19 ID:hSjHkkJK]
- >>305
だから現物見てみろって。
そんなの主観ですらない、スペックからの推測だろ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 19:00:39 ID:oKp1BVCF]
- 顔料黒、指でちょっと触ると黒がこすれて紙と指が汚れるんだが。
こんなもん？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 19:57:51 ID:zEIn9snN]
- こんなもんだよ。
顔料だからね。
顔料はインクが乾くという概念がない。
家庭用プリンタに限らず印刷機（輪転機）も同じ。
日数が経っても擦れば紙と指が汚れる。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 20:42:57 ID:oKp1BVCF]
- そうなんだ。
会社のレーザーやエプソンの顔料は
指で触っても擦れなかったんで。
ｈｐはどうかな？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 21:25:28 ID:7ZxDkH+D]
- エプソンの顔料は粒子コーティング顔料だから。
貼りつく力はオフセット印刷並以上に強い。
猛烈に消しゴムでこすっても1割ぐらいしか落ちない。すごいと思う。
hpは擦れに関してはたいしたことないです。比較的落ちやすい。
レックスマークも同じぐらい。
キャノン用の詰め替えインクで顔料で全く擦れに対して落ちないやつがあります。
マーカーも全く落ちません。とりあえず探すのに苦労したので秘密です。ｺﾞﾒﾝ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 21:56:34 ID:nD52Ir8s]
- hpの3210と7210、どう違うのかよくわからんー。
仕様を比較しにくいね。
30日返品キャンペーンは明日までだ、悩む。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:02:59 ID:K8G8rAfg]
- 3210と7210ならすげーわかりやすいと思うのだが。。。
それでもわからんのなら、返品を見越してまず7210買っとけ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:19:30 ID:p6Pp0alN]
- >>309
確かに印刷した当日は新聞等と同じ感じだが、
日数がたてば擦ってもほとんど落ちなくなるね。
新聞等の輪転機印刷よりはマシで、
オフセット印刷と似たような感じかな。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:45:47 ID:H9y3YVYi]
- K島の店頭展示機と友人宅でサンプルが出せたので
会社のプリンタと家のプリンタでの出力と一緒に取り込んだ。
全てPSC2450のスキャナ、600dpiで補正OFF。
百聞は一見にしかずってことで、参考にする奴がいたらしてくれ。
HP PSC2450 ＋ サンワのインクジェット用ファイン用紙 （家の
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1717.png
HP K550 ＋ 純正プレミアムインクジェット専用紙 （会社の
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1718.png
Canon MP950 ＋ (K島店員曰く)コクヨのスーパーファイン用紙 （店頭
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1720.png
Brother HL2040 ＋ ゴールデンコピー （友人宅
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1721.png
Canon LBP1210 ＋ メーカー不明PPC用紙 （会社の
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1722.png
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:49:09 ID:H9y3YVYi]
- 一つ書き忘れ。MP950のサンプルの一番右上、
「(月)」のところは印字の乱れではなく
出力後すぐに指で挟んじまってインクがかすれたようになってる。
プリント自体は綺麗に出ていたので念のため。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 01:31:07 ID:WI4utk2k]
- >>314
どこらへんが違うの？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 20:53:12 ID:W4UFU6/8]
- すいません
場違いな質問で申し訳ないですが、
現在キャノンBJ-F850を使用しております。
詰め替えインク（ink77）が結構余っており、捨てるのももったいないと思うので
HPの3210で詰め替えをおこないたいとおもうのですが、可能でしょうか？
顔料系のインク、染料系のインクは無理だと思うのですが、その他の色はどうなのでしょうか？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 10:03:01 ID:iQHpSBqp]
- ぶっちゃけPhotosmart3210とMP500ならどっちがいいんだ！？
写真印刷はしない、コピーと年賀状とかの季節物のハガキぐらいしか使わないんだけど。
コピーメインだとしたらどっちがいい？教えて！エロイ人！
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 17:36:32 ID:NY22PDa3]
- そんなん買わずこれ買っとけ
ApeosPort C5540 I PSD
印刷方式も定義しろ、いいものはどんだけでもあるんだから。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 00:12:44 ID:uG+7Qmb0]
- 高けーよ、死ね
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/29(木) 00:30:10 ID:UxKE5tHj]
- いや、C7550の方がいいってば。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 00:48:35 ID:q6MScOim]
- >>320
ＣＤラベル印刷しないなら、Photosmart3210だろうね。
スキャナのＣＣＤだしね。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/29(木) 01:21:32 ID:KjG+o1/q]
- >323 Xerox iGen3 110 Digital Production Press の方がもっといい。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 21:21:32 ID:q6MScOim]
- >>325
スキャナついてないぞ！単なるプリンタじゃないのそれって
早さだってMP950１０台分くらいでしょ？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/30(金) 08:03:38 ID:26fZ6uJp]
- hpなんてよく買う気になるな
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/30(金) 08:12:36 ID:26fZ6uJp]
- 3210って染料黒じゃん。
コピーメインに染料黒の機種なんて買うなよ。
CCDがほしいならMP800で安いのがいいならMP500で決まりだろ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/30(金) 15:06:31 ID:x306a9gW]
- HPでCCDならOfficejet 7210という選択肢もあり
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/31(土) 16:31:45 ID:WExjUHwd]
- あんだけレーザープリンタと比較とか言ってたときに
エプソンの複合機の話題は出なかったけど、
エプソンの普通紙テキスト印字ってそんなに駄目なの？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/31(土) 19:18:22 ID:Ld/NBsd1]
- >>330
お察しください。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/01(日) 18:53:29 ID:WyZ+Yd6u]
- >>330
エプソンです。
それはもう全く比較の対象になりません。
すっこんでます。
写真には自信がありますので、その節はお声を掛けてください。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/04(水) 20:04:20 ID:uRb/CjJ1]
- MP800とMP500なら印字の質に違いはないのかな？
だったらMP500が安くて断然お得じゃないか！
・・・って思うけど、MP500のコピー性能ってかなり評判悪いよね。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/04(水) 20:34:03 ID:rPLKg/So]
- >>333
印字については、プリンタヘッドはＭＰ９５０と同じモノをつかっているから
印刷解像度9600dpiや１plは同じだけど、インク数が違うから微妙に美外がでる。
コピー機能の不評はＭＰ９５０がＣＣＤ（3200dpi、800dpiのツイン）、ＭＰ５００が1200dpiのＣＩＳというところによる。
普通に紙の資料のコピーなら問題なけいど、写真など解像度を必要とするものだと不利。
でも、スキャナの多用しないならＭＰ５００でも十分だと思う。
この冬、私の周りも３人ＭＰ５００買ったよ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/04(水) 20:43:16 ID:PaiEhOcL]
- CISはペラ紙くらいしかスキャンできないからなあ
- 336 名前：333 mailto:sage [2006/01/04(水) 23:35:22 ID:9QqPk67V]
- >>334
早速レス㌧。
スキャナは多用しない予定だし資料のコピーがそこそこ出来りゃいいので、
自分的にはＭＰ５００で決まりかな。問題は、本の資料をコピーした場合
どのくらいの印刷レベルになるかなんだが、
この辺は店頭で試して最終決定します。ありが㌧
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 02:22:37 ID:jXOd4+k/]
- 複合機のbrother MFC-5840と、
ドキュメントスキャナのCanon DR-2050Cで迷っています。
一番の目的は、散らかってる書類をスキャンし、この際、整理することです。
素直にDR-2050Cを買えばいいのでしょうが、実売価格では倍近く違いますし、
FAXはともかくインクジェットプリンタが付くのは魅力ではあります。
brother MFC-5840のADFは、やっぱり、
しばしば詰まったり斜めになったりするものなのでしょうか。
また、brother MFC-5840にはAcrobatが付属しないようですが、
他に付属ソフトがあって、スキャンしたデータをPDF化できるということでしょうか。
その場合、Acrobatよりは、かなり不便になるのでしょうか。
上記の点が問題なさそうなら、brother MFC-5840を購入しようと思います。
教えてください。どうかよろしくお願いいたします。
- 338 名前：337 [2006/01/15(日) 02:31:22 ID:jXOd4+k/]
- ADFは、とにかく欲しいので、ADFの無い複合機はパスです。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 05:52:12 ID:KmLVOiGI]
- ヨドバシ
www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974453_75/12244494.html
Amazon
www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3481321/3/ref=pd_ts_e_nav/250-4173973-4650624
複合機で売れてるのはhpらしい。２位はキヤノン？
- 340 名前：337 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:13:38 ID:4zpur1M6]
- すいません。
購入相談のスレをみつけたので、そちらで質問します。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 15:14:49 ID:e7sW60Rd]
- MFC-5840CNかMFC-425CNかOfficejet 7210で迷っています。
ADFでの文書スキャンが一番のメインで、次にプリント（白黒＆時々カラー）
でFAXはあればよいというかあまり使いません。
ADFは誤作動が少なくて確実にハンドリングしてくれるのであれば
多少のスキャン速度は問いません。
（425CNは薄型で無理やり詰め込んでいるんではないかという不安が
あります。）
プリントはカラーの写真画質とかははっきりいってどうでもいいです。
ちょっとしたホームページを色付で印刷できればよいです。
ランニングコストで大きなものはインクだと思いますが、詰め替えで
対応しようと思いますが、HP130系統のインクは問題なく詰め替えできて
かつ、FAXその他の機能に影響しないでしょうか？
Brotherのほうのインクは、カートリッジにチップなどはついていない
みたいなので、問題なさそうですが。
ネットワークは必須ではないので、もっと安いOfficejet 6210でも
よいのですが、ついているインクカートリッジが小さいみたいで、
その差額を考えると7210でもよいかとか、設置面積だけで考えると
425CNかなぁとかいろいろ考えてしまって結論が出ません。
誰か迷える人に知恵をください。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 04:16:37 ID:5MlnTODz]
- >>341
HPの詰替えはこっちを参照しれ。
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.8 □
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131473615/
【hp】ヒューレットパッカード 18台目【hp】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135340684/
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 15:39:45 ID:W+oznRLs]
- 厚い本などをスキャン・コピーするためには、CCDスキャナ付きの方が良いのだろうが、
CISのと比べると大きい。
CCD搭載機で小さいのか、CISだけど厚みのある本に強いのか、どちらかを選びたい。
（CISでも性能が違って、キヤノンは厚みに弱く、hpは強いような気がする）
CCD機の大きさ、CIS機の弱さに困ってませんか？
お勧めはありますか？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 00:48:12 ID:qn90GMb3]
- コピー目的に複合機が欲しくなって、気になる４機種を比べてみた。
hpのカタログの表紙（Color）と裏表紙（Mono）を、4機種でコピー。
Epson890
hp3210
hp2575
Canon800
Canon500
速度では（体感だけど）、3210>500>2575
遅くて使えないのは、C800とE890。起動するとスキャナの準備を始めてしまい
これに時間がかかる。コピーを重視するなら、この二つは使い物にならないと思った。
画質でも、890は、モノクロテキストがかすれて読めない。
800はカラーで縞（個体差？）。
カラーで色が忠実な順は、3210=890>800=500。2575は黄色っぽい。
890は、彩度の高いところはいいんだけど、メリハリを強くしすぎる感じもする。
粒が目立つのは2575とキヤノンの2機種。
890は優秀。次点が3210。1plのキヤノンの粒が目立つのはちょっと意外。
以上、証拠として、ScanSnapなので画質は悪いけど、感じはつかめると思う。
nur.ath.cx/no0/50/?dl=046
パスは1234
- 345 名前：344 mailto:sage [2006/01/21(土) 00:58:42 ID:qn90GMb3]
- コピーで比較した結果、最も優秀なのはhp3210。次がキヤノンの500。
言い忘れたけど、エプソンのは操作性も悪い。というか、手軽に使えない。
いくらカラーの粒状性が良くても、モノクロコピーが使い物にならないので、
自分の選択肢としては落第。
購入するのは、hp3210かキヤノンの500。ちょっと悩んでる。
性能では3210なんだけど、500はレーベル印刷ができるというので。
- 346 名前：344 [2006/01/21(土) 03:31:13 ID:qn90GMb3]
- >>344のファイルは削除されちゃいましたね。
これは、過酷な、しかし本当の評価です。
メーカーの嘘、雑誌、ネット評価の嘘（広告費で決まる）がバレる。
複合機の本当の実力。
www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up12904.zip.html
DLKeyはcopy
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 03:49:24 ID:I7l3gfbZ]
- 乙
台詞が非常に怪しいが・・・
とりあえず見てみます。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 05:01:29 ID:I7l3gfbZ]
- 344氏 おつかれまさ。
コピー性能についてスキャン画像が出てこない中
興味深いレポでした。
操作性はわからないので
他の点について思ったことを書きます。
まず、白黒コピーについて。
A890のノズルが詰まっていて、
議論、比較対象として適切でないと思う。
A890以外のｈp、キヤノンの機種の印字結果は
文字もしっかりしていて、非常に見やすい。
A890のかすれてない部分で判断すると、
他の4機種と比べ見やすいとは言えないが、文字を判別することは出来る。
A890では印字品質を上げることでこの問題点は解決できると考えられるが、
必然的にコピーに時間がかかってしまう。
一般的に普通紙白黒コピーでは、文字の読みやすさ、コピースピードの速さが求められる。
この点において、キヤノン、ｈpのプリンタがやはり効果的である。
次に、カラーコピーについて。
普通紙のコピーにおいては、画質に差がありながらも
全ての機種で一定の水準を満たしており、実用性に問題はないと言える。
しかしながら、（写真）専用紙で画質を重視して印刷した場合、
機種による画質の差が大きく現れると考えられる。
画質は、モデルの首における粒状感から、エプソンが一番美しく、
次に、エプソンと差が大きく開いて3210、そしてMP500、MP800。
2575は専用紙に印刷しても粒状感が目立つと思われる。
尚、色合いについては、印刷物を直接見ることができないので
明言は避ける。
これらのことより、普通紙コピーが前提であれば、hp及びキヤノンが効果的な選択であり
専用紙を使用し、カラー画質を求める場合はエプソンが効果的な選択であると言えるのではないか。
と、344氏のアップしたスキャン画像からコピー機能を中心とした
「なんちゃってレビュー」をやってみるｗ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 08:17:36 ID:XSGje9Zj]
- >>344
これはなかなか良い比較ですね。
追加としてウチのMP950のサンプルも上げようと思ったのですが、生憎カタログがエプしかありませんでした・・・
直接の比較にはなりませんが、MP950のスキャナは800dpi取り込みのようなので、多少の差はあるのではと思い
上げてみました。
サイズと容量はできるだけ344氏のサンプルに合わせてありますので、宜しければご覧下さい。(DLkey:copy)
054.info/054_29078.lzh.html
設定はカラーモノクロ共に「普通紙」「きれい」「濃度補正・自動」で行っています。
用紙は500枚200円ちょっとのコピー用紙です。
しかしやってから気付きましたが、エプのカタログ裏は青文字ばかりなのでモノクロのサンプルとしてはあまり適切
ではなかったですね・・・
一応、一番上の「1955年にディック・ブルーナ氏によって～」と、下の方の注意書き「●カタログの印字サンプルは、
印刷上の都合により～」(一番小さい文字、直径1.2mmほど)から下は黒文字です。
カラーの方で、人物の顎とA890あたりにある黒汚れはカタログに付いていたスタンプの汚れです（汗
サンプルが違うので比較にはなりませんが、私見ではMP800のサンプルより粒状感が少なく感じられます。
普通紙設定では4色しか使わないものと思っていましたが、これを見ると6色使用しているのでしょうか。
モノクロの方は、注意書きが一番小さい黒文字（直径1.2mmほど）で、MP950の方が掠れもなく細かいところまで
再現できているようですが、これは単に印刷した用紙を取り込んだスキャナの差でしょうか？
これを見るとMP800とMP950には結構な差があると感じましたが、やはり同じサンプルでないと比較にはならない
ので、近所にHPのカタログを探しに行って置いてあるようならまた改めてUPしようと思います。
雪なので行けるかは少々怪しいですが・・・
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 08:31:54 ID:5eqZ8Vgv]
- >>349みたいなのを見てると「無駄な人生」ってこういう事を言うんだなと思った（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 351 名前：344 [2006/01/21(土) 16:37:40 ID:qn90GMb3]
- 訂正
×カラーで色が忠実な順は、3210=890>800=500。2575は黄色っぽい。
○カラーで色が忠実なのは3210だけ。元と全く同じ色になってる。見分けがつかない。
他の機種は、一発で見分けがつくし、癖がある。
傾向として、890が派手、キヤノンが薄い
- 352 名前：344 [2006/01/21(土) 17:26:07 ID:qn90GMb3]
- >>348
＞A890のノズルが詰まっていて、
あまりにひどいので、カラーやモノクロで10枚ほどテストして、一番マシなのを
持ち帰ったので、これが890の実力だと思います。
890はモノクロコピーには使えません。
カラーのコピーをしてみると、粒が一番目立たないのですが、色は元の色と一番違って
います。ビビットな所の再現性は高く、派手なので見栄えは良いのですが。
モノクロは、よく見比べてもらうと分かるけど、線なども真っすぐなhp3210が抜群の
結果です。カラーも群を抜いて忠実な色。粒でもキヤノンよりは良好です。
>>349さんのテスト結果を見ると、MP950は、800よりも良いのかな？
と感じました。800という機種は、存在価値が無い（CCDというメリットが出てくる
場合もあるのかな？）。950までいくならともかく、キヤノンなら500にすべきでしょう。
コピーに限ったテストですが、hp3210が傑出した性能でした。
LAN対応しているというのもいい。複合機は特に何台ものパソコンで使いそう。
ディスク印刷にこだわる人（自分はそれで即購入できなかった）以外は、この機種を
選ぶべきでしょう。傑出しています。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 18:22:34 ID:x1nWgKok]
- >>352
hpは昔からインクジェットプリンタでの普通紙印刷のクオリティを追求しているメーカーなので
普通紙コピーが優れているのは当然と言えるでしょう。
しかし、いつまでも売り切れのままのフォトバリューパック、エプ、キヤノの6色機には
一歩譲る光沢紙への写真印刷、そして何よりhpのキモとも言える顔料黒インクがないのが
難点でしょう。
- 354 名前：349 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:21:09 ID:XSGje9Zj]
- HPのカタログはどこにも置いてありませんでした。
これだから田舎は・・・
気を取り直してコピーの色再現性ということで、比較のため原本とコピーの両方をスキャンしてみました。
www.fileup.org/fup60231.lzh.html (DLPass:copy)
左が原本、右がコピーです。
僅かにシアンに傾いてますが、既に見比べないと分からないレベルなので、個人的には普通紙でこれだけ
出てくれるなら充分だと思っています。
MP800がどの程度の再現性なのかは少々気になるところではありますが。
それにしても、HP3210は染料インクのみであの画質を達成していたのですね。
- 355 名前：353 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:10:36 ID:x1nWgKok]
- 失礼。
フォトバリューパックの販売が再開された模様です。
- 356 名前：344 [2006/01/22(日) 23:41:36 ID:f96MRxgp]
- >>354
乙かれ。そのデータを見て、800より明らかに良い気がして来てます。
個人的には、800というのは、ただラインナップを埋めるための不要・無用な機種
という結論になりました。
ここを見ると、起動まで40秒かかるということで、1分近く立ったまま待たされる
という感覚も証明された。
arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/index12.shtml
ただ、この記事で890の操作性が良いと言っているのは、とんでもない嘘。
レビューが、最初から結果が決まっていて、文章でどうやってごまかすかの良い見本です。
誰が使っても、890が最悪です。
arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/3_18v.jpg
arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/3_16v.jpg
arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/3_20v.jpg
比べれば一目瞭然。890だけ、コピーボタンが無いんです。
十字キーで、２ケ所操作しないといけない。最初戸惑うし、いらつく操作性です。
文字も、890はどうやってもかすれるし、色ももっとも不正確。
コピーの利用頻度が高い人は、890は避けるべき（800もだけど）
実際の設置面積も、890がもっとも大きいですよ。
- 357 名前：344 [2006/01/22(日) 23:50:24 ID:f96MRxgp]
- >>356の記事だけど、どうしようもないペテン記事
例えば、コピーのテストがあるんだけど、画像と文章を比べてみてください。
MP800
arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/4_01v.jpg
印刷速度は約11秒と、３モデルの中ではダントツに速かった。画質について
は、文字の黒がやや薄く感じるが、通常の資料として使うには十分だろう。
細かな文字までしっかり再現しているのは驚くが、印刷時の音が大きいのは気になる
A890
arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/4_02v.jpg
印刷速度は約40秒と、３機種のなかでは一番遅いが、待たされるというほどで
はない。写真の濃淡部分は、きれいなグラデーションで印刷されているのが好
印象。黒い文字の色も黒としてきちんと再現しているが、わずかににじんでい
るのが残念
3210
arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/4_03v.jpg
印刷速度で定評のある日本HPだけに、MP800に印刷時間で負けたのは痛い。
画質は、やや荒いといった印象で、文字のにじみや写真のつぶれも見受けられ
る。ある程度のクオリティーが必要なら、「はやい」の設定は使わないほうが
よいだろう
文章だけ見ると、MP800>A890>3210みたいじゃないですか。
自分のテスト結果でも早田氏、誰がどう見ても、3210>800>890なはずです。
- 358 名前：344 [2006/01/22(日) 23:52:53 ID:f96MRxgp]
- なんの記事でもペテンの傾向はあります。
しかし、プリンタほどひどいのは珍しい。
気をつけてください。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/22(日) 23:53:22 ID:5dHiHyhL]
- キャノン社員がウソ八百並べていまつｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/23(月) 00:53:43 ID:mGNN3qQi]
- 890が価格的にもかなりお手頃になってきたのもあって購入を考えていたけど、
今回のナイスタイミングな情報を見て、春以降のモデルを待つ事にした。
まっ、いま使っているカラリオもまだ使えるので、夏ボの予算でいいやってとこ。
貴重な情報をthx!
- 361 名前：347 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:43:47 ID:ixINCpG+]
- エプソンのネガティブキャンペーンだったのか。
当初は、いいレポだと思ってたのに、なんか残念。
>>360
用途にもよるけど今年はA890がベストバイだと俺も思う。
安く買えることを祈ってます☆
- 362 名前：344 [2006/01/23(月) 02:54:48 ID:MyvPG0h3]
- エプソンのネガティブキャンペーン？
とんでもない。
A890が、エプソンの主力で、売りたい気持ちは分かるし、広告費のために、
評価が高くなるのは分かるけど、コピーのダメさ、操作性の悪さを考えると、
複合機として、到底勧められる品質に達していない事は間違いありませんでした。
写真印刷に特化して考えれば、別の評価もありなんでしょうが。
公平を期するために、キヤノンの800もダメ。起動に1分近くも待たされて、
500と変わらない品質では、買うもんじゃない機種に決定です。
hpの2575もダメ機種でした。色がおかしい、粒が目立つ。うるさい。
お手軽な複合機としては、3210が頭２つくらい抜きん出ている。
ただし、自分が買うのは多分キヤノン500。レーベル印刷したいから。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 03:03:02 ID:A7sblmWU]
- あるメーカーの機種を誉めれば
それ以外のメーカー信者から「工作員乙」と言われ
あるメーカーの機種を貶せば
そのメーカーの信者から「工作員乙」と言われる。
それが今のプリンタ板。
- 364 名前：344 [2006/01/23(月) 03:17:30 ID:MyvPG0h3]
- 最後に、だめ押しと、もう一つ重要な情報を
コピーも満足にできない、890と800は複合機として失格。
この二つは、絶対に候補から外した方いい。
重要な情報は、量販店ではhpだけ悪い用紙がセットされています。
特に、キヤノンは多分純正の良い用紙。エプソンにセットされてたのは中間。
エプソンがあまりにダメなので、キヤノンにセットされてた用紙を持って来て、
少しはましになりました。
最低の用紙でも印刷品質で一発で圧勝したのが3210。ただし、レーベル印刷できず。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/23(月) 10:50:29 ID:ZVORkcOJ]
- 雑誌がペテンと言い張る>>344自身がペテンでないという証拠はない。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 11:28:50 ID:8OQOOe8+]
- >>364
それはあなたのコピー第一の観点から個人的評価でしょ
コピー第一の複合機の評価
詳細なレポートは参考になるけど、発想が極端だよ
去年あたりからのトレンドとして複合機にシフトしてるのは
単機能のプリンターより付加価値があって買い替えの促進が出来るからだよ
購入層の大半はあくまで今まで同様年賀状印刷と写真印刷がメイン使用
さらにコピーやスキャンも出来るということで購買意欲をそそられる
だからコピーはあれば便利なおまけみたいなもんに考える人も多い
ゆえに写真印刷と年賀状プリントで重視で、遊び機能があり
コピーやスキャンもそこそこなA890がCPが良いので売れ筋になるわけ
テンション上がっちゃってるのか知らないが
もうちょっと落ち着いた方が良いよ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 11:32:48 ID:4/oFjIAb]
- >>364
CCDスキャナ搭載機種のコピー起動時間だけど、陰極管が
消灯したのを確認した上で測定した？
起動時間が3210<2575なのはおかしいとhpスレでツッコミが。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/23(月) 11:55:54 ID:fDcqPrQR]
- 366に同意。
364て１０００００％男だろ。
こーゆータイプのアフォは、女では金輪際見たことないな。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 13:19:35 ID:tiN+2lkg]
- 月曜日になって、エプ社員が必死に火消しですかｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 13:28:59 ID:8OQOOe8+]
- いや、自分はキヤノンとhpしかもってないよ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/23(月) 13:37:11 ID:tiN+2lkg]
- A890が売れなくなると大変ですね>>370
- 372 名前：349 mailto:sage [2006/01/23(月) 15:05:58 ID:j9B+z7Yv]
- >>344
同じく詳細なレポートは有用だと思いましたが、どうにも主観が強すぎになっているようですね。
特に、店ではHPに悪い紙が使われているというのも、あなたが行った店ではそうだったかも知れませんが、
それを重要情報と称し、まるで全ての店で行われているような言い方は正直残念です。
少なくとも、私が機種選定をしていた時に何店か周った時はそのような事はありませんでした。
現在のエプキヤノ二強の状況で、コピー性能は良いのに陰に隠れがちなHP機を比較データを出した上で
推す心意気は評価しているのですが・・・
私もコピー性能を重視して複合機を買った口ですが、普通紙、専用紙へのコピー性能を総合的に評価して
MP950に決定しました。
もう画像のUPは要らないかとも思いましたが、少しでも他の方の機種選定の参考になればと思い、普通紙
に続いて専用紙へのコピー性能の比較をしてみました。
個人的によく行っている写真コピーでの比較です。
www.fileup.org/fup60642.lzh.html （DLPass:copy）
わざわざエプのサンプルを使ったのは、データから直接印刷するという疑惑を払拭し、コピーであることを
主張するためです。（と言ってもデモ機から抜いてくれば可能だとは思うので絶対ではありませんが・・・）
ついでに、エプソンカラーがキヤノン機でどこまで再現できるかにも少し興味がありましたので（笑）
プロフォトへきれいモードでコピーしていますが、どちらがオリジナルか分かりますでしょうか？
恐らく拡大して比較しないと見分けがつかないのではと思います。
色再現性は異様に高いので、コピーの宿命である細部の解像度低下などで判断する事になるでしょう。
スキャンは色補正なし、その他オプションも全て切っており、その後も一切の色補正はしていません。
これは店頭に置いてあるキヤノンのサンプル集に写真コピーのサンプルが入っているので、それを見た方
なら分かるのではないでしょうか。
私の場合、染料6色+顔黒に惹かれたのもありますが、これが決め手となりMP950の購入に踏み切りました。
ちなみに純正紙以外だと程度の差こそあれやはり色が変わってしまうため、相当微妙なバランスの上に成り
立っているようです。
逆に言えばコピー精度重視なら純正紙に選択肢は無いという事でもありますので、その点はご注意下さい。
以上、参考になれば幸いです。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 18:41:20 ID:XAvgYK43]
- コピーする時の起動時間は考えて無かったよ。重要かも
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 23:34:22 ID:7zKan2p1]
- ２００５年のBCN売上ランキング通年最終版がでました。
予想以上に●●エプの圧勝●●です。
プリンタ単体機ですらエプの勝利。
■ インクジェットプリンタ部門 （単体機です）
順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 45.9 ☆
★2 キヤノン 43.4
★3 日本ヒューレット・パッカード 5.7
------------------------------------------------
■ 複合プリンタ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 52.5 ☆ ←←←←圧勝PM-A890＆名機群＞＞＞＞＞ゴミMP800クズMP500 (´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟ
★2 キヤノン 30.2
★3 日本ヒューレット・パッカード 10.1
30％なんて、PM-750C vs BJC-なんだらかんだらの時代じゃん。
キヤノン複合機なんてもう眼中にいれなくてもよさそうだな。
bcnranking.jp/feature/04-00005796.html
他にノートパソコンや各周辺機器のランキングも載っています。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 23:50:47 ID:bPkB6Ecj]
- つーかコピー第一でみてもMP500,3210 > MP800かどうかは微妙だな。
起動時間は多少かかってもデュアルCCD採用とノズル数の差ゆえに一枚辺りの
スキャン時間&印刷速度は圧倒的にMP800 > MP500。
店頭お試しで一枚だけのコピー時間をわざわざ電源投入からの測定なんていう
偏ったサンプルにすればMP500の方が早くても2～3枚も繰り返してりゃその時間は
あっという間に逆転するし ｗ
起動時間なんて常にスリープにしときゃ特に問題でも何でもないけど
一枚辺りのコピー時間ばかりは持って生まれた性能の差、どう小細工したところで
どうにもならないんだよね ｗｗｗ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 00:06:36 ID:+kmzCWS8]
- >>344氏はあそこは一部メーカに偏った記事だから参考にならないとかいいだしそうだが
デジタルARENAの比較記事からの検証。
arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/index12.shtml
●起動時間
・MP800：45秒
・PM-A890：30秒
・Photosmart 3210：21秒
●カタログのコピーの印刷速度結果
・MP800：11秒60
・PM-A890：44秒33
・Photosmart 3210：18秒73
同じCCDスキャンな3216とMP800ですら、起動時間での24秒差なんて
4枚も連続でコピーしてれば逆転しちまう訳だ ｗ
MP500のコピー速度はさらに劇遅。
コピー重視でMP500を選択なんてしてたらマジで大馬鹿でしょ ｗ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 00:37:40 ID:Xar8B0tz]
- コピー重視でＭＰ５００は選ばないでしょ？
ただ、コピーもとれるってことで
たとえば２分かかっても、近所の７－１１まで行ってコピーするより速い。
頻度の問題だろ？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 00:47:15 ID:+kmzCWS8]
- >>377
いや、普通に考えればそうなんだけどね ｗ
なぜか上の方で連カキしている>>344氏はコピー重視ならHP3210かMP500を選ぶべきで
>コピーも満足にできない、890と800は複合機として失格。
>この二つは、絶対に候補から外した方いい。
とか馬鹿なこと言ってるから、ちょっと突っ込み入れただけ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 00:58:35 ID:04iFA3Nj]
- 間欠的に1枚コピーを取って終了、という使い方なら初動の早さが
生きるかもね。
ただ、「コピーを重視する人」の使い方かと言われると……。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 13:41:14 ID:LrLmmGpB]
- ちょっとコピーしたい時に、３０秒以上待たされるのはいやだな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 13:53:05 ID:loWzJ2mC]
- EPSONとCanonは知らんが、1枚紙のモノクロコピーなら3210より2575の方が
ぱっと見良かったな。スキャナの性能や細かい粒状性以前に、3210は黒が
青くて、あまり使いたい気がしなかった。で、結局2610買った。概ね満足。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 14:45:29 ID:ib1ABc+q]
- info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/npc_20051024-1p6mag.shtml
info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/npc_20051024-1p7mag.shtml
エプソン自ら速度の遅さをゲロっているのだが
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:08:22 ID:Ay8HBOYW]
- >>379
奥さんが切り抜きをちょっとコピーしたりするパターンかな？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 00:45:02 ID:ljAe0/lO]
- brotherシカトかよ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 04:01:41 ID:hlO5VSQI]
- >>382
そこのデータみても結局コピー機能で最も優れているのはMP800みたいだね。
上でやたらプッシュしている人がいたけど、結局HPの複合機は速度は遅いし機能もイマイチで
やはり購入には値しないレベルみたいだな。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 04:36:38 ID:s3/NHpVq]
- キャノンが売りたいのは、利益率の高いMP800みたいだね。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 09:18:14 ID:sg79yTMX]
- info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/npc_20051024-1p6mag.shtml
info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/npc_20051024-1p7mag.shtml
エプソン自ら速度の遅さをゲロっているのだが
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 14:13:21 ID:vsAiFZ3c]
- ｶﾞﾘｶﾞﾘ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 17:17:08 ID:d3NHyadG]
- エプソンPX-G920を使用しています。
顔料OKの耐水シールに印刷して、ティッシュで擦ると色が落ちます。
擦れに強いお勧めプリンタってありますか？
アドバイスをお願いします。<(_ _)>
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 17:22:27 ID:d3NHyadG]
- 389
質問板が違いましたね。。。
くだらねえ質問はここでしろ＠プリンタ板に移動します。
お騒がせしました<(_ _)>
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 18:59:55 ID:V6yo0xXK]
- このスレ参考にｈｐ３２１０買った。Very満足
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/26(木) 19:53:09 ID:qyDwrrJ+]
- スキャナテスト MP950 600dpi 自動修正などすべてオフです。
手近にあった雑誌をスキャンしました。参考にアップします。
marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up80325.jpg
marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up80326.jpg
marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up80327.jpg
marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up80328.jpg
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/27(金) 00:25:38 ID:zNxn5Mba]
- >>387の 画質編の写真ではほとんど差が見えなくて、
確かに本文に「文書はどの機種も僅差」って書いてあるけど、>>392 だと全然違うよ。
僅差じゃねーだろう？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 10:15:19 ID:T2LRQc49]
- >>389
雑誌なんてそんなもん。
本当の事書いたら、エプソン売れなくなるし、キヤノンの上位機種も全滅する。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 10:27:08 ID:MaUu8E/Y]
- 文書的にエプソンすっこみ、キャノンはフラグシップ鬼門で桶？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 13:59:15 ID:ai6b7JsO]
- つーかエプソンで文書印刷はダメポ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 21:29:45 ID:DRtZh4gt]
- キャノンで写真もダメポ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 21:36:35 ID:Awq7nT5S]
- 用途に応じて全部買うのが正解。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 10:39:38 ID:sbku4qsc]
- 写真画質 ドキュメント大量印刷
エプソン ≧ キヤノン ≧ hp
こんなもんか？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 13:17:07 ID:fN2TT7lW]
- はじめから読んできてもアホなんでわからないのですが
>>394 さん
キヤノンの上位機種も全滅する。 っていうのはどういう理由ですか？
>>395 さん
フラグシップ鬼門で桶？ っていうのはキャノンの上位機やめた方がいいってことですよね？
実は私、MP９５０とMP８００で迷っています。文章のスキャン能力で迷っているのですが
インクコストでMP９５０は怖いです。８００で文章をスキャンって使えるレベルなんでしょ
うか？完璧は求めていません
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 15:57:47 ID:Ahqr7tik]
- >>400
エプキチの言葉をまにうけじゃだめ。
確かに写真はエプソンが綺麗。
でも、キヤノンもそれなりに使える。
それ以上に文書印刷はエプソンは滲みまくり>>392 にはその真実が張ってあった。
写真が最高級レベルじゃなくて良いってことなら、MP950でもMP800でもどっちでも良いと思う。
MP950の方が写真が綺麗という認識でよい
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 21:54:44 ID:fN2TT7lW]
- >>400です
サンクス>>401
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