- 1 名前：iamu [05/01/02 19:46:49 ID:Vt+SOOn1]
- いろいろな機種がでていますが、
結局値段がそこそこでよい複合機って
どこのメーカーでしょうか？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 14:09:37 ID:P3a0o5x9]
- >252,253 あきらかに使っている紙が悪いね。
相性があるよ。
インクとトナーじゃ違いがあるよ。
レーザーと同じとは言ってねーだろ。融通のきかね－奴だなー。
これ以上は付き合わないので、さよなら。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 14:12:36 ID:0tRcjvl9]
- >>253
印刷方式の違いくらい十分に理解しているし、インクとトナーの特性の違いも十分に理解している。
会社ではレーザープリンタだって１５年以上使ってるし、そのアプリの開発もやってるから
それでも、印刷結果をみてレーザープリンタと最新の顔料系のインクジェットの出力を見た目だけで判別はつかない。
（機種によってレーザープリンタ特有のトナーのテカリとかある場合あるけど）
少なくとも印刷結果の違いを話しているわけで、方式を言ってる訳じゃないでしょ？
印字結果的に見て違いがないほどインクジェットはレーザープリンタと同様に鮮明に印刷できるって言っている。
それが理解出来ないのか、それともレーザープリンタに普通の人が肉眼で見る範囲で何か違いがあるの？
>>252
もちろん、エプソンプリンタなら明らかに違いが分かるけどね。
>>243のサンプルみて
これが実際に3mmサイズで印字されて区別つくの？本当に判別つかないなら目が悪いの？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 14:14:23 ID:P3a0o5x9]
- 最後に２５６頑張れ！
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 14:57:16 ID:0tRcjvl9]
- 一応サンプル
www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3948.jpg
６ポイントで文字の高さが約２mm弱
４ポイントで文字の高さが約１mm
２ポイントで文字の高さが約０．５mm
さすがに２ポイントはかろうじて読める程度でも、ちゃんと文字の構成はちゃんとしている。
（俺の目は悪いらしいが・・・）
www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3949.jpg
サイズの比較
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 15:19:11 ID:SdvkPCaj]
- 2ポイント文字でもこれだけはっきり読めるというのは
すごいと思う。
ただ、
①モノクロが得意といわれるhpや
②全段2plの染料インクモデルでコート紙に刷ったとき
でもさすがに1ポイント文字は潰れがちだったな。特に漢字。
いやそのカンペ作りでね。以前いろいろ実験してね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 15:26:58 ID:xDE5V1Co]
- 場所さえあれば安物レーザー＋PM-A890という選択が無難
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 15:34:44 ID:0tRcjvl9]
- >>260
MP-800で良いと思うが？
カラー混じりの文書も綺麗に印字出来るし写真でも普通に綺麗だと思うが？
複合機＋レーザープリンタの組み合わせがどうして無難なのか分からんぞ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 15:55:31 ID:8PaN2IfY]
- ＞それともレーザープリンタに普通の人が肉眼で見る範囲で何か違いがあるの？
あるんだよこれが……。
5年前に導入したDocuPrint401と、今年購入したK550で同じ文書を印刷して、
PCの事を全然知らない社員（つかうちの上司）に同時に見せると、
顔料インクジェットで出した方が「全体的に濃い」って言われる。
版面全体のうち黒が占める割合が僅かに大きいって事。
単体で見たら解らないし社外に出しても全く問題ないレベルだけど
"並べると" 素人でも解っちゃう。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 16:07:37 ID:0tRcjvl9]
- >>262
それは、レーザープリンタ対インクジェットの違いじゃなくて
プリンタ機種の違いによるだろ？
うちの職場にはエプソン（カラーとモノクロ）、キヤノン（モノクロ）、リコー（カラー）ってあるけどそれぞれ印字は違いがあるよ。
初期のカラーの黒はオイルのってるからデロデロの黒だったり、
キヤノンのモノクロでも機種によって（といか個体によってなのかドライバーの違いなのか）色の濃さもあるし文字の造りとかも違う。
もちろんインクジェットでもエプソン対キヤノンだとぜんぜん違うし、メーカー間だけじゃなくて機種でも違う。
>>262のいっている違いはあくまでもゼロックスのDocuPrint401と、ＨＰのK550の違いってことじゃない？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 16:15:29 ID:8PaN2IfY]
- だったら「レーザーと同品質」って言う前に
どの機種でのプリントと同品質なのか書いてくれないと
そもそも比較できないワケだが……。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 16:27:44 ID:P3a0o5x9]
- >264 レーザー同士でも並べれば違いは誰でも分かるぞ。
258はＭＰ９５０と一般的なレーザーとの差が無くなってきたという事が言いたいんだよ
機種の特定なんてどうでもよいんだよ。
人それぞれ所有しているき機種も違うし組合せは無数にあるだろ。
もうちょっとよく考えろよ。
話がズレてきたぞ！
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 16:29:29 ID:0tRcjvl9]
- >>265は、色の濃さとかが違う話でしょ？
解像度とか文字の滲みの話とは違うとでしょ？
一般的なレーザープリンタでの印字品質っていえば
文字の滲みなくたとえば小さな文字でもきれいに読めるということでしょ？
銀塩並みの写真・・・・って言うときに、どの銀塩カメラでとった写真のどうやった現像と比べてって言うのか？
言いがかり的だな？
- 267 名前：266 [2005/12/24(土) 16:31:34 ID:0tRcjvl9]
- 訂正
＜誤＞
>>265は、色の濃さとかが違う話でしょ？
解像度とか文字の滲みの話とは違うとでしょ？
＜正＞
>>264は、色の濃さとかが違う話でしょ？
解像度とか文字の滲みの話とは違うとでしょ？
失礼しました。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 16:32:47 ID:P3a0o5x9]
- 現に画像を公開してインクジェットでも文字が綺麗に印刷されているのは確かだろ。
ムキになる必要があるか？
今までのインクジェットとは違うよと言いたいんだよ。
ＭＰ９５０の文字印刷の性能が良いよという事なんだから素直になれ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 16:45:51 ID:8Esj1BO0]
- >>268
私のプリンタは MP-800ですが上にアップされているサンプルとほとんど変わらないです。
インク数が違うので写真については若干落ちるんでしょうけど十分満足できる画質です。
ここでむきになって否定したりケチをつけているのは、エプソンプリンタユーザーの方でしょう。
私も以前エプソンプリンタでしたので、テキスト文字の違いには愕然としました。
ですから、その事実が理解できないのか、認めたくないのでしょう。
挙句に、
>>260みたいに訳のわからないことを言い出す人もいますしね。
ついでなので>>259
MP-800でもＨＧ紙（ハードゲイって突っ込み不要）だと２ポイントサイズが肉眼で読める文字が出力できます。
でもカンペには向きそうも無いです。→文字が小さすぎです
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 16:45:56 ID:8PaN2IfY]
- それを否定してる人間は誰もいないわけだが。。。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 16:53:48 ID:D5bwtB3u]
- またエプだのキャノだのとレッテル貼りによる煽り合いか
いいかげんにしろよ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 16:56:37 ID:8PaN2IfY]
- 最近は観音も顔料機出してて、プリンタ板では
「キャノンの顔料機ならレーザーと同等」
と主張してやまない人がたまに暴れとる。
- 273 名前：272 mailto:sage [2005/12/24(土) 16:58:26 ID:8PaN2IfY]
- 同時進行だと誤爆るな orz
272は別板でレーザーとインクジェットで迷ってた人へのレスだ。
ついでに、270は>>268へのレス。間に1人挟んじゃったから一応書いとく。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 16:59:49 ID:hYGLx1aQ]
- インクジェットで文書印刷するならHP一択。
写真印刷の品質もそこそこ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 17:03:44 ID:0tRcjvl9]
- >>274
HPも興味あった。
ＣＤ・ＤＶＤラベル印刷ができなかったんで×でした。
ラベル印刷つければもうちょっと売れると思うんだけどね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 17:05:24 ID:rW2xklN8]
- そもそも、>>265の言う一般的なレーザーとやらが
何を指しているのかがさっぱり分からんのだが・・・
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 18:36:56 ID:J18rIa8X]
- 一般的なレーザーが何をさしているのかわからないって
レーザープリンタ見たことあります？
学校とか会社にはたいていあると思いますけどね。
それに、
大きな電気屋さんとかパソコンショップとかに行けば売ってると思います。
ゼロックスやリコー、エプソン、キャノンあたりで発売されてるからＷＥＢサイトみたらいくらでも見られますよ。
ここで一般的なって言えば、市販されている民生用のレーザー方式のプリンタとその複合機もふくまれるんだろうね。
それでもわからないんだったら、あなたはこのスレは関係ないと思うよ。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 19:36:17 ID:D5bwtB3u]
- >>277
そのレーザープリンタ同士でも印字の品質が全く違うんだが
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 21:04:15 ID:0tRcjvl9]
- >>277
一般的なＣＤと同等の音質です
→ＣＤによって音質は違うので比較出来ません。
一般的な銀塩写真と同等の画質です
→カメラによって画質が違います比較が出来ません
一般的なＶＨＳと同等の画質です
→デッキによって画質が違います比較が出来ません
一般的なアルカリ電池と同等の寿命です
→アルカリ電池に種類によって寿命が違います比較が出来ません。
比較などできないということですか？
常識的な範囲でそれそうとのレベルって有るだろうに。そんなことも理解出来ないのかね？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 22:18:18 ID:53E01qgE]
- >>279
うん、理解できない。
だってMP950がレーザープリンタに匹敵するほど印刷品質がいいなんて
信じられないもん。少なくとも俺の知ってるレーザープリンタと比べりゃね。
だから例えばどういう機種と等しいのか挙げてくれと言ってるんだよ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/24(土) 23:02:01 ID:0tRcjvl9]
- このサンプル見ても納得できないの？
>>243 MSゴシック１０．５ポイント
>>247 MS明朝１０．５ポイント、８ポイント
>>258 MS明朝６ポイント、４ポイント、２ポイント
メーカのページも見てみたら？
cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp950/point01.html#01
（下の方にかかれている）
いま会社で通常使っているのが下の３台
モノクロ機はちょっと古いがスペック的には普通のレーザーレベルだと思う。
RICOH IPSiO CX8800
Canon LASER SHOT LBP-1810
Canon LASER SHOT LBP-1710 ( >>243のサンプルはたぶんこれで印字したと思う )
経験上他にも多くのレーザープリンタを扱っているが、それらと見比べてということだ。
印字結果を見比べてMP-950が劣っているとは思えない。
ルーペや顕微鏡で見ればそりゃ違うだろうが、>>243 のサンプル見て劣っているといえるのか？
どう見ても同等レベルだと思えないかい？
１０ポイントの場合、実際は３mmサイズの文字なんだよ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 00:02:22 ID:dirgttgY]
- 正直、複合機と関係ない話題になりそうなので
別のスレへ行ってくれマイカ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 00:22:45 ID:P4f/G2F9]
- 写真印刷やるならhpはやめとけ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/11(日) 00:03:49 ID:PcBEn4zx
ｈｐ複合機（たぶん３２１０）のメーカの用意したサンプル
ttp://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3886.jpg
同じく、展示品プリンタで出力したサンプル
ttp://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3885.jpg
スキャナ（300dpi）で読み込みんだもの。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 00:35:25 ID:k+/Krnzd]
- 誰もMP950の印字品質が汚いとは言ってないんだし
自分で使って満足できてるなら周りに余計なこと吹聴しないで
使い続けてれば何の問題もないじゃん……。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 00:49:45 ID:EpMztBV6]
- >>282
そうか？
俺的にはかなり参考になったよ。
うちの職場にある古いカラーレーザプリンタは遅くて使えないんだよね。１枚目が出るまで、２，３分かかる。
だから、設備にインクジェットの複合機ってどうかな？って思ってた。
インクジェットじゃ普通紙の印刷使い物にならないかな？って不安だったけど、
MP-950でちょっと検討してみる。サンプルアップした人に感謝です。
これで、納品用のＣＤ－Ｒのラベル印刷も出来る。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 01:32:08 ID:EpMztBV6]
- >>284
よけいな事なの？
MP-950がどんな性能なのかを知らしてるだけだと思うけどね
それも、具体的にサンプルアップしたりしてたし
それを吹聴と言えば、こんなスレでは何にも発言出来ないのでは？
まー買うまではもうちょっと時間かかるから、それまでに色々調べてみるけどね。
MP-950のスレに行きますので
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 01:34:41 ID:N6Gewjpv]
- >>286
くだらないEPSON煽りとかしてる奴のことを言ってるんだろう
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 01:36:56 ID:fBPCh8Ek]
- クリスマスというのにお前ら暇やのー。
今帰ってきたが続いているみたいだな。
258さん頑張っているみたいだね。
否定をする人は生でMP950の印字を見たことあるの？
見たことなくて否定しているなら妄想で語っているだけ。
俺は見たこと無いけどIP4100でも十分な文字品質だよ。
レーザーはカラーレーザー２台とモノクロ１台所有している。
機種名は控えるよ。
言うとホントなのか？と言うぐらいの機種なので論点がずれるからね。
俺もいろいろ使ってきているがキヤノン顔料はなかなか頑張っていると思うよ。
欠点（乾きが遅い）もあるが今回は論点からはずれている。
レーザーが良いのは良く分かるが質の悪いレーザーも数多くある。
それに比べればきれいだよ。
批判する人はレーザーは何を使ってインクジェットは何を基準で言っているのか
示していないよ。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 01:38:13 ID:N6Gewjpv]
- 最近のキヤノンはそんなに良くなってるのか
860i＋顔料黒の印字品質というのはそれはそれは悲惨なものだったが
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 01:44:40 ID:fBPCh8Ek]
- 紙が悪いんだろうね。
顔料といっても紙によってかなり違ってくる。
目の粗い輸入コピー用紙は滲むよ。
国産の目の細かいコピー用紙にするだけでかなり違うよ。
あと高漂白と謳っているコピー用紙は殆ど輸入もの。
紙を替えてみたらいかが。
あと分かっていると思うが詰め替えインクは問題外だよ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 01:44:51 ID:EpMztBV6]
- >>289
俺んち、未だに古いエプソン使ってるけど家の中では年賀状くらいしか使わないからよくわからないから聞くけど
>>243
>>247
>>258
のサンプルみて860iというプリンタと比べてどうなの？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 01:49:15 ID:fBPCh8Ek]
- 289の言っていることは860i＝MP950と言うことにはならないよね。
291さんの問いに答えてよ。
- 293 名前：289 mailto:sage [2005/12/25(日) 01:58:52 ID:N6Gewjpv]
- >>291
全然違う。
860iはもう思いっきりインクジェットプリンタですって感じでにじむ。
当時はキヤノンの顔料の評判が良くなかったけど、それも頷けるよ。
>>292
はあ？
俺がいつ860i＝MP950だなんて言った？
- 294 名前：242 mailto:sage [2005/12/25(日) 03:50:41 ID:TLhL6aVa]
- >>290
紙に左右されるのはその通りだと思う。ただ「国産だから」いいかは不明。
インクジェット用として売られてるエプソンの純正普通紙の場合、国産だけど
うちのHP(顔料系黒)は、レーザ(LaserWriterSelect610)より明らかに滲みが目立つ。
でも、さっき郵便局のインクジェット用年賀状に印刷したら、すげー綺麗。
カラーなので染料系の黒のはずなんだけど、うちのレーザよりはるかに上かも。。。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 09:10:15 ID:KD6olw5H]
- >292 あのような書き込みは誤解を招くだろ。
製品の違いが分からない人は８６０ｉ＝ＭＰ９５０と思うだろ。
肝心なところが抜けていたんだよ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 12:12:48 ID:9h88jJw0]
- 860i＝MP950 と間違えるような人はこのスレは関係ないと思うよ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 13:38:41 ID:k+/Krnzd]
- >>288
俺はK550とMP800のテキスト印刷の結果を両方見たことがあって、
その2つに明らかな差は無い、と判断して
レーザーと最新クラスのインクジェットの比較として
>>262を書き込んだわけだ。
そこに>>269の
＞MP-800ですが上にアップされているサンプルとほとんど変わらない
を加えると262はレーザーとMP950の比較の代替になりうると
考えられるんだが、これは
＞何を基準で言っているのか示していない
ことになるのか？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 18:57:02 ID:K6JIUseV]
- >>297
だからお前が言ってるのは、濃いとか薄いとかそういう話しだろ？
普通は、レーザーとインクジェットとの比較っていったら滲みとか
そういう話しをするんだよ、世間では。
っつうかこれ以上続けるならコテつけてくれないか？
- 299 名前：294=242 mailto:sage [2005/12/26(月) 00:03:35 ID:+mnxopap]
- >>262では
> 顔料インクジェットで出した方が「全体的に濃い」って言われる。
↓
> 版面全体のうち黒が占める割合が僅かに大きいって事。
↓
> "並べると" 素人でも解っちゃう。
という推論をしているけど、一つめの推論は根拠が全くないし、
二つめの推論もせいぜい母集団数人の個人的な事例を述べただけで
反証可能性が全くないんだよ。
「区別つかない派」もそんなに論理的な反論をしている輩ばかりではないし、
何書いても自由だけど、自分の主張を皆に納得させたければ、この>>262の話、
もうちょっと丁寧に書きなおすべきではないか？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 06:04:31 ID:JeTt10Pv]
- 複合機（インクジェットプリンタ方式）で、テキストが綺麗に印字出来るということは、
購入を検討するときの大きな要件だろうな。
日経パソコンのプリンタ特集あったけど、上位機種の写真印刷はそれ程差が無かったが、
テキスト印刷には圧倒的な差が有った。
以前は写真印刷についてエプソンが圧倒的に優位だったがその差はほとんど付かないほどキヤノンの
画質が向上してきている。
テキスト印刷については、やはり顔料系が有利。ｈｐやキヤノンが圧倒的に綺麗。
エプソンは旧態依然というか染料系の弱みがそのまま。やはり、エプソンはこのあたりを改善して欲しいと思う。
以前、Ａ４に４ページ割付を両面印刷（合計８ページ分）した資料を見せて貰ったことがあった。
キヤノンの複合機（800か950）で印刷した物だったが、インクジェット方式で出したとは思えないほど鮮明だった。
職場にあるレーザープリンタで出力させた物と比べても何ら遜色ないものだった。
そう言えば、職場の女の子が最近エプソンからキヤノンのプリンタに買い換えした。
実家が自営で展示会のハガキを大量に出力するからだって。
出力時間も、音の静かさも、印刷の綺麗さも全然違うって言ってた。
自分の手持ちのプリンタ（エプソン）もそろそろい換えを考えているんだけど、
それまでにPM-A950 ＋顔料インクみたいな機種できないか期待している。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 06:45:49 ID:BMuRIgte]
- ここ一週間でこのスレは完全に
レーザーVS顔料
へと変わったな
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 09:21:39 ID:zEIn9snN]
- 良いんだないかい。
複合機はコピーをとることが多いので、
文書印刷のクオリティーが重要だよ。
写真画質だけを求めるなら単体機でもいい。
複合機だから重要。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 11:43:08 ID:HWefXE7K]
- 双方にいうが。
「自分以外は馬鹿か悪人」という姿勢で意見する限り、いつまでも堂々巡りですよ。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 16:03:59 ID:uXVvPWCc]
- 実際にMP950使っているが、黒文字に関しては
PPC用紙に印刷しても全く滲みを感じないし、
レーザーと変わらない気がする。
そりゃ、ルーペで厳密に比較すれば違うのかも知れないが、
そんなことをする必要もないし。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 16:37:49 ID:iC7ygKaK]
- 30plの大粒で打ちこんでるのにレーザーと同じってｗ
普通紙指定でグレースケールチェックした場合、
カラー混合のグレーでなく顔料1色によるドット表示にMP950がなるかどうか不明だが、
もしなるんなら最高品位で印刷して、粒粒の巨大さを実感したらいい。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 16:56:27 ID:K8G8rAfg]
- どっちにせよ主観を持ちだすしかないよな。
結論は出ないということで結論は出たような気が。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 18:47:19 ID:p6Pp0alN]
- >>305
スペックだけ見ての妄想カキコでしょ、そりゃ。
実際に見てない奴が書き込むからおかしくなるんだよ。
粒状感は文章なので分からないな。
少なくとも文字のジャギーはほとんど気にならないね。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 18:55:19 ID:hSjHkkJK]
- >>305
だから現物見てみろって。
そんなの主観ですらない、スペックからの推測だろ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 19:00:39 ID:oKp1BVCF]
- 顔料黒、指でちょっと触ると黒がこすれて紙と指が汚れるんだが。
こんなもん？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 19:57:51 ID:zEIn9snN]
- こんなもんだよ。
顔料だからね。
顔料はインクが乾くという概念がない。
家庭用プリンタに限らず印刷機（輪転機）も同じ。
日数が経っても擦れば紙と指が汚れる。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 20:42:57 ID:oKp1BVCF]
- そうなんだ。
会社のレーザーやエプソンの顔料は
指で触っても擦れなかったんで。
ｈｐはどうかな？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 21:25:28 ID:7ZxDkH+D]
- エプソンの顔料は粒子コーティング顔料だから。
貼りつく力はオフセット印刷並以上に強い。
猛烈に消しゴムでこすっても1割ぐらいしか落ちない。すごいと思う。
hpは擦れに関してはたいしたことないです。比較的落ちやすい。
レックスマークも同じぐらい。
キャノン用の詰め替えインクで顔料で全く擦れに対して落ちないやつがあります。
マーカーも全く落ちません。とりあえず探すのに苦労したので秘密です。ｺﾞﾒﾝ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 21:56:34 ID:nD52Ir8s]
- hpの3210と7210、どう違うのかよくわからんー。
仕様を比較しにくいね。
30日返品キャンペーンは明日までだ、悩む。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:02:59 ID:K8G8rAfg]
- 3210と7210ならすげーわかりやすいと思うのだが。。。
それでもわからんのなら、返品を見越してまず7210買っとけ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:19:30 ID:p6Pp0alN]
- >>309
確かに印刷した当日は新聞等と同じ感じだが、
日数がたてば擦ってもほとんど落ちなくなるね。
新聞等の輪転機印刷よりはマシで、
オフセット印刷と似たような感じかな。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:45:47 ID:H9y3YVYi]
- K島の店頭展示機と友人宅でサンプルが出せたので
会社のプリンタと家のプリンタでの出力と一緒に取り込んだ。
全てPSC2450のスキャナ、600dpiで補正OFF。
百聞は一見にしかずってことで、参考にする奴がいたらしてくれ。
HP PSC2450 ＋ サンワのインクジェット用ファイン用紙 （家の
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1717.png
HP K550 ＋ 純正プレミアムインクジェット専用紙 （会社の
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1718.png
Canon MP950 ＋ (K島店員曰く)コクヨのスーパーファイン用紙 （店頭
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1720.png
Brother HL2040 ＋ ゴールデンコピー （友人宅
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1721.png
Canon LBP1210 ＋ メーカー不明PPC用紙 （会社の
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1722.png
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 22:49:09 ID:H9y3YVYi]
- 一つ書き忘れ。MP950のサンプルの一番右上、
「(月)」のところは印字の乱れではなく
出力後すぐに指で挟んじまってインクがかすれたようになってる。
プリント自体は綺麗に出ていたので念のため。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 01:31:07 ID:WI4utk2k]
- >>314
どこらへんが違うの？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 20:53:12 ID:W4UFU6/8]
- すいません
場違いな質問で申し訳ないですが、
現在キャノンBJ-F850を使用しております。
詰め替えインク（ink77）が結構余っており、捨てるのももったいないと思うので
HPの3210で詰め替えをおこないたいとおもうのですが、可能でしょうか？
顔料系のインク、染料系のインクは無理だと思うのですが、その他の色はどうなのでしょうか？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 10:03:01 ID:iQHpSBqp]
- ぶっちゃけPhotosmart3210とMP500ならどっちがいいんだ！？
写真印刷はしない、コピーと年賀状とかの季節物のハガキぐらいしか使わないんだけど。
コピーメインだとしたらどっちがいい？教えて！エロイ人！
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 17:36:32 ID:NY22PDa3]
- そんなん買わずこれ買っとけ
ApeosPort C5540 I PSD
印刷方式も定義しろ、いいものはどんだけでもあるんだから。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 00:12:44 ID:uG+7Qmb0]
- 高けーよ、死ね
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/29(木) 00:30:10 ID:UxKE5tHj]
- いや、C7550の方がいいってば。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 00:48:35 ID:q6MScOim]
- >>320
ＣＤラベル印刷しないなら、Photosmart3210だろうね。
スキャナのＣＣＤだしね。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/29(木) 01:21:32 ID:KjG+o1/q]
- >323 Xerox iGen3 110 Digital Production Press の方がもっといい。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 21:21:32 ID:q6MScOim]
- >>325
スキャナついてないぞ！単なるプリンタじゃないのそれって
早さだってMP950１０台分くらいでしょ？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/30(金) 08:03:38 ID:26fZ6uJp]
- hpなんてよく買う気になるな
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/30(金) 08:12:36 ID:26fZ6uJp]
- 3210って染料黒じゃん。
コピーメインに染料黒の機種なんて買うなよ。
CCDがほしいならMP800で安いのがいいならMP500で決まりだろ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/30(金) 15:06:31 ID:x306a9gW]
- HPでCCDならOfficejet 7210という選択肢もあり
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/31(土) 16:31:45 ID:WExjUHwd]
- あんだけレーザープリンタと比較とか言ってたときに
エプソンの複合機の話題は出なかったけど、
エプソンの普通紙テキスト印字ってそんなに駄目なの？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/31(土) 19:18:22 ID:Ld/NBsd1]
- >>330
お察しください。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/01(日) 18:53:29 ID:WyZ+Yd6u]
- >>330
エプソンです。
それはもう全く比較の対象になりません。
すっこんでます。
写真には自信がありますので、その節はお声を掛けてください。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/04(水) 20:04:20 ID:uRb/CjJ1]
- MP800とMP500なら印字の質に違いはないのかな？
だったらMP500が安くて断然お得じゃないか！
・・・って思うけど、MP500のコピー性能ってかなり評判悪いよね。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/04(水) 20:34:03 ID:rPLKg/So]
- >>333
印字については、プリンタヘッドはＭＰ９５０と同じモノをつかっているから
印刷解像度9600dpiや１plは同じだけど、インク数が違うから微妙に美外がでる。
コピー機能の不評はＭＰ９５０がＣＣＤ（3200dpi、800dpiのツイン）、ＭＰ５００が1200dpiのＣＩＳというところによる。
普通に紙の資料のコピーなら問題なけいど、写真など解像度を必要とするものだと不利。
でも、スキャナの多用しないならＭＰ５００でも十分だと思う。
この冬、私の周りも３人ＭＰ５００買ったよ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/04(水) 20:43:16 ID:PaiEhOcL]
- CISはペラ紙くらいしかスキャンできないからなあ
- 336 名前：333 mailto:sage [2006/01/04(水) 23:35:22 ID:9QqPk67V]
- >>334
早速レス㌧。
スキャナは多用しない予定だし資料のコピーがそこそこ出来りゃいいので、
自分的にはＭＰ５００で決まりかな。問題は、本の資料をコピーした場合
どのくらいの印刷レベルになるかなんだが、
この辺は店頭で試して最終決定します。ありが㌧
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 02:22:37 ID:jXOd4+k/]
- 複合機のbrother MFC-5840と、
ドキュメントスキャナのCanon DR-2050Cで迷っています。
一番の目的は、散らかってる書類をスキャンし、この際、整理することです。
素直にDR-2050Cを買えばいいのでしょうが、実売価格では倍近く違いますし、
FAXはともかくインクジェットプリンタが付くのは魅力ではあります。
brother MFC-5840のADFは、やっぱり、
しばしば詰まったり斜めになったりするものなのでしょうか。
また、brother MFC-5840にはAcrobatが付属しないようですが、
他に付属ソフトがあって、スキャンしたデータをPDF化できるということでしょうか。
その場合、Acrobatよりは、かなり不便になるのでしょうか。
上記の点が問題なさそうなら、brother MFC-5840を購入しようと思います。
教えてください。どうかよろしくお願いいたします。
- 338 名前：337 [2006/01/15(日) 02:31:22 ID:jXOd4+k/]
- ADFは、とにかく欲しいので、ADFの無い複合機はパスです。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 05:52:12 ID:KmLVOiGI]
- ヨドバシ
www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974453_75/12244494.html
Amazon
www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3481321/3/ref=pd_ts_e_nav/250-4173973-4650624
複合機で売れてるのはhpらしい。２位はキヤノン？
- 340 名前：337 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:13:38 ID:4zpur1M6]
- すいません。
購入相談のスレをみつけたので、そちらで質問します。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 15:14:49 ID:e7sW60Rd]
- MFC-5840CNかMFC-425CNかOfficejet 7210で迷っています。
ADFでの文書スキャンが一番のメインで、次にプリント（白黒＆時々カラー）
でFAXはあればよいというかあまり使いません。
ADFは誤作動が少なくて確実にハンドリングしてくれるのであれば
多少のスキャン速度は問いません。
（425CNは薄型で無理やり詰め込んでいるんではないかという不安が
あります。）
プリントはカラーの写真画質とかははっきりいってどうでもいいです。
ちょっとしたホームページを色付で印刷できればよいです。
ランニングコストで大きなものはインクだと思いますが、詰め替えで
対応しようと思いますが、HP130系統のインクは問題なく詰め替えできて
かつ、FAXその他の機能に影響しないでしょうか？
Brotherのほうのインクは、カートリッジにチップなどはついていない
みたいなので、問題なさそうですが。
ネットワークは必須ではないので、もっと安いOfficejet 6210でも
よいのですが、ついているインクカートリッジが小さいみたいで、
その差額を考えると7210でもよいかとか、設置面積だけで考えると
425CNかなぁとかいろいろ考えてしまって結論が出ません。
誰か迷える人に知恵をください。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 04:16:37 ID:5MlnTODz]
- >>341
HPの詰替えはこっちを参照しれ。
□ インクジェット補充ＩＮＫ ＮＯ.8 □
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131473615/
【hp】ヒューレットパッカード 18台目【hp】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135340684/
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 15:39:45 ID:W+oznRLs]
- 厚い本などをスキャン・コピーするためには、CCDスキャナ付きの方が良いのだろうが、
CISのと比べると大きい。
CCD搭載機で小さいのか、CISだけど厚みのある本に強いのか、どちらかを選びたい。
（CISでも性能が違って、キヤノンは厚みに弱く、hpは強いような気がする）
CCD機の大きさ、CIS機の弱さに困ってませんか？
お勧めはありますか？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 00:48:12 ID:qn90GMb3]
- コピー目的に複合機が欲しくなって、気になる４機種を比べてみた。
hpのカタログの表紙（Color）と裏表紙（Mono）を、4機種でコピー。
Epson890
hp3210
hp2575
Canon800
Canon500
速度では（体感だけど）、3210>500>2575
遅くて使えないのは、C800とE890。起動するとスキャナの準備を始めてしまい
これに時間がかかる。コピーを重視するなら、この二つは使い物にならないと思った。
画質でも、890は、モノクロテキストがかすれて読めない。
800はカラーで縞（個体差？）。
カラーで色が忠実な順は、3210=890>800=500。2575は黄色っぽい。
890は、彩度の高いところはいいんだけど、メリハリを強くしすぎる感じもする。
粒が目立つのは2575とキヤノンの2機種。
890は優秀。次点が3210。1plのキヤノンの粒が目立つのはちょっと意外。
以上、証拠として、ScanSnapなので画質は悪いけど、感じはつかめると思う。
nur.ath.cx/no0/50/?dl=046
パスは1234
- 345 名前：344 mailto:sage [2006/01/21(土) 00:58:42 ID:qn90GMb3]
- コピーで比較した結果、最も優秀なのはhp3210。次がキヤノンの500。
言い忘れたけど、エプソンのは操作性も悪い。というか、手軽に使えない。
いくらカラーの粒状性が良くても、モノクロコピーが使い物にならないので、
自分の選択肢としては落第。
購入するのは、hp3210かキヤノンの500。ちょっと悩んでる。
性能では3210なんだけど、500はレーベル印刷ができるというので。
- 346 名前：344 [2006/01/21(土) 03:31:13 ID:qn90GMb3]
- >>344のファイルは削除されちゃいましたね。
これは、過酷な、しかし本当の評価です。
メーカーの嘘、雑誌、ネット評価の嘘（広告費で決まる）がバレる。
複合機の本当の実力。
www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up12904.zip.html
DLKeyはcopy
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 03:49:24 ID:I7l3gfbZ]
- 乙
台詞が非常に怪しいが・・・
とりあえず見てみます。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 05:01:29 ID:I7l3gfbZ]
- 344氏 おつかれまさ。
コピー性能についてスキャン画像が出てこない中
興味深いレポでした。
操作性はわからないので
他の点について思ったことを書きます。
まず、白黒コピーについて。
A890のノズルが詰まっていて、
議論、比較対象として適切でないと思う。
A890以外のｈp、キヤノンの機種の印字結果は
文字もしっかりしていて、非常に見やすい。
A890のかすれてない部分で判断すると、
他の4機種と比べ見やすいとは言えないが、文字を判別することは出来る。
A890では印字品質を上げることでこの問題点は解決できると考えられるが、
必然的にコピーに時間がかかってしまう。
一般的に普通紙白黒コピーでは、文字の読みやすさ、コピースピードの速さが求められる。
この点において、キヤノン、ｈpのプリンタがやはり効果的である。
次に、カラーコピーについて。
普通紙のコピーにおいては、画質に差がありながらも
全ての機種で一定の水準を満たしており、実用性に問題はないと言える。
しかしながら、（写真）専用紙で画質を重視して印刷した場合、
機種による画質の差が大きく現れると考えられる。
画質は、モデルの首における粒状感から、エプソンが一番美しく、
次に、エプソンと差が大きく開いて3210、そしてMP500、MP800。
2575は専用紙に印刷しても粒状感が目立つと思われる。
尚、色合いについては、印刷物を直接見ることができないので
明言は避ける。
これらのことより、普通紙コピーが前提であれば、hp及びキヤノンが効果的な選択であり
専用紙を使用し、カラー画質を求める場合はエプソンが効果的な選択であると言えるのではないか。
と、344氏のアップしたスキャン画像からコピー機能を中心とした
「なんちゃってレビュー」をやってみるｗ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 08:17:36 ID:XSGje9Zj]
- >>344
これはなかなか良い比較ですね。
追加としてウチのMP950のサンプルも上げようと思ったのですが、生憎カタログがエプしかありませんでした・・・
直接の比較にはなりませんが、MP950のスキャナは800dpi取り込みのようなので、多少の差はあるのではと思い
上げてみました。
サイズと容量はできるだけ344氏のサンプルに合わせてありますので、宜しければご覧下さい。(DLkey:copy)
054.info/054_29078.lzh.html
設定はカラーモノクロ共に「普通紙」「きれい」「濃度補正・自動」で行っています。
用紙は500枚200円ちょっとのコピー用紙です。
しかしやってから気付きましたが、エプのカタログ裏は青文字ばかりなのでモノクロのサンプルとしてはあまり適切
ではなかったですね・・・
一応、一番上の「1955年にディック・ブルーナ氏によって～」と、下の方の注意書き「●カタログの印字サンプルは、
印刷上の都合により～」(一番小さい文字、直径1.2mmほど)から下は黒文字です。
カラーの方で、人物の顎とA890あたりにある黒汚れはカタログに付いていたスタンプの汚れです（汗
サンプルが違うので比較にはなりませんが、私見ではMP800のサンプルより粒状感が少なく感じられます。
普通紙設定では4色しか使わないものと思っていましたが、これを見ると6色使用しているのでしょうか。
モノクロの方は、注意書きが一番小さい黒文字（直径1.2mmほど）で、MP950の方が掠れもなく細かいところまで
再現できているようですが、これは単に印刷した用紙を取り込んだスキャナの差でしょうか？
これを見るとMP800とMP950には結構な差があると感じましたが、やはり同じサンプルでないと比較にはならない
ので、近所にHPのカタログを探しに行って置いてあるようならまた改めてUPしようと思います。
雪なので行けるかは少々怪しいですが・・・
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 08:31:54 ID:5eqZ8Vgv]
- >>349みたいなのを見てると「無駄な人生」ってこういう事を言うんだなと思った（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 351 名前：344 [2006/01/21(土) 16:37:40 ID:qn90GMb3]
- 訂正
×カラーで色が忠実な順は、3210=890>800=500。2575は黄色っぽい。
○カラーで色が忠実なのは3210だけ。元と全く同じ色になってる。見分けがつかない。
他の機種は、一発で見分けがつくし、癖がある。
傾向として、890が派手、キヤノンが薄い
- 352 名前：344 [2006/01/21(土) 17:26:07 ID:qn90GMb3]
- >>348
＞A890のノズルが詰まっていて、
あまりにひどいので、カラーやモノクロで10枚ほどテストして、一番マシなのを
持ち帰ったので、これが890の実力だと思います。
890はモノクロコピーには使えません。
カラーのコピーをしてみると、粒が一番目立たないのですが、色は元の色と一番違って
います。ビビットな所の再現性は高く、派手なので見栄えは良いのですが。
モノクロは、よく見比べてもらうと分かるけど、線なども真っすぐなhp3210が抜群の
結果です。カラーも群を抜いて忠実な色。粒でもキヤノンよりは良好です。
>>349さんのテスト結果を見ると、MP950は、800よりも良いのかな？
と感じました。800という機種は、存在価値が無い（CCDというメリットが出てくる
場合もあるのかな？）。950までいくならともかく、キヤノンなら500にすべきでしょう。
コピーに限ったテストですが、hp3210が傑出した性能でした。
LAN対応しているというのもいい。複合機は特に何台ものパソコンで使いそう。
ディスク印刷にこだわる人（自分はそれで即購入できなかった）以外は、この機種を
選ぶべきでしょう。傑出しています。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 18:22:34 ID:x1nWgKok]
- >>352
hpは昔からインクジェットプリンタでの普通紙印刷のクオリティを追求しているメーカーなので
普通紙コピーが優れているのは当然と言えるでしょう。
しかし、いつまでも売り切れのままのフォトバリューパック、エプ、キヤノの6色機には
一歩譲る光沢紙への写真印刷、そして何よりhpのキモとも言える顔料黒インクがないのが
難点でしょう。
- 354 名前：349 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:21:09 ID:XSGje9Zj]
- HPのカタログはどこにも置いてありませんでした。
これだから田舎は・・・
気を取り直してコピーの色再現性ということで、比較のため原本とコピーの両方をスキャンしてみました。
www.fileup.org/fup60231.lzh.html (DLPass:copy)
左が原本、右がコピーです。
僅かにシアンに傾いてますが、既に見比べないと分からないレベルなので、個人的には普通紙でこれだけ
出てくれるなら充分だと思っています。
MP800がどの程度の再現性なのかは少々気になるところではありますが。
それにしても、HP3210は染料インクのみであの画質を達成していたのですね。
- 355 名前：353 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:10:36 ID:x1nWgKok]
- 失礼。
フォトバリューパックの販売が再開された模様です。
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