☆プリンタ板　写真用紙No1決定戦☆

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/05 04:39 ID:3Oi42Odj] どれが一番いいとおもわれますか？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/19(木) 23:48:51 ID:NYoWic1q] 用紙そのものが光に晒されてなければ大丈夫なんじゃないの？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 00:08:18 ID:sGNCMGBG] コニミノの用紙のつもりで去年買ったやつが外側のパッケージをめくったら コニカと書いてあった。 ミノルタと合併する前の製品だった。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:31:37 ID:g34aJsJ/] >>699 10年以上前に買った用紙でも日陰できちんと封しておいたら 普通に使えたから、未開封ならもっと持ちそう。 ただ日にあたる場所に置いておいたやつは辞めたほうがいいカモ 紫外線は用紙のビニールぐらい簡単に抜けるから 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 22:28:11 ID:a1xIFk8d] QPマジ入手困難になってきたな ﾔﾊﾞｽ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 23:42:37 ID:Na0998/C] DNPから出るまで、なんとかして持たせませう。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/21(土) 02:36:59 ID:WeFq63ZO] EPSONのPM890でハガキ（郵便番号欄のあるやつ）印刷しようと思ってます。 写真がきれいに出るのって、どこのがいい？もしくはどこのが相性悪い？ 昔、画彩が青っぽいんでコダックのを気に入って使ってたんだけど、とっく に無くなってたのね。orz 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/21(土) 03:14:17 ID:5oop+tcE] 他人から送られた写真入のはがきは、普通のはがきと同じように 保管しているので、自分で送る場合も写真の質にあまりこだわらなくなった 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/22(日) 00:47:52 ID:NaVWY+Bj] >>700,702 ありがとう。結構長く置いても大丈夫そうですね。 コニカQPを2〜3パック買いだめしとこうかな。 1年でL判100枚ぐらいしか印刷しないけど…。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/22(日) 01:03:51 ID:34cppY/W] >>705 はがきサイズの無地の用紙買ってきて、枠ごと印刷しちまえば 好きなの選べると思うんだが？ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 00:54:46 ID:L7b1bBrk] なるほど、それは気がつかなかったけど、画彩Proみたいに、裏面は印刷どころか 手書きにも向かない用紙もあるし。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 02:29:45 ID:aWFAA09F] >>709 アピカのWP771かWP772はどう？ 印刷直後は色が派手すぎで驚いたが、膨潤タイプはこんなものかな。 RCタイプは裏に印刷できないから膨潤タイプしかないでしょ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 12:11:37 ID:Kb/AFiqm] 紙ベースという手もある。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 19:00:13 ID:c4hLxjgX] アドバイスありがとう。膨潤という言葉を覚えました。 アピカのはちと薄いですね。これは紙ベース？ その後色々調べてみましたが、印画紙ベースで郵便番号枠のあるのって、 もしかしてこれだけかも。↓サンワのって話題に出ませんよね。 ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w "増量"はいいけど、高い…。少量パックがあるといいのだが。 だれか使ってみた人いますか？ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 23:32:01 ID:aWFAA09F] >>712 紙ベースのものは膨潤タイプだがほとんどは薄い。 エレコムのEJK-GTH50だと印画紙ベースと同じぐらいの0.285mm。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/24(火) 02:03:38 ID:390PGBBL] よく見たら、リンク間違ってました。サンワの用紙はこれ。 ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=JP-DHK100PS 他のメーカーのは「ハガキ」の下に「サイズ」って薄めに書いてあるの ばっかりなんですね。郵便番号欄ありのってそんなに人気ないのか。orz 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/24(火) 03:17:04 ID:8snD2KP5] 初めから郵便番号欄の枠があると、枠の中に正確に番号を印刷するのが 難しい。 だから、枠なしを買って枠ごと番号を印刷する。 印画紙ベースってのはRCベースと同じ意味で紙を樹脂で挟んである。 その上にインク吸着層が重ねてあるが裏側は樹脂がむき出しのため インクが乗らない。 裏にもインクが乗るようにするにはさらにもう一枚紙を張る等の 工夫が必要になり、コストが余計にかかる。 枠なしで印画紙ベースの写真用紙をカットするだけで作れるタイプと 枠ありの初めから厚手の紙ベースの光沢紙ならコストが安いため ほとんどはこの２タイプ。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/24(火) 08:56:23 ID:SjRbGouY] >>715 > 初めから郵便番号欄の枠があると、枠の中に正確に番号を印刷するのが > 難しい。 それ、どこの前面給紙オンリープリンターだよ。 キャノエプならちゃんと印刷できる。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/24(火) 23:52:59 ID:8snD2KP5] >>716 どこの、じゃなくて いつの、だろ？ 少し前までずれてるのが普通だったし、 年賀状は今でもずれてるのをよく見る。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/25(水) 00:23:23 ID:fOZrI4fe] >>717 ズレるのはパソコンにおまけで付けられたhpだろ。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/25(水) 01:38:00 ID:2Nm9a/3b] ずれてる年賀状の割合はhpのシェアより多い。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/06(日) 18:22:40 ID:A35fS4Gj] 保守 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 21:52:37 ID:OR4PUp9d] 正直、素人目には光沢紙（富士の画彩）と 印画紙（エプソン純正写真光沢紙）の印刷品質の違いがほとんどわかりません。 でも値段はぜんぜん違いますよね。 ググって調べてみると、 ＞fweb.midi.co.jp/~halcon/S11.htm ＞保存性に関しては絶対的に印画紙 とあるんですけど本当？ とすると、長期保存を考えるのなら、 やはり値段が高くても印画紙を買っといた方がベターという結論でいいですか？ 4、5年ぐらい前に印刷した光沢紙でもちゃんと乾かしてアルバムに保存してるから そんなに劣化したようにも見えないんですけどね。 比べたわけでもないですし、人間の目なんていい加減なもんですが。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 21:54:16 ID:OR4PUp9d] とりあえずageときます。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 23:29:07 ID:enX5mOQT] 紙ベースは、（いくらアルバム保存してても）長期的には滲みが避けれないと思う が あんたがそれで良いと思うならどうぞ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:05:10 ID:WUwGdzVh] レックスマークのプレミアムフォトを使ったことある人いる？ イルフォード製って噂を聞いたんだけど… 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 13:29:46 ID:O5ZffaIr] >>721 ひとえに印画紙といっても、保存性の高いものと弱いものとある。 ちなみに光沢紙も印画紙のひとつ。 保存性の高い用紙でにじみを重視するなら、 紙ベースやパライタ紙の方がにじみは少ない。 RCペーパー（印画紙、一般的な光沢紙はほぼこれ）は乾燥を怠ると、劣化が早い。 用紙のグレードにもよるが長期的にも保存は難しい。 キャノンの最高級用紙はパライタで出来てる。 これならにじみに関しては、かなりの長期保存が望めるが パライタは用紙は素材が弱く、日光に弱いので 強い光のあたる場所に置くと黄ばみやすいという欠点がある。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 09:31:05 ID:iRVK/cyk] パライタじゃなくてバライタな 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 07:36:58 ID:1cPu33RP] 　　　　　売国　　　　キャノン　トヨタ　　　　しねｗ 　　　 　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★ コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう 小泉純一郎　 ・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り 　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた 　参照ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F ・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、 　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　 　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった ・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫 ・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人 ・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名 ・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い 安倍晋三 ・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の 　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を 　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある ・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立 ・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に ・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である ・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚 ・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい 　経歴の持ち主の朝鮮の血筋 ・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給 　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に 　伝授していることが深刻な問題になっている　 ・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/03(火) 15:02:07 ID:G6tgzzeK] ink77のA4 20枚　２１０円という安い写真用紙使った人いませんか？ 膨潤タイプなのかな？　情報求む。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:36:10 ID:/S4VmvzQ] 白井のジェーソンで、PhotolikeQPの写真画質光沢超厚手が６０枚３００円で投売りされていたので、思わず４パック買った。 Ａ６とかもっと安い。はがき大もあったな。あとＡ４の写真画質の光沢フィルム系のやつも、２０枚２９９円〜３００円だった。 パッケージデザインは古い。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:37:22 ID:/S4VmvzQ] [訂正] 白井のジェーソンで、PhotolikeQPの写真画質光沢超厚手が６０枚３００円で投売りされていたので、思わず４パック買った。 ←Ｌ判です。 Ａ６サイズとか中途半端なのはもっと安い。はがき大もあったな。あとＡ４の写真画質の光沢フィルム系のやつも、２０枚２９９円〜３００円だった。 パッケージデザインは古い。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 00:53:33 ID:zsWSKI/i] >>730 B4はありましたか？ １パケだけ使ってみて程よい大きさで気に入ったので 買いだめとこうと思って。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 20:08:03 ID:MnpNO3Qn] DNPが絹目を復活させたら神 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 17:14:33 ID:VM1wlBXT] ttp://www.rakuten.co.jp/esupply/571340/657131/657459/1793654/#597939 イーサプライの専用品？ 　A4 50枚1719円 MP600だけど、スーパーフォトよりはいい感じ。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 23:37:40 ID:XeYFDlzm] ダイソーで買った2Lの写真用紙、紙厚が0.3mmあって よさそうだと思ったんだがPX−Gで印刷したら不気味な絵になった。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:49:47 ID:OSrsxq96] コニミノのPhotolikeQP・光沢厚手、見かけたので買ってみた。 PM-A890を使ってプリントしてみたが、やたら青みが強い。 普段は画彩を使ってるんだが、それは色問題ないんだよなぁ… 調整しないとだめかorz 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 03:45:34 ID:B+4/fS6J] >>735 自分もPM-A890使ってます。 以下のぺージをみると幸せに慣れるかも。 ttp://photo.konicaminolta.jp/consumer/inkjetpaper/recipe/recipe1_03.html 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 16:18:45 ID:VElU35Hx] エロい方、A3、A3ノビで両面印刷可能な高品位写真用紙をお教えください。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 00:28:19 ID:/qyarw1I] エロティシズムがどうこうは別にして。 A3の両面印刷用半光沢紙ならエレコムから出ているが。 ttp://www2.elecom.co.jp/paper/cut/ejk-grs/ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 00:58:58 ID:P54Lcw7h] 集団ストーカーとは 最近、集団型のストーカー犯罪が大きな社会問題になっています。 いわゆる通常のストーカー犯罪とは違う不特定多数の集団による、 組織的な犯罪の集合体のことであり、被害者は多数にのぼっています。 多くの被害者の体験によると、犯行は不特定多数の加害者を伴って連日行われ、 期間は数年にも渡る長期的な嫌がらせ・悪質なデマ・つきまとい・盗聴・盗撮などが 被害状況として続きます。 また、加害者の風体は、サラリーマン・暴力団・肉体労働者・OL・主婦であったりと さまざまな職業や立場風の人が加害者として関わっています。 年齢も老若男女で下は中学生〜老人に至るまでさまざまな年齢の加害者が登場します。 ありえないことだとお考えでしょうが、これは事実なのです。 一見、被害妄想かと思えるような事ですが、あながち不可能ではないことが分かってきました。 また、多数の被害者が確認されていますが被害者の多くの被害状況が驚くほど似ているのも特徴です。 （→犯人像の推測）被害者が知人に相談して事の解決に当たろうとすると、その知人にも被害が及び 知人が協力に及び腰になるということも被害の解決の難しさに拍車をかけています。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/22(水) 01:34:37 ID:nXQawpjn] キヤノン４３００使用者です。 これまでの書き込み全て読んでキヤノンユーザーのＡ４写真用紙でコスト度外視で良い色が欲しい それでいて退色しないっていうのが俺の道はピクトリコかフジのプロってことになるのかな？ フジはまだ耐久性分かってないみたいだけど。 クリスピアとキヤノンプロフォトで結構印刷して知人にあげちゃった後このスレみて退色したらどうしよ・・・ って思ってしまった。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/22(水) 01:59:33 ID:payy4tDH] >>740 良い色に関してはピクトリコに同意。 ただし、素人の目には並べた時しかわからないから気にする必要はない。 退色にはキヤノンプロフォトだと思う。 ただし、アルバムや額に密封するなら退色の心配は要らないが 滲みの心配があるため用紙よりも乾燥に気を使ったほうがいい。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/22(水) 02:55:30 ID:RiTZrZBH] プロフォトは退色に強いといっても、 黄変やひび割れに極端に弱い用紙だって雑誌の検証記事で証明された用紙だから 使わないほうがいいよ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/22(水) 03:40:06 ID:nXQawpjn] >>741-742 深夜にサンクス!よく見たら俺の書き込み日本語になってなかったｗ プロフォトは高いし買わないようにするよ。 たしかにエプソンクリスピアとピクトリコはよーく見比べないと分からないらいの違いしかない。 でもアルバム保存なら退色しないというのであればエプソンクリスピアのほうが安いな。 価格比較サイトでもっとも安いヨドバシのポイント含めて１３３２円（１２８０円もあったが送料５２５円〜かかる） クリスピアならアマゾンで１１８４円だからなあ。でもアルバムといっても、クリアファイル形式のヤツと密閉形式の ヤツがあるけど、クリアファイル形式でも大丈夫かな。やっぱ、とりあえず比べてみてしっかり選んでから大量購入するのが 無難かな。まだフジも試してないし。 エプソン光沢紙も使ったけど黒の色が悪くてボツ。明るい画像や風景ならそこまで問題ないんだろうが スポーツだから致命的だ・・・。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/22(水) 07:12:51 ID:k6glTkvM] ここを読んでると凄く勉強になる 良スレ乙 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/22(水) 22:53:06 ID:nXQawpjn] 743です ためしにフジの画彩Pro（一番高いやつ）購入。Ａ４がメインだけどためしということで２Ｌ購入。 しかし印刷に筋が入る。上３分の１はＯＫだけどそっから下がダメ。 人物ではそこまで目立たないけど単色の空とかプリントすると見てられない感じ。 クリーニング、ヘッド位置調整も無駄に終わった。 もちろん純正紙では問題なし。これはフジの紙との相性の問題かなあ。 これで候補からフジ画彩Proが消え、ピクトリコかエプソンクリスピアに。 で、やっぱピクトリコかねえ。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/23(木) 00:03:03 ID:y5UqwAxa] 俺はピクトリコよりもクリスピアの方が自然な感じで、人物写真ならこっちだな。 ピクトリコはどうも蛍光剤っぽいのが多く含まれている感じがして、人物には向いていないと思った。 彩度の高い風景や花にはいいんだけどね。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/23(木) 00:56:58 ID:iPQ6YgAO] >>746 う〜ん、そうなんだけど俺キヤノンで、エプソン用紙にキヤノンプリンター使うと 退色が激しいらしいから、難しいんだよね。 発色もハデハデより自然な感じが好きだから今からでもエプソンに乗り換えたほうが いいかもね・・・キヤノンは中間職というか、派手な色はキリっとでるけど微妙な色調 の再現がいただけない。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/23(木) 00:59:59 ID:bxxGxkOR] このスレで以前、キヤノン機で2Lにふちなし印刷すると 筋が入ると報告したやつがいたが２Lの設定が煮詰まってないのかねえ。 俺のG920も２Lは超高詳細でないとスジが出たし。 テストに使う場合、2Lは面積あたりの単価が下手するとA4より高いから Lにしたほうがいい。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 05:00:44 ID:rmN3vlV3] >>748 う〜んLは生理的に拒絶（笑）２Lくらいじゃないと写真の良さがでないからね。 テストといっても印刷して捨てるわけじゃないし、人にあげるものだから２Lに したけど結果はorz 本当に２Lの時のプリントの質が悪いのかもね。A4の画彩買ってみるか・・・金が・・・ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:15:47 ID:ov6mXHzw] >>749 スジの出てる写真は捨てるしかないだろ。 気に入った用紙が見つかるまでは多少の捨て銭も必要。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 23:15:38 ID:M297zmg/] DNPの写真用紙買ってみた。 価格の割に質が良い気がする。コシもあるし発色もよい。 HPの2575にてプリント。コニミノのQPとは別物とみた。 個人的にはフジの画彩より好き。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 01:25:10 ID:yvBIzjyL] >>751 画彩はエプソン向けじゃないのかな？ Canonでも色が変になるし。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 11:25:25 ID:ZksenQYA] ＃QPはまだ発売されてないのかな… はがきサイズについてちょっとメモ。 　はがきサイズ 100x147 　ＫＧサイズ　　102x152 　Ａ６サイズ　　105x148 　はがき最大　　107x154　(50円で送れる最大の大きさ) なんで、はがき用紙の赤枠が嫌な向きはKGとかA6で出せばよろし。 ただ、裏面にインクが乗るかどうかは用紙次第、と。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/27(月) 09:27:13 ID:ANi2+8rg] 昨日ヨドバシに用紙眺めにいったら、キヤノンのスーパフォトペーパ、エコノミーフォトペーパ、マットフォトペーパって製造終了なのね。 マットフォトは安価なわりにいい色出る（あくまで個人的評価だが、プロフェッショナルフォトペーパと色味がほぼ同じなので、 試し印刷にもってこい、保存性は知らん）んで、ちょっと残念。 スーパーフォトはここでもいい評価ないので、新製品（１０月らしい）に期待。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 09:38:27 ID:S+wtl+b/] ｜富士フイルム株式会社（社長：古森 重隆　以下 富士フイルム）と三菱製紙株式会社（社長：佐藤 健　以下 三菱製紙）は、 ｜写真事業における互いの事業強化と国際競争力強化を図ることを目的に、写真印画紙を中心とした写真分野において協力関係を構築することで基本合意いたしました。 エプソン＝三菱＝フジフィルム連合になるのかな。 コニミノのＱＰをキヤノンが採用してキヤノン＝王子＝ＤＮＰ連合になったら…ならんか。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 00:43:17 ID:xf0DqDg/] 画彩はエプソンでは色が変だし キャノンでも白すぎてオカシイ どこ向けだか 757 名前：749 [2007/08/31(金) 02:52:46 ID:Jse1mM3A] 749です。画彩のA4買って写真印刷したら結構いいかんじ。２Lで出たスジもでなかった。 やっぱり748の意見が正しいような気がする。退色の度合いをチェックするために同じ写真 をピクトリコ、画彩、クリスピアでプリントして半年くらいしてどうなるかチェック、一番 いいのを採用してプリントしまくるとしよう。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/01(土) 16:29:54 ID:PX4Q1aXb] MP900と相性の良い用紙ってありますか？ 現在は画彩と画彩PROに落ち着いてるのですが・・・ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 00:00:51 ID:vfB8FmCF] 画彩と画彩Valueと画彩PROって大差ない気が。。。 厚みしか変わらない気もする。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 11:14:30 ID:SmzFjnaq] 色々なＨＰから保存した画像を写真用紙に印刷したいけど、 画像によっては強制的に普通紙に印刷されてしまう。 何かガードのようなモノがかかってるんでしょうか？ 対策法ってありませんか？ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 22:59:42 ID:TB6CDY/y] エスパー 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 23:59:45 ID:Wkrf75Os] >>760 ＞強制的に普通紙に印刷されてしまう 意味不明 プリンターにセットした用紙は普通紙それとも写真用紙？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 10:34:49 ID:s65wvAJP] 写真用紙を差し込んでも、印刷したら普通紙になってるんです。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 10:49:51 ID:edgNTaKi] 電波ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 12:06:23 ID:XPCSODrU] >>762 プリンターはエプソンです。本体後部に写真用紙、前部に普通紙をセットしてます。 プリントする際、印刷設定で写真用紙を指定しても、画像によっては前部の 普通紙に印刷されてしまいます。いわゆるちゃんとしたＨＰの画像（有名人等）を プリントする時に起こる現象です。個人のＨＰ等にある、余り価値のない普通の 画像等はちゃんと写真用紙に印刷できるので、コピーガードのような対策が なされてるのかと思ってますが、原因は分かりますか？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 12:35:06 ID:ix5vaoWt] で、なんで、このスレ？ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 13:14:12 ID:NwKBZ19w] >>765 自分の機種のスレとか質問スレで質問してこい。 あと印刷設定の給紙方法をよく確認しろ。スレ違いだ。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 11:53:20 ID:Iwd3SWN3] QPがとうとう切れた・・・ もうアキバヨドバシ店頭に無いよね？ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:18:44 ID:HiYlUXL0] >>768 ない。DNPの有価証券報告書を読む限り、小田原サイトのインクジェット用用紙も出す、 みたいに書いてあるので期待しているんだが、これはもうだめかもしれんね。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:39:01 ID:Iwd3SWN3] >>769 ども、行かずに済みました。 値段が近いマクセルでも試してみます。（プレミアムじゃない方） 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 14:09:59 ID:HiYlUXL0] プレミアムは紙ベースだからね。 でも真面目な話、インクジェットにＲＣ印画紙を使う利点って何だ？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 00:26:42 ID:AdMYIHQq] >>771 紙に腰が出る。 より光沢がある。 厚みがあるからヘッドクリアランスが小さくなって着弾精度が上がるから 画質がよくなる。 腰はともかく、最近の紙ベースは光沢や紙厚が改善されたものが出てるから 用途によっては紙ベースの方が利点が多いかも知れんな。 773 名前：771 mailto:sage [2007/09/05(水) 06:59:22 ID:g3Vb4QsH] 個人的には、インクジェットにした場合 ＲＣの利点： (1)手触りが写真みたいでカッコイイ (2)反りが少ない (3)黄ばまない 紙の利点： (a)にじみ少ない (b)安価 結局、(1)の手触りが写真っぽいという結構どーでもいい理由でＲＣベースになっているような… まあそんなこといったら光沢だって不要なんだが。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 17:41:56 ID:AdMYIHQq] ＞手触りが写真っぽいという結構どーでもいい理由 最近俺もそう思うようになってきた。 で、その理由さえも無視するかのような紙を見つけ 面白そうなので購入したので報告。 エレコムのEJK-PHL100〔0.178mm〕 裏を見るとたしかにRCベースなんだが・・・・ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/06(木) 15:47:25 ID:MDymnIKl] >>774 エレコムの、あの用紙を買ってしまったんですね!!! ... ...... ......... ラミネートでもして、ごまかしましょ！ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/07(金) 17:11:44 ID:dXBUdcTx] 千葉の薬円台のジェーソンには、何故かコニカのＱＰのＡ４が100枚、400円と コニミノのＡ４、50枚＋専用のケースつき、400円がうっていました。 基準としては印画紙ベースのＡ４用紙、1枚10円が最も安いと思っているから 思わず安すぎると思って購入にいたりました。 ＴＤＫやマクセルの用紙も1枚10円ほどで買っていますが、個人的にはＴＤＫ のものが一番白が綺麗でよかったかな？ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/07(金) 20:28:16 ID:MzIZby/n] フジのPRO用紙買った。 プリンタがhpの2600だからあまり期待できないけど、これから印刷してみる。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 22:05:34 ID:dcZ6ne5n] >>776 L版は無し？ 779 名前：777 mailto:sage [2007/09/07(金) 22:51:43 ID:EHjXPw+u] hp純正用紙よりも、白っぽい色になる。 ちなみに、L版にしか印刷してなかったけど、 気に入ったやつをA4で印刷したら迫力あるな。 A4だとデジカメ1200万画素、350dpiでちょうどぐらいのサイズだった。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 11:38:31 ID:ecB/bmiW] エプのフォトアルバムキットが前から気になってたが コストパフォーマンスが悪いので家電屋行く度に値段だけチェックしてた。 ほとんどの店で適合機種がG800とG900しか書いてなくて ずいぶん前から売れ残ってるんだなと思ってたら 先日エイデン行ったら200円になってた。 781 名前：776 [2007/09/08(土) 20:16:00 ID:fy4GqVvF] ＞778 Ｌ版も確かあったけど、大量に買うなら400枚のセットとかを買うのが一番 だと思われます。 確か、ヨドバシには120枚のヨドバシブランド（コニミノ製）がまだ売ってい ると思われるので、あれをプリンターとセットで買うと半額になるから、それが 一番安い？かも。 ジェーソンではマクセルのＡ６用紙がすごい残っていたかな。 あと、ＨＰの複合プリンター２６１０は会社で使っているけど、あれはあれで アダプターが大きすぎ。 100−240まで対応しているから海外でも使えるけど、正直海外の同じ型番の インクがセットできないのが難点。 100ｍｌ、200円ほどの詰め替えインクを使っていますが、まったく普通どおりに 印刷できてしまうところがすごいと感じましたね。 キヤノンは証明写真用だから海外の詰め替えインクは危険ですが。（笑） 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 01:14:42 ID:kFoRCDgN] 名駅付近をうろつく用事があって9/17に暇つぶしに エイデンのコンプマートに寄った。 新装の為棚卸とか総ざらえとか垂れ幕が出てて ちょっと古いが安いものがいろいろあった。 ふと足を止めたワゴンにプリンタ用紙が入ってて 前から気になってた写真用のロール紙のA4機で使えるやつを見つけた。 PM/MC写真用紙ロールタイプ<半光沢>の100mm×10mが380円。 ２つ買ってほくそ笑みながら家に帰ってよく見たら 適合機種に染料機しか書いてねえ。 これいったい何年前から売れ残ってるんだよ。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 17:13:45 ID:Bfm23qWs] そう言う事だったのか エイデンの店員が、ほくそ笑んでいたのは 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 10:21:55 ID:6Ax32srb] さて、キヤノン新プリンタ発表にあわせてスーパーフォトペーパの後継も発表されるかな？ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 13:24:06 ID:jlAgsAuY] すーぱーほと（女陰）ぺーぱー 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 14:18:38 ID:6Ax32srb] 出たね、紙。 キヤノン写真用紙・光沢　ゴールド（GL-101）。スーパーフォトペーパに発色層が追加、みたい。 ＫＧサイズがあるのがちとワラタ。用紙設定で4x6インチ紙だろうけど、キヤノンユーザにはわかりにくいんじゃ。 あわせてドライバ更新されるのかな。 あと通常のキャノン写真用紙・光沢（GP-501）。こちらはエコノミーフォトペーパの後継かな。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:57:43 ID:M8ECQaMx] キヤノン写真用紙・光沢　ゴールド、スーパーフォトの後継だとは思うが 値段がエコノミーフォトペーパーより安いな。 俺が最近よく使う2Lが他所に比べて特に安いから プリンタと相性よければメインにしてもいいな。 一番すきな絹目が安くないのがチト残念。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 10:29:00 ID:9gtTnUEK] >>787 この安さはカタログ上の「印刷コスト」のためかと。（笑） 紙の値段、って何で決まるんだろ？ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 00:16:05 ID:CxevzZ+d] >>788 その可能性が高い。 お買い得パックがエプ純正にあるため、 キヤノユーザーさえエプの純正紙を買ってるのがいるらしいから そいつらを呼び戻すためってのもあると思う。 というわけで、紙の値段はライバル会社の動向を睨んで決定するｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 09:45:37 ID:IXFkZVIv] 説明読んで気になったんだが、キヤノン写真用紙光沢ゴールドはＲＣベースだけど、 キヤノン写真用紙光沢って紙ベース（バライタではなく漂白紙）みたいだね。 ある意味キヤノンはわかってらっしゃる。 でも紙ベースって乾燥時にはさんでおかないと反るんだよなー。個人的にはそれが唯一の弱点。 ＲＣは反らない…滲むけど。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:32:02 ID:gjmAjR8Y] 紙ベースは確かに反るな。 最近は紙ベースでもRCと同じくらい厚いものが出ているがやはり反る。 鮮やかに出るというか派手に出るというか 個性的な絵になるし値段も安いので愛用してるが。 はさんで乾燥させるのに都合がいいのが100円ショップのスケッチブック。 ３冊買って端から並べていけばはさむ前の15分ほどの自然乾燥もできる。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 15:26:32 ID:C+oXAwCo] >>791 鮮やかに出るというか、もともとの白が明るい（白色度が高い）んで、コントラスト高いよね。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/02(火) 17:11:14 ID:r5gxzh2f] 安さに惹かれて「キャノンプリンタ対応!ELECOM･デジカメ印画紙200枚入」を買ってしまった僕は負け組ですか？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 21:05:20 ID:I5fFVXIA] 気にしちゃってる時点で負け 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 10:01:48 ID:7WVa+8Pt] キヤノン写真用紙・光沢ゴールド買ってキターーーッツ！　安くてヨロシ。 別にうれしくなんてないんだからね。 ゴールドじゃない奴も買おうと思ったけど、欲しいサイズ（ＫＧかハガキ）がないんだよね。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 10:04:16 ID:7WVa+8Pt] …ハガキはまさにハガキがあるのか＞ゴールドじゃない奴 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/04(木) 20:56:35 ID:d55zxm7c] キヤノンIP4100持ちでフジ使ってるけど、キヤノンの光沢ゴールドってコストも含めてどんな感じ？ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 22:03:06 ID:7WVa+8Pt] 今プロフォトとゴールド同データで打って乾燥中なところ。（双方きれい設定） ゴールド用紙設定がない古いプリンタ(MP830)なんで参考ぐらいに。 もともとキャノの紙ベースの印画紙はマゼンタ弱めに出るんで、 プロフォトから比較すると赤っぽいけど、スーパーフォトみたいな変な印象はない。 打ち出した直後からコントラスト高め。確かに黒は締まっている感じを受ける。 でも逆に白いところの階調表現が甘く、白飛びしているような感じを受ける。 コニミノにある表面に油の浮いたような感じ（黒部分に反射の具合で別の色が見える）のは 今のところない。でも乾燥したらわからん。 値段安いんでかなりアリかもしれん。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 10:31:36 ID:3Mas/flx] ２４時間乾燥終了…やっぱり赤いなあ。プロフォトが緑転びだから比べると目立つのう。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 12:34:36 ID:E2U1NFgl] 光沢ゴールドはスペック勝負でｴﾌﾟに追いつくためだけの企画って感がﾋｼﾋｼと伝わってくる。 ランニングコストの表示シールからプロフォト消えてたし。 あんま品質は期待しない方がいいかも。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 13:27:22 ID:Og9j+RWk] 値段が安いから期待はずれでも問題は無い。 エプ使いの俺にとってゴールドは安いサードパーティー用紙と同じ。 手持ち機種との相性が気になって仕方ない。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 16:32:32 ID:sDCPXgtU] >>801 なんつーか「エプソン」の色が出ます。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 20:40:07 ID:Og9j+RWk] 気になって仕方ないから俺も買ってきた。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 01:07:12 ID:XZuHyDwi] 光沢ゴールドと富士バリューはどっちが上？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 01:47:06 ID:jRxfDMat] 光沢ゴールド。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 01:15:06 ID:8WLFcS58] >>805 よし買おう！ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 02:11:26 ID:k+/cOAy9] ゴールドと富士Hiの光沢は見分けがつかん。 ただしゴールドは坪量を考えると もう少しコシがあってもいいような気がする。 エプで刷り比べたが、富士Hiより赤が押さえられて俺の好み。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 10:12:00 ID:zq1alzrB] >>807 三波長蛍光灯下では赤みそれほど感じないけど、 日光が入るような環境になるととたんに赤いです＞ゴールド でも、わしの通常の使い方（印刷してすぐに壁にぺたぺた張る）だと、反らないので満足。 ここまで反らない用紙ってはじめてかも。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/13(土) 16:57:11 ID:vW0RgV1p] PhotolikeQP買ったけど、プリンタの用紙設定のところに 「CanonBJシリーズ：光沢フィルム/プロフォトペーパー」と書いてある。 みんなはどっちで印刷してる？ 機種はいまどきBJ-F900って旧機種なんだけど。 それから、「印刷後に間紙挟んで、上に電話帳載せて48時間待て」書いてあるのだけど、これってマジ？ 「夜印刷して、朝までテーブルに並べて乾燥」ってのはいつもやってるけど、 間に紙挟んで荷重掛けてまる二日間放置なんて、一度もやったことないよ・・・ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 22:45:02 ID:c5eE0fdz] どうせやるなら半日ぐらい毎に紙を交換する方がベター 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 23:35:19 ID:vW0RgV1p] よく分からんかったから、両方で試し刷りした。 プロフォト設定の方が好みだったから、そっちで印刷中。 >>810 マジかよ！ □ ＿＿＿＿＿＿ 　□□　□　　 ｜　　 ∧ ∧ 　　| □　　　　　　 ｜　〔 （ ﾟДﾟ)〕　　| 　　インクと紙の臭いが (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 　　臭すぎて寝られないぞゴルァ！ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜　　　　　　 　 | □ ｜　　　　　　 　 | ｜　　　　　　 　 | 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 05:27:35 ID:OcT7d09O] Ａ４サイズの富士を買おうと思ってるけど ＨＩ＞バリュー＞高級光沢紙 でいいのかな？Ａ４で安くて質のいいメーカーがあれば教えて 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 08:05:23 ID:bO0cvRSo] スーパーフォト用紙をA3の20枚入り1280円、A4の50枚入り1380円で買ってきたんだが、 ゴールドの価格考えたらA4は大して安くないな。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 19:53:26 ID:hvkLaxOt] そういえば画彩PROって推奨設定はプロフォトになってるけど、 「iPシリーズはスーパーフォトペーパー設定がお薦めです」とちっこく書かれてた。 今までプロフォトで印刷してたよ・・・orz 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 20:01:41 ID:XjrRbzXu] >今までプロフォトで印刷してたよ・・・orz どっちで印刷してもたいして変わらないよ。 両方で同じ画像を印刷してみて、見比べてみな。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:30:17 ID:22Lz5bMQ] Canonのプロフォトはほかの紙に比べて若干黄色い(クリーム色？)からね。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 01:01:57 ID:G4vnpJbw] 個人的には白色度の高い紙の方が好きなんだが キヤノンの用紙カタログを見る限り安い方が白色度が高い。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 01:58:28 ID:8qx8l3+M] 漏れは逆だな。 白色度が高いと、安っぽく見えて苦手だ。 高価な紙は総じて温かみのある色をしてるしなあ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 11:47:42 ID:Goyuijh6] キヤノンの純正普通紙ってほんとに白いよね。青く感じるぐらいに。 最初家で普通印刷にこの紙使ったときに、なんか白すぎて「もったいない」気がした。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 14:23:45 ID:Iz1feJIk] >>815 >どっちで印刷してもたいして変わらないよ 大嘘 821 名前：784 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:23:23 ID:O4/x4T00] 結局、画彩Hiとゴールドはどちらが良いんだよ。 御手洗プリンターとエプ・プリンターじゃ違うの？ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:44:30 ID:cF/CRdaN] >>821 自分で判断するしか。 個人的にはもうゴールド主体にしてる。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 06:10:44 ID:ZVgG4Jz1] ところで評判の高かったコニミノQPのリニューアル版と考えられるDNP写真用紙は 誰か試した人いる？ 値段的にもQPを引き継いでいる（むしろ若干安くなった？）感じだし、内容的には あまり変わらなそうな気がするけど… 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 12:07:16 ID:EX73nsiI] そういう用紙が出てたのを知らなかった 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 12:07:51 ID:EX73nsiI] 正式名称を教えてくれまいか 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/04(火) 12:32:50 ID:QlXAzPw+] >>823 是非教えてたもれ。色合いの再現で一番相性がよかった紙。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 12:43:28 ID:GhEsMbt/] DNPって何かと思ったら大日本印刷か。 ホームページにろくな情報がないけどコニカミノルタのホームページへのリンクがあるから 紙そのものは同じっぽいね。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 12:46:08 ID:EX73nsiI] www.dnp.co.jp/jis/news/2007/070320.html DNPフォトマーケティング　初のDNPブランドの写真関連商品を発売 ― カラー印画紙『CENTURIA PAPER』、インクジェットペーパーを新発売 ― 大日本印刷株式会社 これかな？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 13:15:25 ID:QlXAzPw+] >>827 >>828 ありがとう。ほんとにありがとう。今日にでも探してくる。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 15:13:45 ID:GAFJU5mW] これ、QPかと思ってパッケージを眺めたんだが、なんか微妙に違っていたのでパスしてしまった。 QPとの比較よろしくー。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 15:30:49 ID:ZoaHJKIS] 薄手、厚手、超厚手と3種類あるけど 厚手A4で30円かー、使える用紙なら、安くて最強かも 絹目やフィルムも安くクオリティの高いものを出して欲しいなあ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 15:40:13 ID:MfGV2Qyq] ちょっと前にQPとは別物ってレスがあったような 俺は試してないから実際の所どうかはしらね 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 15:43:37 ID:ZoaHJKIS] www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_e?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=dnp&Go.x=0&Go.y=0 アマゾンでも買えるけど宣伝不足だな〜 全然知らなかったよ >>832 829のレビュに期待しよう 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 15:54:02 ID:GAFJU5mW] >>832 >>751ね。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 20:44:58 ID:QlXAzPw+] >>829ですが、近在のヤマダ二件回って玉砕しました。 ヨドの通販にもないようです。プレスリリースが3月と言うことは、 すでに市場で淘汰されてしまったのでは？ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 21:16:32 ID:tsCMIhhZ] >>835 川崎のヨドで見かけたような。。。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 21:22:55 ID:ZoaHJKIS] >>835の周辺にないからと 市場で淘汰された扱いじゃたまらんw 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 21:26:32 ID:GAFJU5mW] 思い出した。今年の夏ごろにDNPを見かけて手にとって微妙に違うな、でパスした理由。 Made in Germany とか書いてあったからだ。 今年の夏ごろの話なんで今出回っている紙は違うかもしれん。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 14:56:15 ID:0UjOqwgM] 池袋ビックにはあったよ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 15:12:49 ID:iZPJgy8v] 近くのコー○ンでマクの高画質フォト用紙光沢(５っ星)３００枚入りが１１８０円 マクのフォト用紙光沢Premium(４っ星)３００枚入りの値段じゃないのか？ インク大量消費を狙った罠？ 余談)　PM900Cで印刷したら５っ星は問題無いけど４っ星は印刷した表面に 　　　　　用紙送りローラーの傷がつく・・・・・orz 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 19:25:46 ID:0UjOqwgM] >>835 淀通販、あったよ ↓参考にL版のページ ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974471_75619034_75619094_75619510/71529647.html 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 20:59:35 ID:5fsxj6Q/] >>841 ドモ。プリンター用紙の項目だけを見てました。 でも「DNP」で検索かけてもL版、２L版合わせて３種類だけ。A4はないようですね。 近いうちに店頭で確かめてみます。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 22:51:08 ID:5XGAToOD] 梅田ヨドバシにも置いてあった。 さすがに生産国までは確認しなかったが。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 23:04:33 ID:HzK5MvtH] どこのショップでも普通に売ってるがな 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 23:13:13 ID:mkk+giJa] 今日たまたまQPの絹目調厚手を見かけたので買ってみた。 エプとQPだと青っぽく出ちゃうから、人肌には向いてなかったorz でもゆったりした風景にはこういうのもいいかもとｵﾓﾀ。 このスレ見始めてから色んな紙を試すようになって楽しい。 ちなみにDNPはなかったorz 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 00:55:25 ID:73sO0CAp] >>845 > エプとQPだと青っぽく出ちゃうから、人肌には向いてなかったorz それがデフォで赤いキャノンだとベストマッチなんですよ。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 11:02:40 ID:2RYpoGMF] アキバヨドでDNP確認したけど、やっぱりMade in Germanyだった。 ヨドバシブランドでも出てる、というかこっちのほうがメインだね。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 12:11:01 ID:McKWOeXw] プリンタがCANON iP4200なので、LサイズのCANONスーパーフォトペーパーを使っていた。 今年の夏から秋にかけて写真を2000枚ほど撮影したので、700枚くらい印刷してアルバムに入れていた。 10月にCANONの用紙が変わったので、10/27にL版ゴールド200枚入りをヨドバシで購入し、印刷してアルバムに入れようとしたら、き、きつい・・・きつくて入れにくい（アルバムは今までと同じ物） 定規でサイズを測ったら、短い方の長さが本来89mmのはずが90mmある・・・ 早速サポートに電話したら交換してもらった。交換された物は正常な大きさだった。 その後も写真を沢山撮ったので、12/7にベスト電器でL版ゴールド400枚入りを購入。プリントして同じアルバムに入れようとしたら、またきつい。定規で測ったら89.3mmくらいある。 試しに、EPSONの用紙やSONYの昇華型プリンタの用紙などもサイズを測ってみたが、どれもぴったし89mm。 で、現在CANONのサポートセンターにて対応中。向こうは最初は「誤差」だと言っていたが、89mmに対して0.3mm大きいと言うことは、0.34%になる。A4サイズの縦方向で言えば1mm近い誤差だと言うことになる。 そんな分けないないだろ・・・スーパーフォトペーパーの時は全部正常な大きさだったんだから、明らかにゴールドに変わってから製造上に問題があるんだろ。もしかすると外注先を変えたのかも知れん。 ゴールドに変わる良い用紙のお勧めはありますか？（もうこりごり） 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 12:49:48 ID:gg0lFVFM] 0.3mmでそこまでクレームつけるオマイの気がしれん そこまでいくとクレーマーだな 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 14:33:54 ID:RzfbhpGg] そうなんだ＞ゴールドＬ版　はがきサイズにしか打たないから気にしなかった。 今の製品で1mmも違ったらそりゃ品質管理を疑われても仕方ないでしょ。 ちなみに3.5インチが正解なので、厳密には88.9mm。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 15:15:13 ID:rgC+bzbb] >>849 そんなお前がこのスレにくる理由は？ 小さいことを見る、判断できない人間がきても意味がないぞｗ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:07:09 ID:McKWOeXw] >>849 何も事情を知らないのに勝手にクレーマー扱いするなよ。 最初にCANONに電話した時は、 俺：ゴールドを買ったんだけど前のスーパーフォトペーパーに比べて0.5mmほどサイズが大きいのですが、サイズが変わったのでしょうか？ サポート：ちょっとお待ち下さい・・・・いえ、サイズは変更していないのでお取り替えします。 で、送られてきたゴールドのサイズは正常だったんだよ。 いいか、向こうが「サイズに変更はない」「取り替える」と言ってきたんだからな。こっちは質問しただけだ。 だから、2度目に購入した物のサイズがまた大きいから電話したんだよ。だってそうだろ？ 「サイズは変更していない」とCANONが言ったんだから。 ところが、今度は「それは誤差です」と態度を変えてきたんだよ。おかしいだろ？じゃぁ、なんで最初に電話した時にそう言わなかったんだよ・・・ で、他のメーカに聞いてみたよ。そしたら、 コクヨ：1mmはちょっと酷すぎますが、0.5mmくらいなら誤差はあります。 富士フイルム：誤差はプラスマイナス1mmまでにしています。 だとさ。他のメーカーはちゃんと最初から誤差があることを認めている。 しょうがないから、アルバムの方を変えることにしたよ。 でも、最近のLサイズのポケットアルバム（縦に二枚入るタイプ）は、昔買った物に比べて品質が凄く悪いんだよねぇ・・・ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:18:25 ID:2r8mHa5/] クレーマー乙 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:19:37 ID:2r8mHa5/] おまえ、カップヌードルのえびの数が少ないと クレームいれるようなやつでしょ。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:37:36 ID:McKWOeXw] >>850 なるほど。本来は88.9mmだから、1mmくらいの誤差はあると言うことなのかな？ それにしても、昭和の時代じゃ有るまいし、21世紀にこんなに誤差があるなんてちょっと変ですね。 例えば、文庫本やノベル本・漫画本などを同じシリーズでずらっと並べて高さをさわって比較してみても、1mmも違っている物なんて無いようだけど、なんでプリンタ用紙だとだめなんだろう？ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:21:03 ID:ID7Dh/Oj] >>854 大問題じゃないか！！（W 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:28:31 ID:DooVSWhv] 質問すみません。 ネットで初めて用紙買うのによくわからないのですが Ｌ版っていうのが普通の写真サイズでいいのでしょうか？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:32:07 ID:CPFJ2gyo] 昭和の時代ならまだしも、現代は品質管理が悪いんだよ。 非正規雇用ばかりだしメードインジャパンでもなに人が作ってるかわからんし。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:52:46 ID:MQGnEtME] なんか、ここ１〜２年で今まで空気のように信じられたものが、そうでなくなってきている傾向にあるような気が。 確かに細かい事かも知れないけれど、そういうところをキチっとしてきたからこそ、日本製品は信頼を得てきた ワケで。 それがグローバル化なんていうヘンチクな流行のせいで、グスグスにされてしまったような気がする。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:17:53 ID:ctr9Q4Vi] >857 そーだよ サービス版つって、現像出したときに一緒に焼いてもらう大きさ エプが必死に流行らそうとしているKG版つーのは葉書サイズ 面積に比例してインク消費量4割近くうｐ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:29:07 ID:McKWOeXw] 先ほどCANONのサポートから電話があり、ゴールドの用紙サイズについては誤差の範囲であるとの回答を頂きました。 私は今年はスーパーフォトペーパーを700枚くらい使ったのですが、一枚も大きさが違う物が無かったのは、偶然だったのですかねぇ。サポートの方は前の物と誤差の頻度は変わらないと言っていましたが・・・ それよりももっと面白いことが分かりました。 先の書き込みでコクヨに用紙サイズのことを電話で聞いた時に、用紙の担当者が誤差は0.5mm位はあるので、それくらいできつくなるようなアルバムが悪いみたいな言い方をしていました。 たしかに、昔買ったNAKABAYASHIのEASY STOCKERやTEIJIのPA-35に入れてみると、すんなり入るんです。 で、問題のアルバムなんですが、よく見るとコクヨ製でした（笑） KOKUYO ア-NP911NLGです。 じゃぁ、コクヨの用紙担当者の言ったことは・・・自社製品の批判ですか？w なんだか訳分からなくなってきましたw 用紙がおかしいのか、アルバムがおかしいのか・・・どっちなんだろう？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:48:56 ID:DooVSWhv] >>860ありがとうございました！ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:53:08 ID:7oedrCBX] >>860 サービス判＝L判ではないのだが。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=6790727 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:57:11 ID:qVmPKOgd] >>861 お前の文面から判断すると、諸悪の根源はお前にある 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:56:35 ID:RzfbhpGg] JIS規格では、そのサイズの紙の誤差は±1mmまでいいみたいなんで、 主張としては「アルバムが変」というのは正当。 でもなあ… >>859 御意。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:07:32 ID:cQQg4xHc] 流れを断ち切って悪いんだが、DNP写真用紙の件はどうなったんだ？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:49:37 ID:2r8mHa5/] >>861 クレーマー乙 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 17:23:57 ID:HhC2AefG] DNPの写真画質A4超厚手を、ヨド横浜店で買いました。50枚\2480円。 MADE IN GERMANYですが、色合いは以前のKonicaに近いものです。 上のほうでEPSONだと緑が強い旨報告がありましたが、 純正用紙を使っても赤っぽくなるCanonプリンタにはベストマッチだと感じました。 ほぼディスプレイに表示されたとおりの色合いで印刷されます。 0.3mmで腰があって光沢感も以前のKonicaそっくりです。 超厚手はうちのプリンタ（PIXUS iP4100)にはオーバークオリティのように感じたので、 次回からはKonicaの時と同じ厚手に戻そうと思います。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 18:30:27 ID:dKMOeuZO] 蒸し返すようでなんだが書籍は一旦返品されたもんを上下裁断し直して 改装する事あるからサイズ一定って事ないよな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 18:43:01 ID:VQRRxOLV] >>861 みたいなクレーマーは世にも稀 >>868 レポ乙。 ゴールドやめてＤＮＰ買おうかなあ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 21:19:25 ID:pvIsEHeZ] >>868 乙。緑傾向かあ。キヤノンユーザにはいいかもしれんね。 ゴールドはスーパーフォトペーパよりましだけど、やっぱり赤系だからね。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/12(水) 11:38:02 ID:fe5Tj8Ee] クリスピアってキャノンのプリンタMP610に使用しても 問題なく使えますか？ よろしくお願いします。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 11:41:53 ID:U6Y8Sqjn] 問題ない ただしキャノンは赤みが強く出て、 クリスピアは温かみのある紙だから色の出方には注意 あとプロフォトみたいな耐ガス層が無いっぽいから、 キャノンで言えばその他の紙と同等程度の保存性かと 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:00:59 ID:ZykebGva] 近所でマクセルの『高画質フォト用紙光沢 写真印画紙』っていうのを買った。 よく見かける金のPremiumと同じか？と思ったが、用紙厚が0.01mm薄かった。 マクセルのは初めてなんだが、品質もPremiumとは違うんだろうか。 875 名前：874 mailto:sage [2007/12/16(日) 19:07:11 ID:YwIPzeli] 自己レス。 ちょっと調べてみたらPremiumの前の製品っぽいな。 ここでも青グレードって既出だったｽﾏｿ 手持ちのPM-A890で印刷して画彩HiやQP厚手と比較してみたが、 コントラストが低めな上に若干暗部に締まりがない上につぶれる感じだな。 色味的にはニュートラル？ まぁ3円/1枚（＠L版100枚組）なりの出来。 今まで風景はQP、人物は画彩って使い分けてたけど、マク青はちょっと 使い分けしづらいかな…どうでもいい配布用？ｗ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:28:47 ID:s4JEFGqW] MP830でゴールドに出すとどうも赤っぽいんで、 色の管理をドライバ管理からWindows管理(ICM)にしたら多少まともになった。 ただコントラストがきつめになるんで 本当はMP610とかにあるゴールド用ICMファイル(CNB93M?0.ICM)を適用できればいいんだけど、 Windows2003だと指定できない…vistaだと強制指定できるようだけど。 ＃バイナリエディタで合成できないかとちょっと見たけどriffなのね。どこかにツールないかなあ… 877 名前：876 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:57:28 ID:Xx5U1cTh] 印刷したのをスキャンしてみた。 uproda.2ch-library.com/src/lib003150.jpg ＃スキャンする前にガラス拭くの忘れたんで（スキャナは会社のコピー機）、 ＃指紋っぽいのがあるが気にしないでくんろ。 ドライバ管理（下）だと赤（というかマゼンタ）、 ICM管理（左上）だと、色はふつうっぽいけどコントラスト高め。 ICM管理でファイルをゴールド用のに入れ替え（右）してみたら…明らかに黄色になってるよなあ。 これがMP610は黄色いといわれる所以なのか。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 08:06:20 ID:fqGkap2f] レックスマークのプレミアム光沢紙買ってみた。 顔料だと使えないな。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/03(日) 09:54:29 ID:29uiegvh] 何でDSCサイズの用紙てないのですか？ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:09:14 ID:lwIwf+Mc] >>879 鶏と卵じゃないかと。 デフォルトでプリンタが対応していないから用紙が出ないし、 用紙が出ないからプリンタが対応しない。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 06:28:29 ID:j/uIsCTM] ｾﾙﾌｨｰみたいにDSC版しかないよりはマシ。 切ればいいんだから専用カッターとか出さないんかな＞文具ﾒｰｶｰ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 18:19:45 ID:vNrS/6iV] しかし、なんでキャノンは純正にプリントしても あんなに赤いのだろうか。 キャノンの記憶色ではでなのは好きなんだけど、あれだけは何とかして欲しい メーカーの人はおかしいと思わないのかな 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:23:45 ID:APvqLh5H] 印刷直後は赤いけど、経年変化で赤が抜けるといい感じに… ライフサイクルを通して一番いい色になるように調節…してるわけないな。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:03:20 ID:DZloN6CY] 一応市場調査した上で決めているんだろうけど、 日本人って、どちらかと言うと色温度が高いのが好みじゃなかった？ 暖色系を好むのは目が青い西洋人だとか。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:07:46 ID:3AwPVa7D] 日本人向けのモニタの色温度はふつうよりもかなり青いから 普通にプリントしても、モニタで見てる色よりは どうしても赤っぽく写るんだけど キャリブレーションしてる漏れのモニタでプリントしてもｗ まだ赤いんだよなあ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:48:05 ID:i1qZf52I] キャノンのイメージカラーだからじゃね ちなみにヨーロッパでは白熱灯が好まれて、 色温度の高い蛍光灯は特に住宅の照明では敬遠されがち。 虹彩の色の違いもそうだし、文化的な違いもあるだろうな。 もっとも、日本でもマニア層になるほど暖色が好きっていう人が増えるきがする 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 09:28:52 ID:yRP4Aa22] とりあえずプリンタカラー管理をやめてICM管理にしてから さほど赤い不満はなくなったよ＞もれの場合 太陽光下で見ると赤っぽいのはキヤノの７Ｍインクの特性だろうなあ… 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/09(土) 17:30:13 ID:Pdr6ZDSP] 両面光沢ってないの？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage;そんぐらいぐぐれ糞虫 [2008/02/09(土) 19:38:04 ID:n+muZD4K] 光沢紙を2枚貼り合わせれば？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 11:54:25 ID:r0tNe0o1] Canon スーパーフォト両面 store.canon.jp/user/ListProducts/list?svid=1&sc=PAPE04&jsp=/jsp/search/search_paper.jsp 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:18:34 ID:77ZMdS2U] Ａ４で両面印刷する必要があって、光沢ヤだからエレコムの半光沢、みたいな紙ベースのを買った。 品質がそれほど必要なわけじゃないから印刷結果には満足なんだが、 自動両面印刷にすると、最初に印刷する時点で紙がよれる→裏面印刷時にヘッドがこすれる、 ということがあるんで注意。 結局、紙ベースで両面印刷の場合は片面づつ印刷してスケッチブックはさみかわかし、とちと面倒になる。 ＲＣベースで絹目で両面、ってないものかのー。そんなマイナーな要求するのはワシぐらいか。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:55:54 ID:OqCbWsn5] 絹目の両面もあるよ。 業務用になるけども楽天で探して味噌 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 09:36:41 ID:RXLe99eE] お、教えてくれい。探してもわからなかった。 ＲＣで両面で光沢ならキャノのスーパーフォト両面でいいんだけど、光沢用紙って さわるとなんていうか「黒板をキーッ」とするような感じがして嫌。 通常の写真の印刷なら印刷後はほとんどさわらないからそれでいいんだけど、 両面＝冊子を構成する場合はページをめくるからさわり心地が重要なんだ。 だからＲＣで両面で絹目プリーズ。 まあちゃんと乾かせば紙ベースでもいいんだけどね。マンドクセから。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:06:36 ID:kkKxFmzr] >>893 ほいよ www.rakuten.co.jp/esupply/571340/657131/657458/1792820/#597931 あとエレコムからも出てるよう item.rakuten.co.jp/valumore/y4953103172500/ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:10:41 ID:kkKxFmzr] 894のリンク先の上のやつは エプソンやキャノンのような印画紙ベース半光沢（絹目）じゃなく ピクトリコのベルベットタイプの紙ベースの半光沢 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:47:53 ID:RXLe99eE] 上の奴、ＲＣじゃないんだ。厚みからいって紙ベースだろうなあ。 下の奴はまさに「今回使った」やつです。紙ベース。 松本用紙とかで作ってくれんかのう… 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:54:54 ID:aeSH/XM1] >>782だが今度はやけになってここにネタを提供するため MC写真用紙ロールタイプ<半光沢>KA4ROLMSHっつーA4幅のを1000円で買った。 適合機種MC-2000　PM-820C/820DC/800C/800DC/3300C 6機種しか書かれていねえｗ この前買った奴には顔料機はなかったものの14機種書いてあったんだが。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 18:19:14 ID:SXt8G4ls] 古いだけでしょ もっとも中身もマイナーバージョンアップ前後って事で変わってるかもしれんけど、 実用には支障は無いと思われ むしろ変な安物でなければ、大抵マイナーバージョンアップ前の方が質は良い事が多いぞ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:44:10 ID:aeSH/XM1] >>898 古いことを心配してるわけじゃない。 ロールタイプの写真用紙は人気がなく、 古いのが投売りされてておいしいって事さ。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:33:02 ID:aBfNIAn4] どれどうれ、どういう店で叩き売りされているのかおじさんにも教えなさい いや、教えてくださいおながいしますorz ビックはホコリかぶって箱は色あせして、 値段も色あせて読めないような状態になってても値下げしないんだよなぁ マジ安く買えて裏山 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:59:47 ID:EvDduq8E] >>899だが もちろん、箱は色あせしてた。 俺が買ったのはヨシズヤって言う中部地方のスーパー。 スーパーの家電売り場はワゴンセール等で おいしいのがちょくちょく見つかる。 ちなみにコジマのワゴンセールでも スーパーフォトペーパーパノラマSP-101Pが100円だったので買ってみたが エプしか持ってない俺はどうやって使ったら良いんだろう。 半分に切っちまえばL判になるから最悪そうするつもりでいるが 何とかこのまま使う方法はないかな？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 07:04:18 ID:AanFpYUc] ありがとさん、スーパーでロール紙なんてマニアックなもん扱ってるのか・・・ 東京在住だけど、スーパーやDPEで見るのはL判やKG判、A4ぐらいのもんだ。 コジマやキタムラのワゴンセールはエコノミー写真用紙みたいなしょぼいのしか見たこと無いorz ちょっと引っ越したくなってきた パノラマ用紙は、レタッチソフトで写真を適切な縦横比にトリミングして、 用紙サイズに合わせて解像度を変更（リサンプリングせず、あくまでも解像度を変えるのみ）し、 ユーザー用紙用紙として89*254mmに設定して印刷すればOK ただし失敗するともったいないから、画像を薄くしてコピー用紙にでも試し刷りした方がいい。 縦横比は、この方法だと最低3mmのふちが出るから、ふちを最小にする場合83:248になる。 もう一つ、難しいのであまりおすすめは出来ないがふちなし印刷する方法もある。 画像を89:254でトリミングして、画像サイズを89mm:254mmになるよう解像度を設定して、 次はキャンバスの拡張で、これが210mm:297mmの用紙の左上カドにくっついた状態にする。 あとは用紙をセットして、A4用紙ふちなしとして印刷してみて、ズレを微調整する。 安全のために、トリミングサイズを縦横各+2mmぐらいしておけばふちは残らないと思う。 あとMP610の設定項目でもパノラマサイズ無かったよ。よほど売れなかったんだろうね。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 07:13:19 ID:AanFpYUc] 補足、下から4行目の左上カドってのは縦の状態の話ね。 横の状態だと、左下カドにくっついた状態になるはず。 要するにA4用紙に見せかけないとふちなし印刷出来ないので、 A4画像のパノラマ用紙に相当する部分に写真を持ってこよう、ということ。 わかりにくくてすまんこ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:56:35 ID:1uK54tLv] ヨシズヤはユニー、ダイエー、ジャスコのような総合スーパー。 首都圏は総合スーパーが落ち目らしいから逆に見つけやすいかも。 吸収合併を繰り返してでかくなったエディオン系は 在庫管理のゆるい店から流れてきた品物をワゴンに乗っけてるから こっちもねらい目。 コニミノのフォト光沢厚手A4サイズ110枚入りが1000円はおいしかった。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 16:31:30 ID:8+yuoFH5] ダイエー近くにあったけどつい先日に店じまいしちゃった・・・ 他には食料品を扱うスーパーばっかりでメディア扱ってるスーパー無い・・・ コニミノの厚手A4110枚千円とか聞くと吊りたくなってくる 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:45:37 ID:pIzAO01H] ｈｐのを試しに使ってみたが、 フジより光沢感は劣るが黒がすごくのる 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 15:37:54 ID:9FPEW7e9] 画彩Proのフォトマットとモノクロのスペックってどこで見れますかね？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 02:18:17 ID:HIOjeSf8] 日本語でおｋ それからぐぐれかす 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 13:51:51 ID:HE+0RP9+] これのこと？ oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4815.jpg 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 15:54:00 ID:/Zkgt8I+] ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0191.html これ見ると今日付けの発表なんだが。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:58:28 ID:QQJqeDQj] フォトマットは特に顔料専用とはなってないのか モノクロ専用ってすごいが、値段もすごそうだ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 23:54:10 ID:UPhe/8NN] 写真仕上げProフォトマットは、興味がある。 フォトマットというとエプソンのは、紙ベースだけど 画彩のは何かな？ ぐぐってもでてこないなあ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/16(日) 09:47:37 ID:SnUhI4JA] 908 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 10:22:16 ID:Kjg8Py+w] 907 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 21:33:41 ID:U63NkV6l] 906 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/23(日) 18:59:46 ID:6kn1EbvS] 今日柏のbicでDNPのL判330枚入り980円だったので買ってみた。 初めて写真印刷しようと思って買って安くて不安だったけど このスレ見て評判良さげなんでホッとした！ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 04:22:45 ID:sLgt2bcV] >>908 お前オツム弱そうだな 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 13:19:31 ID:cU6HKEgQ] つら抜き言葉 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 19:10:16 ID:+BM362KK] 写真をスキャナしてPCで加工して印刷したいんですが、顔が元の写真と変わらないくらい鮮明に印刷できる用紙を 教えてもらえませんか？キヤノンのプリンタなんですけど。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 19:43:06 ID:37GK1wex] スキャナとプリンターの性能次第。 紙の良し悪しはそれに比べたらたいしたことは無い 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:05:10 ID:l9T6AdwP] >>912 画彩も紙ベースでした。 Proフォトマットが届いたので風景とポトレを試しプリントしてみた。 キヤノンのマットフォトよりも暗部の再現性が自然に感じました(iP9910)。 発色はフジ指定の設定で特に問題なし。 紙厚が0.22mmなんで少々頼りないかも、0.28mm位のも希望。 大サイズだと額装時裏打ちが必要ですね。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:58:46 ID:31m2vWNj] >>902 フチなしは考えずにフォトショでとりあえずパノラマデータ作って G920でユーザー定義サイズ89*254mmに設定して印刷したらうまくいった。 悩むよりやってみろだね、ありがとう。 あれから少し調べてみたがiP3300以降はパノラマサイズ無いようだ。 意外とパノラマ写真が面白かったし、 投売りで買ったロール紙やSP-101Pがたくさんあるので当分楽しめそうだ。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 07:26:11 ID:eiknj8Bu] 紙って購入した状態でどのくらい持つんだろうか マクセルL判400枚が980円で売ってたからちょっと買いだめようか悩んでる 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 09:11:59 ID:j5ueTFho] ２Lを愛用しているけどきっちり３：２の比率の用紙を作って欲しいな 縁なし拡大にすると少し横が詰まるよね 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 09:50:16 ID:UUMJLJq1] >>923 密封すれば何年も持つ。 使いさしはフリーザーパックなどのチャック付きのポリ袋にでも。 >>924 KGサイズ(102×152mm)エプとキヤノ両方から出てる。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 14:01:49 ID:eiknj8Bu] >>925 ありがとう 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:49:32 ID:yWqvYYgq] bicでDNPのDA4-100-Aが980円と安かったんで2個購入。 200枚も印刷しないよorzと思ったけど、安いと結構使うな。 追加で買ってこよ。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:42:17 ID:cvql4cTq] >>927 それってA4の？おれも岡山のビックで見かけてえらい安いなと思ってたら 後日3800円くらいに直されてた。値付け間違いか… 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 14:53:56 ID:UObxo+lW] >>928 そそ。A4の奴。 たぶん旧パケ品じゃないかな。 ワゴンセールみたいになってて 用紙売場のあったやつはパッケの一部が金色になってた。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 15:06:25 ID:MDRtS2FW] そりゃあ安いな、でも調子に乗って刷っているとインク代が大変そうだね 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:08:53 ID:4Dzn23u+] 東京住まいだけど数日前旅行に充電器持って行くの忘れて岡山のビックで買ったなぁ それはいいとして、今日新宿ビックで期間限定セールとか言ってA4の100枚・Lの330枚共に980円だったよ 期間限定で3680円が980円とか書いた値引き札がいっぱい貼ってあったからミスでは無いんだろうけど、 だとするとこの値引きっぷりの理由が全く分からない。 パッケージの一部がピンクだの金色だのというのは紙の厚さ違いだよ。 あと欲張って一杯買うと洒落にならんぐらい重いので注意 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:57:46 ID:GtAlsNhN] >だとするとこの値引きっぷりの理由が全く分からない。 まさか・・・ キャノン・エプソンが資金提供 　　　　　　　↓ 量販店が写真用紙を激安販売 　　　　　　　↓ 写真印刷中毒者増加、インク売り上げアップ 　　　　　　　↓ 印刷画質が気になり上位機種に買い換える人も･･･ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:19:45 ID:hQOjD3tI] MADE IN GERMANYから小田原サイトへ変わる前触れ…だったらええのう。 でもDNPだからなー。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/21(月) 03:11:20 ID:EE+PBcW7] 職場のW6400で印刷したプルーフ用紙2(校正用途の方です)の微光沢感が気に入ったのですが、これに近い質感の用紙はありますか？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:29:49 ID:Q2Ql1j28] エレコムの写真用紙ってどうですか？ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:03:03 ID:TLIPpf3V] 価格の割には満足 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:59:15 ID:xlKbWYEU] エレコムの「最高の」とか書いてある奴は白色度が高くて好み。 絹目が好きでお買い得パックもあるのでしこたま買ってきた。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 09:24:42 ID:4HhxB4Mn] 白色度高いと塩素がちと心配になるけど、デジカメ写真って褪色したらもう一度出せばいいだけだしね。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/03(土) 06:44:26 ID:f/ULnf0Q] 絹目ってあんまり人気ない？ 絹目のL（しかもお得用１００枚）を買って来てしまったんだけど・・・ 写真貰ったり返したりで自分からも人に写真をプリントして 返す機会がたまに有るんだけど、普段光沢使ってる人に絹目の用紙を 使って返したら失礼というか、駄目？ あと、モノクロの印刷物に使う写真用紙として、光沢と絹目って 差があるんでしょうか。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 09:24:11 ID:08XIizSy] >>939 普段絹目を使ってるお前さんに光沢で渡してくる奴なんだから 絹目で返してもいいんじゃね？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 19:34:09 ID:f/ULnf0Q] >>940 レスありがとう。実は自分も普段は光沢紙を使ってきたのですが 絹目もしっとりした感じでいいかなって、売り場で衝動買い （ちょっとは悩んだんだけど）してしまったのです。 直で見たら紙の目違うけどアルバムに貼ってしまえば 目立たない・・・かな。カメラも全然素人なので良く分からなくてｗ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:41:01 ID:PrNos3oQ] >>941 自分で使うがよろし。 なんか変な写真渡されたと思われたら損。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:48:18 ID:2ZqZwJZt] 魚拓も糸目も大差ないって思えばいいさ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:18:28 ID:wOFuURNg] カメラ屋でプリントしても絹目はあるのに なんで悩むのやら。 傷は付きにくいし扱いやすいしいいよ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 00:00:10 ID:c7Tim2iy] 人気ない？って問いへの答えは人気無いで正解 絹目が光沢に劣った存在ってわけじゃないけど、人気あるのは光沢 裸で見るとき光沢あったほうが、見栄えはする 小さいサイズだと裸で見ることも多いし 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/04(日) 14:48:42 ID:S26Rccd4] 顔料機と絹目の写真用紙は相性抜群だと思う 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 00:09:36 ID:zY/wZ78i] 確かにフルチンだと光沢あったほうが見栄えするな 小さいサイズでも 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:06:52 ID:oFnxyfhD] 絹目で紙ベースのほうがインクジェットとの相性いいと思うのだが、 今はDPE屋の印画紙写真が光沢・RCベースだもんで、 「写真に似せよう」と思うとどうしても光沢・RCベースを選ぶことになっちゃう。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/05(月) 23:39:27 ID:8KCmwPQQ] >>946 同じ意見の人発見！ 私はEPSONのPX-G920ユーザですが、EPSON写真用紙の絹目を愛用してます。 品位がよく見えますよね。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:48:30 ID:zsLKfV8Y] 937だがおれもG920。 絹目が好きで白色度が高いのが好みでエレコム買ったんだが 紙が青すぎて桜の花が紫になってる。 純正にしとけばよかったかな。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/06(火) 13:37:23 ID:J3j2jtzn] >>949-950 946だけど俺はG930 純正の絹目写真用紙使ってる 上品で一層作品らしくなるよね 次点はフォトマット紙 ナチュラルで素直な発色が好き 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 19:27:04 ID:dpyEr0rV] 純正の絹目も４百枚入りの大容量お買い得パックが出て欲しい。 KL400PSKはちょくちょく買ってるんだけど 絹目は百枚入りまでしかないから単価が倍になっちゃうんだよな。 A4や2Lは少量パック買ってるが単価が同じだから気にならないケド。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 20:48:20 ID:UTzFn5TF] 俺はむしろA4の100枚パックが欲しいな 光沢は100枚だとヨドで買っても3980円ぐらいだけど 絹目は20枚パックしか無いから割高杉 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 21:11:00 ID:p1yRLFa/] キャノンの絹目のパッケージが変わるときに A4：100枚を980円で30セット買いだめした漏れは勝ち組。 これのおかげで、気にせずがんがん使える 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 21:59:36 ID:dpyEr0rV] 絹目のA4サイズで百枚入りのってあったっけ？ ５０枚入りまでしか見たことがないんだが。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 22:01:55 ID:p1yRLFa/] >>955 20枚を5つセットにして売ってたんだよ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 12:00:52 ID:AL0mTZe3] >>954 DNPの980円を4個買ったがあまりの重さに帰り道で後悔したのに 30個は買いすぎだろ。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 13:45:17 ID:y1mqH6rj] >>957 ネットで買ったから帰り道は困ってないよ。 部屋に運ぶのは3往復したけど 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:31:08 ID:Bsrx+GLl] たった３往復？一度に１０個も運んだのか？力持ちだねえｗ 俺なら一度に５個ぐらいでウンザリするな。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:08:05 ID:edcdB++n] >>959 宅配の兄ちゃんは1回で持ってきたよ。 玄関に置いてもらったものを持ち上げようとしても びくともしなくてビックリした これを玄関の階段10段を、持ち上げてきたと思うと 兄ちゃんすげえｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:03:04 ID:IvWIumK8] 454gx5x30か、凄すぎｗ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 00:57:59 ID:T4A3I8jc] 絹目調ってRCベースの奴しか見たことがないんだが 紙ベースのってあったっけ？ 半光沢ってのがそれかな？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 06:53:15 ID:1WC1g/Ov] ベルベッティペーパーは紙ベースだな 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 09:37:14 ID:T4A3I8jc] >>963 使ったことがないから、持ってるのに知らなかったｗ 話は変わるが、PXMC10R11って幅が254mmだからA3機で使えるよね？ なんでA3機の対応用紙に載ってないんだろ？ 四切100枚分であの値段なら 絹目のロール紙としてはリーズナブルだと思うんだが。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 14:09:20 ID:jmmW2XJq] ロール紙ホルダーの仕様が違うんじゃないの? 大型プリンタ向けのロール紙は内径が2インチとか3インチだけど、カラリオかそれに毛の生えたようなA3機のホルダーは1.5インチしか無かったと思う。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 22:12:52 ID:pyXEeDyL] カラリオでも内径は2インチだったが ロール紙ホルダーを引っ掛ける溝が254mmのところにはなかった。 329mmで引っ掛けて補助具を自作して使えば何とかなりそうな気もするが バックフィード時のリスクがでかそうってのと 四切100枚分の重量が支えきれるかが問題だな。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 22:28:04 ID:pyXEeDyL] 書いててふと思ったんだが 長さを半分にして、内径2インチのロール2本に巻きなおせば・・・ なんかインクの詰め替えを工夫してるような気分になってきたｗ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 23:27:33 ID:jmmW2XJq] んー、890Cのホルダー見たらどこをとっても1.5インチなんだけど。 > 四切100枚分の重量が支えきれるかが問題だな。 カラリオ系のロール紙は10mだからね。 MAXART系は30mもあるから、ロール全体のでかさも問題となるだろうね。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 00:29:47 ID:puhn6SFR] ホルダーの内径を計ってないか？ ロール紙の内径はホルダーの外径と同じ。 G920についてきたフォトアルバム紙用セット補助ロールって トイレットペーパーの芯みたいな奴が53〜55mmぐらいだから2インチのはず。 どっちにしても一工夫か二工夫しないと無理だね。 エプソンのプロフォトペーパー、一度使ってみたくて興味があるから 四切サイズにカットして試してみようかな。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:36:08 ID:3XMlXrLW] ttp://www.morotomi.co.jp/cart/cart.cgi?c=p2c0 ココの給紙ローラー台使えばいけそうだが？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:19:17 ID:CurQ7bhW] コクヨの絹目はどんな感じ? 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/24(土) 04:40:41 ID:yiPsyBlj] digipriblog.web.fc2.com/ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:53:57 ID:JVWUpnPW] 今時の写真用紙はほとんどRCなのでローラーカッターじゃ 完全には切れないので上から刃でゴリッとやるやつ買ってきた。 印刷したものをまとめるためにホチキスやファイルやパンチ等 プリンタ周りの便利そうなものを買い揃えると だんだん事務所みたいになっていく。

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