- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/26 12:17:26 ID:8F84I16n]
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/25 12:43:05 ID:da4ImuI4
日経バイトのインクコストテスト結果の続報
Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)
・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
ランニングコストを調べた。
・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)
・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
メーカー公表値と傾向が似ていた。
したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
公表値としていることが想像できる。
・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/27 16:35:59 ID:XUhzoyUK]
- 52
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/27 16:37:26 ID:XUhzoyUK]
- 53
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/27 16:40:29 ID:XUhzoyUK]
- 54
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/27 19:44:58 ID:GiiehUtG]
- 日経バイトのインクコストテスト結果の続報
Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)
・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
ランニングコストを調べた。
・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)
・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
メーカー公表値と傾向が似ていた。
したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
公表値としていることが想像できる。
・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。
キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円
Canon MP900(6色)27.8円(インク)＋17.8円＝45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)＋6.8円＝29.8円
その差1枚当たり15.8円
とりあえずどうぞ
- 56 名前：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms [04/11/29 20:58:09 ID:rQOUFmZ5]
- 一枚15.8円も違うなんて、インク、用紙共にぼったくり価格でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その点エプソンはユーザーに配慮した価格でつね。
選ぶならやっぱりエプソンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/29 23:31:56 ID:ZopbBSDY]
- エプソンも十分ボッたくりでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここは各メーカー値上げ方向に動く中、
唯一実質値下げ方向に動いているhpを買うのが
ｷﾁでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 10:56:18 ID:GKl0u4Eg]
- dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html
本田雅一が調べたデータがwebに載りますた。
これにて確定
・Canonの方がEPSONより安い
・Canonの公称値はほぼあっている
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 12:12:08 ID:0vDSZYj0]
- >>58
やっぱりなｗ
300枚入りが無ければエプソンのインクコストは確実に上がる。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 12:28:49 ID:R+wGpZs7]
- キヤノンはいつになったら200枚、300枚（もしくはそれ以上）入りで
お買い得なプロフォトを出してくれるのだろう…。写真メインだと、
インク代安くても紙代で逆転したら意味無いよ…。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 13:25:05 ID:klcIH1PJ]
- 300枚入りを買う→開封後長期放置は当然品質にも係わる→慌ててＬ版フチ無し大量印刷→
→廃インクマットが『ベトベト』→安さにつられて再び300枚入りを購入
…それを何回も繰り返せば「部品調整警告点灯」に一直線。
当然有料修理でマット交換＆リセットでン千円のお支払い。コストも糞も無くなる。
ユーザーは「とほほ」 メーカーは消耗品が売れた上に修理代も入り「ニンマリ」
まっ、泣きを見るのは他人（馬鹿）だから知ったこっちゃないがねｗ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 13:32:46 ID:RSGrzXHQ]
- 一体型タンク使っている人に質問でつ！
一番先に無くなるのは何色ですか？
その時1番たくさん残ってるインクの色と量を押しててください
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 14:50:05 ID:k7l/JrEA]
- >>58
インクコストに興味があって、ここも毎日見ているのだけどﾁｮﾄ疑問。
なんで日経バイトとこれほど結果が違うの？
どちらも嘘を付いているわけではないだろうから。テスト方法でここまで変わるのだろうけど。
本田と日経どちらのテスト方法が適切なのか？
58は本田で確定といっているので、その根拠も聞きたいところです。
俺はどっちが正しいのか確定できなくて困ってます。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 15:18:13 ID:wZ4l99ns]
- >>63
推測だが…
・バイトのはキヤノンだけ特殊効果をONにしたままで測定した
・バイトのはベタ塗り部分が多い写真を多くセレクトした
（ベタ塗りは2plで何回も打たなければならないキヤノンよりも7plで数回打てばよいエプソンのほうが安くなるはず）
・本田は最高画質モードで、バイトはデフォルト設定だった
（キヤノンは2plで何回も…エプソンは11plや15plで数回打てば（ｒｙ）
つーか、バイトってみんながみんな見れる状態じゃないし、実験の詳細を端折りすぎているのでどうだかと思うが。
あと、「エプキチ」はどういう反応示すんだろ？これ見て。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 15:31:00 ID:PjldXzl8]
- >>61
エプソンの２００枚入り・３００枚入りは５０枚ずつ
パックされているんだが？慌てる必要など全くない
知ったかで他人を馬鹿にしても自分が恥じかくだけだぞ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 15:34:35 ID:k7l/JrEA]
- 難しいですね。
本田の方は印刷画像も掲載されてないし、印刷可能枚数とかも記載されてないですからね。
そこらへんもうちょっと開示してほしかった。バイトの方も今ひとつですか。
バイトの方はまだこの板の情報しか知らないからなぁ。帰りに大きな本屋で立ち読みしてみます。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 16:02:58 ID:Ning1eLj]
- バイトの算出方法は印刷した枚数でカートリッジ一揃いの価格を割っただけ。
空タンク以外の残っているインクについては無視している。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 16:30:49 ID:XB2UexWJ]
- 昨日立ち読みした雑誌では
iP8600のコストは、VIVID/オートパーフェクトがオンかオフかで
インクコストにかなり差が出るって書いてあったよ。
雑誌名と正確な数値は忘れたけど。
Lサイズでオフ時は１４円代くらいだったものが、
VIVID／Appを有効にすると＋８円台ほど高くなるんだったか？
正確な数値を知ってる人、カモン
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 16:49:49 ID:8Q+7jHDs]
- 本田氏の実験では画像が示されていないのが痛いな・・・
すこらへんをきちんと提示してくれたら信用に足る結果なのに
>>61
300枚で一袋ではないと思われ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 16:56:09 ID:fqtVu5Iz]
- >>61は激しく痛い香具師だなw
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 17:22:08 ID:Qs9iFY4f]
- 本田氏のデータは、独立インク機に関してはインクタンクの重量を計測して
インク使用量を出しているから、インク交換を一度もしていない。
インク交換の時は１色交換しても充填（リフレッシュ？）で全色消費されるみたいだから、
かなりの量のインクが捨てられる。その分を考慮すればコストはもっと高くなるはず。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 17:33:33 ID:8Q+7jHDs]
- >>71
そうなるとエプはもっと高くなるってこと？
おしえて、エプキチノヒト！
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 17:46:43 ID:AZcmjoK2]
- >>72
インク交換時の充填では、ノズル数の多いキヤノンの方が
さらに高くなりそう。iP8600なんかは８色だから余計大変そうだな。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 17:57:10 ID:8Q+7jHDs]
- >>73
なるほどノズル数が多いキヤノンの方がインク交換のときのインク消費が大きいのか
それだと本田氏はインク交換を一切していないので初期充填のまま印刷してコストを計算
バイトの記事はきちんとインクも交換して実際に近い使用状況で実験した結果だということでOK?
けど、ヘッドへの初期充填分ってどうなんだろ？一度ヘッドにインクを充填して全色交換して
インク代を測定した方が実際に近い数字が出る？
もっと教えてつよインクの中の人！
- 75 名前：71 mailto:sage [04/11/30 18:18:10 ID:Qs9iFY4f]
- >>74
「インク交換を一度もしていない」 というのは不正確でした。
本田氏は初期充填をすませてから全色新品のタンクに交換して計測したみたい。
「計測中は」交換してない。
バイトの記事も、>>67 氏によるとインク交換してないみたいだね。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 18:24:32 ID:B+xiDmUm]
- >73
キヤノン機はインク交換時は殆んど充填作業しないよ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 18:27:48 ID:ieu0z14X]
- >>76
ソースキボン
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 19:04:52 ID:Ip0erM6v]
- これで「キヤノキチ」側の人は「エプキチ」みたいにコピペしまってスレでも立てるんだろうか？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 19:23:42 ID:1s0cQ7kV]
- >63
同機種での価格の違いは、計測方法にも関係していると思います。
例えばある画像を印刷して200枚でインクの1色が無くなり、
残りの7色は半分残った、という場合、インク1色1000円だとすると、
インクコストはバイトの計測方法では40円/枚、本田の計測方法では22.5円/枚となります。
また、エプソンとキヤノンのコストの違いは、そもそもエプソン機がバイトと本田で違うため、
（バイトは独立インク機、本田が一体インク機）比較は難しいでしょう。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 19:26:15 ID:Ip0erM6v]
- G920やG820が一体インク機か？
- 81 名前：79 mailto:sage [04/11/30 19:37:03 ID:1s0cQ7kV]
- >80
あ”ー！！
独立でした…
申し訳ないです…＿|￣|○
じゃあこのメーカーごとのインクコストの違いは何が原因ででるのか…
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 21:40:34 ID:fS0u9Do/]
- 本田のインクコスト計算での用紙込みトータルコスト
キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円
Canon iP7100(6色)14.1円(インク)＋17.8円＝31.9円
EPSON PM-G820(6色)15.2円(インク)＋6.8円＝22円
その差1枚当たり9.9円
Canon MP900(6色)27.8円(インク)＋17.8円＝45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)＋6.8円＝29.8円
その差1枚当たり15.8円
- 83 名前：82 [04/11/30 21:46:31 ID:fS0u9Do/]
- 下のはバイトの比較ね。
だいぶ差が詰まるけど、まだ約10円の差。
まあ、印刷画像にもよるだろうし、プロフォトのクロマライフに
拘らなければキヤノンの用紙コストはもっと下がるし
実質、コスト的には引き分けじゃないですか？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 22:52:09 ID:ieu0z14X]
- 月間ASUCIIでのインクコストを立ち読みしてメモってきた
店員の目を盗んでメモったので、間違いあったら誰か直しておくれ
Lサイズのインクコスト
PM-G820 \14.？ しまったメモるの忘れた
PM-G920 \14.03
iP8600 \15.6 (キャノンの平均的な設定)
iP8600 \14.14 (ViVid/ApOFF)
iP8600 \22.23 (ViVid/ApON ) OFF時との差は\8.79
iP7100 \？ メモし忘れ (キャノンの平均的な設定)
iP7100 \19.56 (ViVid/ApON)
4色機
iP4100 \13.90 (ViVid/ApON)
iP4100 \9.2 (ViVid/ApOFF)
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 22:57:54 ID:ieu0z14X]
- 誤字につき訂正
月間ASUCII じゃなっくて
月刊ASCII だった。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 23:27:25 ID:ZYzDqyXz]
- バイトで大騒ぎの時は他で調査した結果は無視してキヤノン叩きだったのに、
こんどは他で調査した結果出してエプソン擁護に回っているのがいるのがおもしろいところ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 23:30:27 ID:B+xiDmUm]
- その日経BYTEでも、その他の雑誌でも
ほぼ全ての雑誌に共通してるのは「キヤノンの印刷は早い」ですね。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 23:49:21 ID:PKO/D/p6]
- >>87
分かった夜寝る前は印刷しないようにするよ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 00:09:00 ID:5KZLUzeR]
- 俺なりの分析。
本田氏と月刊アスキー(特殊効果オフ時)では、多色機の場合のコストは
キヤノンとエプソンはほぼ同じで１４円～１５円台。
両者で１円程度差が前後するのは誤差の範囲。
ただし月刊アスキーによるとキヤノンは、ViVidやオートパーフェクトを使うと
エプソン多色機よりインクコストが跳ね上がる傾向に。(iP8600の\14.13が\22.23円に)
キヤノンは設定によってはエソンと同等程度のコストになったり高くなったりって感じ。
また４色機はViVidとオートパーフェクトオフ時は安いが、それをオンにすると
多色機なみのコストになってしまうことが気になるところ。
(４色でインクコスト重視ならViVidとオートパーフェクトは使ってはならない？)
日経バイトの記事は、まだよく判らないが
キヤノンのViVidとオートパーフェクトをオンに下場合のコストかも？
その結果としてエプソンの４色機、多色機より大幅に高いという結果に。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 00:20:13 ID:5KZLUzeR]
- 以上をまとめると
キヤノンとエプソンはインクコストはほぼ同等
しかし設定によってキヤノンの方がかなり高くなる場合もある
ってことでいいか？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 00:32:17 ID:qQDpcJRq]
- >>90
なんかつまんない結論になっちゃったね。
バイトの記事みたいにキヤノン実はバカ高！！カタログは嘘つきぃ～～。
みたいな方がセンセーショナルで面白かったのになぁ･･･。
コストで引き分けとなると、
「画質のエプソン」、「速度のキヤノン」という従来の図式にもどってゆくわけか･･･。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 00:52:20 ID:5KZLUzeR]
- 日経バイトではキヤノンのカタログサンプルは濃度が薄いのではないかと
考察しているため
例えば写真の濃度を同じくらいで両社を比較した場合に
キヤノンはViVid＋オートパーフェクトをオンにしなければ
エプソン並みの濃度が確保できなかったのかと判断したのかな？
薄いサンプルの方がインクを使わないのは確かだし。
この辺はテストサンプルを実際に見れない我々としては
推測の域を出ないけど。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 01:00:56 ID:+Lokthf1]
- >>89
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがバイトはインク1本切れるまでで計算しているからだよ。
特定の色が極端に減るような事が有れば急激にコストが悪化してしまう。
バイトの画質の項の印刷結果(コスト計算で使っている犬の写真)をみると
キヤノンの方が色が濃い。
印刷物を取り込んでさらに印刷(しかも紙の質がよくない)なので実際どのくらい
違うのか分からないけど。
そのあたりも関係しているのかも。
インクコスト計算なんてちょっとした条件の違いで大きく違ってしまうから
あんまり意味無いって事でいいんじゃないの。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 01:06:39 ID:qQDpcJRq]
- 推測：
エプソンは一般的に「自然な仕上がり」と言われていて、キヤノンは「派手目」と言われている。
という事はキヤノンは絵によってインクの使用量の偏りが出やすいんじゃないの？
エプソンはどんな絵をもってきても比較的均等にインクを消費するけど、キヤノンは絵によって消費するインクの量のばらつきが激しいと･･･。
でバイトのサンプル画はたかだか１０枚なので微妙に色合いに偏りがあってキヤノンの方が特定の色のインクの減りがはやかったと言うことでは？
結果的に印刷できる枚数が減ってしまい。（バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない）
キヤノンが極端に悪くなってしまったということだと思う。
（印刷モードはViVidやオートパーフェクトには言及されていなかったと思うから標準だと思うんだけど･･･。）
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 01:23:18 ID:CdOAro56]
- >>90
エプソンでそういうような設定してないから違う。
6色以上の機種ではキヤノンとエプソンのインクコストはほぼ同等。
昨年まではキヤノン＜＜＜エプソンだったが、今年キヤノンがインクカートリッジの
価格を3割ほど上げたため、同等になった。
が正しい。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 01:27:37 ID:LJnIGX/d]
- >>91
本田の記事読むと画質のエプソンはもう崩壊したような…。
iP8600・・・普通にお勧め
G920/G5000・・・自分の色を追い込んで行く人にはお勧め
iP4100・・・インクコストをセーブしたい人にはアリかもしれない
G820についてはほとんど触れていなかった。総評では。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 01:29:50 ID:5KZLUzeR]
- 日経バイトって残ったインクについては全然考慮されてないの？
とするとデータとしての信憑性は落ちるだろうね。
本屋をはしごして探したけど、どこにも日経バイトが売ってなくて、
仕方なく今は取り寄せ中。
とすると、残ったインクもきちんと考慮した計算したものとなると、
今のところ本田氏と月刊アスキーあたりのテスト結果が最有力とすべきかな？
月刊アスキーは残ったインクの扱いについては特には記述はなかった気が
するので詳細はまだ判らないけど、
本田氏とアスキーのコスト計算では同じような結果みたいだし。
ViVid オートパーフェクトのコストまで考慮したのはアスキーかな。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 01:34:40 ID:8WFAOYpI]
- >>94
> バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない
なんか、すげぇずさんな計測の仕方だな。
つまり、バイトの記事ってのは独立インクカートリッジでも
1色だけインクがなくなったら全色同時に交換するのを想定してるってことだろ？
こんな風な使い方するやついねーっての。バイトの記事のはOut of 眼中にしておく必要があるかも。
だって、キヤノンのiP4100なんか写真印刷ではメンテ以外まったく使われない顔料黒も
まるまるすべてインクコストに含まれちゃってるってことでしょ？＞バイト
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 01:35:42 ID:8WFAOYpI]
- >>97
アスキーの記事のは本田氏が書いたものだよ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 01:40:02 ID:5KZLUzeR]
- >>96
画質のどこに着眼点を置くかで評価が分かれるから難しいところだね。
本田氏はG820よりG920を評価してるし
PC-USERの筆者は、キヤノンとエプソンの粒状感の差についてはあまり触れず、
最終候補ではG920を評価対象から外してG820を候残し、その上で色の考察で
キヤノンを推してるし
Macピープル(だっけ？)なんかでは、粒状感の少なさでG920とG820を最高画質としてるし。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 01:41:55 ID:5KZLUzeR]
- >>99
あ、そうなんだ？知らんかった。
コストが似てるのはそのためか
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 02:08:38 ID:5KZLUzeR]
- ちょっと説明が足りなかったかな？とおもって追加。
本田氏は狙った色を出したいこだわりユーザーにはG920を押してるって印象。
PC-USERに関しては、粒状感は評価から外しレッドインク効果でエプソンより
キヤノンを押してるって印象。(でもそれならレッドインクやブルーインク搭載の
G920も候補に残して欲しかった機もするけど)
トーンジャンプに関してはPC-USERと､他の雑誌でまた評価が分かれるんだよなぁ。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 04:18:15 ID:dX6k0nRI]
- だがPM-G820は神機である事に変わりは無い。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 04:23:51 ID:mXVOss97]
- エプソンがちょっと不利になるデータが出ても
暴れませんね。
つまらない。
あの例のエプキチみたいに発狂したら面白いのに・・・
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 06:02:25 ID:Co/of8cF]
- >>103
同意。ことさら「写真」となるとキヤノンは粒状感で劣り、
「コストも画質も写真屋の方がいいじゃーーん」ってことになっちゃうんだよね。
エプソンなら紙代を含めたコストも安いし 写真屋の粒状感に見劣りもしないし、色や解像感も写真屋より上だったりするんだな
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 07:32:02 ID:O5znqPRP]
- >98
>だって、キヤノンのiP4100なんか写真印刷ではメンテ以外まったく使われない顔料黒も
まるまるすべてインクコストに含まれちゃってるってことでしょ？
コストを見てみると写真印刷には全く使用しない顔料黒までコストに入れてますね…
これで
>・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは
と言われても少し疑問ですね…
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 07:45:22 ID:cr8tBEMm]
- >103
キヤノンの三倍遅いのでは、修羅場はやってられない。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 07:50:11 ID:Co/of8cF]
- 速度ならキヤノン
究極の写真画質ならエプソン
って図式に今年もなりそうだね
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 07:51:32 ID:+9RedgdA]
- 本田氏のバックナンバー記事の中のiP8600とG820のテスト画像の
ポートレートの人肌のアップを見てみるとiP8600とG820では
滑らかさに明らかな差があるね。
iP8600には筋状の跡が出ているのに対してG820はそういった
ものが全くない。
本田氏はどちらかというとデフォルトでの発色を重視していて
粒状感などは考慮してない感じだね。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 07:56:41 ID:cr8tBEMm]
- >106
バイトのコスト算出方法は一体型インクだと正確なんだが(w
キヤノンの6色以上の機種は、まず最初にフォトマゼンタが無くなる。次はフォトシアン。
それらを交換した後、次に交換するハメになるのはまたフォトマゼンタの可能性が高い(w
iP7100が、この時点で計算すると6+2個分のインク代で6個だけの分の2倍刷れる計算になる。
それだけでインクコストは60～70%近く下がる計算だ。
テスト方式をきちんと掲示して計算間違いが無いなら
バイトのインクコストテストにも意味はある。
しかし、結果がここまで大きく食い違ったのなら、メーカーに取材して
どういう方法でインクコストを算出したのか聞けば良かったのでは無いか？
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 08:04:03 ID:Co/of8cF]
- >>109
ごめん
バックナンバーってどこで見れるか教えてください。
ちなみに俺は本田氏の画質の見る目に惚れ惚れしているファンです。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 10:15:17 ID:gw1w14bA]
- >>109
いつだったか忘れたが、（何年か前の本田氏の記事だったと思う）キヤノンは筋パターンを斜めに
して、目立たなくしていると書いてあった。以前は縦方向に出ていたとか。斜めになると感度が落
ちて、鑑賞距離では見えにくいから問題ないという結論だったかな。
実際、8600の絵作りは優秀だから、G820よりいいと思うんだけど。
そういう俺はG900を買った敗者だが.....。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 10:47:32 ID:+9RedgdA]
- >>111
8600
dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/24/499.html
G820
dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/25/501.html
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 14:20:07 ID:HoiRMDzl]
- 少なくともここのスレ及び写真印刷コストは俺にとって意味が無い。
何故なら９（普通紙印刷）：１（写真印刷）で普通紙印刷が圧倒的に多いからだ。
ふふふ…漏れのｉP3100は無敵に素敵だ！
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 14:21:16 ID:H/bhYmjn]
- >>114
iP4100にしとけよ・・・
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 14:57:58 ID:o/MsZcU1]
- 少なくともここのスレ及び写真印刷コストは俺にとって意味が無い。
何故なら９（普通紙印刷）：１（写真印刷）で、詰め替えインク使用がデフォだからだ。
ふふふ…漏れのｈｐ2450は無敵に素敵だ！
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 15:19:38 ID:H/bhYmjn]
- >>116
・・・素敵や
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 17:34:54 ID:+9RedgdA]
- 本田氏のレポートの中で何点か気になるところがあった。
①全体的な感じとして氏の評価はやはりデフォルトでの色作りに重点が
置かれてる様に感じるが、実際の所、色合いは個人の好みに影響されやすく
又、iP8600とG820比較で言えば両機ともドライバー設定である程度の補正や
色作りが出来るのにそれでデフォのみで評価を決めるのはどうなのか？
敢えて評価を決めるなら個人的な好みとしてと注釈を入れるべきでは。
②後々変更のきく色あいよりも変更のきかない画質も重要では。
iP8600とG820のテスト画像のアップを見てみるとiP8600には筋状跡があるが
それらには全く触れていない。鑑賞距離では見えにくいから問題ないという結論
だったらしいが、肉眼でわかるのであれば良い画質とはいえないのでは。
iP8600は個体差とは思うがハッキリとわかる筋が出てクレーム、ヘッド交換
となった事例が価格COMで複数のユーザーから報告が出ている。
③氏は今年のベストとしてiP8600を上げている、それはいいとして。
対抗機種として顔料機のG920を上げているが、G820の評価が？だ。
色づかいは設定を変えれるし画質面ではiP8600と同等以上である。
なのに何故かG820を初めから視野の外に置いている様に思える。
上記の３点を考えた上で気になるのは
iP8600⇒38500円 G820⇒20580円（価格COM最安価格より）
その価格差17920円。ほとんど倍近く価格の違う機種なのである。
この価格差ほど両機に性能差があるのか？
コストパフォーマンス考えるとG820では？
同価格帯比較なら同じ6色だしiP7100とG820では？
あえてコスパに優れるG820が外されてるように思える結論でした。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 17:36:42 ID:UIwzimp4]
- >>116
そんなあなたは、PSC2450にフォトカートリッジという写真専用の６色インクカートリッジが
存在すると言うことを、知りませんねっ！
おいらもついこの間まで知りませんでしたorz
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 17:38:43 ID:cr8tBEMm]
- >113
G820の方がスジスジに見える…
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 18:11:38 ID:gw1w14bA]
- >>118
価格COMのバンディングと、本田氏の書いていた筋は別のものと思うが。
バンディング ＝ キャリッジの微妙なズレによる帯状のノイズ
本田の言う筋 ＝ キヤノン独特の斜め方向ハーフトーンパターン
G820は単品画質ではほめているんだから、画質は評価しているんだろ。
ただまとめ記事では、画質以外も考慮してベストを選んでいるんじゃない？
いずれにしろ、彼がキヤノンを一番に推したのは今回が初めてだと思うが、
真相は本人に問い合わせるのが良いと思われる。メアド公開してあっただろ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 18:16:04 ID:O4X+F1kB]
- >>114 >>116
その使い方なら俺の560ｉは最強になるぞ
現行のエプソン・キヤノンなんか足元にも及ばないくらいにコストがイイ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 18:26:38 ID:O5znqPRP]
- >122
たぶん>116のhp+詰め替えインクの超コストパフォーマンスには敵わないかと。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 18:34:32 ID:gw1w14bA]
- >>118
あ、ひとつ重要な点を忘れていたな。
絵作りうんぬんは調整でどうにでもなっても、階調の飛びや色相のズレは調整じゃ
どうにもならんぞ。PM-4000PXが評価されているのはそういう点だろ。G820はどうか
わからんけど。記事を読む限り、8600は階調の滑らかさとレタッチに追従しやすい
素直な特性が評価されているんじゃないか？
パツイチの絵なら7100の方がスッキリした絵って事だし。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 19:07:29 ID:Hz3Yo/sR]
- >>118
なんか、平日、一日中へばり付いて往生際の悪いことを言ってるな。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 19:29:12 ID:Co/of8cF]
- >>113
サンクス。さすが本田氏、いい記事書いてるね。
それにしてもPM-G820の人肌は驚異的な階調の滑らかさだなぁ。
G920はG820には僅かに及ばないけど、去年のG900よりも遥かに滑らかになってる。
G900とハードは同じでもドライバの成熟だけで
滑らかさがここまで改善されるのは驚き。
この２機種と比較するとキヤノンのiP8600はザラついてるね。
ドットサイズの差だけじゃ片付けられないほどの明確な差があるような。
エプソンとキヤノンのハーフトーン技術の差なのだろうか？
PM-950Cの画質についても少し触れられてるけど、
今でもPM-970Cに並んで最上位に君臨する画質だったなと思う。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 20:21:53 ID:RmO98lUy]
- 純正紙を使わず写真印刷比率が少ない人にはどーでもいいスレ確定
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 20:39:24 ID:+9RedgdA]
- >>121
>>124
筋の違いは解っていますけどヘッドの素性的に筋が発生しやすいのでは
ないかというのが気になったので。
あと、G820も階調の飛びや色相のズレは指摘されてなく唯一シャドウ部
のトーンカーブの癖について指摘されてるくらいだけどAPF6の絵作りに
ついては忠実性等の面でで気に入らないみたいな表現が多いんですね。
デフォで色のコントロールが自在に行なえる絵作りって点でiP8600なんでしょうけど
デフォにそこまで拘る必要があるのかってってことです。
超高精細でもAPF6を使わずに詳細設定に降りれば忠実性のある絵作りはある程度
できるし色のコントロールを気にするほどのユーザーが詳細設定に降りる
のをそれほど不便と思うのかってのも？ですね。
上の要因＋速度などのその他の要因を含めてのiP8600ベストなんでしょうけど
2万円チョイで買えてあのパフオーマンスを発揮できるG820が【まとめ】で
名前の出てこない程度の機体なのかと激しく？？？と思ったわけです。
- 129 名前：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms [04/12/01 21:29:34 ID:8I75+uyl]
- 倍も高いiスジプリンタのiP8600を買うよりも、
写真画質最強のG820を買った方がずっといいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ていうか、二台分も金を出して、iP8600を買う理由が何も無いでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
買う香具師は完全に騙されていまつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/01 22:02:01 ID:jOKDNyap]
- >>126
このスレはコストに関してのスレなんだけど。
エプキチ・アイを通した目での妄想脳内解説はいらんからｗ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 23:54:48 ID:459MinxD]
- 一転必死のｴﾌﾟｿﾝﾌｫﾛｰｽﾚに変わったでつね ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/12/02 00:02:14 ID:RwHdx2zZ]
- >>119
hp2450には最初から顔料黒、カラーのカートリッジに加えてフォトカートリッジが
標準で付いて来まふ。おまけに自動両面ユニットも標準で付いて来まふ。ＦＡＸ、
ＣＣＤスキャナ（画像＋ＯＣＲ）、メモリカードＩ／Ｏ、ダイレクトプリント、
コピー機能まで付いて今なら２ﾏｿ円前後でふ。純正に負けない詰め替えインクも
全色容易に入手可能でふ。ただしソフトがアレなんでで非力なＸＰマシンでは
ちょとトロくなりまふ。
>>129
ｉｐ８６００だが、
最速プリントに加え自動両面付き、前面給紙（普通紙など）＋背面給紙（写真用紙など）同時セット可能、
コンパクトで設置場所選ばず、ということで、写真画質がエプＧ８２０といい勝負なら、８２０のきっちり倍
の値段でも安いと思われ。
写真ｦﾀｸのキミなら自動両面のありがたみもわからないだろうし、いくらプリント時間がかかってもどうせ
ヒッキィだろうから時間は有り余るほどあるんだろうし、まぁＧ８２０みたいな安物で十分だね。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 00:46:17 ID:bETT0wiz]
- >>132
hp2450ってうんこ画質のプリンタでつよね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな名前出して恥ずかしくないでつか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
エプソンのPM-A900には
最強写真画質＋カラーコピー＋CCDスキャナー＋前面背面給紙
が付いててiP8600と値段変わらないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 01:18:09 ID:TnJnXCFv]
- iP8600のツブツブは肉眼でも確認できる
G820とは偉い差だな
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 04:34:21 ID:dCj+0Zq9]
- >134
A4にプリントしたものを、この大きさで見ようとしたらルーペ要るだろ(w
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 05:02:34 ID:MYMILabj]
- 粒々の有無が正視に耐えるか耐えないかの差
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 19:11:06 ID:RwHdx2zZ]
- >>134
ｷﾓｲプリントｦﾀはにじんでボケてるのがお好きってことかね。そのプリントどういう条件で
どうプリントしたものかワカランが、一般の雑誌などの高精細オフセット印刷だろうが銀塩だろうが
ｦﾀ丸出しでルーペ拡大したら粒粒は見える。にじみでごまかしてるようなプリントは結局しゃっきり
しないだけだな。エプはにじみでごまかしてるんだろ。ちがう？
>>133
ヘッド詰まりまくりの欠陥品じゃまるで実用にならないんだが。おまけに交換ヘッドすら外販せず。
詐欺商売みたいなもんだ。→エプ損
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 20:40:53 ID:wpggw0M4]
- おお、こりゃまた盲目な方が来られた。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 23:23:52 ID:tyqQvgnG]
- >>137
??
普通の人なら、暗部の粒状性は普通に気づくが。
エプソンも暗部の粒状性は気になるが、キヤノンは酷すぎる。
ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 23:25:39 ID:iYcr9VhG]
- >ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。
365日脳みそが4月1日がｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/02 23:54:49 ID:nO9nXBP1]
- >>137
エプはにじんでるからツブが見えないんじゃないよ。
以前どっかで紹介されていたPM-970Cの「超高精細」「高精細」「きれい」モードの
拡大画質を比較するとわかるよ。
超高精細が全くツブがないのに対して、高精細、きれい等に画質を
落としていくにつれて、全体的にツブつぶ、ザラザラが見えてくる。
もし滲むんだったらツブは見えない筈なんでしょ？
それと、オフセットは所詮オフセットであって、写真のような画質の満足度はないね。
写真展とかで、印刷物のポスターが紛れて貼られあっても、それを写真と間違える人はいないのと一緒。
時々、メーカーのA4サンプルの中に、オフセット印刷でプリントされたページが紛れてるけど、
一発で写真と違うってわかるね。
またオフセットはツブツブが目立つ目立たないとかじゃなくて
網点表現なので画質のあまりよくないインクジェットに見られるようなザラザラ感とは違う。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 23:56:04 ID:4K/JsuUW]
- すごい脊髄反射だ…w。
ヘッドがよく詰まるって言うけど俺はそう感じたことないなぁ。
あれな方はそういうことにしたいのかなぁ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 23:58:20 ID:4K/JsuUW]
- 142は>>140宛ね。
キヤノンのカタログに載ってるインクコスト算出写真って毎年変わってるんだっけ？
統一すりゃ良いのにとよく思う。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 00:03:10 ID:G9YMHGZ2]
- A4は業界標準基準のJIS SCID No.5があるけど
L版にはソレに相当する物は無いからね。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/03 02:21:34 ID:BHBvQ6EL]
- A3(ノビ)のプリンタなら、A3でのコストも書いてほしい…。
A3対応プリンタ買うのに、L版のコストなんて参考にならないでしょ。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 02:55:51 ID:S/ZA0Fx5]
- >>145
エプソンの最新カタログには一番最後のページに
A3のコスト(用紙代含まず)も書いてあるよ。
それに用紙代をプラスしたらいい。
ちなみに全色独立のG5000と4000PXは殆ど変わらず
一体型のPM-3700Cのコストは安くて半額に迫るくらい。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 03:29:47 ID:a9SZyTOn]
- iP8600をツブツブなどと言っている奴はフィルムからプリントした事ないのか！？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 03:40:42 ID:S/ZA0Fx5]
- >>147
フィルムは、三脚を使い明るいレンズと大判フィルムとISOを低めにして
長めのシャッター速度で撮影されたものはツブツブなんて全然ないよ。
フィルムじゃなくてもCCD撮影阻止の大きい一眼デジでも一緒。
特にポジ、ブローニーで最高条件で映し出されたフィルムは
大判に引き伸ばしてもノイズが殆ど全くなく、
うっとりするほど美しいプリントが可能。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 12:29:19 ID:nxQncEVp]
- これの販売店見たんだが、結構よさげ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11823320
同じメーカーのを前、ビックで買って使ったけど品質には不満はなかった。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 13:38:37 ID:BcmOLLju]
- >>145
そんなのは小3程度の算数ができれば分かる問題だヴォケ！
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 14:08:26 ID:JL8HvDEI]
- >>113
なんだ、どっちも粒粒やんけ。
誰だ？G820は粒々がまったくないと言ったのは。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯか？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/03 16:12:22 ID:ReAIVzTu]
- 本当にそうだね
同じツブツブでもキャノンは特に酷過ぎるね
エプソンとは天と地ほどの差がある
canon iP4100 汚すぎ
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg
canon iP8600 ４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg
epson PM-G820 この中では一番滑らか
dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?
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