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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

自治スレ



1 名前:ムコー騎馬軍団 [03/04/24 13:00 ID:z3qDaUk8]
御雅武無ご照覧あれ!御雅武無ご照覧あれ!

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/10(日) 12:12:15 ID:8RhIEbRI]
コピペ追跡できる人щ(゚ロ゚щ) カモ-ン!!!
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120822019/l50

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/11(月) 01:49:57 ID:8Uj6VAiA]
また誰かがやっちゃったね

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/13(水) 21:10:11 ID:0IBbUymP]
まぁ、こっちは気長に行きましょう。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/06(土) 16:01:26 ID:zdfP2IYs]
二年前に開設当初に比べ、なにやら子供?幼児が増えたのか?

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 22:35:27 ID:U3dbGtnh]
>>119
一人、頑張ってるエプキチがいるだけだよ。


121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 17:20:12 ID:nk/plYy1]
なるほどぉ

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 22:36:05 ID:z8x7wUWf]
一時的とはいえ、ホスト名だけを根拠に一律アクセス禁止にするのはやめてもらいたいな。

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/02(日) 21:29:32 ID:JBi94Uog]
ガンダム再放送コピペ爆撃中。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/09(金) 21:18:26 ID:KSja3oJ/]
自作自演の臭いがきついですねこの板



125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/09(金) 21:20:08 ID:KSja3oJ/]

ぷんぷん臭いますね


126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/10(土) 08:17:43 ID:nMdFg/dJ]



127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 14:25:28 ID:fMFbyE3b]
失礼します。
ここを「購入相談スレのテンプレ議論」の場としても利用させて頂きます。

>>購入スレ15後発スレ90
確かにスレ14を見てみると前面給紙の要望は何件かありました。
これを入れなかった事についてはミスであると思います。
しかし、だからといって14スレと15先スレのテンプレが良いとは思えません。
まず、既存の指摘である、
・行間が開いて見えにくい
・議論がまだまとまってないまま勝手に決められた
と言う問題があります。
また、私がいくつかの質問に答えてきた時に感じた問題があります。
・よく使うデジカメ?:これは機種を書かせるべきです。メモリーカードの種類もそれでわかりますし。
・最も多く印刷するも:これは、文書を良く印刷するが、それは読めれば良く、写真画質を重視したい、
逆に写真を良く印刷するがそれなりの画質でよく、たまに提出用の文書を印刷するといったこともあります。
従って、「重視する物」という質問が良いのではないかと思います。
・使用頻度、利用間隔:初心者が見当を付けやすいように、選択肢式を考えました。
・ヘッドが詰まらない:これだけではほとんど機能しません。テンプレでインクジェットプリンタの
詰まりやすさを喚起し、詰まりにくくするためのデメリットを示した上で、それでも優先させたいかと
いうことを考えさせたいのです。

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/10(土) 16:28:19 ID:qnt+C6sX]
>>127
> 議論がまだまとまってないまま勝手に決められた

これは後発スレでも同じじゃね?

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/10(土) 16:43:28 ID:kX4z0s02]
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前らのオナニースレじゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 17:14:34 ID:fMFbyE3b]
>>128
そのため、ここでしっかりとテンプレをどうするか決めるべきかと。


131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 17:19:59 ID:5V+gXZak]
また何十何百も酔いしれるように自己主張弁論レスして
最後通らなければキチのせいにするんだろうな

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 17:33:14 ID:fMFbyE3b]
かといって本当に新スレを立てる時期に勝手に後発スレテンプレに前面給紙と
自動電源の項目を入れただけのテンプレの次スレを立てれば多分○○社偏向の
テンプレだとか何故か単発IDばかりの反論レスがたくさん付くでしょうし…

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 17:35:58 ID:5V+gXZak]
お得意の決めつけですか
だからみんなから反感を買うんだろうね


134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 17:49:58 ID:fMFbyE3b]
>>133
お得意のって…
多分私が後発スレ立てた人間だと思っているのでしょうか?



135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 21:45:18 ID:drCZr9t9]
>>93
こんなことで削除依頼を出すのも削除人の手間でしょうし、先発スレに誘導して、
ここはスレ16候補にします?

ご都合主義炸裂

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 22:01:02 ID:fMFbyE3b]
>>136
スレを再利用することのどこがいけないのでしょうか?
とりあえず、誘導をかけますね。

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/11(日) 01:37:37 ID:b9eE5czD]
ともかく議論を無視して勝手にスレを立てるのは良くない。
テンプレの善し悪しの問題じゃない。

しかし、レス番800番台から話し合いしてたのに、てんでまとまらなかったのも事実。
まとまらなかった理由には色々あると思うが、やはりエプキチがどうのキャノキチがどうのという
贔屓の問題で無駄に揉めるのが一番の理由かと思う。
かと思うと、自分が考えたテンプレに異様なこだわりを持って、勝手に議論無視して
スレ立てる変な香具師もいるし。

要するに、異様にこだわりが強く、妥協ということのできない香具師らで寄り集まって
話してるから結論の出しようがないんだよ。
だから、テンプレもごく基本的な項目(予算・タイプ・紙サイズ・購入目的・その他要望)
だけ聞くことにした方が良いんじゃないかな。
議論中、そういう案も出てたよね。

でもって、プリンタ購入を検討中の人のための初心者質問スレみたいなのを作って、
質問テンプレに返答しにくいような曖昧な条件しか書けなかった香具師は、そっちの
スレへ「勉強してからまた相談に来い」と追いやる。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/11(日) 08:00:08 ID:nGlb/HHC]
最近テンプレ厨と自治厨が湧いているみたいだが
こういう連中見てると昔を思い出すな。

よくいたよな
大して頭も良くなく人望も無いくせに学級委員長になりたがるアホがw
いざ投票が始まると四〜五票しか入らなくてその内の一票はどう見ても
テメェが入れてんだろみたいな感じで周囲から失笑までかってさ。

そいつ三期立候補して全部落ちて最後には小言で「おかしい。みんながついてこない」
とか言って全然分かってない。こういう人種って結局最後まで自分自身が分からないんだろうな。


139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/11(日) 09:30:25 ID:nGlb/HHC]
                       ,
                      ,/ヽ
                     ,/   ヽ
            ∧_∧  ,/      ヽ
           ( ´∀`),/          ヽ
           (  つつ@            ヽ
        __  | | |                ヽ
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⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/11(日) 11:57:50 ID:0Wt48KhP]
>>139
                             |
                             |
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     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/12(月) 11:48:25 ID:z85Xh72z]
議論して16建てて15は両方廃棄でいいんじゃね?

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 11:49:52 ID:sDZbzlc8]
>>141
うっせーよバカ

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 11:53:54 ID:z85Xh72z]
>>142
>>142

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/12(月) 12:15:46 ID:ZleaNPZ1]
エプソン・キヤノンの各工作員は少しでも自分側に有利にしようと必死ですねw
年末で今が一番売り時ですもんね。気持ちは分かりますよ。
でもあなた方を見ると醜い嫌な所しか見えず返って購買意欲が低下します。

そこまでして売りたいんですか?



145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 13:15:07 ID:z85Xh72z]
誰もそんなこと言ってないのに単発IDが必死ですね

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/12(月) 13:26:06 ID:ZleaNPZ1]
関係者の方ですか?
気に障ったのなら失礼しましたが感じた事を書いたまでです。
とても綺麗な印刷機とは裏腹にドロドロした誹謗中傷合戦はとても醜く感じますね。

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 16:01:47 ID:lPMttdHl]
たかが自社の商品を1個や2個売るためにこんな努力をするなら、もっと他のことをやると思います。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 16:31:47 ID:lPMttdHl]
購入スレの言い争いを読んでみたところ、両者の思惑ってこんなところ?
・旧テンプレ派:もし重複スレが残ってしまうと、現在の本スレが終了する時に
 旧テンプレで新しくスレ16を立てても重複を使い切って17を立てる時に旧テン
 プレに戻しても旧テンプレを採用してほしいため必死になっていると思われる
 ので重複スレを削除してほしい。
・新テンプレ派:本スレから重複スレに移れば、自然と新テンプレ採用になるし、
 以降のスレも新テンプレを基準にできるので重複スレを残したい。

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 18:46:02 ID:9/iIXbMb]
>>148
新テンプレ派=インク詰まり・自動両面テンプレ削除派

150 名前:プリ名 [2005/12/12(月) 23:15:21 ID:a+D1vp43]
話がまとまらないから議論しないっていうのはちょっと違うと思うんだけどな。

あと、今までスレ建つたびにプリンタの進化や使い方の変化や実情にあわせて
テンプレは少しずつ変わってきていたのだが
ここにきてなぜ急に変えなくて良いという意見が出てきたのかがよく分からない。

それと新テンプレ派=テンプレ議論派であって
後発スレのテンプレ派ではないと思うのだが。

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 12:04:05 ID:82vHfyu/]
>>147
しかし関係者じゃなければ誰なんだ?
たかがプリンタごときにあんなに必死になって悪口雑言を吐きまくるなんて

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 20:20:24 ID:GHTrkFWH]
>>151
さあ?
石油ファンヒーターにすら信者、アンチが居るくらいですし…

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 09:13:15 ID:t61KVS0O]
何らかの利害関係がなければあそこまで必死にはなれんよな
どういう身の上の奴かは知らんが少なくとも関係者に間違いなかろう

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/17(土) 18:48:52 ID:Yfn7CgM0]
結局細かいテンプレとか作っても誰も使わないことが判明したら一気に沈静化したな。



155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/17(土) 21:17:39 ID:eC74LbDb]
最近、細かくない方(?)のテンプレも使われていないような気が。
好き勝手に書いてる香具師が多くなってきた。

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:07:53 ID:UUzM54Ca]
削除依頼、結論出たね。
でもあの削除人も、状況が分かってないのではなかろうか…

後から立った方を削除するという結論自体は良いとは思うんだけど、「テンプレが気に
入らないから削除依頼を出した」みたいなタワゴトを真に受けているのはどうかなあ。
話し合いを無視してスレ立て続けてるテンプレ厨が図に乗るのが目に見えてる。

次スレは、今度こそテンプレ議論ちゃんとしなきゃならんのではないの。
実際問題、今のスレはテンプレ機能しなくなってきてるし。
いちいち問い返さなきゃいけないこととか多すぎて困る。

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:17:44 ID:WSnEC0fX]
結論:議論より早い者勝ちw
800すぎたらもう次スレ建てて保全しておいた方がいいな。
もちろん今のスレと同じテンプレでな。

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 01:22:16 ID:UUzM54Ca]
…後から立てたスレの方も、きちんと議論して吟味されたテンプレじゃなかったのが
一番の問題だと思うんだな。
だから、きちんとここで議論してまとめて、また次に「早い者勝ち」でスレ立てるバカが
同じこと繰り返したら、今度は「自治で議論したテンプレを使うべき」という理屈で
誘導をしつこく繰り返して、正当な議論を経て立ったスレを使うようにすべきだろうと思う。

てなわけで、もうテンプレ議論始めませんか。

現行スレにも誘導かけてくるよ。

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:27:13 ID:WSnEC0fX]
・・・500で建てて保全しとくかw
どうやら削除人は単純に建てた時期とレス数だけで判断しているみたいだしwww

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:37:46 ID:UUzM54Ca]
>159
面白がってバカなマネすんなよ。

とりあえず、今のテンプレについて
・誤字脱字を直す。
・「よく使うデジカメ」の項目はいらんのではないか。
・「最も多く印刷するもの」よりも「もっとも重視する画質」みたいな項目にした方が良さそう。
 (実際、○○の画質が良いものを希望します、みたいな質問多いし)
・「譲れないポイント」の項目を吟味(どのメーカーに有利、などの偏りがないように)

あたりを相談したい。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:38:21 ID:UUzM54Ca]
追加。

イラストテンプレはやはり必要だ。
今のスレでも結構多い。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:41:11 ID:WSnEC0fX]
削除人が今のスレを支持しているのにバカとは如何に?

いつまでも決まらない論議続けている方がよっぽどバカだよ。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 06:28:53 ID:XVila0yr]
>>160
後は、欲しい機能のうち、特に選択肢が限られてしまう物は、注意書きを入れた方が良いと思います。


164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 07:54:50 ID:aQFE+x0K]
誤字脱字やイラストテンプレ案以前にこの暴言を吐いてる人がまた同じ事をやるだろうな。
質問者に否定された途端に相手を工作員扱い。最低だよな。

997 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/12/07(水) 12:47:11 ID:Ll3G4FVS
>996のスレで質問している11や回答者も、全部スレ立てた人の自演みたいだね。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/11-15
>すいません。
>ここに書き込む前に前のスレを覗いたのですが
>ちょっと複雑過ぎると思います…
新スレ立てたの12:05で、、11の質問が書き込まれたのが12:03。
書き込む前にスレを覗いた、なんてあり得ないんだけどな…w
どうしてそこまで自分のテンプレにこだわるのかな。
キチって怖いね。
もう相手するの虚しくなってきた。

しかもこう吐き捨てた後も未練がましくちょこちょこ両方のスレで書き込みしているみたいだけど。





165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 09:43:56 ID:MXmBspUI]
というか、選択肢式の欲しい機能自体不要なのでは?
初心者には複雑で混乱の元ですし、買い換えの人はどのような機能が欲しいか
自分で書けるでしょう。

166 名前:現スレのテンプレ mailto:sage [2005/12/22(木) 14:40:49 ID:UUzM54Ca]
予算・・・税込[     ]円

タイプ・・・[単体|複合|A3対応|L判専用|レーザ] ★1

よく使うデジカメ?・・・[デジカメなし|ケータイ|コンパクト|一眼]

印刷するもの(複数回答可)・・・[文書|写真入り文書|はがき|ラベル|CD&DVD|写真] ★2

最も多く印刷するも・・・[文書|写真入り文書|はがき|ラベル|CD&DVD|写真] ★2

スキャンするもの(複数回答可)・・・[紙|本|フィルム|写真]★3

使用頻度 [     ]枚/月  利用間隔 [最大   日]

譲れないポイント(3つまで回答可。優先順に並べて下さい)
 印刷速度 スキャン速度 インクコスト 純正用紙価格
 耐光性・耐ガス性 普通紙耐水性 ドライバ 自動電源オン・オフ
 自動両面印刷 前面給紙 デジカメ直接印刷
 へッドが詰まらない 本体サイズ

希望・要望欄。現在使用中の機種と不満点など

★決めかねる・分からない項目は「保留」と記入★
★妥協可能な項目は横に「(妥協可)」と記入★
★複数回答可、3つまで回答可以外の項目は1つだけ選択★

★1 単体は通常のインクジェット、A3対応の複合機は発売してません
★2 イラスト、厚紙、垂幕など特殊印刷希望の人は希望欄に詳しく記入
★2 CD&DVDラベルは「ラベル」が該当します。プリンタブルは「CD&DVD」
★3 タイプで「複合」を選んだ人のみ。それ以外は誤記入と解釈します
★ WindowsXP/2000以外のOSを使ってる人は希望欄に記入

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 14:51:59 ID:UUzM54Ca]
【論点】
1 誤字脱字や、一行開け等の体裁を直す。注意書きと別レスじゃ見にくいかも。

2 「よく使うデジカメ」の項目はいらんのではないか。

3 イラスト用テンプレはやはり必要。

4 「最も多く印刷するもの」よりも「もっとも重視する画質」等にした方が良いのでは?
  多いものの画質重視とは限らないし。

5 「譲れないポイント」の選択式項目をどうするか。
 ※どのメーカーに有利、などの偏りがないようにしないといつも揉める。
 ※選ぶと選択肢が狭まるものは注意書きがいるのでは。
 ※この項目自体不要では(初心者には複雑、買い替えの人には自由に書かせれば良い)

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 15:13:30 ID:axlINBQf]
テンプレにこだわる奴はよほどこれが悔しかったのかな?

qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051969876/200
>200 名前: 削除明王 ★ [sage] 投稿日: 2005/12/21(水) 22:47:59 ID:???0
>>199
>却下。当該スレの方が本スレであると判断。
>#テンプレが気に入らない程度のことでスレッドを立て直さないで下さい。
>#よって、下記スレの方を重複スレとして処理。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133924707/
>封印。

もっとも

977 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/12/07(水) 10:13:41 ID:osCrqTYl
>※2 ヘッド一体型(CDレーベル印刷と両立せず。インクコストが高くなり、写真品質も多少
>落ちます)か、インクジェット以外の印刷方式を検討する事になり、選択肢が減ります。
hpを物凄い偏見で扱っている文でエプソン・キヤノン寄り。
こんなの納得出来ないね。

978 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/12/07(水) 10:18:23 ID:Ll3G4FVS
>977
んじゃ
>※2 ヘッド一体型(CDレーベル印刷と両立せず)か、インクジェット以外の印刷方式を検討>する事になり、選択肢が減ります。
だけにしましょうか。

970過ぎていてこんな体たらくだったり、まるで自作自演みたいな都合の良すぎる
会話のやりとり見てれば削除人もあっさり封印して当たり前だと思うけど。

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 17:58:52 ID:XVila0yr]
ところで新テンプレ案出すたびにコピペ煽りする人はテンプレを変えられたら困る理由があるのでしょうか?

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 18:40:04 ID:3+8Bzm1J]
>>169
見ていて前スレの850以降は実質1〜2人がヌシ気取りで延々と自己陶酔しながら
テンプレを決めようとしていたみたいだからそれが返って周囲から胡散臭く見られたのでは?



171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 19:00:47 ID:48kDxvaR]
>>170
850以前にすでにテンプレ全く同じ案(誤字脱字や行開けもそのまま)が出てたよ。

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 20:17:02 ID:WSnEC0fX]
>>169
だってキャノンに有利なテンプレの方がいいだろ?

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 20:23:10 ID:8xUGqvZn]
>だってキャノンに有利なテンプレの方がいいだろ?

キレたID:Ll3G4FVS ?

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/02(月) 17:30:07 ID:g7jadOS7]
              プ  リ  ン  タ  板  の  皆  様  に  緊  急  通  達

                     www.media-k.co.jp/jiten/

               『 お お そ れ た を2ch用語辞典「2典Plus」に載せよう!』


               過去プリンタ板からは『 ミート 』が掲載されました。
            
               今、もっとも旬な言葉『 お お そ れ た 』も十分資格があり
 
               きっと掲載されると思います。

               皆さんの多数書き込み応募をお願い致します。

               参考例:ミート
               www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DF%A1%E4#i2

               ※『 お お そ れ た 』の経緯

               pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/115
               pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/217

                        
                      明日のお笑いスターは君だ!



175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/02(月) 23:20:17 ID:hjtM39tC]
楽しそうですね

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/02(月) 23:29:03 ID:2aDpZklU]
楽しそうwwwwwwwww

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/03(火) 01:48:13 ID:Y10NfIIi]
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/381

自治会でなんとかしてくださいよ。

>話を他に逸らそうとしてる人
>人に限って

興奮状態でどもっているしマジ恐いですよこの人。



178 名前:自治名誉会長 [2006/01/03(火) 14:00:38 ID:0L4MbIQr]
>>177
断る!

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/03(火) 14:31:53 ID:ojCnks6U]
ふむふむなるほど
かなりイカレてますな

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 13:29:45 ID:mzYazdV1]
>>177
そいつはかなりの重症。昨晩約9時間連続で書き込みしたそうだ

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/410
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/459
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/610

もうここまでくれば周囲もこいつの正体が分かったはず



181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 13:52:23 ID:W9O4h2Oa]
>>180
>正体

おおそれた研究員

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 14:16:49 ID:RdJ2A3s/]
>>180
ID:H1UN8lFnの基地外書き込みを流し読みしたら気持ち悪くなった。
キヤノン、スキャンしろ、 嘘つき、逃げるのか、9時間これの繰り返し。

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 14:25:23 ID:2BCafZVp]
おおそれた捕まるよ

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 16:01:47 ID:w9OxDeeF]
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!



185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/11(水) 19:40:47 ID:6RVMwWtJ]
と、いうわけでテンプレですが、項目をできるだけ削ったものを考えました。
これを基本として、わかる人には詳細のテンプレの方を答えてもらうという形式はいかがでしょうか。

・予算・・・税込[ ]円
・何故プリンタを購入、もしくは買い換えようと思いましたか?

・プリンタを手に入れたらどのようなことをしたいですか?

基本テンプレはこれだけでもよいのではないでしょうか。

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/11(水) 23:23:33 ID:PsjC4DUc]
>185
似たようなもんだけど。

・予算・・・税込[ ]円
・プリントサイズは?
・プリントしたいものは?
・重視したい機能は?
・プリンタ購入・買い換え理由は?

これを基本テンプレにして、複合機用とイラスト用に詳細テンプレを別に作るってのはどう?

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 07:56:10 ID:lOReOaQP]
購入相談スレ14の910-911で出た基本事項のみのテンプレはこんな感じだった

・種別 [単機能機|複合機]
・予算 (      )円以内で[めいっぱい使ってOK|出来るだけ安く]
・最大印刷サイズ [ハガキ|A4|A3+]
・接続法 [USB|パラレル|有線LAN|無線LAN]※複数可
・接続PC [Win機(OS:  )|Mac(OS:  )|その他(  )]※複数可

・重視する印刷物 [文書|CD&DVDメディア|写真|イラスト|葉書]※複数可
・重視する性能 [画質|速度|ランニングコスト]

・以下、使用方法を出来るだけ具体的に書いてください。

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 09:07:17 ID:r4SVCnDW]
>187
…とりあえずこれで良いんじゃない?
テンプレがこれだけシンプルだと、特殊用途(イラストも含め)考えてる人は、がんばって
説明する気になるんじゃあるまいか。

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 18:21:30 ID:dZdngLof]
別スレで指摘されたのでこっちに来た。指摘してくれた人、サンクス。

>>186
一般ユーザーは1つのテンプレでやるのがいいと思う。

>>187だとあまりにも項目が少なすぎて初心者は逆に困ってしまうのではないか?
相談スレの2-3を基本として物足りない部分を追加してみた(一般ユーザー向け)。

--
予算・・・税込[     ]円以内で[めいっぱい使って|できるだけ安く]
購入目的・・・[新規|買換え|買増し]
既使用機種・・・[            ]
タイプ・・・[単体|カード直接|複合|A3対応|L判専用|レーザ] ★1
  ●カードダイレクト・複合を選んだ人のみ
    メモリカードの種類・・・[   ]
  ●複合を選んだ人のみ
    スキャンするもの(複数回答可)・・・[紙|本|フィルム|写真]
よく使うデジカメ・・・[使わない|ケータイ|コンパクト|一眼]
印刷するもの(複数回答可)・・・[文書|写真入り文書|はがき|ラベル|CD&DVD|写真] ★2
最も多く印刷するもの・・・[文書|写真入り文書|はがき|ラベル|CD&DVD|写真] ★2
使用頻度 [     ]枚/月  利用間隔 [最大   日]
譲れないポイント(3つまで回答可。優先順に並べて下さい)
 印刷速度 スキャン速度 インクコスト 純正用紙価格
 耐光性・耐ガス性 普通紙耐水性 ドライバ 自動電源オン・オフ
 自動両面印刷 前面給紙 デジカメ直接印刷
 へッドが詰まらない 本体サイズ
希望・要望欄。現在使用中の機種と不満点など
--

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:13:01 ID:mkWqGdaR]
相談スレ15の対立で分かったことは
初心者は長いテンプレ、面倒なテンプレは書かない。
書けるぐらいなら自分で機種を選べる。

ということかな。

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:13:34 ID:mkWqGdaR]
>>189
あとヘッドが詰まらない、は荒れる元なのでいい加減消したら?
ヘッドが詰まって良いです、なんていう人はいないし、
ヘッドが詰まらないインクジェットは存在しないし、
ヘッドが詰まりやすい、というのは利用間隔や使用環境により大きく変わるし、
何よりも感性的な面が多く出てしまうのが問題。

項目としてキヤノン有利、エプソン不利を目指すなら以前の「ヘッド自力交換」
に戻した方が不確定要素もなく確実に可能、不可能が分かるので
荒れる原因にはなりにくいと思う。

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:17:32 ID:r4SVCnDW]
なるほど、少なすぎて困るということもあるか…
んじゃ>189について気づいたことなど。

・購入目的は、自由に書かせる方が良いかも。○○のために買いたい、みたいな感じで。
年末は年賀状が多かったよね。そういう感じで。

・タイプのところは、その書き方がすっきりしてるかも。

・「印刷するもの」「最も多く印刷するもの」は、いまひとつピンと来ないんだよね。文書を
普段は多く印刷するけど、重視したいのは写真品質ってパターンも多いと思うし。
だからそこは「重視する印刷物」にまとめてしまって良いのではないだろうか。

・譲れないポイントは、一番揉めるもと(どのメーカー贔屓だとか)だから、一度リセットして
自由記入にしてしまったらどうかなー
で参考として、注みたいな感じで「現在各社プリンタにある機能」みたいな一覧を作るとか。

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:29:33 ID:r4SVCnDW]
たとえばこんな感じ
---
◆予算・・・税込[  ]〜[  ]円
◆タイプ・・・[単体|カード直接|複合|A3対応|L判専用|レーザ] ★1
  ●カードダイレクト・複合を選んだ人のみ
    メモリカードの種類・・・[   ]
  ●複合を選んだ人のみ
    スキャンするもの(複数回答可)・・・[紙|本|フィルム|写真]
◆印刷する物(複数回答可)・・・[文書|写真入り文書|はがき|ラベル|CD&DVD|写真 | イラスト]
◆重視するポイント[(  )の画質 | 速度 | ランニングコスト]
◆使用頻度 [     ]枚/月  利用間隔 [最大   日]
◆購入目的(イラスト重視の場合、使用目的を詳細に記入)

◆希望・要望欄(参考の『現在のプリンタの機能』を参考に詳しく記入)。

【参考】現在のプリンタにある機能と傾向
・モノクロ耐水性 カラー耐水性(全色顔料プリンタのみ)
・自動電源オン・オフ
・自動両面印刷 ・前面給紙
・へッド自力交換
・失敗写真自動補正 ・色調整しやすい
---

最後の「機能一覧」は、とりあえず今思いついたのを書いただけなので、ご意見求む。

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:35:08 ID:dZdngLof]
>>191
それじゃ、印刷速度やスキャン速度、
インクコストや純正用紙価格、耐光性・耐ガス性なんかも削除しないとね。

> ヘッドが詰まらないインクジェットは存在しないし

ヘッドが詰まりやすいインクジェット、詰まりにくいインクジェットは存在するんだな。


>>192
> 購入目的

そういう購入目的で項目を追加したんじゃないんだけど。
例えば写真刷り目的として使えるプリンタはあるが、使い勝手のいいプリンタとして追加購入、
その逆も然りということを訊きたかった。それに前、○○を使っていたと書かない人もいるしね。

> 最も多く印刷するもの

かつてはパーセント表示だったものを簡略化。

> 文書を普段は多く印刷するけど、重視したいのは写真品質ってパターン

これを満たすプリンタってないのでは?iP7100やMP950ってのもあるけどインクコストが高くて、
文書を多く印刷する人にはそこは譲れないポイントになると思う。2台買えとは言いづらいだろう。

> 自由記入

初心者は何書いていいか分からないし、相反するものを書いてしまうことも。

> プリンタにある機能

テンプレ長くなって見づらくなるし、恣意的なテンプレができあがる可能性が否めない。



195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:37:53 ID:dZdngLof]
>>193
ヘッド自力交換できなくてもインク詰まりしにくいhpの最新機種とか、
ヘッド自力交換できてもヘッドがすぐダメになるかつてのBJ-F3x0,6x0シリーズとかどうなのよ?

あと「色調整しやすい」機種って何?

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:53:53 ID:mkWqGdaR]
>>194
一番良いのは全部削除。

>ヘッドが詰まりやすいインクジェット、詰まりにくいインクジェットは存在するんだな。
普通に存在するだろ。自分でも>>195で書いてるし。


>>195
ヘッド自力交換できなくてもインク詰まりしにくいhpの最新機種とか、
ヘッド自力交換できてもヘッドがすぐダメになるかつてのBJ-F3x0,6x0シリーズとかどうなのよ?

いざトラブったときにヘッド自力交換ですぐ印刷を続行できるほうがよい。
で、上は糞、下はよい。
あと、hpの最新機種ってインク詰まりしにくいってもう検証できてるのか?
今までのイメージだけで語ってないか?

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:54:52 ID:B0EtWPDl]
>>194
>>文書を普段は多く印刷するけど、重視したいのは写真品質ってパターン
>これを満たすプリンタってないのでは?
現スレで出た例としては、主に印刷するのは文書ですが、それは読めれば良く、
できるだけ写真の色がきれいに出て欲しいですというのがありました。
だから、一番重視する物という表現がよいと思います。

>>自由記入
>初心者は何書いていいか分からないし、相反するものを書いてしまうことも。
今の機能一覧でもそれは出てくるかと。
例 画質とインクコスト、詰まらないとCD印刷など

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 20:29:36 ID:k1EzddK+]
>>197
> 詰まらないとCD印刷

Canonのだったら詰まりにくいとCD印刷は併存できている。

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:22:14 ID:B0EtWPDl]
こんなのはどうでしょうか。
■以下の質問だけは必ず答えてください。
・予算 (  )円以内で[めいっぱい使ってOK|出来るだけ安く]
・何がやりたくて購入しようと思いましたか?

■以下の質問には、わかる項目だけ答えてください。
・種別 [ 単機能機|複合機 ]
 *複合を選んだ人のみ スキャンするもの(複数回答可)・・・ [ 紙|本|フィルム ]
・最大印刷サイズ[ ハガキ|A4|A3+ ]
・接続法 [ USB|パラレル|有線LAN|無線LAN ]※複数可
・接続PC [Win機(OS:  )|Mac(OS:  )|その他(  )]※複数可
・印刷するもの [ 文書|カラー文書|写真|葉書|CD&DVD|イラスト ]※複数可
・最も重視するポイント(1つだけ)[ 写真画質 | 速度 | 印刷コスト]
・予想平均使用頻度(1ヶ月)[ 10枚以下|100枚以下|1000枚以下|1000枚以上 ]
・予想最長利用間隔[ 2週間以内|1ヶ月以内|2ヶ月以内|2ヶ月以上 ]
・その他欲しい機能など(箇条書きや文章にしてください。)

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:23:15 ID:r4SVCnDW]
>194
以前使ってた機種は、書かなかったら考慮しなくていいわけでしょう。
「○○を印刷したい」みたいな購入目的や購入の動機は、聞くにこしたことはないと思う。


>文書を普段は多く印刷するけど、重視したいのは写真品質ってパターン

>197さんも言ってる通り、多いのは文書だけど読めれば良いだけっての多いと思うよ。
その場合、エプソンの顔料黒なし機種でもいいわけで。
インクコストをどの程度重視するかは、ポイントとしてはまた別かと。

>プリンタにある機能
各メーカーが謳ってる機能と、こことかで上がった意見を、どれを削るとかせずに
片っ端から載せたらどうだろう。
でもってテンプレとは別レスに分けて、「>3にある機能一覧を参考に」とかしとく。

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:27:36 ID:B0EtWPDl]
>>200
>片っ端から載せたらどうだろう。
さすがにそれではテンプレが煩雑になりすぎるので、
やるならばWikiとかを作ってそれに載せるのはどうでしょう。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:27:59 ID:r4SVCnDW]
>195
>あと「色調整しやすい」機種って何?

モニタで見るのと印刷するのと、ドライバ使って色合わせしやすいやつ。
sRGBとかついてる、エプソンの上位機種とか。
たま〜にそういう要望もあるなあと思って入れてみただけ。

>196
>一番良いのは全部削除。

それもそうなんだけどね。ただそれじゃ初心者にはワケ分からん、となるなら、選択式じゃ
なくして、「参考」にとどめて、偏らないようありったけ入れるのはどうだろう、と思って。

>199
>・最も重視するポイント(1つだけ)[ 写真画質 | 速度 | 印刷コスト]

これは、「写真画質」だけじゃなくて「(写真/モノクロ文書/カラー文書/イラスト)画質」に
するとか、( )にして自由に書かせるかどっちかにした方が良いのでは。
写真画質だけあげるのは偏ってると思うので。

203 名前:199 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:40:06 ID:B0EtWPDl]
>>202
イラストは失念していました。
しかし、極端な話文書品質もEPSON染料機でもスーパーファイン紙を使えば
お金はすごくかかりますが結構良くなるので、変えるなら、
[ 写真画質|文書印刷やコピーの利便性|印刷コスト|イラスト印刷 ]※1つだけ
こんな感じでしょうか。

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:46:42 ID:r4SVCnDW]
>203
「結構良くなる」というのは、わりと主観的な基準だとオモ。
私は、染料機のスーパーファイン紙での文書品質なんぞ、「まあ読めるかな」程度としか
思えない。顔料黒機種で、「そこそこマシな方」という感じ。
「文書印刷やコピーの利便性」というのは中途半端にまとめすぎだと思うよ。
やはり単純に「( )の印刷品質」とかしときゃ良いんじゃないのかと思う。



205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:20:03 ID:F0GfweGm]
こうやってどんどんテンプレが増えていって

購入相談スレが一番必要としている初心者が戸惑ってしまうんだな。

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:21:06 ID:F0GfweGm]
>>199
最長利用間隔は選択制じゃないほうがいいと思う。

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:26:17 ID:F0GfweGm]
あと、ID:r4SVCnDWってエプソン販売の工作員臭がするのは気のせい?

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:29:58 ID:r4SVCnDW]
>205サンの言うことももっともだと思う。
>199さんもそうだけど、独自のテンプレをいきなり出すんじゃなくて、今まで出たテンプレを
踏まえてそれの問題点を挙げた上で、それの解決のために…という形で、新しい案を
出す、という方式で話し合いを進めていった方が良いのではないだろうか。

とりあえず
>>185-187のシンプルテンプレ案の流れは、初心者が逆に困るという問題点があるので
>>189の案が出てきて、189については
・購入目的をどう書かせるか?
・「印刷するもの」「最も多く印刷するもの」ではなく「印刷するもの」「重視するポイント」
みたいに分けた方が良いのでは。
・譲れないポイントは、メーカー贔屓がどうだとか揉める元だから削った方が良いかも?
等の意見が出て、それを踏まえた案が>>193

>>199は、初心者に分かりやすく、単語じゃなくて質問を文章形式にした上で、使用頻度
などを選択式にしたもの、という感じかな。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:31:17 ID:r4SVCnDW]
>207
気のせいですよ。どうしてそんな風に感じたの?

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:56:34 ID:F0GfweGm]
>>209
>>193で追加したもの
カラー耐水性 失敗写真補正 色調整しやすい
これ全てエプソンにとって有利。

>>193で表現を分かりづらくしたもの
ヘッド自力交換
これエプソンにとって都合の悪いもの

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 23:03:25 ID:r4SVCnDW]
あー、やっぱり機能リストって、揉める…というか疑心暗鬼になる原因なのかなあ。
ざっとサイト見て、各社がプリンタの売りとしてあげてる機能をピックアップしてみました。
---
【参考】現在のプリンタにある機能や売り等
・モノクロ耐水性 ・カラー耐水性(全色顔料プリンタのみ)
・自動電源制御
・自動両面印刷 ・前面給紙 ・前面&背面給紙
・へッド自力交換 ・インク節約機能<hpの新しいシステム、どう表現すりゃ良いのやら>
・フチなし印刷 ・フチなしコピー
・失敗写真自動補正 ・モニタの色に合わせやすい<これも表現に困るけど>
・LAN接続(有線・無線)
・黒インクのみ補充して印刷

複合機
・手書き合成 ・レーベルコピー ・フィルムスキャン
・退色復元 ・PDF保存 ・カラー液晶ディスプレイ
・FAX機能
---
個人的には、白金銀インクが刷れるとかアイロンプリントの堅牢性とかの機能を入れたい
とこなんだけど、趣味に走るのはやめます。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 02:58:41 ID:wFaj2o3x]
■複数メーカーの多数機種が採用
モノクロ耐水性 Cの過半 Hの半数
自動電源制御 Cの単体 Hの単体
自動両面印刷 Cの過半 Hの一部
前面給紙 Eの1機種 Cの過半 Hの全部
ヘッド交換可 Cの全部 Hの半数
手書き合成 Eの一部 Cの1機種
レーベルコピー Eの一部 Cの一部
フィルムスキャン 複合機の半数
カラー液晶ディスプレイ 複合機過半 ダイレクト半数
FAX機能 CとHの一部

--
■1社のみ採用
インク再利用機能 Hの半数
失敗写真自動補正 Eの過半

■1社の限定機種のみ採用
カラー耐水性 Eの一部
色合わせ Eの数機種
LAN接続 Hの一部
黒インクのみ補充印刷 Hの半数

--から下はテンプレから外してもいいような。

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 03:45:22 ID:1hDR5Cod]
>212
カラー耐水性・色合わせ・黒インクのみ・LAN接続とかは、限定された機種にしか採用
されてなくても、それが必要だというケースも結構あるからね。
一応載せておいても良いんじゃないかと思う。
選択式テンプレの選択肢じゃなくて、あくまで参考にとどまるならば、だけども。

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 08:21:08 ID:HvtZlXKX]
>失敗写真自動補正 Eの過半
Cの一部にも全く同じではないが、似たような機能があると聞いているが?

>カラー耐水性 Eの一部
カラーレーザープリンタ、マイクロドライプリンタ(熱転写プリンタ)
極端な話だが耐水紙を使った場合の染料インクジェットプリンタ 等も
カラー耐水性がある。

相談者には、自営業者・SOHO・スモールオフィス等もあるだろうし、
カラーレーザーの価格も10万円以下のものが、徐々に増えてきている。
(実際の購入相談は5万円以下が殆どではあるが・・・)
よって▼プリンタ購入相談スレ▼を、
インクジェットプリンタに限定しない方が良いと思う。



215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:45:38 ID:f8kTbNNx]
初心者は長いテンプレ、面倒なテンプレは書かないが、
何をするためにプリンタ購入するか?は書ける。

だからテンプレは短くてよい。

>>214
インクジェット以外も相談に乗るけどメインはインクジェット、でいい。
ただ、それを網羅するためにテンプレを長くするのは反対。

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:51:54 ID:1hDR5Cod]
いっそのこと、白金銀インクが刷れる、デカール印刷、5pt文字まで読める、オフセット版下
出力可能、蛍光ペンに強い、とか、ひととおり機能一覧に入れちゃって良いのでは。

テンプレ自体はおもいきり短くして、機能がどうだこうだはあくまで参考にとどめれば
見にくくもならないだろうし。
いっそ、スレの>1にばんっとテンプレ載せて、機能一覧だの注意書きだのは全部二番
以降にしてしまえば良いんじゃないかな。

ただ、特定のメーカーに偏るような『機能一覧』を作るなら何もない方がマシだし、インク
ジェットに偏るような一覧にするならば、やはり同じく何もない方がマシだと思う。






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