- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/03 16:42 ID:7RXS+e6j]
- A3プリンタはかなり安くなってきてるのに、A3スキャナは未だに10万以上！
雑誌とか見開きで取り込みたいという需要は結構あると思うんだけどなぁ・・・
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/29(金) 14:04:40 ID:4Wkv2rVc]
- フラットベッドスキャナには意外と画角がある。
半立体の原稿では中央と4角では写り方が違う。
うちのES10000Gはカメラで撮ったように立体物の中央側の側面が見える。
この点ではデジカメに対してたいした優位は無いと思うこのごろ...
ドラムスキャナーやxyスキャニング方式のフラットベッド型はそんなことは無い？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/07(土) 09:20:06 ID:e4gyrAFl]
- コンビニにあるコピー機で
紙じゃなくＳＤやＣＦに出力するサービスきぼん。
下らん営業的諸問題を解決するためなら、
４ＭＢ程度のＳＤカードと抱合せ販売でも許す。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/07(土) 09:51:06 ID:e4gyrAFl]
- 自己レス
データを客にメールするって方法もあるか
そのほうが犯罪抑止にもなるしな
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/16(月) 15:18:43 ID:8Ue7ZML1]
- 7000Hを買おうと思ったら、先月と比べて微妙に値上がりしてる…。
２年前の機種なのに、値上がりすることなんてあるんだね。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/17(火) 13:06:17 ID:ZWCm/flb]
- 競合機種がないものね.....
ただし例外を除いてエプのフラットベッドA3機は最安価格ゾーンを独占中
キャノンが参入すればかなり安くなるはず。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/17(火) 14:07:35 ID:Az6xAcyM]
- てか、Ａ4の二倍になっただけで何故12万もするんだ。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/18(水) 10:23:45 ID:FvLY3MNA]
- なら、体積では4倍以上だからかな、
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/24(火) 00:21:17 ID:gsrohTEk]
- 結局さ、ニーズどうのこうのって屁理屈ならべて
市場崩壊を恐れているのかな？
あと印刷業界の圧力とかね。いろいろあるんだろうな
崩壊しちゃえよ。楽になるゾ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/27(金) 01:43:04 ID:8KST5PWx]
- 欲しいと思う人は結構居るのは事実、でも…
6畳間にA3ノビプリンタとA3+（A3オマケ）スキャナ置くと凄いよ。
大型スピーカーなど単品コンポも好きな人を除く一般家庭では
受け入れられなくなったし、安くなっても大きさがネックで沢山
は売れないと思う。
本当に欲しいと思う人は10万でも18万でも買うと思うし…
しかし、単品販売のES-10000Gはプレス発表年間5000台予定
だったけど発売14ヶ月で4000台も到達していない模様…
A3オマケ現行機がこれしか売れないのが現状です。
- 216 名前： [2005/05/28(土) 23:03:11 ID:sEzkni/E]
- >>215
A4スキャナには使わないときに縦置き出来たりするコンパクトなものも多いけど、
その機能？はA3スキャナにこそ欲しいですね。
現状のA3スキャナは安定性は抜群だけど、
大きすぎて部屋の使い勝手がかなり悪くなってしまいました。
10年前のA4スキャナは現在のA3スキャナのように頑丈なものが多かったから、
A3スキャナも薄型に進化してくれるといいのですが・・・
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/01(水) 18:21:58 ID:v8KAN+Zz]
- テレビ台を購入して6000Hを置いています。デカ過ぎ･･･
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/03(金) 22:15:21 ID:VI5v3/lD]
- B4ファックスをA3にする程度なら
場所的にも大差ないのにね
なんで無駄にデカくなるんだろ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/04(土) 07:03:54 ID:sRMm20cV]
- >>217
俺も29インチ対応キャスター付きTV台に載せてコジマで買ったプラスの
パソコンデスク（幅120*奥行き70→90の変則4角形）の下に入れている。
ほんとデカ杉…ある程度の精度（＝剛性）を得る為には仕方ないのかな？
CISなら薄く小さく出来そうな気がするけどCISの欠点、深度が…
見開きに弱いA3スキャナなんて出しても売れなさそうw
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/10(金) 16:54:47 ID:Ovg0GoZZ]
- scanjet 3cスキャナァー買ったんですけど。
A3スキャナァーかなと思って買ったけど、そうでないみたい。
外から見るとA3スキャンできそうなくらいデカイずうたいしてるのに。
B4スキャナーなんだろうか？
これ？？？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/10(金) 21:42:34 ID:5fEcd1WV]
- 自分のＰＣ宛にコンビニからファクス。これ最強。
Ａ３対応。スキャナ不要。
ただし白黒のみだが。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/10(金) 23:21:29 ID:5SZvGOpl]
- >221
くくく詳しく！
解像度どれぐらいですか？
白黒のみって二値って事ですか？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/13(月) 23:19:15 ID:D/VCfSj9]
- >>222
Ａ３対応のＦＡＸソフトがあれば良いだけ。
詳しくはセブンイレブンに聞いとくれ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/15(水) 14:35:57 ID:L0A37BPY]
- でお勧めのA3スキャナぁーは？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/15(水) 16:06:12 ID:BwLGk7q2]
- 狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
zinkenvip.fc2web.co★m/
blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/15(水) 18:15:28 ID:0MQP/RWM]
- あー1000円でジャンク品かっちまった。電源入るし動きそうなんだけど、
つぶれた会社のRI-850って機械。
白黒400dpi、SCSI、ドライバは付属FDと引き継ぎ会社のサイトにあるんだけど、
win95/98、nt3.51/4.0
WINMEとXPのマルチブート環境なんでMEでそのまま動けばめっけもんだなぁ。
つーかscsiカードとターミネーターとケーブルの手配がすぐつかんから確かめられん。
夜友人の所に取りに行く。微妙な買い物だった。でも1000円だしなぁ。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/19(日) 00:50:25 ID:fOC1Vgjb]
- イラスト・マンガの取り込みだから、ES-7000Hでいいかとも思ったんですが、
（ES-10000Gはとても無理）
モノクロはともかくカラーの取り込み画質はどうですか？
ドクターマーチン・カラーインク使っているから、淡い色を正確に捉えて欲しい。
intel Mac出たら、今のMacはスキャニング専用にしようかな。
どうせEPSONはしばらくOS X 10.5 Leopardのドライバ出さないだろうし。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/19(日) 01:45:42 ID:XHmbVwVL]
- >>227
多分画質面はそれほど問題ないとは思いますが、実機を見たことがないので
なんとも言えません。ES-9000Hは持っているので、こっちでよければサンプルを
適当なうｐろだに置けますが・・・。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/19(日) 09:53:49 ID:4Bqg/b2G]
- 私は8000～10000と使ってきましたが、スキャナーのハード面の性能よりドライバの使いこなしかたの方が好結果につながるという意見です。
最新のES7000Hのドライバの機能は知らないのですがヒストグラムがみれるならけっこういいのでは？
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/19(日) 16:11:49 ID:cNUux4ys]
- これっていつ頃の製品ですか？
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48343977
- 231 名前：230 [2005/06/19(日) 16:14:15 ID:cNUux4ys]
- ↑ 重量が4.6kgだって！
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/19(日) 18:02:15 ID:Y6vlqoFl]
- >>230
過去ログってか、上くらい見てよ…
マジレスすると現行機種(売れなくて？日本から撤退）
www.mustek.com/index_main.html
300dpi…CISで見開き苦手…激遅…
用途にもよるけど、オフィリオ買った方が後悔しないと思う。
- 233 名前：230 mailto:sage [2005/06/19(日) 19:03:39 ID:cNUux4ys]
- 過去ログのパラレルのは知ってるけど、日本でUSBのを売ってたのは知らなかった。
うちの用途（たまにアウトラインの取り込み）には使えそうなんでゲットしようかな。
A3オフィリオって・・・・
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 00:53:54 ID:bQ7zEwsR]
- >>228
もしやってくれるならとても嬉しいです。
>>229
ありがとう。
A3ハイエンドスキャナを買うのは初めてなのですが、
ドライバの機能が重要になってくるのですか。
EPSON Scan プロフェッショナルモード、と。
これまでは、とりあえずPhotoshopで取り込んでから修正していたのですが。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 01:01:25 ID:kip3AM8L]
- >>230
過去ログ見れば重量も判るわけで・・・USBもね。
新品って書いてあるわけだし・・・いつ頃の製品って聞かれてもね・・・
撤退前に買った新品を3年半以上も寝かせてた？
オンラインショップで買った物では？強制2万を超える悪寒w
化石級A3EPのUSB版・・・そこそこ使えれば安いしこの板でもっと話題になってるのでは？欲しかったら頑張れば。
- 236 名前：228 mailto:sage [2005/06/20(月) 09:50:28 ID:pswPGvm9]
- >>234
ESシリーズのスキャナドライバは全ての機種がEPSON Scan（昔の機種だと
EPSON TWAIN ProとかEPSON TWAIN HS等もありましたが、EPSON Scanは
これらの機種にも対応しています）を使えます。EPSON Scanにはトーンカーブ
補正やヒストグラム補正など一通りの画質調整機能は備わっているので、
TWAINドライバ側だけでもある程度の調整はできます。
とりあえずサンプルを用意したのでUPします。パソコン雑誌の裏表紙をES-9000Hの
原稿台にセットし、EPSON Scanのプロフェッショナルモードで取り込みました。露出は
写真向き、取り込み品位は24bitカラー（高品位とドラフト両方で試しました）、解像度は
150dpiで拡大縮小なし、アンシャープマスクフィルタとモアレ除去フィルタはONにして
あります。また、トーンカーブやヒストグラム等による調整は行っていません（自動露出のみ）。
ドラフト（速度優先）
ttp://www.borujoa.org/img/src/1119228495762.jpg
高品位（画質優先）
ttp://www.borujoa.org/img/src/1119228531447.jpg
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 14:45:07 ID:bQ7zEwsR]
- >>236
ご丁寧に、ありがとうございます。とても参考になります。
購入の方向で検討するつもりです。
しかし、IEEE1394カードはなぜこんなに高いんだろう…。
USB 2.0非搭載のMacをスキャン専用にしようと思っていたんだけど。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 20:42:51 ID:CFqGvMkp]
- >>235
何故か嫌味口調
- 239 名前：229 [2005/06/20(月) 21:03:57 ID:hu8m2atN]
- そうです！IEEE1394カードは高い！ES8000使ってたとき高っ！てあきらめOS9でSCSII接続してました。
でES10000は標準でIEEE1394ついてたので実質安くなったと実感。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 12:26:57 ID:Bv7GyLTz]
- A3やB4サイズのパンフレット（冊子ものではなくペラペラの紙）を取り込みたいと思ってるのですが
300～400dpi程度の使用を念頭に安く済む方法はないかと探していたところ、
富士通のfi-5110EOX3にオプションのA3キャリアシートを用いる方法と
A3原稿を半分に折ってキヤノンのDR-2050Cの両面印刷で出力する方法を
見付け、どんなものなのか気になっています。
一応、DR-2050Cの説明には『「非分離モード」時には、半折りしたA3原稿を搬送し、
スキャン結果はA3で表示することができます。』
とありますが、実際のところはどれぐらいの精度で出力されるんでしょうか。
やはり折り目の辺りに文字があったりするとダメですかね。
素直にES-7000H等にすれば問題ないんでしょうが、
fi-5110EOX3やDR-2050Cでもそれほど精度（300～400dpi辺り）に差がないのであれば
多少のランニングコストと作業の手間を掛けても安くしたいな、と思っています。
ご助言お願いします。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 23:17:40 ID:SeUUtRdB]
- 中古でES-8500あたりを買おうかと思っているんですが、
やっぱりSCSIの方が速いんですかね？
PMG4 QSなのでOS 9&SCSIも可能なんだけど、既にメインはOS Xだから、
SCSI接続のためにOS 9ブートするってのも…。
- 242 名前：229 [2005/06/23(木) 08:15:44 ID:NSnKaq4F]
- SCSIIが絶対早いとは思わないです
というかES8000~10000系に取り込みスピードを求めるのは？
値段と状態によってはES10000より良い買い物
でも状態は使ってみないとわからないのでちょっと冒険
＞240
特殊な製品に頼るより素直にES7000でよいのでは？
でも300～400dpiって高くないですか？
私はインクジェット出力なんですが144～200dpiで充分です
- 243 名前：228 mailto:sage [2005/06/23(木) 11:43:14 ID:FmQYpSVW]
- >>241
速度的にはUSB1.1よりもSCSI-2が遅くなる要素はないと思います。ただ、>>242でも
言われていますが、ES-8000系列の機種（ES-8000、ES-8500、ES-10000G）は速度より
画質を重視した機種なので、取り込み速度は遅いです。ES-6000系（ES-6000、ES-6000H、
ES-6000HS、ES-7000H）は光学解像度こそ600dpiで低いですが、通常のスキャニングでは
全く問題ないレベルの画質は備えていますので、画質はそこそこあればいいというのであれば
ES-7000Hをおすすめします（7000HはUSB2.0とSCSI-2に標準対応しています）。
- 244 名前：240 mailto:sage [2005/06/23(木) 19:51:51 ID:quOtwO2m]
- >>242
長く使う物ですし後悔しないためにも素直にES-7000にしておこうと思います。
300～400dpiで取り込む訳はPCでの閲覧が主目的で、その際拡大して細部を見ることが多いからです。
とは言っても余程繊細な風景画等でなければそこまで必要ないかもしれませんね。
アドバイスありがとうございました！
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/24(金) 14:47:04 ID:HbIY1/cF]
- ES-6000、800円で買って来たけど、確かに結構早いね。
もっと遅いと思ってたので意外だった。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/01(金) 17:35:27 ID:ncKcF5sN]
- A3スキャンできるようガタイの大きさして、リーガルとかうA4より若干大きな
サイズ取り込めるスキャナってなんなんだよ。
１０円でゲットしたけど。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/09(土) 11:01:46 ID:WaUyidVa]
- こんぬつわ。
すまねぇっす、教えてくんろ。
ES-6000H と ES-6000HS の違いって、なんだんべさ？
よろすく。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/09(土) 15:01:16 ID:9rBnJ1Or]
- >>247
少なくともカタログから見る限り、ハードウェア上は全くと言っていいほど
違いはありません。違うのは見た目（ふたの色や機種名の書いてある
パネルの位置）と、コピーユニットへの対応度（ES-6000HSはCS-6800
に対応していますが、ES-6000Hは不明）くらいかと思われます。
これがES-6000とES-6000Hとかだと対応ADF等で違いがあったり
しますが・・・。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/11(月) 16:57:59 ID:HxHk4j3m]
- >>247
発表当時のニュースレターを読むと、すこしだけスキャニングの
速度が上がっているようです。
フルカラー5.5枚/分→7.5枚/分
モノクロ8.9枚/分→10枚/分
スペック以外では、メーカーの修理対応期限が2008年（6000H）
と2010年(6000HS)という違いもあります。
ところで、ノートPCにES-6000HSを変換アダプタを介してつなげたい
のですが、IEEE1394とUSB2.0とでは使い勝手や処理速度は変わるで
しょうか。OSはWindows XP Proです。
IEEE1394ならラトックシステムのFireREX1を、USB2.0ならAdaptecの
USB2-Xchangeを考えていますが、ラトックのホームページを読むと、
同社のUSB2.0変換アダプタでは、IEEEで接続した場合よりいくらか
制約があるようです。
（USB2.0だと非同期転送であり、またSCSIエミュレーションモード
でしか使用できず、ホットプラグができないといった点。）
www.ratocsystems.com/products/pickup/scsi.html
＜ラトックシステムのUSB2.0変換アダプタの動作環境＞
www.ratocsystems.com/products/taiou/device/u2scx.html
ただ、AdaptecのUSB2-Xchangeではどうか不明なので、USB2.0接続
一般に当てはまる制約なのかどうか分かりません。
長くなりましたが、二つの接続方式についてコメントやアドバイス
をいただけないでしょうか。よろしくお願いします。
- 250 名前：248 mailto:sage [2005/07/11(月) 23:51:46 ID:LWv2Qc6l]
- >>249
ES-6000HSは持っていませんが、ウチのES-9000Hで
AdaptecnoUSB2XchangeでSCSI-2→USB2.0変換して
ノートPC（PenM/1.3GHz、メモリ768MB、WinXP Pro SP1）
で使っていたことがありました。転送モードは分かりませんが、
少なくともホットプラグは可能でしたので、自分の用途では
殆ど制約はなかったです。速度的にも、CardBusタイプの
SCSIカードで直にSCSI-2接続したのと同水準の速度は
出ていました。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/12(火) 16:27:52 ID:lk04GKhB]
- ES-7000Hの後継って、もう出てもいいのではないでしょうか。
できれば、入力１６ビット、出力12ビットくらいにしてほしい。
- 252 名前：249 mailto:sage [2005/07/12(火) 20:34:21 ID:uuMBxNbP]
- >>250さん
レスありがとうございます。
同じSCSI→USB2.0変換アダプターでも、メーカーで仕様が異なっているの
かもしれませんね。
動作確認表を見ると、ラトックは細かい点まで（転送モード、使用ソフト）
チェックし明記しているようですが、AdaptecのほうはOSを問わず幅広く対
応しているようです。
9000Hでホットプラグ対応なら、6000HSでも大丈夫そうな予感はありますが、
もうすこし検討してみることにします。
（SCSIのA3スキャナーのアダプタの対応情報は、Webでもなかなか少ないですね。）
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/22(金) 00:17:40 ID:C801huC1]
-
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/22(金) 00:52:20 ID:DhEe6Vno]
- >>221
そういう方法があったのか…
買ってしまったよ
激しく鬱だ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/22(金) 00:57:51 ID:q7uUlUqB]
- コンビニに設置してあるFAX買ってくれば良いじゃん
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/22(金) 02:07:48 ID:DuBFOWC3]
- コンビニ買えばいいじゃん。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/22(金) 07:10:35 ID:DhWXhyAk]
- こんびにのFAXを自分のPC宛って？
何経由でデータ転送するんだ？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/22(金) 22:41:17 ID:q7uUlUqB]
- 君の場合、ハトかな
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 00:26:23 ID:0KzrKl4C]
- 俺は通信速度56KbpsのアナログFAXモデム使ってた頃はSTARFAXのお世話になったが、
プロバイダをYahoo!BBに替えてからは無用の長物になっちまったな・・・
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 11:38:09 ID:kZyV7dS6]
- ところで、
>155
について誰か答えテクレンかなぁ？
おれも知りたい。
あと、A4で分割して
A3に合成するのってむずかしくない？
なんかうまく合わなくて、ずれちゃわない？
熟練の技が必要なのかなぁ？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 11:16:29 ID:DbkDmZio]
- >>260
>155の何を知りたいの？
あとA4分割A3合成は原稿の傾きがちょっとでもあると合わなくなるし
スキャナによってスキャン位置によって若干色などにムラが合ったりしてむずかしい。
まあ難しい以前に面倒くさい。特に数をこなさなくてはならない時など。
素直にA3+機を使った方がええよ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 15:25:16 ID:YuR1qv5C]
- >>261
A4分割について聞きたかった。
レスありがと。
そんなにめんどうなのか orz
A3スキャナも高いし
悩みはふかまるばかり・・・。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/05(月) 05:57:10 ID:5yl0Pi/i]
- 前出だったらすみません。
この商品、どうなんでしょう・・・マイナーすぎて・・・
Mustek ScanExpress A3 USB
ttp://www.clovernet.ne.jp/~conan/onlineshop.htm
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/09(金) 23:43:18 ID:SRYLRpBw]
- >>263
３９０００円 （・∀・）ｲｲ!!
てか日本語の取説付けて売ってるとこあったな。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/09(金) 23:45:33 ID:SRYLRpBw]
- 同じとこだった。
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11604405
- 266 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:13:04 ID:6D5YRpcg]
- サンプル画像はかなり低品質だな
まあスピードさえ速ければちょっとした本のスクラップ用途に
買ってもいいんだが・・・
- 267 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:14:25 ID:6D5YRpcg]
- と思ってよく見たらCISだ
こりゃ私の用途には合わないな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/14(水) 01:16:11 ID:GnE3p4bT]
- effe
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/17(土) 04:06:41 ID:/uql9MJA]
- >>249さんに関連して、、、ES6000HをMAC環境でusbか、firewireに
変換して使いたいのですが、経験者の方いらっしゃいませんか？
オススメの変換ケーブル等あれば教えて頂きたいです。
先走り汁で本体だけ買ってしまいました、、、
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/17(土) 09:05:45 ID:5HySeE15]
- >>269
変換はわからん。うちではES8000をscsiで使ってるよ。os9で。
osxでは、VUESCAN8（シェアウエア）というソフトを使う手もある。
ttp://pamo.dip.jp/blog/archives/000059.html
ttp://www.hamrick.com/files/vuestart_jp.pdf(日本語マニュアル)
ま最悪
ES20FWIFS IEEE1394インターフェイスカード IEEE1394インターフェースカード/ケーブル \50,000
って言う手もある。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 19:22:14 ID:C7v6adzb]
- >>269
USBの変換ケーブルはMacOSの場合はUSBモードのみとなっているから使えない。
IEEEの変換ケーブルはソフトに270が紹介してくれたVUESCANが必要。無料版は
ウォーターマークが入ってしまうみたい。
純正のIEEEボードは速度も速いし奥行きがのびないからベストだと思う。
安くないけど。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/26(水) 09:55:52 ID:+emJHyja]
- SCSIIが純正でついてる古いマックを取り込み専用機としてLAN上に置くってのが案外安くて安定してたり。
うちでもES8000をずっとそうやって使ってました。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/27(木) 18:54:20 ID:pMM1skNi]
- >272
横レスだが、どのくらいの機種だったら使えそう？
PC98→win機でMacは触ったことないんで、教えてプリーズ。
- 274 名前：272 [2005/10/29(土) 08:40:57 ID:cTTozxUM]
- >273
ES8000発売直後に買ったんだけどそのころのメインマシンはまだ200MHzの604マシンにメモリ384メガほどだった。
その後G3,G4と移行したけど今中古で出回ってる一番古いデスクトップ機でも問題ないと思いますよ。
LANで転送するときはそれなりのスピードだけどスキャナー側のマックから共有マウントした別のマックに直接保存してもストレスはたまらなかったなあ。
- 275 名前：272、274 [2005/10/29(土) 08:52:30 ID:cTTozxUM]
- 大事なこと書き忘れ
非力なマシンのときはOS9が絶対快適と思います。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/29(土) 19:02:14 ID:QVFGAXJ+]
- せめて普通のスキャナでもA4変版が取り込めればなぁ。
ビジュアル重視の本ってA4変版多くて。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/29(土) 22:25:08 ID:ZR5O8EVy]
- そうだね、ananサイズの雑誌も多いしね。32cmの正方形だとレコジャケもとれて便利だな。
- 278 名前：誤爆しました・・ mailto:sage [2005/10/30(日) 13:34:46 ID:bmFkR9x1]
- 雑誌のスキャン（ペラペラのコート紙）を資料に使っているんですが、
数が多くなるにつれ手動では限界を感じています。
そこでＡＤＦ付きのオフィリオを検討しています。
悩んでいるのは、ES-2200の色とADF３０枚というところです。
画質などについて、ES-8000～10000（これはさすがに無理かな・・）との比較などお教え頂けないでしょうか？
画質（色）などがそれほど変わらないのなら、両面50毎のES-8000,8500をと思っております・・
スキャン頻度は一度に２００枚程度、月５～１０回を見込んでおります
どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m
- 279 名前：278 mailto:sage [2005/10/30(日) 23:39:52 ID:bmFkR9x1]
- ∧__,,∧
（´･ω･`） だれもレスくれない・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
（つ旦と） だれかー！
と＿）＿）
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/30(日) 23:56:41 ID:13fr/som]
- hage
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 23:57:16 ID:sWlstUb1]
- >>278
ESシリーズは、ES-6000/7000/9000以外であれば特に問題ないんじゃないかな？
これは、デカくて速くて丈夫なだけのカラリオスキャナ。
- 282 名前：278 mailto:sage [2005/10/31(月) 00:19:13 ID:v2+s+C3L]
- >>281
ありがうございます！あげてもらった高速Ａ３シリーズはモノクロドキュメント用ですか・・
となると2200でも8500でも色はそれほど変わらないのかな。
それじゃやはりＥＳのＡ３の方をまた調べて検討してみます（たまにＢ４も使いますし）
両面５０枚ＡＤＦなんかでやったらウハウハだろうなぁ～
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/31(月) 00:32:32 ID:I19j97ts]
- >>278
ES-6000HS/ES-9000HとES-8000での比較ですが
画質面で明らかな差を感じた事は無いですね。
雑誌のスキャン程度でしたらあまり変わらない
というのが個人的な感想です。
ES-2000とES-6000HSとの比較では
6000HSの方がよりくっきりとした画像でしたので
画質が向上したように感じました。
ES-2000と2200と間に画質差があまりないとしたら
ことエプソンに限ってはA3機の方が高画質のような気がします。
スキャン速度についてはES-9000Hがダントツです。
ES-6000HSでも特にストレスを感じた事はありません。
ES-8000はA3ノビが扱える利点がありますが
速さに関してはまったく期待できないと思います。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 00:43:00 ID:I19j97ts]
- >>282
ADFにもそれなりに問題点と言いますか、色々ありまして
それなりに試行錯誤しながら使うことになると思いますよ。
紙送りの音もかなりうるさいですし、雑誌の場合は
断裁機等できちんと切らないと、給紙ベルトに付着した
紙クズがガラス面に降り注ぐ事もしょっちゅうです。
- 285 名前：278 mailto:sage [2005/10/31(月) 00:53:05 ID:v2+s+C3L]
- >>283
ありがとうございます！とても詳しく書いていただいて感謝です。
雑誌スキャンなら6000と8000も目に見えて差はないですか。
それなら中古で手頃な6000がまっさきに候補になります・・（個人使用なもので・・）
ES2200のサンプル画像（個人サイト・画像縮小）見ましたけど、
色が薄れずにくっきりしていました。あれよりもA3機はくっきりなのですね。
上のレスもありましたが、６０００で使えるＡＤＦは１００枚までいけるようで
とても惹かれますね。6000買っちゃおうかな・・
>>284
ＡＤＦに関して妥協がいるのも承知してます・・
それでも個人で手に入れることが出来る最高のＡＤＦなので、やっぱり利用したいです。
最断面の話も聞いてます。皆さん裁断機使ってらっしゃるみたいですね。
私はまだそこまでのレベルではないので、スキャンしながら同時進行で切っていきます orz
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 01:41:50 ID:I19j97ts]
- >>285
中古でしたらかなり安く買える6000Hあたりが
一番コストパフォーマンスに優れていると思います。
9000Hとの速度差も設定にもよりますが大体1.5～2倍弱程度の遅さです。
値段差を考えたら良い選択だと思いますよ。
ES-2200は使ったことがありませんが
ES-2000やGT-9600とくらべてもシャープな感じでしたので
見た目ではっきり分かる程度には差があると思います。
画質で問題になることはおそらく無いはずですよ。
ADFに関しては色々細かいこともありますが
やはり大変便利な物ですので、一度使ったら確実に手放せなくなります。
A4サイズのフルカラー両面スキャン100枚に掛かる時間は
家の環境で大体35～40分くらいです(9000H+ADF/240dpiモアレ除去on)。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/01(火) 18:41:14 ID:pO8jJajE]
- 一応ES-2200と同じADFに対応しているGT-9600とES-6000H、ES-9000Hを
所有してますが（GT-9600とES-6000Hは手元にはありませんが）、画質を云々
できるほど目が肥えていないので、それ以外の点で気付いたことを書きます。
・GT-9600+GT96ADF
速度的にはそれほど早くない。給紙についてはウチのADFだけの不具合かどうか
わからないが、カタログ等のつるつるの原稿だと排紙時に滑ってしまい、スキャン画像の
下部が歪んでしまって使い物にならなかった（コピー用紙等は問題なし）。また、この
系列の筐体（ES-2200含む）はガラス面の隙間からホコリが内部に入り込んでキャリッジに
付着し、取り込んだ画像に縦線が入ることがあるため防塵対策は必須。
取り込み速度的にはES-2200はGT-9600より3割程速い模様。
・ES-6000H+ESA3ADF2
GT-9600に比べると2倍くらい速く、A4を300dpiで取り込むとフルカラーなら3～4枚/分、モノクロなら
8枚/分くらい（データ転送、キャリッジの移動時間なども入れた正味の値）で取り込めた。GT-9600
と違って簡単にホコリが入る構造ではなく、縦線に悩まされたことはなし。ADFの給紙もしばらく
使ってみた限りでは問題なし。ADFからの取り込み時には定型原稿の用紙サイズを自動検知でき、
取り込み領域を指定する手間が省ける。
なお、古いES-6000HだとESA3ADF2には対応していないので、中古を狙う時は要注意。
・ES-9000H+ESA3ADF2
ES-6000Hより更に速い。ES-6000Hと同じ条件でADFからの取り込み速度を測ったところ、WideSCSI
接続でフルカラー20枚/分、モノクロ30枚/分以上（SCSI-2だとフルカラー5枚/分、モノクロ30枚/分程度）
と圧倒的だった（ただしHDDへの書き込みのないPhotoshopLEで計測したので、スキャン毎にHDDに
書き込みにいくソフトで連続取り込みするとフルカラーの取り込み速度はガタ落ちする）。こちらもホコリによる
縦線の問題は特に出ていない。ADFだけでなく、原稿台からのスキャン時にも定型原稿のサイズ検知が可能。
ちなみに50枚タイプのESA3ADFは用紙が逆順に給紙される仕様になっているそうなので、A3機でADFを
狙うならESA3ADF2が使える機種にしておいた方が無難かと思います（こちらはちゃんと上の原稿から
順番どおりに給紙されます）。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/02(水) 04:28:43 ID:UMor5N/j]
- >>287
とても詳しい方のようなのでひとつ質問してよろしいでしょうか。
最近ES-6000HSの内部に埃が付着して縦線が出るようになったので。
分解を試みたのですが分解出来ませんでした。
本体をざっと見回してもビスとおぼしき物も皆無。
分解をされた事がありましたらぜひ分解方法を教えて頂けないでしょうか。
GT-9600とES-2000も隙間だらけの為、縦線でとても悩まされました。
作業前は必ず分解清掃していましたね。防塵用対策にと空気清浄機も導入しました。
A4機の分解はとても簡単だったのですが、やはりオフィス向け製品は一味違うようですね。
- 289 名前：287 mailto:sage [2005/11/02(水) 12:48:50 ID:rt4/XWyc]
- >>288
あー、簡単にホコリが入らないというのは、GT-9600のように
あからさまにわかる隙間がなく、また実際に防塵対策なしで
使っていても縦線が出ることがなかったためにこう書きました。
実際にA3機を分解してみたことはないので分解方法は分かりません(;;´Д｀)
ちなみにGT-9600は白基準エリアの細長いガラス面の隙間を塞いでやったところ、
縦線の問題はほとんど出なくなりました。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/03(木) 16:12:21 ID:rdjn9p5n]
- >>289 さん
ES6000Hも9000と同じﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟLEで読み込んだということでよろしいでしょうか？
５倍くらい違いますよね。それなら奮発して9000も視野に入れなきゃ・・
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/03(木) 16:17:49 ID:MGpt8etH]
- >>290
289さんじゃないけど、
接続方法や本体のメモリ搭載量やCPUやHDDのの性能等にかなり左右されるので、
そのあたりも考慮して考えた方が良いですよ。
- 292 名前：289 mailto:sage [2005/11/04(金) 00:29:29 ID:Dv2is3LO]
- >>290
>>291でも書かれてますが、ES-9000Hの速度を完全に活かしきるには
WideSCSIでPCと直接接続（SCSI-2やEthernet接続は論外）し、かつ
PCが十分な性能を持つことが必要です。特に、>>289でも書いたのですが、
フルカラー時の連続取り込み速度はHDDの書き込み時間で大きく変わって
くると思われます。自分の場合は
PC:Pen4/1.6AGHz、メモリ640MB、UltraATA/100の単発HDD（3年くらい前の
80GBモデルなので、今となっては性能は高くないはず）、OSはWindows2000
Professionalという環境で、ES-9000HとPCはWideSCSIの直接接続で使って
いました。この環境でいくつかのアプリケーションを試したところ、
・PhotoshopLE 5.0
連続取り込みしてもHDDにアクセスにいかないため、フルカラー時でも次から次へと
スキャニングが可能だった。ただしタスクマネージャでメモリ使用量を監視していると
スキャンするにつれどんどん空きメモリが減っていき、メモリの空きがなくなってからは
スキャンのたびにHDDへのアクセスが頻発、取り込み速度激減（半分以下）
というわけで、PhotoshopLEでの最初の取り込み速度はほぼES-9000H自身の性能が
フルに発揮された状態と思われる。
・EPSON Scan、DocuWorks、PaperPort V3.0等
連続取り込みすると1枚取り込むごとにHDDにアクセスしているが、メモリの使用量は
一定のラインから変化せず。HDDへ書き込んでいる間次のスキャンが始まらないので、
取り込み速度はPhotoshopLEで取り込んだときと比べるとかなり遅かった。自分の環境は
HDDが遅いので、最新の高速HDDでRAIDを組むなりして書き込み性能を高めてやれば、
このスキャン速度の低下はかなり改善されるものと思われる。
実際に使うアプリケーションは後者のタイプが圧倒的に多いので、完全にストレスのない
スキャニングを実現するのであれば、HDDの性能は非常に重要になってくるかと思います。
また、>>289で書いたフルカラー20枚/分という速度は、EPSON Scanで画質をドラフトモードに
設定し各種フィルタもOFFにした、いわば最速設定の時の値なので、高画質モードにしたり
モアレ除去フィルタをONにしたりするとかなり遅くなります。
ただ、白黒2値の原稿は本当にカタログスペックと同等かそれ以上の速度が出るので、モノクロ
原稿の取り込みが多い場合はかなり快適に感じられると思います。
- 293 名前：289 mailto:sage [2005/11/04(金) 00:57:29 ID:226XohQ3]
- >>292さん
詳しくありがとうございます。
どちらにせよHDDへ保存するわけですし、連続スキャンには毎時保存が通常使う状態でしょうね。
９０００でも保存時はスキャンが止まるのですか・・
ぶっ高いんだから内臓メモリーくらいつけてほしいところですね。
ドラフトで2０枚／分とのことで、
EPSONホームページにA3１５枚／分とあるのは、かなりサバってるような・・
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/04(金) 01:36:08 ID:A31FuQ4O]
- >>289
ご回答ありがとうございます。
A3機の分解は個人では不可能っぽいですね。
無理やりやると壊しそうですし。
やはりエプソンに直接頼むしかないようです。
今となっては殆ど使っていないのでそのまま放置する事に致します。
>ちなみにGT-9600は白基準エリアの細長いガラス面の隙間を塞いでやったところ、
>縦線の問題はほとんど出なくなりました。
そんな簡単な事で防げたんですね。全然思いつかなかったです。
当時は毎回本体上部を開けて埃を取っていました。
ガラスが両面テープで固定されてるのに驚いた記憶があります。
空気清浄機より部屋の掃除の方が埃対策に効果がありました。
>>290
6000HSと9000Hの速度差ですが、同設定ですと大体1.5～2倍程度くらいです。
まぁ、我が家のPC環境上においての話ではありますが。
価格差は2倍以上あるので6000Hや7000も悪くない選択だと思いますけどね。
中古の6000Hでしたら価格差2倍どころではないですし。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/04(金) 23:31:11 ID:I6hHP/CW]
- >>294
カラースキャンメインで、コストからみてその速度差なら十分！ですので、
もう６０００を買うことにします（２週間くらいずっとＡＤＦの生活ﾆﾔﾆﾔしながら悩んでます）
ありがとうございます。m(_ _)m もう買っちゃうぞ！！
- 296 名前：289 mailto:sage [2005/11/05(土) 00:05:11 ID:9LeAgBU9]
- >>295
ES-6000系のADFには初代モデルであるESA3ADFと、後継機用のESA3ADF2があります。
ESA3ADFは給紙の順番に癖があるらしく、FITCOPY300のマニュアルによると
・片面スキャン時
セットした原稿の一番下から順に取り込まれる。セットした上側の面がスキャンされるので、
取り込む順番と逆向きにいちいち原稿を重ねてからADFにセットする必要がある。
・両面スキャン時
セットした原稿の一番下から順に取り込まれる。セットした原稿の下→上の順で両面取り込み
されるので、取り込む順番と同じ向きに原稿を重ね、ひっくり返して1ページ目を下側に向けて
ADFにセットする。
という感じになっています。後継のESA3ADF2は片面でも両面でも一番上の原稿から順番通りに
スキャンしていってくれるので、6000系のスキャナを狙うならESA3ADF2が使える機種にしておく
ことをお勧めします。初代のES-6000と前期ロットのES-6000HはESA3ADF2には対応していないので、
できればES-6000HSかES-7000Hを狙った方がいいかも・・・。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/05(土) 00:29:45 ID:uviwCUyn]
- >>296
さっそくレスありがとうございます。
機種ごとに使えるＡＤＦの件は承知してます！
ですのであらかじめセットのリース上がり品などをヤフオクで狙います・・
（バラで買うと手間のリスクなどありますし）
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 13:31:09 ID:TnZuQk0G]
- はげどう>1
EPSON ES-9000H使ってる方いますか？
あまり快適ではないんですが。。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 13:35:59 ID:TnZuQk0G]
- >>287 このADF（ESA3ADF2 ）使えますか？？
ちょっと薄い紙だと（雑誌など）突然止まったり、詰まったり、折れたりしまくりなんです
出張修理にも来てもらったけど紙がいけないとのことで。
別にトレース用紙とかしわしわの紙じゃないのにさ。はあーあ。私だけかな。
- 300 名前：289 mailto:sage [2005/11/17(木) 14:58:22 ID:xEWcCcId]
- >>298
モノクロ取り込みはかなり快適に使ってます。カラーだとモアレ除去とかやると速度ガタ落ち＋
データ転送に時間がかかるので、あんまり速いとは感じないことが多かったです。
>>299
ウチはコピー用紙の取り込みがメインだったので、薄い紙はちょっとわかりません。コピー用紙の
取り込みでは特に不具合は出ませんでしたが・・・薄いのだと同じ現象が起きるのかも（汗
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 15:07:55 ID:TnZuQk0G]
- >>300
>>298-299です。レスどうもです。
コピー用紙が主ですか。
名前もオフィリオだし、雑誌なんかをスキャンするのはこの機種には邪道なのか。
カラー95dpiぐらいでもでも雑誌の写真程度なら綺麗（主観）なので、
ADF両面でスイスイいけるときはいけるんですが（モアレ除去などは使わず）
ひとたび詰まるともう！今、嫌になって放置中です。
EPSON SCAN（ソフト)は快適と言っていいのでしょうか？
連番つけられる機能はいいですよね。
安いスキャナーだと、プレビュー（仮取り込み）→本取り込みだったりしますよね。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/18(金) 00:50:36 ID:0pFumVDv]
- >>299
ES-9000HとADFで取り込みしています。雑誌の取り込みがメインです。
モアレ除去(高品位)ですが快適に作業していますよ。
詰まる頻度も100枚両面スキャン中、1～2枚あるかないか程度ですね。
紙厚がわからないので確実な話ではありませんが、参考までに。
家では詰まりよりもゴミに悩まされています。
頻繁に掃除をしているのですが、やはり連続スキャンしていると
ガラスにゴミがたまって来ますね。
手作業時は1枚毎に埃を払いながら作業していたので
どうしても気になってきます。
ADFは大変便利なものですが、使用者がいろいろ工夫してやらないと
中々望みどおりの作業環境は構築出来ないと感じています。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/02(金) 11:35:50 ID:cqKbcoEo]
- ES10000Gですが11/16に新ドライバ（2.7J)がアップされてますね。
本日OSX10.3.9の最新アップデートをかけてフォトショCSで取り込み作業中何枚目かで固まったのでついでにドライバもアップしたらプロフェッショナルモードで落ちるようになったんですが同じ症状の方いらっしゃいますか？
火縄、USB2ともに同じでフォトショだけでなくエプソンスキャン単独起動でも落ちます。
もう少し調べてみてサポートに相談してみようと思ってますが
なぜかこんな時って週末なんですね...
まあ別起動ボリュームのOSではOSのアップデートもかけずドライバも2.65Jのままで問題なく動いているので被害最小なんですが...
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/02(金) 11:46:44 ID:BBnMin/M]
- 富士ゼロックスからもよさげなのが出ましたね。
www.fujixerox.co.jp/product/docuscan_c4250/
- 305 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2005/12/03(土) 19:43:18 ID:MUmJwvI4]
- 上に何度も出てきている
Mustek ScanExpress A3 USB
の速度が
www.clovernet.ne.jp/~conan/onlineshop.htm
に出ている。
Ａ３だと３０秒以上かかるのか・・・うーん・・・・・・
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/03(土) 21:29:51 ID:J79JvQ42]
- >>305
貧乏に負けて買っちまった。
時間掛かるのも色がちょっと違うのも安いから許す。
けど、CISなんでピントが微妙すぎ。ガラス面に密着させるのに、
漬物石みたいに上に本を乗せてなんとかやってるけど、
EPSONを買う決断ができた。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/04(日) 09:59:28 ID:IpXoYMKu]
- >>306
そういうのあるよなｗ 決して無駄使いじゃないと思うよ！
|
 |
