- 1 名前：ムコー騎馬軍団 [03/04/24 13:00 ID:z3qDaUk8]
- 御雅武無ご照覧あれ！御雅武無ご照覧あれ！
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:33:37 ID:ds6ssuws]
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 10:20:08 ID:bQqK/SP1
どう見てもキヤノン工作員です。
本当にありがとうございました
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 13:49:07 ID:bQqK/SP1
『ヘッドが詰まらない』をしつこく書いてる人ってどこのキチというわけじゃなくて
コピペ基地外と同じでただのスレ荒らしだろ。
同IDか。>>227-228のIDとは別だが同一ぽい。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:49:47 ID:LyAKQZLB]
- >227-228
「テンプレは短くないと初心者は書きにくい」「機能を選択肢式でテンプレ内に入れると
なると、どうしても揉めるから避けた方が良いかも」って意見が出て、その流れで案を
検討している最中なのに、なぜ無視して全く違うパターンの案を出してくる？
せめて、前フリとして「いや短くなくても説明が丁寧な方が」とか、「やはり機能を
選択式にしないと書きにくい」とか、それなりの反論をした上で案を出してくるなら
判るけども。
そうやって、それまでの議論を無視して自分の案ばかり主張するレスが多いと、また
まとまらないだけだよ。
正直、それまでの案に対する反論なしで明後日の案を出すだけ出すようなレスは、
無視しちゃって良いんじゃないかと思うんだがどうか。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:50:44 ID:LyAKQZLB]
- ＞明後日の案
アサッテの方向の案、という意味ね。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:02:47 ID:LyAKQZLB]
- 連レスｽﾏｿ。
だいぶ流れてしまったので、も一回、「テンプレは短く」案にのっとった案を貼っとく。
ちょっといじったけど。
---
◆予算・・・税込［ ］〜[ ]円
◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］
●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
[ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[ ]）ダイレクト希望 ]
●複合を選んだ人のみ
スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］
◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］
◆重視するポイント[（ ）の画質 | 速度 | ランニングコスト]
◆使用頻度 [ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆購入目的（イラスト重視の場合、使用目的を詳細に記入）
◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。
---
- 236 名前：227 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:05:36 ID:zVt62Wiv]
- >>233
＞テンプレは短くないと初心者は書きにくい
ですから最低2項目書けば良いようにしました。
＞機能を選択肢式でテンプレ内に入れると なると、どうしても揉めるから避けた方が良いかも
本当は私も選択肢式の機能はいらないと思っているのですが、項目は必要だという
意見もあるので、その場合こういうのはどうでしょうか、という例を示したのです。
しかし、〜〜の意見をうけ、こうまとめてみました、という前置き無しでいきなり自分の主張を
行ったのは軽率でした。申し訳ありません。
>>231
1週間の必要性は？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:08:02 ID:zYJGZIzJ]
- ヘッドの詰まりは知らんぷりですかそーですか
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:24:32 ID:zVt62Wiv]
- >>235
今のテンプレの不満点を改善しつつ、うまくシェイプアップされたテンプレだと思います。
もし今すぐ新スレを立てる必要があれば、私はこれを支持します。
あえて意見を言うと、私はタイプの単体を単機能に変更し、
印刷する物の写真入り文書を図入り文書に変更、ラベルの項目は印刷できないプリンタは
ほとんどないので不要ではないかと思いました。
>>237
逆に、ヘッドが詰まっても良いという人がいれば見てみたいです。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 20:04:15 ID:XFSx324Q]
- 俺は現行テンプレの微調整で済ませるに一票。
機能一覧に関しては、メーカー間の有利不利に配慮する必要なんて無いだろ…
望まれる需要の高い機能を挙げておけば良いだけ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 20:06:09 ID:KN/kNBHM]
- 『へッドが詰まらない 』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 20:08:08 ID:bQqK/SP1]
- 何でヘッドの詰まりがどうこう言う奴は単発IDか２連書き込みぐらいなんだろう。
>>237とかもう一度同じIDで書いてみてよ。
>>232
>>227-228とは別人だよ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 20:11:59 ID:ejVtwn4/]
- ヘッドが詰まらないというのは大切なことです
それを削除するなんて相談スレの意味が無い！
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 20:33:43 ID:zVt62Wiv]
- >>239
機能選択は見た目が煩雑になり、初心者は何となくで無理難題な機能を
あげてくる可能性があるので、すっぱり切るか、入れるなら解説も入れるべきだと思います。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 21:03:01 ID:XFSx324Q]
- >>243
だから、求められる需要の高い機能と言ってるわけだが…
初心者にゼロから機能を列挙させる方が、余計に危ないと思うけどな。
組み合わせ的に厳しいのなら、取捨選択を提示して複数を薦めれば良いだけ。
あと、解説を加えるから見た目が煩雑になってるんでしょ。
加えるなら加えるで後に回せば良い。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 21:24:39 ID:W3GtDUbm]
- テンプレ厨はもっともらしい事を言っているが実は影でスゲー偏った発言をしている。
正直言ったらどうだ。「インク詰まり」はテンプレにいれたくないし邪魔なんだよってなｗ
テンプレ案の時だけ専用コテハン使ったり「ありがとうございます」などと
くだらん自作自演は止めたらどうだ？
867 名前： プリ名 [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 19:17:13 ID:IfGGC/tj
「ヘッドが詰まらない」は入れなくてもいい。
書かれていなくてもヘッドが詰まっていいと考える人はいないと思うし、
回答するときには自分でも利用間隔で考えているので「ヘッドが詰まらない」という項目は
なくても判断には困らない。
977 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:13:41 ID:osCrqTYl
＞※2 ヘッド一体型（CDレーベル印刷と両立せず。インクコストが高くなり、写真品質も多少
＞落ちます）か、インクジェット以外の印刷方式を検討する事になり、選択肢が減ります。
ｈｐを物凄い偏見で扱っている文でエプソン・キヤノン寄り。
こんなの納得出来ないね。
985 名前： プリ名 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:59:12 ID:h4Yklsxq
「ヘッドの詰まりにくさ」は前々スレで「ヘッド自力交換」の平易な言い換えとして
出てきたわけだけど、
「ヘッド自力交換」は確実に機種を選定できるのに対し、
「ヘッドの詰まりにくさ」はたぶんに主観や思いこみが入ることが揉める原因かと
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 22:15:08 ID:KN/kNBHM]
- 簡単な話、別にキヤノン買っていればそれでいいんだよ
hpなんてどうでもいいんですよ。アホですか？
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 22:35:43 ID:zVt62Wiv]
- >>244
とりあえず、あなたが入れるべきだと思う機能の選択肢を教えて頂けないでしょうか。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 09:47:21 ID:Vt8+l8eH]
- >>235
それだと逆に端折りすぎ。もともとのテンプレでいいと思うよ。
ただ、あれはメモリカードとOSが不十分だったのであれだけ追加すればいいかと。
大きく変えるとどうも恣意的になってしまうんだよな。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 10:16:14 ID:oo6qm9Yt]
- >>248
現在のテンプレは回答者のかなりの人が不満を持っているから変えようということでしょう。
譲れないポイントは選択肢式にはするべきではないと思いますし。
（例えば初心者は、インクコストと画質がトレードオフだということを知らない人が多いですし、
耐水性なんかも初心者は年賀葉書が濡れても大丈夫なようにと思って書いていることもあり。）
- 250 名前：プリ名 mailto:sage [2006/01/15(日) 13:30:48 ID:DXQDXNoc]
- >>245
＞正直言ったらどうだ。「インク詰まり」はテンプレにいれたくないし邪魔なんだよってなｗ
正直言うも何も、その下のコピペで言ってる通りでテンプレに入れたくない。邪魔ｗ
入れるとしたら「ヘッド自力交換」のようになるべく機械的に判断できるものを入れたい。
＞テンプレ案の時だけ専用コテハン使ったり「ありがとうございます」などと
＞くだらん自作自演は止めたらどうだ？
この板内ではどこでも同じコテ使ってるし、下のコピペの>>977は別人だし。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 20:33:13 ID:IEsltWNO]
- >>249
ここで出てきたテンプレだってそれ以上の人から不満が出ているじゃん。
というか現在のテンプレに不満を持っている人って一部の人だろ。
しかも質問者じゃなくて回答者というのがミソ。
- 252 名前：249 mailto:sage [2006/01/15(日) 20:38:13 ID:oo6qm9Yt]
- ああ、現テンプレ強行の奴でしたか…
マジレスして損しました＿|￣|○
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/01/15(日) 21:02:35 ID:IEsltWNO]
- >>249は断定厨でしたか
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:56:59 ID:EtfMguNN]
- ID検索したらID:KN/kNBHMは本物のキチガイ。だから相手にしない方がいいよ。
あと、ID:ejVtwn4/っていつもID:KN/kNBHMと会話してるんだけど独り言だよなたぶんw
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 17:09:29 ID:KN/kNBHM
cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp800/index.html
MP800
今年ナンバーワンの実力を誇る大人気機種のMP800
MP500のほうが人気があるのは店員が勝手に売るだけで、実際はこれが一番人気というのは揺ぎ無い！
デザイン良し！価格良し！インクコスト良し！性能良し！写真画質良し！！
みんなにMP800を広げよう！今年のプリンタの正解MP800専用スレです
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 17:27:37 ID:ejVtwn4/
MP800かいました。
素晴らしいプリンタですよね
これを買って正解でした、気持ち悪い店員にはA890を猛烈に薦められましたが、怪しいと思って別の店員さんに話しかけたらキヤノンから派遣されていたお兄さんでした。とても優しく親身になって話を聞いてくれました。
私は感激して薦められたMP800を買いました。やはり素晴らしいプリンタですよね。お兄さんがおすすめしてくれるだけあります！
あとで聞いたら最初の店員はエプソンから派遣されていた人だそうです。
エプソンから来たスタッフはこうして人をだましているのですね！ひどいものです
みなさんも悪魔の手に騙されないでね
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 17:36:51 ID:KN/kNBHM
>>2
おめでとう
そうなんですよね。あいつら邪魔なんですよ。
シェア一位とか言っているのもそういった人たちが作り出したものですから！
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:57:22 ID:EtfMguNN]
- これも追加
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 20:06:09 ID:KN/kNBHM
『へッドが詰まらない 』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 20:11:59 ID:ejVtwn4/
ヘッドが詰まらないというのは大切なことです
それを削除するなんて相談スレの意味が無い！
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:59:26 ID:EtfMguNN]
- EPSON CC-600PX＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1130673599/317
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:14:28 KN/kNBHM
昔これ使っていたけど詰まりがひどいよね
買った初日に詰まって大変だったよ
【百式】ｶﾗﾘｵﾐｰGOLDE-150【スモー】＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134569205/60
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:15:11 KN/kNBHM
昔これ使っていたけど詰まりがひどいよね
買った初日に詰まって大変だったよ
【新技術？】PM-A750の詰まり/不良がでない＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134388774/l50
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:15:36 KN/kNBHM
昔これ使っていたけど詰まりがひどいよね
買った初日に詰まって大変だったよ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:00:50 ID:EtfMguNN]
- 【旧機種だが】Canon BJ-F300【写真画質最強】＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1098637882/115
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 19:57:26 KN/kNBHM
このプリンタってほんと写真キレイでしたよね
名機だと思います
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:02:16 ID:EtfMguNN]
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 20:06:09 KN/kNBHM
『へッドが詰まらない 』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 20:11:59 ejVtwn4/
ヘッドが詰まらないというのは大切なことです
それを削除するなんて相談スレの意味が無い！
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 22:15:08 KN/kNBHM
簡単な話、別にキヤノン買っていればそれでいいんだよ
hpなんてどうでもいいんですよ。アホですか？
「ヘッドがつまらない」は大切だねぇ。結局キチが入れたいだけでしょwww
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:06:04 ID:EtfMguNN]
- まだあるし
ヘルパー店員が語り合うスレpart.3＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136538667/138
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:02:48 KN/kNBHM
>>125
ヘコキっていう嘘つきが居るせいでたいへんですねーwwwwww
もうねry
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 22:33:01 ID:A9xgpbI9]
- エプソン販売工作員か。。。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 22:36:25 ID:C1fQ1Igr]
- これはエプキチの仕業だ。我々は関知しない。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:40:37 ID:EtfMguNN]
- >>260-261
そーっすか
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 23:28:58 ID:lPpa6bZW]
- ID:EtfMguNNの必死さも同じくらいにキモイのだが
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 00:02:01 ID:igv4bU4c]
- ID:oo6qm9YtがID変えてID:EtfMguNNになったのかな？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 00:58:50 ID:4ENHkmri]
- 何この板
キヤノンマンセーならなんでも許されるんだ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 01:16:53 ID:igv4bU4c]
- ID:EtfMguNN、再登場っすか
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:24:03 ID:eaM6ag/C]
- えーと…本筋に話を戻して。
現状、>>235のシンプル案については、「やはり機能選択肢を入れるべき」という反論がある。
（それ以外の反論は今のところあまりない？）
現行テンプレの微調整で良いという意見については、むしろこのテンプレは現行テンプレと
大差ないというか、まさに微調整したようなテンプレだと思うんだがどうか。
結局、『譲れないポイント』として機能選択肢を入れるかどうか、入れるとしたら何を入れる
べきかが最大の論点ということではあるまいか。
今後その点に絞って議論しても良いんじゃないかな。
---
◆予算・・・税込［ ］〜[ ]円
◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］
●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
[ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[ ]）ダイレクト希望 ]
●複合を選んだ人のみ
スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］
◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］
◆重視するポイント[（ ）の画質 | 速度 | ランニングコスト]
◆使用頻度 [ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆購入目的（イラスト重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入）
◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 07:57:55 ID:LYd2IuLV]
- 今テンプレをやたら仕切りたがっている恥ずかしい厨はID:Ll3G4FVSだろ。
同じ事の繰り返しで進歩ねーよなこいつ。小学生かｗ
また意見が通らなければこんな事言うんだぜ。
テメェの事は棚に上げて。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128868495/997
997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:47:11 ID:Ll3G4FVS
>996のｽﾚで質問している11や回答者も、全部ｽﾚ立てた人の自演みたいだね。
ｈttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/11-15
>すいません。
>ここに書き込む前に前のスレを覗いたのですが
>ちょっと複雑過ぎると思います…
新ｽﾚ立てたの12:05で、、11の質問が書き込まれたのが12:03。
書き込む前にｽﾚを覗いた、なんてあり得ないんだけどな…w
どうしてそこまで自分のテンプレにこだわるのかな。
ｷﾁって怖いね。
もう相手するの虚しくなってきた。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133924707/5
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:10:38 ID:Ll3G4FVS
>4のｽﾚは、テンプレ改善相談を無視して立てられたｽﾚなので、こちらが本ｽﾚになります。
相談者は、こちらで相談して下さい。
ま、結局の所、どっちのテンプレが良いと考えるかで、どっちが残るか決まるだろうけどね。
それが一番民主的？かも。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:21:58 ID:W0AIiU11]
- >>254-258
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128666708/477
最新の『ＰＣプリンタ』の売れ筋ベスト５
−２００６年１月第２週（１月２日〜１月８日）−
メーカー・シェア上位３社
順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (+1) キヤノン (+7.7)
2 (-1) セイコーエプソン (-8.2)
3 (0) ＬＥＸ ＭＡＲＫ (+1.2)
売れ筋上位５商品
順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS MP500 (+2.5) インクジェットプリンタ
2 (0) セイコーエプソン PM-A890 (-5.6) インクジェットプリンタ
3 (0) キヤノン PIXUS IP4200 (+3.6) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-D800 (-6.8) インクジェットプリンタ
5 (0) セイコーエプソン PM-A750 (-0.3) インクジェットプリンタ
更にそのキャノキチはシェアスレで数値データを改竄捏造までしていたみたいだよ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:36:24 ID:EtmSTLyc]
- どこぞのバカは52％を約53％と書き45％を約40％と書いてインチキ捏造スレを立てたよな
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136886841/l50
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:55:31 ID:e1nshB7Q]
- >>235,267の重視するポイントってさ、その実は譲れないポイントでしょ。
なんのことはない、都合の悪い部分を排除しただけ…
今のテンプレを微調整するなら、メモリカードは追加すべきだと思う。
逆にOSはそのままでも構わないんじゃないかと。
譲れないポイントについては、ドライバを削除し
LAN対応とFAXを追加することを提案してみます。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:04:29 ID:W0AIiU11]
- >>270
まぁ、キャノキチ名物「対抗」でしょw
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:29:08 ID:td6z0jVC]
- 268って同じようなコピペを何回もしてまで今のテンプレにこだわる理由は何？
>>271
現スレを検索してみると、初心者と思われる相談者の譲れないポイントは大抵
インクが詰まらない、インクコスト、速度ばかり。（次点でサイズ、デジカメ直、
耐候性、耐水性）
だから、インクコストや速度を質問項目に内包するのはいい考えだと思う。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:44:56 ID:SV3reC8K]
- ￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( *^ω^*) ∧＿∧
／ ＼ （ ） 朝っぱらからなに寝ぼけた事言ってんだバカ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:46:50 ID:W0AIiU11]
- とりあえず、トリップぐらいつけてから議論したらどうだ？
発言に責任を持たせるために
- 276 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 14:05:47 ID:eaM6ag/C]
- >271
いや個人的には、「譲れないポイント」あっても別に構わないと思うんだよ。
だけど、なんかそこで延々揉めるから、いっそのこと削るとかにしないと、結論が出ない
のではないかと危惧している。
>>267のテンプレは、現行テンプレのうち、「よく使うデジカメ」項目を削って、
メモリカードを足し、「スキャンするもの」項目について、位置を変え、購入目的記載の
項を付け加えるという調整をしたものだよね。
それ以外に、「譲れないポイント」項目を入れるか入れないかが最大の論点、と。
とりあえず「譲れないポイント」以外の点について整理してみる。
まず「よく使うデジカメ」項目は、現在殆ど意味をなしてない。書かない人も多いし、
相談内容にまるで影響ないことが殆どだから、削ってしまって良いと思う。
メモリーカードについては足す方が良いだろうし、「スキャンするもの」項目についても
現在だと「単体」選びつつ、そこを書き込んじゃって混乱の元になることがかなり多く
見受けられるから、誤解のないように位置をずらすのは良いことなんじゃないかと。
そして、「最も多く印刷するもの」項目については、今までも多少議論があったけども
「多く印刷するもの」を必ずしも重視するとは限らないので、そのものズバリ「重視する
ポイント」にしちゃった方が分かりやすいんじゃないかな、と思う。
>273みたいな意見もあるし。
あと「購入目的」の項だけど。
これは、イラストテンプレを別に作るよりは、ここに自力で書かせる方が、シンプルで
良いのかなあ、と思った。
>逆にOSはそのままでも構わないんじゃないかと。
現行テンプレにOSのことはなかったように思うんだけど。
- 277 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 14:13:45 ID:eaM6ag/C]
- で、「譲れないポイント」についてだけど。
例えば>>267のテンプレの最後か、希望要望欄の上に
◆譲れないポイント（3つまで回答可。優先順に並べて下さい）
スキャン速度 純正用紙価格 耐光性・耐ガス性 普通紙耐水性
自動電源オン・オフ 自動両面印刷 前面給紙 へッドが詰まらない
本体サイズ LAN対応 FAXつき
などと付けるかどうか（他の項目と重なるのだけ削った）を、その他の項目に関する議論と
別に検討したらどうかなあ、と思う。
つまり>>267のテンプレは、「譲れないポイント」を削ることが前提のテンプレじゃない、と
言いたいわけだけど。
で、譲れないポイントを入れるとしたら、どういう項目を入れるべきかについては、じっくり
議論しないとね。
どうしてもまとまらなかったら、項目ごと削らざるを得ないんじゃないか、とは思うけど。
あるいは、「譲れないポイント」じゃなくて「欲しい機能」みたいな表現にしても良いかも、と
思ったりも。
- 278 名前：プリ名 [2006/01/16(月) 14:21:58 ID:CM5xJsJK]
- ちょっと質問スレの1-500で統計を取ってみた。
手作業なんで抜けとかあると思うが大体の傾向はつかめるだろう。
質問者53人分を利用(回答に抜けがあるものは除外)
インクコスト 77%が記入 インク詰まり 51%が記入 印刷速度 38%が記入
平均月印刷枚数 約52枚
月印刷枚数
10枚以下 13人 ： カートリッジ１本で180枚印刷できるとして消費するのに1年半以上
30枚以下 14人 ： 同半年以上
60枚以下 15人 ： 同３ヶ月以上
99枚以下 0人 ：
それ以上 11人 ： 同２ヶ月以下：30ml詰め替えを使用して半年以内に使い切れる
平均利用間隔 約37日
利用間隔
７日以下 17人
14日以下 7人
21日以下 5人
30日以下 15人
60日以下 4人
それ以上 5人
- 279 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 15:45:27 ID:eaM6ag/C]
- …なんかこれは自分語りになっちゃうんだけどさ。
自分は、プリンタはMD-5500、ﾌﾞﾗｻﾞｰのﾚｰｻﾞｰ、ﾚｯ糞ﾏｰｸ単機能機、ｴﾌﾟのG820、hpの
複合機と持ってるのね。
でもってCANONは一台も持ってない。
で、プリンタヲタだというのが回りに知れてるもんで、しょっちゅうﾘｱﾙでプリンタ購入相談
受ける。その際、皆さん口をそろえて言うのは「インク詰まりしないものが良い」なんだよ。
だから、自分で持ってないにも関わらず、人に薦めるのは十中八九CANONなんだな…
（hpは、ドライバが重いので素人に勧めにくい）
そういうのを考えると、やはり「ヘッド（インクというか）が詰まりにくいもの」というのは
重要なポイントではある、と思うんだけどね。
「2週に一度電源入れろ」なんて言ったって、忙しくてそんなこと覚えてられないだとか、
そんな面倒なことしたくないって人が多いわけだし。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:04:10 ID:td6z0jVC]
- >>278
インク詰まりがインクコストより少ないのは意外。
>>279
俺は、インクが詰まらないというのは書かれるまでもなく頭に入れる事だと思う。
利用間隔を見て2週間以内ならエプでも大丈夫かな、とか1ヶ月ならキヤノンが
無難かも、2、3ヶ月とかならhp、それ以上なら昇華orレーザーを検討しろ、といった感じで。
- 281 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:19:34 ID:eaM6ag/C]
- >280
だけど、初心者って利用間隔が長い=詰まりやすい、という構図が頭にないでしょ。
「その利用間隔だと詰まりやすいから、画質は落ちる／コストはあがるetc.／けど○○の
方が良いかも」みたいなアドバイスしても、「えーでも画質が落ちる／コストあがるetc.は
イヤだ」って考えて質問しなおすパターンだってあるだろう。
利用間隔と詰まりの関係について何も言わずに回答したらしたで、それも問題になる
危険があると思うし。
回答者の側が、詰まりやすさと他のポイントを比較考量して答えるよりも、質問者に
最初からどれを優先したいか訊いておいた方が話が早いことも多いんじゃないのかな。
インクに詰まって欲しくないのは当たり前としても、インクの詰まりやすさをどの程度
ガマンするつもりがあるかということは、訊いた方が良いのではないかと…
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:38:58 ID:87b3VjlD]
- >>280
2週間でもエプは詰まるという報告はあるが？
1週間以内・・・エプ
2週間前後・・・キャノンかhp
1ヶ月前後・・・キャノンかhpのヘッド付カートリッジ機種
が適当なんじゃね？
よって最短が2週間以下としているのは何か恣意的な選択項目にしていると思われる。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:28:32 ID:W0AIiU11]
- >>282
一週間以内wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 18:52:42 ID:RG1kmKDY]
- >>281
選択肢式でインクが詰まらないということだけ記載すると、
それこそ初心者はノーリスクでインクが詰まらなくできると理解してしまうと思います。
従って、インク詰まりを入れる場合は、予算によっては画質の低下、インクコストの上昇の
デメリットを記載しておくか、その旨の選択肢を用意しておくのはいかがでしょうか。
例
インクが詰まりにくい[ 写真画質の低下は容認｜何より詰まらないことが最優先 ]
この例なら、例えば複合機で予算2万の場合、
インクが詰まりにくい[ 写真画質の低下は容認 ]と記載していた場合、
例え写真中心でもMP500やPs2575をすすめるとか。
- 285 名前：284 mailto:sage [2006/01/16(月) 18:55:24 ID:RG1kmKDY]
- 訂正。2万ならどのみちMP500がいいので、予算26000円と仮定して、
A890よりもMP500やPs3210をすすめるに訂正。
- 286 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 20:31:10 ID:eaM6ag/C]
- >284
インク詰まりに関しては、それをどの程度重視しているかだけ分かれば良いと思う。
「写真画質が低下するけど○○、○○より多少詰まりやすいけど画質が上なのは××」
と案内すればそれで済むから。
利用間隔を聞くだけだと、インク詰まりを重視するのかどうか全く分からないでしょ。
それだと、回答者が勝手に「（その間隔だと詰まるから画質低下するけど）○○がお勧め」
ってしちゃったりして、実際は質問者の要望とズレがあったりする危険性があるし、また
「その利用間隔だと詰まりやすいから、画質は下だけど○○が良いんじゃ？それでも
よければ××が良いんじゃない？」等と、長々説明するのは、それはそれで面倒だったり
ややこしかったりもするだろう、と。
なので、重視しているのかどうかだけは聞いておいた方が良いと思う。
しかし、わざわざテンプレを長くしてまで「写真画質が低下する」云々についていれなくても
良いと思う。
必ずしもインクが詰まりにくいものは写真画質が低下すると決まってるわけでもないから、
説明がかなりややこしくなるし、またぞろどこ贔屓だの何だのと揉めるもとだし。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 20:54:09 ID:mA/QXkR0]
- エプソンが詰まりやすくてキャノンが詰まらないって本当なの？
雑誌とかで書いてあるの見たことないけど
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:00:42 ID:RG1kmKDY]
- >>286
＞必ずしもインクが詰まりにくいものは写真画質が低下すると決まってるわけでもないから、
キヤノン6色〜機が購入できる予算ならそうですが、単機能で2万円、複合機で3万円という
割合が多い価格ではそういうわけにもいきません。
それこそこの価格帯で写真品質重視用途でポイントがインクが詰まりにくいとだけ書かれると、
キヤノン4色やhp6色で妥協するか、エプソン6色をすすめるべきかわからないです。
集計でも割合2位を占め、誤解も多そうな項目なので、代償も知って欲しい項目だと思いました。
>>287
ヘッドの構造上、どうしてもエプソンの方式は詰まりやすいらしいです。
- 289 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:10:51 ID:eaM6ag/C]
- >288
だからその場合は、例えば単機能機ならｷｬﾉﾝ4色・ｴﾌﾟｿﾝ6色両方勧めれば良いのでは、と。
写真画質はどっちが上で、インク詰まりに関してはどっちが上、って断れば済む話。
1つに絞って勧めないといけないわけじゃないでしょ。
いちいち、利用間隔が長いとインクが詰まりやすいよ〜みたいなことを説明するのは面倒
だから、インク詰まりに関しては、優先度を聞いた方が良い。
しかし、写真画質とトレードオフになりがちだとかいうことについてまで、テンプレで
説明する必要はない。
値段帯によっても違うことだし、かえって初心者が混乱するもとだと思う。
- 290 名前：288 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:24:02 ID:RG1kmKDY]
- >>289
＞いちいち、利用間隔が長いとインクが詰まりやすいよ〜みたいなことを説明するのは面倒
＞だから、インク詰まりに関しては、優先度を聞いた方が良い。
これはわかりますが、やっぱり私には
＞写真画質とトレードオフになりがちだとかいうことについてまで、テンプレで 説明する必要はない。
これは理解できません。
- 291 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:30:27 ID:eaM6ag/C]
- >290
写真画質とインク詰まりしやすさ・しにくさがトレードオフになるとは限らないでしょ。
予算にもよるし、はがきサイズまでだと話が別だしとか、色々あって、きちんと説明
しようとしたらややこしくなる一方。
ｴﾌﾟの4色機よりCANONの4色機の方が写真画質は上だ（と思う）けど、CANON
4色機の方が詰まりにくいとか。
写真画質について譲れなくて、インク詰まりについても譲れない人もいるかも知れんが
その場合に選択肢が皆無というわけではない（どうしても譲れないなら定期的に印刷汁、
とかアドバイスして、それを質問者が受け入れるパターンも今まで結構多かったと思う）。
結局、その他の要素が色々絡んできてしまうから、テンプレで説明しきるのは無理。
だとすれば、質問ごとに対応した方が良い。
- 292 名前：288 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:33:24 ID:RG1kmKDY]
- あと、いっそのこと項目の一つにしてみるのは？
◆重視するポイント2[ 写真品質｜ヘッドの詰まりにくさや印刷速度 ]
こんな感じで。
- 293 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:43:13 ID:eaM6ag/C]
- だから、写真品質とヘッドの詰まりにくさや印刷速度は、トレードオフになるとは限らないので
どちらかを選ばせるのは不適切だと、何度言えば……
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:05:43 ID:KgWbYtdG]
- ここは長文書きのオナニースレですか？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:13:52 ID:RG1kmKDY]
- >>293
もしかして、写真品質が選ばれたら絶対エプソンにしなければいけない、という風に
勘違いしているのでしょうか？例えば予算2万で複合機なら、詰まりより写真品質重視でも、
xDやフィルムスキャンが必要でない限りMP500をすすめるべきですし、
予算4万になれば文書用途もあれば写真重視でもMP950もすすめるべきでしょう。
多分この意見は2人で話していても平行線のままだと思いますし、2人の意見だけでは
それこそ294さんのいう通りオナニーになってしまうので、私は他の意見や新しいアイディアを待ってみます。
- 296 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:36:42 ID:eaM6ag/C]
- >295
例えば>291で「ｴﾌﾟの4色機よりCANONの4色機の方が写真画質は上だ（と思う）」とか
発言してるのに、なぜ「写真品質が選ばれたら絶対エプソンにしなければいけない、
という風に勘違いしている」みたいな話が出てくるのか分からないなあ。
ま、二人で論争してても無意味なので他の意見を待つというのには大賛成。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:34:44 ID:XE1fL8HA]
- >>294のを見たらﾊｧﾊｧｼｺｼｺしながら書いてる変態かとｵﾓﾀ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:57:52 ID:DENYwyEx]
- >>288
＞ヘッドの構造上、どうしてもエプソンの方式は詰まりやすいらしいです。
らしい、とかそんな程度の認識でなんで詰まる間隔とか分かるのですか？
昔の機種ならいざ知らず現在の機種ではそんなに詰まりません。
昔買ったPM-7xxや6xxあたりの感覚で現在の機種を語らないでください。
今の機種でも詰まるとかいうのはほとんどキャノキチの工作です。
話を聞くのがネット上だけで雑誌とかに掲載されないのが何よりの証拠です。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:02:29 ID:vT2Ky9Pg]
- 雑誌にそうそうネガティブな情報は載らないよ。ネットに押され
まくって、広告への依存は酷くなる一方だし。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 00:18:18 ID:pW1WKWg/]
- >>299
インクコストとか耐水性とかは雑誌に載るけどね。
試験ができないというのも嘘。雑誌レベルの検証ならエアコンで適当な環境作って加速試験すれば
長い期間でなくとも結果は出る。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 10:19:00 ID:G+1tQdu+]
- ＞キャノキチの工作です
この言葉を使いたがる人って決まってるよね
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:17:55 ID:pW1WKWg/]
- >>301
決ってないよ。
決ってるのは決めつけ、思考停止、定型文を貼り付ける、単発IDで叩き、ID２つで独り言とか
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:26:29 ID:8BrjORqW]
- できるだけ簡素化しようとしているここのテンプレとは対照的に、
AV機器板のHDDレコーダー購入相談スレのテンプレはある意味壮観でした。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:29:59 ID:U+HLmBPU]
- >>302
ヘルパースレで始皇帝氏が居るから応援頼むww
>>303
あっちはハード的なものでは差がつきにくいからなぁ。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:16:12 ID:cPGzWNb6]
- >>284
なんでインク詰まりだけそんなハードルをかけるのか？
だったら画質なども同様にすべき。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 20:50:52 ID:MCwRnLSc]
- 雑談スレは落ちたのかな？
- 307 名前：譲れない項目（選択式）無し案 [2006/01/23(月) 12:23:12 ID:nu5BM/vD]
- 沈静化してるので、再度テンプレ案を提示してみる。
---
◆予算・・・税込［ ］〜[ ]円
◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］
●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
[ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[ ]）ダイレクト希望 ]
●複合を選んだ人のみ
スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］
◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］
◆重視するポイント[（ ）の画質 | 速度 | ランニングコスト]
◆使用頻度 [ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆購入目的（イラスト重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入）
◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。
---
- 308 名前：譲れない項目（選択式）有り案 [2006/01/23(月) 12:23:50 ID:nu5BM/vD]
- ---
◆予算・・・税込［ ］〜[ ]円
◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可）
●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
[ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[ ]）ダイレクト希望 ]
●複合を選んだ人のみ
スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可）
◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・[（ ）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる）
◆使用頻度・・・ [ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆購入目的（自由記入。イラスト画質重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入）
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
耐光性・耐ガス性 普通紙モノクロ耐水性 カラー耐水性 自動電源オン・オフ
インクが詰まりにくい 自動両面印刷 前面給紙 純正用紙価格の安さ
LAN対応 FAXつき [ ]のOSに対応
◆希望・要望欄（自由記入。現在の機種への不満等、具体的に）。
---
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 17:53:53 ID:Cw/37j/P]
- また自分の案押しつけか
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 23:34:59 ID:7zKan2p1]
- ２００５年のBCN売上ランキング通年最終版がでました。
予想以上に●●エプの圧勝●●です。
プリンタ単体機ですらエプの勝利。
■ インクジェットプリンタ部門 （単体機です）
順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 45.9 ☆
★2 キヤノン 43.4
★3 日本ヒューレット・パッカード 5.7
------------------------------------------------
■ 複合プリンタ部門
順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 52.5 ☆ ←←←←圧勝PM-A890＆名機群＞＞＞＞＞ゴミMP800クズMP500 (´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟ
★2 キヤノン 30.2
★3 日本ヒューレット・パッカード 10.1
30％なんて、PM-750C vs BJC-なんだらかんだらの時代じゃん。
キヤノン複合機なんてもう眼中にいれなくてもよさそうだな。
bcnranking.jp/feature/04-00005796.html
他にノートパソコンや各周辺機器のランキングも載っています。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 00:06:04 ID:HuWacdOq]
- ID:7zKan2p1
ID:lY57dYX3
規制板のお世話になりたいと見た
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 00:51:35 ID:u7pCnvvj]
- >>311
今度はID:K7ENz5z/
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 22:33:35 ID:bRuZmJwP]
- 今日は
ID:F2/pTzOo
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 22:34:42 ID:3WwK9n0s]
- 最近コピペばかりだから規制版に通報だな
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/01/24(火) 22:50:14 ID:KuYkkgwF]
- 同じコピペでID:F2/pTzOo とID:KLFr95rQ
お得意の串か
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 10:45:43 ID:j403ZKkX]
- age
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 11:17:40 ID:gwG1H7OU]
- 「タイプ」の項、「単体でも複合でもいいや」「デジカメダイレクトついててもいいや」みたいな
時に混乱するのでは。
A3対応とか、消さずに書く人もいるから、必須条件なのかどうか分からないこともある。
◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用 | 何でも良い ]
みたいにしたらどう。
ﾚｰｻﾞｰについては、ﾚｰｻﾞｰが良いと思ってる人は希望欄に書くだろうし、ﾚｰｻﾞｰが良さそうな
場合は、項目になくても回答者がそう回答するから、なくてもよいと思う。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 12:46:16 ID:+cUmgWKA]
- ￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( *^ω^*) ∧＿∧
／ ＼ （ ） 昼間になに寝ぼけた事言ってんだバカ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 13:21:59 ID:SdoBlG1n]
- 318(=268=274=309)ってなんでこんなに必死なの？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 20:38:11 ID:u5w2hxyZ]
- >>317
今でも時々見られますし、いいかもしれませんね。
>>307
個人的には機能選択無し派ですが、
◆購入目的（何をしたくてプリンタが欲しいのか。イラスト重視の場合、目的を詳細に記入。）
◆希望・要望欄（欲しい機能や現在の機種への不満等、なるべく具体的に。）
このような解説はどうでしょうか。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 21:00:37 ID:WSTekZil]
- 月曜日と火曜日はコピペ貼るので忙しくてここに来れなかったか
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 23:06:57 ID:kzpd2NXg]
- 今日のコピペ魔
ID:eVrWe1HY
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:16:00 ID:oskg5A3P]
- 今日のコピペ魔
ID:qlxH2jRY
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:17:14 ID:qlxH2jRY]
- www.asahi.com/business/update/0127/163.html
セイコーエプソン、派遣社員ら３０００人を削減
派遣であるエプキチヘルパーどももクビだなwww
ざまあみろwwww いまならキヤノンに呼んでやってもいいぞwww
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:17:26 ID:mcaXwoy/]
- 規制版に通報していいよな？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:19:12 ID:mcaXwoy/]
- じゃあ遠慮なく
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:26:43 ID:wCNVTIC8]
- つかさ
キヤノキチっていうかさ、他人の不幸をこうしてあざ笑う奴は人として最低
この人達も生活があるだろうに
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:38:19 ID:7LuinSh+]
- 許せない人はこちらに
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059881793/l50
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 09:52:15 ID:aKNtG5n8]
- >>327
お前、米国の核は批判する癖にソ連の核は批判しない20年前の左翼と一緒だな
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 10:04:10 ID:eoAl159g]
- >>329
おまえガナー
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 10:39:26 ID:I00y2tXs]
- >>327＝>>330ってことか。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 12:06:37 ID:wCNVTIC8]
- なんだか漏れが誰かになっているし
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