自治スレ

1 名前：ムコー騎馬軍団 [03/04/24 13:00 ID:z3qDaUk8] 御雅武無ご照覧あれ！御雅武無ご照覧あれ！ 100 名前：ロコ三郎 ◆6l0Hq6/z.w mailto:ロコロコ [04/12/15 10:14:53 ID:xzxZHEOH] ●●●●●●●●　自治スレサミット開催のお知らせ　●●●●●●●● 　来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板 　自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催 　いたします！ 　必ず出席してください。必ずです。 　無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。 　　三戦板　自治スレッド33　（＝２ちゃんねるの自治の中心） 　　hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50 　　　（1000レス消化済みの場合は次スレで） 　議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」 　「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」 　　（他にも議題があれば事前に申し出てください） ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 101 名前： ◆GIKOau2Qyc mailto:sage [05/01/07 21:12:58 ID:JCFmi3Ep] 危ない保守 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 05:23:45 ID:8LbXtwDH] この板最近見始めたんだが 荒れているのに自治スレって機能してないんだな 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/14 16:30:21 ID:nVc47LGd] 18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/04/24 21:01 ID:MIx2B54I >16 つうかこの板、ひろゆきが質問したくて作った単発質問板だ 勘違いするな 19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/04/24 21:15 ID:MIx2B54I >17 ほんとだ午後一に単発 pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051153758/1 1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/04/24 12:09 ID:NnjhfowT はじまりです。 pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051153976/1 1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/04/24 12:12 ID:NnjhfowT プリンタ・FAX・スキャナー複合機はブラザーとキヤノンしかでてないんですか？ 管理人のひろゆきさん 貴方が質問したくて作った単発質問板も 今ではこんな駄板になりましたよ 責任取って下さいね 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/29(火) 04:28:37 ID:xfZfS4nC] それ単体で機能が完結するプリンターが出ているので そろそろパソコンを持っていないがプリンターでDカメラのデータを出力しているという人が来るかも。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/14(土) 22:31:32 ID:omjOFhAu] この板できた当初はよかったが、最近酷いなぁおい 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/19(日) 11:48:19 ID:qYqlu4pJ] 機種やメーカーに依存しない雑談スレは無いの？ どのスレもピンポイント過ぎてね･･･ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/19(日) 14:01:46 ID:cpXF82Zp] Q．全２ちゃんねる情報網（All 2channel intelligence network）って何ですか？ A．簡単に言ってしまうと、２ちゃんねる全体を情報連絡網で結んで、（重要な／有益な／面白い）情報をできる 　　だけすばやく共有化できるようにしようという試みです。 Q．コピペでもいいじゃん。 A．コピペですと、スレ違いや荒らしとされることが多く、板によっては住民の方が迷惑する場合もあります。その 　　ようなルール違反をせずに情報を共有できるようになるなら、それにこしたことはありません。また、労力の無 　　駄が大きく、非効率だという点でも改善の余地があると思います。 Q．で、具体的にどうするの？ A．その方法をニュース極東板で話し合っています。どうぞ参加して下さい。 　　　tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119050677/ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/02(土) 14:43:16 ID:1eNo1qd6] 今な、プログレ板のデフォルト名無しを決める投票を今やってんねんけど、 候補はすでに二つに絞られていますんや （今日一日の投票で決定するわ） １、21世紀の匿名希望者 ２、名無しがここにいてほしい プログレかじったことある人ぁこの名前にビンビンくるんちゃう？ 7月2日（土）の23時59分59秒まで投票してるから参加したってーや 投票するにはfusianasanかまさなあかんから不正はでけへんよってに プログレ板名無し投票 etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1119016453/ 109 名前：&rlo;んそぷえ&lro;○ ◆EPSON/KKms mailto:age [2005/07/02(土) 17:33:10 ID:hq7truKU] プリンタ板に自治スレなんてあったのでつか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 今日やっと知ったでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/05(火) 20:42:09 ID:W59igggJ] pc8は連投制限が無いのかな･･･ 111 名前：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms mailto:age [2005/07/05(火) 22:43:09 ID:A07cePv2] timecount= timeclose= は設定されていないようでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ただしデフォルト設定はあるので、 連投規制が無いわけではないでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ その他にサンバ、バーボンもあるでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/05(火) 23:23:38 ID:T3/GD9L7] キヤノンだけはやめたほうがいい。 ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。 用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。 他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。 詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。 勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。 大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、 写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。 キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。 一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。 文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。 キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。 写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです 113 名前：110 mailto:sage [2005/07/06(水) 00:37:28 ID:fTt9Pa2S] >112はboo済みの模様。 >111 ほぼ全板コピペだから、バーボン送りになると思ったんだけどね･･･ 114 名前：110 mailto:sage [2005/07/08(金) 19:31:26 ID:II2ocWDT] 鼬ごっこできりが無いや… 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/09(土) 18:40:48 ID:lQPmJW/T] カラメルソースの意味、初めて知りました。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/10(日) 12:12:15 ID:8RhIEbRI] コピペ追跡できる人щ(ﾟﾛﾟщ) ｶﾓ-ﾝ!!! qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120822019/l50 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/11(月) 01:49:57 ID:8Uj6VAiA] また誰かがやっちゃったね 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/13(水) 21:10:11 ID:0IBbUymP] まぁ、こっちは気長に行きましょう。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/06(土) 16:01:26 ID:zdfP2IYs] 二年前に開設当初に比べ、なにやら子供？幼児が増えたのか？ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 22:35:27 ID:U3dbGtnh] >>119 一人、頑張ってるｴﾌﾟｷﾁがいるだけだよ。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 17:20:12 ID:nk/plYy1] なるほどぉ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 22:36:05 ID:z8x7wUWf] 一時的とはいえ、ホスト名だけを根拠に一律アクセス禁止にするのはやめてもらいたいな。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/02(日) 21:29:32 ID:JBi94Uog] ガンダム再放送コピペ爆撃中。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/09(金) 21:18:26 ID:KSja3oJ/] 自作自演の臭いがきついですねこの板 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/09(金) 21:20:08 ID:KSja3oJ/] ↑ ぷんぷん臭いますね ↓ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/10(土) 08:17:43 ID:nMdFg/dJ] ↑ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 14:25:28 ID:fMFbyE3b] 失礼します。 ここを「購入相談スレのテンプレ議論」の場としても利用させて頂きます。 >>購入スレ15後発スレ90 確かにスレ14を見てみると前面給紙の要望は何件かありました。 これを入れなかった事についてはミスであると思います。 しかし、だからといって14スレと15先スレのテンプレが良いとは思えません。 まず、既存の指摘である、 ・行間が開いて見えにくい ・議論がまだまとまってないまま勝手に決められた と言う問題があります。 また、私がいくつかの質問に答えてきた時に感じた問題があります。 ・よく使うデジカメ？：これは機種を書かせるべきです。メモリーカードの種類もそれでわかりますし。 ・最も多く印刷するも：これは、文書を良く印刷するが、それは読めれば良く、写真画質を重視したい、 逆に写真を良く印刷するがそれなりの画質でよく、たまに提出用の文書を印刷するといったこともあります。 従って、「重視する物」という質問が良いのではないかと思います。 ・使用頻度、利用間隔：初心者が見当を付けやすいように、選択肢式を考えました。 ・ヘッドが詰まらない：これだけではほとんど機能しません。テンプレでインクジェットプリンタの 詰まりやすさを喚起し、詰まりにくくするためのデメリットを示した上で、それでも優先させたいかと いうことを考えさせたいのです。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/10(土) 16:28:19 ID:qnt+C6sX] >>127 > 議論がまだまとまってないまま勝手に決められた これは後発スレでも同じじゃね？ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/10(土) 16:43:28 ID:kX4z0s02] 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ .　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i 　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ .　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らのオナニースレじゃねえんだ 　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト 　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　 ::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！ :::::::::::::::::::::::::N. 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22:01:02 ID:fMFbyE3b] >>136 スレを再利用することのどこがいけないのでしょうか？ とりあえず、誘導をかけますね。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/11(日) 01:37:37 ID:b9eE5czD] ともかく議論を無視して勝手にｽﾚを立てるのは良くない。 テンプレの善し悪しの問題じゃない。 しかし、レス番800番台から話し合いしてたのに、てんでまとまらなかったのも事実。 まとまらなかった理由には色々あると思うが、やはりｴﾌﾟｷﾁがどうのｷｬﾉｷﾁがどうのという 贔屓の問題で無駄に揉めるのが一番の理由かと思う。 かと思うと、自分が考えたテンプレに異様なこだわりを持って、勝手に議論無視して ｽﾚ立てる変な香具師もいるし。 要するに、異様にこだわりが強く、妥協ということのできない香具師らで寄り集まって 話してるから結論の出しようがないんだよ。 だから、テンプレもごく基本的な項目（予算・タイプ・紙サイズ・購入目的・その他要望) だけ聞くことにした方が良いんじゃないかな。 議論中、そういう案も出てたよね。 でもって、プリンタ購入を検討中の人のための初心者質問ｽﾚみたいなのを作って、 質問テンプレに返答しにくいような曖昧な条件しか書けなかった香具師は、そっちの ｽﾚへ「勉強してからまた相談に来い」と追いやる。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/11(日) 08:00:08 ID:nGlb/HHC] 最近テンプレ厨と自治厨が湧いているみたいだが こういう連中見てると昔を思い出すな。 よくいたよな 大して頭も良くなく人望も無いくせに学級委員長になりたがるアホがｗ いざ投票が始まると四〜五票しか入らなくてその内の一票はどう見ても テメェが入れてんだろみたいな感じで周囲から失笑までかってさ。 そいつ三期立候補して全部落ちて最後には小言で「おかしい。みんながついてこない」 とか言って全然分かってない。こういう人種って結局最後まで自分自身が分からないんだろうな。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/11(日) 09:30:25 ID:nGlb/HHC] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ 　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ 　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ 　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ ／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~ ⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/11(日) 11:57:50 ID:0Wt48KhP] >>139 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 | 　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ 　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) 　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　）） 　　　　彡､　　　|∪|　 ノ ⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/ 　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/12(月) 11:48:25 ID:z85Xh72z] 議論して16建てて15は両方廃棄でいいんじゃね？ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 11:49:52 ID:sDZbzlc8] >>141 うっせーよバカ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 11:53:54 ID:z85Xh72z] >>142 >>142 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/12(月) 12:15:46 ID:ZleaNPZ1] エプソン・キヤノンの各工作員は少しでも自分側に有利にしようと必死ですねｗ 年末で今が一番売り時ですもんね。気持ちは分かりますよ。 でもあなた方を見ると醜い嫌な所しか見えず返って購買意欲が低下します。 そこまでして売りたいんですか？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 13:15:07 ID:z85Xh72z] 誰もそんなこと言ってないのに単発IDが必死ですね 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/12(月) 13:26:06 ID:ZleaNPZ1] 関係者の方ですか？ 気に障ったのなら失礼しましたが感じた事を書いたまでです。 とても綺麗な印刷機とは裏腹にドロドロした誹謗中傷合戦はとても醜く感じますね。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 16:01:47 ID:lPMttdHl] たかが自社の商品を1個や2個売るためにこんな努力をするなら、もっと他のことをやると思います。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 16:31:47 ID:lPMttdHl] 購入スレの言い争いを読んでみたところ、両者の思惑ってこんなところ？ ・旧テンプレ派：もし重複スレが残ってしまうと、現在の本スレが終了する時に 　旧テンプレで新しくスレ16を立てても重複を使い切って17を立てる時に旧テン 　プレに戻しても旧テンプレを採用してほしいため必死になっていると思われる 　ので重複スレを削除してほしい。 ・新テンプレ派：本スレから重複スレに移れば、自然と新テンプレ採用になるし、 　以降のスレも新テンプレを基準にできるので重複スレを残したい。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/12(月) 18:46:02 ID:9/iIXbMb] >>148 新テンプレ派＝インク詰まり・自動両面テンプレ削除派 150 名前：プリ名 [2005/12/12(月) 23:15:21 ID:a+D1vp43] 話がまとまらないから議論しないっていうのはちょっと違うと思うんだけどな。 あと、今までスレ建つたびにプリンタの進化や使い方の変化や実情にあわせて テンプレは少しずつ変わってきていたのだが ここにきてなぜ急に変えなくて良いという意見が出てきたのかがよく分からない。 それと新テンプレ派＝テンプレ議論派であって 後発スレのテンプレ派ではないと思うのだが。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 12:04:05 ID:82vHfyu/] >>147 しかし関係者じゃなければ誰なんだ？ たかがプリンタごときにあんなに必死になって悪口雑言を吐きまくるなんて 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 20:20:24 ID:GHTrkFWH] >>151 さあ？ 石油ファンヒーターにすら信者、アンチが居るくらいですし… 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 09:13:15 ID:t61KVS0O] 何らかの利害関係がなければあそこまで必死にはなれんよな どういう身の上の奴かは知らんが少なくとも関係者に間違いなかろう 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/17(土) 18:48:52 ID:Yfn7CgM0] 結局細かいテンプレとか作っても誰も使わないことが判明したら一気に沈静化したな。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/17(土) 21:17:39 ID:eC74LbDb] 最近、細かくない方(?)のテンプレも使われていないような気が。 好き勝手に書いてる香具師が多くなってきた。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:07:53 ID:UUzM54Ca] 削除依頼、結論出たね。 でもあの削除人も、状況が分かってないのではなかろうか… 後から立った方を削除するという結論自体は良いとは思うんだけど、「テンプレが気に 入らないから削除依頼を出した」みたいなタワゴトを真に受けているのはどうかなあ。 話し合いを無視してｽﾚ立て続けてるテンプレ厨が図に乗るのが目に見えてる。 次ｽﾚは、今度こそテンプレ議論ちゃんとしなきゃならんのではないの。 実際問題、今のｽﾚはテンプレ機能しなくなってきてるし。 いちいち問い返さなきゃいけないこととか多すぎて困る。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:17:44 ID:WSnEC0fX] 結論：議論より早い者勝ちw ８００すぎたらもう次スレ建てて保全しておいた方がいいな。 もちろん今のスレと同じテンプレでな。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 01:22:16 ID:UUzM54Ca] …後から立てたｽﾚの方も、きちんと議論して吟味されたテンプレじゃなかったのが 一番の問題だと思うんだな。 だから、きちんとここで議論してまとめて、また次に「早い者勝ち」でｽﾚ立てるバカが 同じこと繰り返したら、今度は「自治で議論したテンプレを使うべき」という理屈で 誘導をしつこく繰り返して、正当な議論を経て立ったｽﾚを使うようにすべきだろうと思う。 てなわけで、もうテンプレ議論始めませんか。 現行ｽﾚにも誘導かけてくるよ。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:27:13 ID:WSnEC0fX] ・・・５００で建てて保全しとくかw どうやら削除人は単純に建てた時期とレス数だけで判断しているみたいだしwww 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:37:46 ID:UUzM54Ca] >159 面白がってバカなマネすんなよ。 とりあえず、今のテンプレについて ・誤字脱字を直す。 ・「よく使うデジカメ」の項目はいらんのではないか。 ・「最も多く印刷するもの」よりも「もっとも重視する画質」みたいな項目にした方が良さそう。 　（実際、○○の画質が良いものを希望します、みたいな質問多いし） ・「譲れないポイント」の項目を吟味（どのメーカーに有利、などの偏りがないように） あたりを相談したい。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:38:21 ID:UUzM54Ca] 追加。 イラストテンプレはやはり必要だ。 今のｽﾚでも結構多い。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 01:41:11 ID:WSnEC0fX] 削除人が今のスレを支持しているのにバカとは如何に？ いつまでも決まらない論議続けている方がよっぽどバカだよ。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 06:28:53 ID:XVila0yr] >>160 後は、欲しい機能のうち、特に選択肢が限られてしまう物は、注意書きを入れた方が良いと思います。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 07:54:50 ID:aQFE+x0K] 誤字脱字やイラストテンプレ案以前にこの暴言を吐いてる人がまた同じ事をやるだろうな。 質問者に否定された途端に相手を工作員扱い。最低だよな。 997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:47:11 ID:Ll3G4FVS >996のｽﾚで質問している11や回答者も、全部ｽﾚ立てた人の自演みたいだね。 pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/11-15 >すいません。 >ここに書き込む前に前のスレを覗いたのですが >ちょっと複雑過ぎると思います… 新ｽﾚ立てたの12:05で、、11の質問が書き込まれたのが12:03。 書き込む前にｽﾚを覗いた、なんてあり得ないんだけどな…w どうしてそこまで自分のテンプレにこだわるのかな。 ｷﾁって怖いね。 もう相手するの虚しくなってきた。 しかもこう吐き捨てた後も未練がましくちょこちょこ両方のスレで書き込みしているみたいだけど。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 09:43:56 ID:MXmBspUI] というか、選択肢式の欲しい機能自体不要なのでは？ 初心者には複雑で混乱の元ですし、買い換えの人はどのような機能が欲しいか 自分で書けるでしょう。 166 名前：現ｽﾚのテンプレ mailto:sage [2005/12/22(木) 14:40:49 ID:UUzM54Ca] 予算・・・税込［　　　　　］円 タイプ・・・［単体｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］ ★1 よく使うデジカメ？・・・［デジカメなし｜ケータイ｜コンパクト｜一眼］ 印刷するもの（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真］ ★2 最も多く印刷するも・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真］ ★2 スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］★3 使用頻度　[　　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] 譲れないポイント（3つまで回答可。優先順に並べて下さい） 　印刷速度　スキャン速度　インクコスト　純正用紙価格 　耐光性・耐ガス性　普通紙耐水性　ドライバ　自動電源オン・オフ 　自動両面印刷　前面給紙　デジカメ直接印刷 　へッドが詰まらない　本体サイズ 希望・要望欄。現在使用中の機種と不満点など ★決めかねる・分からない項目は「保留」と記入★ ★妥協可能な項目は横に「（妥協可）」と記入★ ★複数回答可、3つまで回答可以外の項目は1つだけ選択★ ★1　単体は通常のインクジェット、A3対応の複合機は発売してません ★2　イラスト、厚紙、垂幕など特殊印刷希望の人は希望欄に詳しく記入 ★2　CD&DVDラベルは「ラベル」が該当します。プリンタブルは「CD&DVD」 ★3　タイプで「複合」を選んだ人のみ。それ以外は誤記入と解釈します ★　WindowsXP/2000以外のOSを使ってる人は希望欄に記入 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 14:51:59 ID:UUzM54Ca] 【論点】 1　誤字脱字や、一行開け等の体裁を直す。注意書きと別レスじゃ見にくいかも。 2　「よく使うデジカメ」の項目はいらんのではないか。 ３　イラスト用テンプレはやはり必要。 ４　「最も多く印刷するもの」よりも「もっとも重視する画質」等にした方が良いのでは？ 　　多いものの画質重視とは限らないし。 ５　「譲れないポイント」の選択式項目をどうするか。 　※どのメーカーに有利、などの偏りがないようにしないといつも揉める。 　※選ぶと選択肢が狭まるものは注意書きがいるのでは。 　※この項目自体不要では（初心者には複雑、買い替えの人には自由に書かせれば良い） 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 15:13:30 ID:axlINBQf] テンプレにこだわる奴はよほどこれが悔しかったのかな？ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051969876/200 ＞200 名前： 削除明王 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/21(水) 22:47:59 ID:???0 ＞>>199 ＞却下。当該スレの方が本スレであると判断。 ＞＃テンプレが気に入らない程度のことでスレッドを立て直さないで下さい。 ＞＃よって、下記スレの方を重複スレとして処理。 ＞pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133924707/ ＞封印。 もっとも 977 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:13:41 ID:osCrqTYl ＞※2　ヘッド一体型（CDレーベル印刷と両立せず。インクコストが高くなり、写真品質も多少 ＞落ちます）か、インクジェット以外の印刷方式を検討する事になり、選択肢が減ります。 ｈｐを物凄い偏見で扱っている文でエプソン・キヤノン寄り。 こんなの納得出来ないね。 978 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:18:23 ID:Ll3G4FVS >977 んじゃ >※2　ヘッド一体型（CDレーベル印刷と両立せず）か、インクジェット以外の印刷方式を検討>する事になり、選択肢が減ります。 だけにしましょうか。 970過ぎていてこんな体たらくだったり、まるで自作自演みたいな都合の良すぎる 会話のやりとり見てれば削除人もあっさり封印して当たり前だと思うけど。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 17:58:52 ID:XVila0yr] ところで新テンプレ案出すたびにコピペ煽りする人はテンプレを変えられたら困る理由があるのでしょうか？ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 18:40:04 ID:3+8Bzm1J] >>169 見ていて前スレの850以降は実質1〜2人がヌシ気取りで延々と自己陶酔しながら テンプレを決めようとしていたみたいだからそれが返って周囲から胡散臭く見られたのでは？ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 19:00:47 ID:48kDxvaR] >>170 850以前にすでにテンプレ全く同じ案（誤字脱字や行開けもそのまま）が出てたよ。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 20:17:02 ID:WSnEC0fX] >>169 だってキャノンに有利なテンプレの方がいいだろ？ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/22(木) 20:23:10 ID:8xUGqvZn] ＞だってキャノンに有利なテンプレの方がいいだろ？ キレたID:Ll3G4FVS ？ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/02(月) 17:30:07 ID:g7jadOS7] 　　　　　　　　　　　　　　プ　　リ　　ン　　タ　　板　　の　　皆　　様　　に　　緊　　急　　通　　達 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　www.media-k.co.jp/jiten/ 　　　　　　　　　　　　　　　『　お　お　そ　れ　た　を2ch用語辞典「２典Plus」に載せよう！』 　　　　　　　　　　　　　　　過去プリンタ板からは『　ミート　』が掲載されました。 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　今、もっとも旬な言葉『　お　お　そ　れ　た　』も十分資格があり 　 　　　　　　　　　　　　　　　きっと掲載されると思います。 　　　　　　　　　　　　　　　皆さんの多数書き込み応募をお願い致します。 　　　　　　　　　　　　　　　参考例：ミート 　　　　　　　　　　　　　　　www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DF%A1%E4#i2 　　　　　　　　　　　　　　　※『　お　お　そ　れ　た　』の経緯 　　　　　　　　　　　　　　　pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/115 　　　　　　　　　　　　　　　pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/217 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日のお笑いスターは君だ！ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/02(月) 23:20:17 ID:hjtM39tC] 楽しそうですね 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/02(月) 23:29:03 ID:2aDpZklU] 楽しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/03(火) 01:48:13 ID:Y10NfIIi] ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/381 自治会でなんとかしてくださいよ。 ＞話を他に逸らそうとしてる人 ＞人に限って 興奮状態でどもっているしマジ恐いですよこの人。 178 名前：自治名誉会長 [2006/01/03(火) 14:00:38 ID:0L4MbIQr] >>177 断る！ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/03(火) 14:31:53 ID:ojCnks6U] ふむふむなるほど かなりイカレてますな 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 13:29:45 ID:mzYazdV1] >>177 そいつはかなりの重症。昨晩約9時間連続で書き込みしたそうだ ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/410 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/459 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/610 もうここまでくれば周囲もこいつの正体が分かったはず 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 13:52:23 ID:W9O4h2Oa] >>180 ＞正体 おおそれた研究員 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 14:16:49 ID:RdJ2A3s/] >>180 ID:H1UN8lFnの基地外書き込みを流し読みしたら気持ち悪くなった。 キヤノン、スキャンしろ、 嘘つき、逃げるのか、9時間これの繰り返し。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 14:25:23 ID:2BCafZVp] おおそれた捕まるよ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/04(水) 16:01:47 ID:w9OxDeeF] ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!! 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/11(水) 19:40:47 ID:6RVMwWtJ] と、いうわけでテンプレですが、項目をできるだけ削ったものを考えました。 これを基本として、わかる人には詳細のテンプレの方を答えてもらうという形式はいかがでしょうか。 ・予算・・・税込［　］円 ・何故プリンタを購入、もしくは買い換えようと思いましたか？ ・プリンタを手に入れたらどのようなことをしたいですか？ 基本テンプレはこれだけでもよいのではないでしょうか。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/11(水) 23:23:33 ID:PsjC4DUc] >185 似たようなもんだけど。 ・予算・・・税込［　］円 ・プリントサイズは？ ・プリントしたいものは？ ・重視したい機能は？ ・プリンタ購入・買い換え理由は？ これを基本テンプレにして、複合機用とイラスト用に詳細テンプレを別に作るってのはどう？ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 07:56:10 ID:lOReOaQP] 購入相談スレ14の910-911で出た基本事項のみのテンプレはこんな感じだった ・種別 [単機能機|複合機] ・予算 （　　　　　　）円以内で[めいっぱい使ってOK|出来るだけ安く] ・最大印刷サイズ [ハガキ|A4|A3+] ・接続法 [USB|パラレル|有線LAN|無線LAN]※複数可 ・接続PC [Win機（OS：　　）|Mac(OS：　　)|その他（　　）]※複数可 ・重視する印刷物 ［文書|CD&DVDメディア|写真|イラスト|葉書]※複数可 ・重視する性能 [画質|速度|ランニングコスト] ・以下、使用方法を出来るだけ具体的に書いてください。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 09:07:17 ID:r4SVCnDW] >187 …とりあえずこれで良いんじゃない？ テンプレがこれだけシンプルだと、特殊用途(イラストも含め）考えてる人は、がんばって 説明する気になるんじゃあるまいか。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 18:21:30 ID:dZdngLof] 別スレで指摘されたのでこっちに来た。指摘してくれた人、サンクス。 >>186 一般ユーザーは1つのテンプレでやるのがいいと思う。 >>187だとあまりにも項目が少なすぎて初心者は逆に困ってしまうのではないか？ 相談スレの2-3を基本として物足りない部分を追加してみた（一般ユーザー向け）。 -- 予算・・・税込［　　　　　］円以内で［めいっぱい使って｜できるだけ安く］ 購入目的・・・［新規｜買換え｜買増し］ 既使用機種・・・［　　　　　　　　　　　　］ タイプ・・・［単体｜カード直接｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］ ★1 　 ●カードダイレクト・複合を選んだ人のみ 　 　 メモリカードの種類・・・［　　　］ 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］ よく使うデジカメ・・・［使わない｜ケータイ｜コンパクト｜一眼］ 印刷するもの（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真］ ★2 最も多く印刷するもの・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真］ ★2 使用頻度　[　　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] 譲れないポイント（3つまで回答可。優先順に並べて下さい） 　印刷速度　スキャン速度　インクコスト　純正用紙価格 　耐光性・耐ガス性　普通紙耐水性　ドライバ　自動電源オン・オフ 　自動両面印刷　前面給紙　デジカメ直接印刷 　へッドが詰まらない　本体サイズ 希望・要望欄。現在使用中の機種と不満点など -- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:13:01 ID:mkWqGdaR] 相談スレ15の対立で分かったことは 初心者は長いテンプレ、面倒なテンプレは書かない。 書けるぐらいなら自分で機種を選べる。 ということかな。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:13:34 ID:mkWqGdaR] >>189 あとヘッドが詰まらない、は荒れる元なのでいい加減消したら？ ヘッドが詰まって良いです、なんていう人はいないし、 ヘッドが詰まらないインクジェットは存在しないし、 ヘッドが詰まりやすい、というのは利用間隔や使用環境により大きく変わるし、 何よりも感性的な面が多く出てしまうのが問題。 項目としてキヤノン有利、エプソン不利を目指すなら以前の「ヘッド自力交換」 に戻した方が不確定要素もなく確実に可能、不可能が分かるので 荒れる原因にはなりにくいと思う。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:17:32 ID:r4SVCnDW] なるほど、少なすぎて困るということもあるか… んじゃ>189について気づいたことなど。 ・購入目的は、自由に書かせる方が良いかも。○○のために買いたい、みたいな感じで。 年末は年賀状が多かったよね。そういう感じで。 ・タイプのところは、その書き方がすっきりしてるかも。 ・「印刷するもの」「最も多く印刷するもの」は、いまひとつピンと来ないんだよね。文書を 普段は多く印刷するけど、重視したいのは写真品質ってパターンも多いと思うし。 だからそこは「重視する印刷物」にまとめてしまって良いのではないだろうか。 ・譲れないポイントは、一番揉めるもと（どのメーカー贔屓だとか）だから、一度リセットして 自由記入にしてしまったらどうかなー で参考として、注みたいな感じで「現在各社プリンタにある機能」みたいな一覧を作るとか。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:29:33 ID:r4SVCnDW] たとえばこんな感じ --- ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜カード直接｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］ ★1 　 ●カードダイレクト・複合を選んだ人のみ 　 　 メモリカードの種類・・・［　　　］ 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］ ◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］ ◆重視するポイント[（　　）の画質 | 速度 | ランニングコスト] ◆使用頻度　[　　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（イラスト重視の場合、使用目的を詳細に記入） ◆希望・要望欄（参考の『現在のプリンタの機能』を参考に詳しく記入）。 【参考】現在のプリンタにある機能と傾向 ・モノクロ耐水性　カラー耐水性（全色顔料プリンタのみ） ・自動電源オン・オフ ・自動両面印刷　・前面給紙 ・へッド自力交換 ・失敗写真自動補正　・色調整しやすい --- 最後の「機能一覧」は、とりあえず今思いついたのを書いただけなので、ご意見求む。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:35:08 ID:dZdngLof] >>191 それじゃ、印刷速度やスキャン速度、 インクコストや純正用紙価格、耐光性・耐ガス性なんかも削除しないとね。 > ヘッドが詰まらないインクジェットは存在しないし ヘッドが詰まりやすいインクジェット、詰まりにくいインクジェットは存在するんだな。 >>192 > 購入目的 そういう購入目的で項目を追加したんじゃないんだけど。 例えば写真刷り目的として使えるプリンタはあるが、使い勝手のいいプリンタとして追加購入、 その逆も然りということを訊きたかった。それに前、○○を使っていたと書かない人もいるしね。 > 最も多く印刷するもの かつてはパーセント表示だったものを簡略化。 > 文書を普段は多く印刷するけど、重視したいのは写真品質ってパターン これを満たすプリンタってないのでは？iP7100やMP950ってのもあるけどインクコストが高くて、 文書を多く印刷する人にはそこは譲れないポイントになると思う。2台買えとは言いづらいだろう。 > 自由記入 初心者は何書いていいか分からないし、相反するものを書いてしまうことも。 > プリンタにある機能 テンプレ長くなって見づらくなるし、恣意的なテンプレができあがる可能性が否めない。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:37:53 ID:dZdngLof] >>193 ヘッド自力交換できなくてもインク詰まりしにくいhpの最新機種とか、 ヘッド自力交換できてもヘッドがすぐダメになるかつてのBJ-F3x0,6x0シリーズとかどうなのよ？ あと「色調整しやすい」機種って何？ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:53:53 ID:mkWqGdaR] >>194 一番良いのは全部削除。 ＞ヘッドが詰まりやすいインクジェット、詰まりにくいインクジェットは存在するんだな。 普通に存在するだろ。自分でも>>195で書いてるし。 >>195 ヘッド自力交換できなくてもインク詰まりしにくいhpの最新機種とか、 ヘッド自力交換できてもヘッドがすぐダメになるかつてのBJ-F3x0,6x0シリーズとかどうなのよ？ いざトラブったときにヘッド自力交換ですぐ印刷を続行できるほうがよい。 で、上は糞、下はよい。 あと、hpの最新機種ってインク詰まりしにくいってもう検証できてるのか？ 今までのイメージだけで語ってないか？ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 19:54:52 ID:B0EtWPDl] >>194 ＞>文書を普段は多く印刷するけど、重視したいのは写真品質ってパターン ＞これを満たすプリンタってないのでは？ 現スレで出た例としては、主に印刷するのは文書ですが、それは読めれば良く、 できるだけ写真の色がきれいに出て欲しいですというのがありました。 だから、一番重視する物という表現がよいと思います。 ＞>自由記入 ＞初心者は何書いていいか分からないし、相反するものを書いてしまうことも。 今の機能一覧でもそれは出てくるかと。 例 画質とインクコスト、詰まらないとCD印刷など 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 20:29:36 ID:k1EzddK+] >>197 > 詰まらないとCD印刷 Canonのだったら詰まりにくいとCD印刷は併存できている。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:22:14 ID:B0EtWPDl] こんなのはどうでしょうか。 ■以下の質問だけは必ず答えてください。 ・予算 （　　）円以内で[めいっぱい使ってOK|出来るだけ安く] ・何がやりたくて購入しようと思いましたか？ ■以下の質問には、わかる項目だけ答えてください。 ・種別 [ 単機能機｜複合機 ] 　*複合を選んだ人のみ　スキャンするもの（複数回答可）・・・ [ 紙｜本｜フィルム ］ ・最大印刷サイズ[ ハガキ｜A4｜A3+ ] ・接続法 [ USB｜パラレル｜有線LAN｜無線LAN ]※複数可 ・接続PC [Win機（OS：　　）|Mac(OS：　　)|その他（　　）]※複数可 ・印刷するもの ［ 文書｜カラー文書｜写真｜葉書｜CD&DVD｜イラスト ]※複数可 ・最も重視するポイント（1つだけ）[ 写真画質 | 速度 | 印刷コスト] ・予想平均使用頻度（1ヶ月）[ 10枚以下｜100枚以下｜1000枚以下｜1000枚以上 ] ・予想最長利用間隔[ 2週間以内｜1ヶ月以内｜2ヶ月以内｜2ヶ月以上 ] ・その他欲しい機能など（箇条書きや文章にしてください。） 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:23:15 ID:r4SVCnDW] >194 以前使ってた機種は、書かなかったら考慮しなくていいわけでしょう。 「○○を印刷したい」みたいな購入目的や購入の動機は、聞くにこしたことはないと思う。 >文書を普段は多く印刷するけど、重視したいのは写真品質ってパターン >197さんも言ってる通り、多いのは文書だけど読めれば良いだけっての多いと思うよ。 その場合、ｴﾌﾟｿﾝの顔料黒なし機種でもいいわけで。 インクコストをどの程度重視するかは、ポイントとしてはまた別かと。 >プリンタにある機能 各メーカーが謳ってる機能と、こことかで上がった意見を、どれを削るとかせずに 片っ端から載せたらどうだろう。 でもってテンプレとは別レスに分けて、「>3にある機能一覧を参考に」とかしとく。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:27:36 ID:B0EtWPDl] >>200 ＞片っ端から載せたらどうだろう。 さすがにそれではテンプレが煩雑になりすぎるので、 やるならばWikiとかを作ってそれに載せるのはどうでしょう。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:27:59 ID:r4SVCnDW] >195 >あと「色調整しやすい」機種って何？ モニタで見るのと印刷するのと、ドライバ使って色合わせしやすいやつ。 sRGBとかついてる、ｴﾌﾟｿﾝの上位機種とか。 たま〜にそういう要望もあるなあと思って入れてみただけ。 >196 >一番良いのは全部削除。 それもそうなんだけどね。ただそれじゃ初心者にはワケ分からん、となるなら、選択式じゃ なくして、「参考」にとどめて、偏らないようありったけ入れるのはどうだろう、と思って。 >199 >・最も重視するポイント（1つだけ）[ 写真画質 | 速度 | 印刷コスト] これは、「写真画質」だけじゃなくて「（写真/モノクロ文書/カラー文書/イラスト)画質」に するとか、(　)にして自由に書かせるかどっちかにした方が良いのでは。 写真画質だけあげるのは偏ってると思うので。 203 名前：199 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:40:06 ID:B0EtWPDl] >>202 イラストは失念していました。 しかし、極端な話文書品質もEPSON染料機でもスーパーファイン紙を使えば お金はすごくかかりますが結構良くなるので、変えるなら、 [ 写真画質｜文書印刷やコピーの利便性｜印刷コスト｜イラスト印刷 ]※1つだけ こんな感じでしょうか。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 21:46:42 ID:r4SVCnDW] >203 「結構良くなる」というのは、わりと主観的な基準だとオモ。 私は、染料機のスーパーファイン紙での文書品質なんぞ、「まあ読めるかな」程度としか 思えない。顔料黒機種で、「そこそこマシな方」という感じ。 「文書印刷やコピーの利便性」というのは中途半端にまとめすぎだと思うよ。 やはり単純に「（　）の印刷品質」とかしときゃ良いんじゃないのかと思う。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:20:03 ID:F0GfweGm] こうやってどんどんテンプレが増えていって 購入相談スレが一番必要としている初心者が戸惑ってしまうんだな。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:21:06 ID:F0GfweGm] >>199 最長利用間隔は選択制じゃないほうがいいと思う。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:26:17 ID:F0GfweGm] あと、ID:r4SVCnDWってエプソン販売の工作員臭がするのは気のせい？ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:29:58 ID:r4SVCnDW] >205ｻﾝの言うことももっともだと思う。 >199さんもそうだけど、独自のテンプレをいきなり出すんじゃなくて、今まで出たテンプレを 踏まえてそれの問題点を挙げた上で、それの解決のために…という形で、新しい案を 出す、という方式で話し合いを進めていった方が良いのではないだろうか。 とりあえず >>185-187のシンプルテンプレ案の流れは、初心者が逆に困るという問題点があるので >>189の案が出てきて、189については ・購入目的をどう書かせるか？ ・「印刷するもの」「最も多く印刷するもの」ではなく「印刷するもの」「重視するポイント」 みたいに分けた方が良いのでは。 ・譲れないポイントは、メーカー贔屓がどうだとか揉める元だから削った方が良いかも？ 等の意見が出て、それを踏まえた案が>>193。 >>199は、初心者に分かりやすく、単語じゃなくて質問を文章形式にした上で、使用頻度 などを選択式にしたもの、という感じかな。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:31:17 ID:r4SVCnDW] >207 気のせいですよ。どうしてそんな風に感じたの？ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:56:34 ID:F0GfweGm] >>209 >>193で追加したもの カラー耐水性　失敗写真補正　色調整しやすい これ全てエプソンにとって有利。 >>193で表現を分かりづらくしたもの ヘッド自力交換 これエプソンにとって都合の悪いもの 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 23:03:25 ID:r4SVCnDW] あー、やっぱり機能リストって、揉める…というか疑心暗鬼になる原因なのかなあ。 ざっとサイト見て、各社がプリンタの売りとしてあげてる機能をピックアップしてみました。 --- 【参考】現在のプリンタにある機能や売り等 ・モノクロ耐水性　・カラー耐水性（全色顔料プリンタのみ） ・自動電源制御 ・自動両面印刷　・前面給紙　・前面＆背面給紙 ・へッド自力交換 ・インク節約機能<hpの新しいｼｽﾃﾑ、どう表現すりゃ良いのやら> ・フチなし印刷　・フチなしコピー ・失敗写真自動補正　・モニタの色に合わせやすい<これも表現に困るけど> ・LAN接続（有線・無線） ・黒インクのみ補充して印刷 複合機 ・手書き合成　・レーベルコピー　・フィルムスキャン ・退色復元　・PDF保存　・カラー液晶ディスプレイ ・FAX機能 --- 個人的には、白金銀インクが刷れるとかアイロンプリントの堅牢性とかの機能を入れたい とこなんだけど、趣味に走るのはやめます。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 02:58:41 ID:wFaj2o3x] ■複数メーカーの多数機種が採用 モノクロ耐水性　Cの過半　Hの半数 自動電源制御　Cの単体　Hの単体 自動両面印刷　Cの過半　Hの一部 前面給紙　Eの1機種　Cの過半　Hの全部 ヘッド交換可　Cの全部　Hの半数 手書き合成　Eの一部　Cの1機種 レーベルコピー　Eの一部　Cの一部 フィルムスキャン　複合機の半数 カラー液晶ディスプレイ　複合機過半 ダイレクト半数 FAX機能　CとHの一部 -- ■1社のみ採用 インク再利用機能　Hの半数 失敗写真自動補正　Eの過半 ■1社の限定機種のみ採用 カラー耐水性　Eの一部 色合わせ　Eの数機種 LAN接続　Hの一部 黒インクのみ補充印刷　Hの半数 --から下はテンプレから外してもいいような。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 03:45:22 ID:1hDR5Cod] >212 カラー耐水性・色合わせ・黒インクのみ・LAN接続とかは、限定された機種にしか採用 されてなくても、それが必要だというケースも結構あるからね。 一応載せておいても良いんじゃないかと思う。 選択式テンプレの選択肢じゃなくて、あくまで参考にとどまるならば、だけども。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 08:21:08 ID:HvtZlXKX] ＞失敗写真自動補正　Eの過半 Ｃの一部にも全く同じではないが、似たような機能があると聞いているが？ ＞カラー耐水性　Eの一部 カラーレーザープリンタ、マイクロドライプリンタ（熱転写プリンタ） 極端な話だが耐水紙を使った場合の染料インクジェットプリンタ 等も カラー耐水性がある。 相談者には、自営業者・ＳＯＨＯ・スモールオフィス等もあるだろうし、 カラーレーザーの価格も１０万円以下のものが、徐々に増えてきている。 （実際の購入相談は５万円以下が殆どではあるが・・・） よって▼プリンタ購入相談スレ▼を、 インクジェットプリンタに限定しない方が良いと思う。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:45:38 ID:f8kTbNNx] 初心者は長いテンプレ、面倒なテンプレは書かないが、 何をするためにプリンタ購入するか？は書ける。 だからテンプレは短くてよい。 >>214 インクジェット以外も相談に乗るけどメインはインクジェット、でいい。 ただ、それを網羅するためにテンプレを長くするのは反対。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:51:54 ID:1hDR5Cod] いっそのこと、白金銀インクが刷れる、デカール印刷、5pt文字まで読める、オフセット版下 出力可能、蛍光ペンに強い、とか、ひととおり機能一覧に入れちゃって良いのでは。 テンプレ自体はおもいきり短くして、機能がどうだこうだはあくまで参考にとどめれば 見にくくもならないだろうし。 いっそ、スレの>1にばんっとテンプレ載せて、機能一覧だの注意書きだのは全部二番 以降にしてしまえば良いんじゃないかな。 ただ、特定のメーカーに偏るような『機能一覧』を作るなら何もない方がマシだし、インク ジェットに偏るような一覧にするならば、やはり同じく何もない方がマシだと思う。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 17:39:02 ID:hfnfVg9a] >>214 エプソン販売工作員さんですか？ > カラーレーザープリンタ 10万円前後で売られているカラーレーザプリンタと、 3万円以下のインクジェットプリンタじゃ世界違いすぎだろ。 そしたら、A0サイズ対応とかも盛り込むべき。 > マイクロドライプリンタ（熱転写プリンタ） どこにマイクロドライプリンタの新製品が売られているのか？ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 17:49:25 ID:1hDR5Cod] >217 たまに10万前後の予算でカラーレーザー希望の相談もあるよ。 3万以下とかの予算だったらインクジェット中心にアドバイスすれば良いし、そんなのは 用途と予算次第でレスする方が臨機応変に対応すれば良いんじゃないのかな。 テンプレに盛り込むのは確かに良くないけど、参考程度なら、色々入れても良いんじゃない。 じゃなけりゃ、インクジェット用相談ｽﾚとそれ以外とか、あるいは初心者向きとそれ以外と スレを分けるでもしないと（問題は、SOHO用途で購入したいという人にも、初心者がけっこう 多いってとこだが） A0サイズとなると、そこらで売ってないし、業務用ｽﾚもあることだし。 カラーレーザーとか念頭に入れるとしても、あくまで家庭用プリンタの範疇なわけだから それとこれとは話が別だと思う。 >どこにマイクロドライプリンタの新製品が売られているのか？ ALPSの直販でいまだに売ってる。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:50:11 ID:hfnfVg9a] >>217 10万円前後するカラーレーザプリンタと、1万円前後のエプソンPX-Vを両天秤にかける人はいないだろ。 大きさも導入に関する障害も耐久性もまったく違うのだから。レーザ欲しい人はレーザを指名してくるのが ほとんど。よって機能リストから除外してもよいだろう。 マイクロドライプリンタも同様だな。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 19:59:55 ID:1hDR5Cod] >219 カラー耐水性という点では、具体的に言えばｴﾌﾟの顔料上位機種とカラーレーザーは 結構値段が近づいてる（5万ぐらいのカラーレーザーもある）。 PX-Vとカラーレーザーと迷う人はいないだろうけど、用途によってはどっちか迷う人も いるよ（A3とA4迷ってたりすると特に）。 カラーレーザーや熱転写は、イラスト用途や精細なカラー文書が必要な人、その他 特殊用途の人が考慮するパターンが多いけども、特殊用途を排除するならば、一般向けと 特殊用途とｽﾚ自体を別にすべき。 ｽﾚを分けないならば、機能一覧に入れといたって良かろう。 それにそもそも「カラー耐水性を機能に入れるべきか」という点からしたら、PX-Vもあれば G920などもあるんだから、入れとくべきなんじゃないの。 入れないというのは、むしろ、ｴﾌﾟｿﾝの特定機種を排除するようなことにならないかな。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:02:55 ID:1hDR5Cod] あ、でも白金銀が刷れる、デカール印刷みたいなのはわざわざ入れなくても良いと 思うけどねw >212の中からだと、「カラー耐水性・色合わせ・黒インクのみ・LAN接続」は、特殊な用途 （しかし滅多にないというほど珍しい用途ではなく、時々見かけるパターン）の人のために 入れといた方が良いかと思う。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:04:29 ID:StZFByiv] 色々なニーズに応えたいという気持ちはわかりますが、 購入相談スレの質問者の多数を占めるであろう初心者のことを考えると、 できるだけ項目を削ってすっきりさせることは大切だと思います。 また、選択肢式の機能だけの記述は、例えば良くわかっていない初心者が、 「写真と年賀状のためにプリンタを買いたい。機能の選択を見ると、 配達の時に濡れるかもしれないからカラー耐水性が欲しいし、両面印刷って 写真を両面に印刷すれば印刷紙代が節約できそうだし、当然ヘッドが詰まる なんて困るし、失敗写真補正って良さそう」となると返答に困ります。 機能は選択肢だけではなく、機種が大きく制限される物は解説はあった方が良いと思います。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:40:37 ID:1hDR5Cod] >222 あのさ、とりあえず自分は、選択肢式の機能の記述じゃなくて、あくまで「参考」として 質問テンプレとは別に機能一覧を入れておく、というつもりであれこれ言ってるんだよね。 選択肢式にすると、どうしても揉めるもとみたいだから、とりあえず案として出てきた 「機能の記載は参考にとどめる」という話に乗っかってみてるわけ。 もしそれでも揉めてまとまらないなら、いっそ機能に関してはすっぱり全部削って 自由に書かせる方が良いと思う。 224 名前：222 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:11:10 ID:StZFByiv] >>223 誤解を招くような感じになったのはすみません。 私は、全体への意見として言ったつもりでした。 今までの意見をまとめてみると、まず絶対欲しい情報だけは必須項目として記述させ、 次にあると絞りやすくなる項目を任意で記入させ、その中に 欲しい機能も選択肢無しで入れておき、 次レスで機能とその解説を記載しておく、という感じでしょうか。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 09:41:15 ID:hpPrSoMF] >>221 そういうこだわりがある人は自由記入欄として入れたほうがいい。 といってもエプソン販売工作員だからなに言っても無理か。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 10:20:08 ID:bQqK/SP1] どう見てもキヤノン工作員です。 本当にありがとうございました 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 12:36:20 ID:zVt62Wiv] 機能を解説付きにしたもののサンプルを作ってみました。 次の質問は、機種選定に必要な情報ですので、必ず記入してください。 ・予算 （　　）円 ・何がやりたくて購入しようと思いましたか？（箇条書きや文章にしてください。） 次の質問は、より適切な機種選定ができますので、わかるものがあれば記入してください。 [　　] 内の選択肢は、不要な項目を消してください。 ・種別 [ 単機能機｜複合機 ] 　*複合を選んだ人のみ　スキャンするもの（複数回答可）・・・ [ 紙｜本｜フィルム ］ ・最大印刷サイズ[ ハガキ｜A4｜A3+｜他 ] ・接続PC [Win機（OS：　　）|Mac(OS：　　)|その他（　　）]※複数可 ・印刷するもの［ 文書｜カラー文書｜写真｜葉書｜CD&DVD｜イラスト ]※複数可 ・最も重視する印刷物［ 文書｜カラー文書｜写真｜葉書｜CD&DVD｜イラスト ]※1つだけ ・最も重視するポイント[ 写真品質｜文書品質｜速度｜印刷コスト｜イラスト品質] ※1つだけ ・予想平均使用頻度（1ヶ月）[ 10枚以下｜100枚以下｜1000枚以下｜1000枚以上 ] ・予想最長利用間隔[ 2週間以内｜1ヶ月以内｜2ヶ月以内｜2ヶ月以上 ] ・その他欲しい機能など（次のレスの一覧を参考にするか、文章で記入してください。） 228 名前：227 mailto:sage [2006/01/14(土) 12:37:36 ID:zVt62Wiv] 主要機能一覧（カッコ内の注意を踏まえた上で、選択してください。） ・LAN対応[ 有線｜無線 ]（hpのインクジェットの一部と高めのレーザー。別売りのプリントサーバーを利用してもよいです。） ・前面給紙（葉書などは傾いて給紙されたり、光沢紙の場合傷が付く場合があります。） ・給紙カセット（よく使う紙をセットしたままにできます。光沢紙のセットはやめた方が無難。） ・両面印刷（年賀状は片面ずつの方がいいかも。キヤノンインクジェットでは印字が薄くなります。） ・自動電源制御（複合機には搭載されていません。） ・モノクロ耐水性（顔料黒インクか、レーザープリンタが良好。） ・カラー耐水性（顔料カラーインクか、カラーレーザー。いずれも葉書が苦手。機種の選択肢少。） ・手描き合成（ ttp://www.i-love-epson.co.jp/printown/nenga2006/support/kouza/tegaki1/step1.htm ） ・CD/DVDレーベルコピー（パソコン無しでもディスクレーベルがコピーできる機能。） ・失敗写真補正出力（必ずしもうまくいくとは限らないので、過信は禁物。） ・インク・ヘッド一体型（インクコストは高くなりますが、詰まりにくく、クリーニングが少ないのが利点。） ※その他、欲しい機能があれば、自分で書いてください。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 13:06:19 ID:eQDUoTX7] 『へッドが詰まらない　』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ また自分の意見が通らなかったからと言ってこういう陰口を 吐き捨てるような真似はすんなよ。恥ずかしいからな。 997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:47:11 ID:Ll3G4FVS >996のｽﾚで質問している11や回答者も、全部ｽﾚ立てた人の自演みたいだね。 pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/11-15 >すいません。 >ここに書き込む前に前のスレを覗いたのですが >ちょっと複雑過ぎると思います… 新ｽﾚ立てたの12:05で、、11の質問が書き込まれたのが12:03。 書き込む前にｽﾚを覗いた、なんてあり得ないんだけどな…w どうしてそこまで自分のテンプレにこだわるのかな。 ｷﾁって怖いね。 もう相手するの虚しくなってきた。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 13:49:07 ID:bQqK/SP1] 『ヘッドが詰まらない』をしつこく書いてる人ってどこのキチというわけじゃなくて コピペ基地外と同じでただのスレ荒らしだろ。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:32:04 ID:ds6ssuws] >>227-228 長すぎ。それに現行スレのテンプレから大幅に変えている理由は？ > 予想最長利用間隔[ 2週間以内｜1ヶ月以内｜2ヶ月以内｜2ヶ月以上 ] これは自由記入にするか、1週間以内という項目を追加すべきだと思う。 それにヘッドが詰まらないは削除で、エプソンに有利な機能の説明はそのまま、 エプソンに不利な機能は制約つきの説明なんだねぇ・・・ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:33:37 ID:ds6ssuws] 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 10:20:08 ID:bQqK/SP1 どう見てもキヤノン工作員です。 本当にありがとうございました 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 13:49:07 ID:bQqK/SP1 『ヘッドが詰まらない』をしつこく書いてる人ってどこのキチというわけじゃなくて コピペ基地外と同じでただのスレ荒らしだろ。 同IDか。>>227-228のIDとは別だが同一ぽい。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:49:47 ID:LyAKQZLB] >227-228 「テンプレは短くないと初心者は書きにくい」「機能を選択肢式でテンプレ内に入れると なると、どうしても揉めるから避けた方が良いかも」って意見が出て、その流れで案を 検討している最中なのに、なぜ無視して全く違うパターンの案を出してくる？ せめて、前フリとして「いや短くなくても説明が丁寧な方が」とか、「やはり機能を 選択式にしないと書きにくい」とか、それなりの反論をした上で案を出してくるなら 判るけども。 そうやって、それまでの議論を無視して自分の案ばかり主張するレスが多いと、また まとまらないだけだよ。 正直、それまでの案に対する反論なしで明後日の案を出すだけ出すようなレスは、 無視しちゃって良いんじゃないかと思うんだがどうか。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:50:44 ID:LyAKQZLB] ＞明後日の案 アサッテの方向の案、という意味ね。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:02:47 ID:LyAKQZLB] 連レスｽﾏｿ。 だいぶ流れてしまったので、も一回、「テンプレは短く」案にのっとった案を貼っとく。 ちょっといじったけど。 --- ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］ 　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ 　 　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　　　]）ダイレクト希望 ] 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］ ◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］ ◆重視するポイント[（　　）の画質 | 速度 | ランニングコスト] ◆使用頻度　[　　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（イラスト重視の場合、使用目的を詳細に記入） ◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。 --- 236 名前：227 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:05:36 ID:zVt62Wiv] >>233 ＞テンプレは短くないと初心者は書きにくい ですから最低2項目書けば良いようにしました。 ＞機能を選択肢式でテンプレ内に入れると なると、どうしても揉めるから避けた方が良いかも 本当は私も選択肢式の機能はいらないと思っているのですが、項目は必要だという 意見もあるので、その場合こういうのはどうでしょうか、という例を示したのです。 しかし、〜〜の意見をうけ、こうまとめてみました、という前置き無しでいきなり自分の主張を 行ったのは軽率でした。申し訳ありません。 >>231 1週間の必要性は？ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:08:02 ID:zYJGZIzJ] ヘッドの詰まりは知らんぷりですかそーですか 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:24:32 ID:zVt62Wiv] >>235 今のテンプレの不満点を改善しつつ、うまくシェイプアップされたテンプレだと思います。 もし今すぐ新スレを立てる必要があれば、私はこれを支持します。 あえて意見を言うと、私はタイプの単体を単機能に変更し、 印刷する物の写真入り文書を図入り文書に変更、ラベルの項目は印刷できないプリンタは ほとんどないので不要ではないかと思いました。 >>237 逆に、ヘッドが詰まっても良いという人がいれば見てみたいです。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 20:04:15 ID:XFSx324Q] 俺は現行テンプレの微調整で済ませるに一票。 機能一覧に関しては、メーカー間の有利不利に配慮する必要なんて無いだろ… 望まれる需要の高い機能を挙げておけば良いだけ。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 20:06:09 ID:KN/kNBHM] 『へッドが詰まらない　』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 20:08:08 ID:bQqK/SP1] 何でヘッドの詰まりがどうこう言う奴は単発IDか２連書き込みぐらいなんだろう。 >>237とかもう一度同じIDで書いてみてよ。 >>232 >>227-228とは別人だよ。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 20:11:59 ID:ejVtwn4/] ヘッドが詰まらないというのは大切なことです それを削除するなんて相談スレの意味が無い！ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 20:33:43 ID:zVt62Wiv] >>239 機能選択は見た目が煩雑になり、初心者は何となくで無理難題な機能を あげてくる可能性があるので、すっぱり切るか、入れるなら解説も入れるべきだと思います。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 21:03:01 ID:XFSx324Q] >>243 だから、求められる需要の高い機能と言ってるわけだが… 初心者にゼロから機能を列挙させる方が、余計に危ないと思うけどな。 組み合わせ的に厳しいのなら、取捨選択を提示して複数を薦めれば良いだけ。 あと、解説を加えるから見た目が煩雑になってるんでしょ。 加えるなら加えるで後に回せば良い。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 21:24:39 ID:W3GtDUbm] テンプレ厨はもっともらしい事を言っているが実は影でスゲー偏った発言をしている。 正直言ったらどうだ。「インク詰まり」はテンプレにいれたくないし邪魔なんだよってなｗ テンプレ案の時だけ専用コテハン使ったり「ありがとうございます」などと くだらん自作自演は止めたらどうだ？ 867 名前： プリ名 [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 19:17:13 ID:IfGGC/tj 「ヘッドが詰まらない」は入れなくてもいい。 書かれていなくてもヘッドが詰まっていいと考える人はいないと思うし、 回答するときには自分でも利用間隔で考えているので「ヘッドが詰まらない」という項目は なくても判断には困らない。 977 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:13:41 ID:osCrqTYl ＞※2　ヘッド一体型（CDレーベル印刷と両立せず。インクコストが高くなり、写真品質も多少 ＞落ちます）か、インクジェット以外の印刷方式を検討する事になり、選択肢が減ります。 ｈｐを物凄い偏見で扱っている文でエプソン・キヤノン寄り。 こんなの納得出来ないね。 985 名前： プリ名 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:59:12 ID:h4Yklsxq 「ヘッドの詰まりにくさ」は前々スレで「ヘッド自力交換」の平易な言い換えとして 出てきたわけだけど、 「ヘッド自力交換」は確実に機種を選定できるのに対し、 「ヘッドの詰まりにくさ」はたぶんに主観や思いこみが入ることが揉める原因かと 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 22:15:08 ID:KN/kNBHM] 簡単な話、別にキヤノン買っていればそれでいいんだよ hpなんてどうでもいいんですよ。アホですか？ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 22:35:43 ID:zVt62Wiv] >>244 とりあえず、あなたが入れるべきだと思う機能の選択肢を教えて頂けないでしょうか。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 09:47:21 ID:Vt8+l8eH] >>235 それだと逆に端折りすぎ。もともとのテンプレでいいと思うよ。 ただ、あれはメモリカードとOSが不十分だったのであれだけ追加すればいいかと。 大きく変えるとどうも恣意的になってしまうんだよな。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 10:16:14 ID:oo6qm9Yt] >>248 現在のテンプレは回答者のかなりの人が不満を持っているから変えようということでしょう。 譲れないポイントは選択肢式にはするべきではないと思いますし。 （例えば初心者は、インクコストと画質がトレードオフだということを知らない人が多いですし、 耐水性なんかも初心者は年賀葉書が濡れても大丈夫なようにと思って書いていることもあり。） 250 名前：プリ名 mailto:sage [2006/01/15(日) 13:30:48 ID:DXQDXNoc] >>245 ＞正直言ったらどうだ。「インク詰まり」はテンプレにいれたくないし邪魔なんだよってなｗ 正直言うも何も、その下のコピペで言ってる通りでテンプレに入れたくない。邪魔ｗ 入れるとしたら「ヘッド自力交換」のようになるべく機械的に判断できるものを入れたい。 ＞テンプレ案の時だけ専用コテハン使ったり「ありがとうございます」などと ＞くだらん自作自演は止めたらどうだ？ この板内ではどこでも同じコテ使ってるし、下のコピペの>>977は別人だし。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 20:33:13 ID:IEsltWNO] >>249 ここで出てきたテンプレだってそれ以上の人から不満が出ているじゃん。 というか現在のテンプレに不満を持っている人って一部の人だろ。 しかも質問者じゃなくて回答者というのがミソ。 252 名前：249 mailto:sage [2006/01/15(日) 20:38:13 ID:oo6qm9Yt] ああ、現テンプレ強行の奴でしたか… マジレスして損しました＿|￣|○ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/01/15(日) 21:02:35 ID:IEsltWNO] >>249は断定厨でしたか 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:56:59 ID:EtfMguNN] ID検索したらID:KN/kNBHMは本物のキチガイ。だから相手にしない方がいいよ。 あと、ID:ejVtwn4/っていつもID:KN/kNBHMと会話してるんだけど独り言だよなたぶんw 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/14(土) 17:09:29 ID:KN/kNBHM cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp800/index.html MP800 今年ナンバーワンの実力を誇る大人気機種のMP800 MP500のほうが人気があるのは店員が勝手に売るだけで、実際はこれが一番人気というのは揺ぎ無い！ デザイン良し！価格良し！インクコスト良し！性能良し！写真画質良し！！ みんなにMP800を広げよう！今年のプリンタの正解MP800専用スレです 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/14(土) 17:27:37 ID:ejVtwn4/ MP800かいました。 素晴らしいプリンタですよね これを買って正解でした、気持ち悪い店員にはA890を猛烈に薦められましたが、怪しいと思って別の店員さんに話しかけたらキヤノンから派遣されていたお兄さんでした。とても優しく親身になって話を聞いてくれました。 私は感激して薦められたMP800を買いました。やはり素晴らしいプリンタですよね。お兄さんがおすすめしてくれるだけあります！ あとで聞いたら最初の店員はエプソンから派遣されていた人だそうです。 エプソンから来たスタッフはこうして人をだましているのですね！ひどいものです みなさんも悪魔の手に騙されないでね 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/14(土) 17:36:51 ID:KN/kNBHM >>2 おめでとう そうなんですよね。あいつら邪魔なんですよ。 シェア一位とか言っているのもそういった人たちが作り出したものですから！ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:57:22 ID:EtfMguNN] これも追加 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/14(土) 20:06:09 ID:KN/kNBHM 『へッドが詰まらない　』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/01/14(土) 20:11:59 ID:ejVtwn4/ ヘッドが詰まらないというのは大切なことです それを削除するなんて相談スレの意味が無い！ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:59:26 ID:EtfMguNN] EPSON CC-600PX＠プリンタ pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1130673599/317 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:14:28 KN/kNBHM 昔これ使っていたけど詰まりがひどいよね 買った初日に詰まって大変だったよ 【百式】ｶﾗﾘｵﾐｰGOLDE-150【スモー】＠プリンタ pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134569205/60 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:15:11 KN/kNBHM 昔これ使っていたけど詰まりがひどいよね 買った初日に詰まって大変だったよ 【新技術？】PM-A750の詰まり/不良がでない＠プリンタ pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134388774/l50 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:15:36 KN/kNBHM 昔これ使っていたけど詰まりがひどいよね 買った初日に詰まって大変だったよ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:00:50 ID:EtfMguNN] 【旧機種だが】Canon BJ-F300【写真画質最強】＠プリンタ pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1098637882/115 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 19:57:26 KN/kNBHM このプリンタってほんと写真キレイでしたよね 名機だと思います 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:02:16 ID:EtfMguNN] 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 20:06:09 KN/kNBHM 『へッドが詰まらない　』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 20:11:59 ejVtwn4/ ヘッドが詰まらないというのは大切なことです それを削除するなんて相談スレの意味が無い！ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 22:15:08 KN/kNBHM 簡単な話、別にキヤノン買っていればそれでいいんだよ hpなんてどうでもいいんですよ。アホですか？ 「ヘッドがつまらない」は大切だねぇ。結局キチが入れたいだけでしょwww 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:06:04 ID:EtfMguNN] まだあるし ヘルパー店員が語り合うスレpart.3＠プリンタ pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136538667/138 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:02:48 KN/kNBHM >>125 ヘコキっていう嘘つきが居るせいでたいへんですねーwwwwww もうねry 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 22:33:01 ID:A9xgpbI9] エプソン販売工作員か。。。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 22:36:25 ID:C1fQ1Igr] これはエプキチの仕業だ。我々は関知しない。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:40:37 ID:EtfMguNN] >>260-261 そーっすか 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 23:28:58 ID:lPpa6bZW] ID:EtfMguNNの必死さも同じくらいにキモイのだが 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 00:02:01 ID:igv4bU4c] ID:oo6qm9YtがID変えてID:EtfMguNNになったのかな？ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 00:58:50 ID:4ENHkmri] 何この板 キヤノンマンセーならなんでも許されるんだ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 01:16:53 ID:igv4bU4c] ID:EtfMguNN、再登場っすか 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:24:03 ID:eaM6ag/C] えーと…本筋に話を戻して。 現状、>>235のシンプル案については、「やはり機能選択肢を入れるべき」という反論がある。 （それ以外の反論は今のところあまりない？） 現行テンプレの微調整で良いという意見については、むしろこのテンプレは現行テンプレと 大差ないというか、まさに微調整したようなテンプレだと思うんだがどうか。 結局、『譲れないポイント』として機能選択肢を入れるかどうか、入れるとしたら何を入れる べきかが最大の論点ということではあるまいか。 今後その点に絞って議論しても良いんじゃないかな。 --- ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］ 　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ 　 　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　　　]）ダイレクト希望 ] 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］ ◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］ ◆重視するポイント[（　　）の画質 | 速度 | ランニングコスト] ◆使用頻度　[　　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（イラスト重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入） ◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 07:57:55 ID:LYd2IuLV] 今テンプレをやたら仕切りたがっている恥ずかしい厨はID:Ll3G4FVSだろ。 同じ事の繰り返しで進歩ねーよなこいつ。小学生かｗ また意見が通らなければこんな事言うんだぜ。 テメェの事は棚に上げて。 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128868495/997 997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:47:11 ID:Ll3G4FVS >996のｽﾚで質問している11や回答者も、全部ｽﾚ立てた人の自演みたいだね。 ｈttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/11-15 >すいません。 >ここに書き込む前に前のスレを覗いたのですが >ちょっと複雑過ぎると思います… 新ｽﾚ立てたの12:05で、、11の質問が書き込まれたのが12:03。 書き込む前にｽﾚを覗いた、なんてあり得ないんだけどな…w どうしてそこまで自分のテンプレにこだわるのかな。 ｷﾁって怖いね。 もう相手するの虚しくなってきた。 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133924707/5 5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:10:38 ID:Ll3G4FVS >4のｽﾚは、テンプレ改善相談を無視して立てられたｽﾚなので、こちらが本ｽﾚになります。 相談者は、こちらで相談して下さい。 ま、結局の所、どっちのテンプレが良いと考えるかで、どっちが残るか決まるだろうけどね。 それが一番民主的？かも。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:21:58 ID:W0AIiU11] >>254-258 pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128666708/477 最新の『ＰＣプリンタ』の売れ筋ベスト５ −２００６年１月第２週（１月２日〜１月８日）− メーカー・シェア上位３社 順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%)) 1 (+1) キヤノン (+7.7) 2 (-1) セイコーエプソン (-8.2) 3 (0) ＬＥＸ　ＭＡＲＫ (+1.2) 売れ筋上位５商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式 1 (0) キヤノン PIXUS MP500 (+2.5) インクジェットプリンタ 2 (0) セイコーエプソン PM-A890 (-5.6) インクジェットプリンタ 3 (0) キヤノン PIXUS IP4200 (+3.6) インクジェットプリンタ 4 (0) セイコーエプソン PM-D800 (-6.8) インクジェットプリンタ 5 (0) セイコーエプソン PM-A750 (-0.3) インクジェットプリンタ 更にそのキャノキチはシェアスレで数値データを改竄捏造までしていたみたいだよ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:36:24 ID:EtmSTLyc] どこぞのバカは52％を約53％と書き45％を約40％と書いてインチキ捏造スレを立てたよな ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136886841/l50 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:55:31 ID:e1nshB7Q] >>235,267の重視するポイントってさ、その実は譲れないポイントでしょ。 なんのことはない、都合の悪い部分を排除しただけ… 今のテンプレを微調整するなら、メモリカードは追加すべきだと思う。 逆にOSはそのままでも構わないんじゃないかと。 譲れないポイントについては、ドライバを削除し LAN対応とFAXを追加することを提案してみます。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:04:29 ID:W0AIiU11] >>270 まぁ、キャノキチ名物「対抗」でしょw 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:29:08 ID:td6z0jVC] 268って同じようなコピペを何回もしてまで今のテンプレにこだわる理由は何？ >>271 現スレを検索してみると、初心者と思われる相談者の譲れないポイントは大抵 インクが詰まらない、インクコスト、速度ばかり。（次点でサイズ、デジカメ直、 耐候性、耐水性） だから、インクコストや速度を質問項目に内包するのはいい考えだと思う。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:44:56 ID:SV3reC8K] ￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　( *^ω^*) 　　 　∧＿∧ 　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　朝っぱらからなに寝ぼけた事言ってんだバカ .＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ ||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| ||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ ||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧ 　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　 　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:46:50 ID:W0AIiU11] とりあえず、トリップぐらいつけてから議論したらどうだ？ 発言に責任を持たせるために 276 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 14:05:47 ID:eaM6ag/C] >271 いや個人的には、「譲れないポイント」あっても別に構わないと思うんだよ。 だけど、なんかそこで延々揉めるから、いっそのこと削るとかにしないと、結論が出ない のではないかと危惧している。 >>267のテンプレは、現行テンプレのうち、「よく使うデジカメ」項目を削って、 メモリカードを足し、「スキャンするもの」項目について、位置を変え、購入目的記載の 項を付け加えるという調整をしたものだよね。 それ以外に、「譲れないポイント」項目を入れるか入れないかが最大の論点、と。 とりあえず「譲れないポイント」以外の点について整理してみる。 まず「よく使うデジカメ」項目は、現在殆ど意味をなしてない。書かない人も多いし、 相談内容にまるで影響ないことが殆どだから、削ってしまって良いと思う。 メモリーカードについては足す方が良いだろうし、「スキャンするもの」項目についても 現在だと「単体」選びつつ、そこを書き込んじゃって混乱の元になることがかなり多く 見受けられるから、誤解のないように位置をずらすのは良いことなんじゃないかと。 そして、「最も多く印刷するもの」項目については、今までも多少議論があったけども 「多く印刷するもの」を必ずしも重視するとは限らないので、そのものズバリ「重視する ポイント」にしちゃった方が分かりやすいんじゃないかな、と思う。 >273みたいな意見もあるし。 あと「購入目的」の項だけど。 これは、イラストテンプレを別に作るよりは、ここに自力で書かせる方が、シンプルで 良いのかなあ、と思った。 >逆にOSはそのままでも構わないんじゃないかと。 現行テンプレにOSのことはなかったように思うんだけど。 277 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 14:13:45 ID:eaM6ag/C] で、「譲れないポイント」についてだけど。 例えば>>267のテンプレの最後か、希望要望欄の上に ◆譲れないポイント（3つまで回答可。優先順に並べて下さい） 　スキャン速度　純正用紙価格 耐光性・耐ガス性　普通紙耐水性 　自動電源オン・オフ 　自動両面印刷　前面給紙　へッドが詰まらない 　本体サイズ LAN対応　FAXつき などと付けるかどうか（他の項目と重なるのだけ削った）を、その他の項目に関する議論と 別に検討したらどうかなあ、と思う。 つまり>>267のテンプレは、「譲れないポイント」を削ることが前提のテンプレじゃない、と 言いたいわけだけど。 で、譲れないポイントを入れるとしたら、どういう項目を入れるべきかについては、じっくり 議論しないとね。 どうしてもまとまらなかったら、項目ごと削らざるを得ないんじゃないか、とは思うけど。 あるいは、「譲れないポイント」じゃなくて「欲しい機能」みたいな表現にしても良いかも、と 思ったりも。 278 名前：プリ名 [2006/01/16(月) 14:21:58 ID:CM5xJsJK] ちょっと質問スレの1-500で統計を取ってみた。 手作業なんで抜けとかあると思うが大体の傾向はつかめるだろう。 質問者53人分を利用(回答に抜けがあるものは除外) インクコスト 77%が記入　インク詰まり 51%が記入　印刷速度 38%が記入 平均月印刷枚数 約52枚 月印刷枚数 10枚以下 13人　：　カートリッジ１本で180枚印刷できるとして消費するのに1年半以上 30枚以下 14人　：　同半年以上 60枚以下 15人　：　同３ヶ月以上 99枚以下 0人　： それ以上 11人　：　同２ヶ月以下：30ml詰め替えを使用して半年以内に使い切れる 平均利用間隔 約37日 利用間隔 ７日以下 17人 14日以下 7人 21日以下 5人 30日以下 15人 60日以下 4人 それ以上 5人 279 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 15:45:27 ID:eaM6ag/C] …なんかこれは自分語りになっちゃうんだけどさ。 自分は、プリンタはMD-5500、ﾌﾞﾗｻﾞｰのﾚｰｻﾞｰ、ﾚｯ糞ﾏｰｸ単機能機、ｴﾌﾟのG820、hpの 複合機と持ってるのね。 でもってCANONは一台も持ってない。 で、プリンタヲタだというのが回りに知れてるもんで、しょっちゅうﾘｱﾙでプリンタ購入相談 受ける。その際、皆さん口をそろえて言うのは「インク詰まりしないものが良い」なんだよ。 だから、自分で持ってないにも関わらず、人に薦めるのは十中八九CANONなんだな… （hpは、ドライバが重いので素人に勧めにくい） そういうのを考えると、やはり「ヘッド（インクというか）が詰まりにくいもの」というのは 重要なポイントではある、と思うんだけどね。 「2週に一度電源入れろ」なんて言ったって、忙しくてそんなこと覚えてられないだとか、 そんな面倒なことしたくないって人が多いわけだし。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:04:10 ID:td6z0jVC] >>278 インク詰まりがインクコストより少ないのは意外。 >>279 俺は、インクが詰まらないというのは書かれるまでもなく頭に入れる事だと思う。 利用間隔を見て2週間以内ならエプでも大丈夫かな、とか1ヶ月ならキヤノンが 無難かも、2、3ヶ月とかならhp、それ以上なら昇華orレーザーを検討しろ、といった感じで。 281 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:19:34 ID:eaM6ag/C] >280 だけど、初心者って利用間隔が長い=詰まりやすい、という構図が頭にないでしょ。 「その利用間隔だと詰まりやすいから、画質は落ちる／コストはあがるetc.／けど○○の 方が良いかも」みたいなアドバイスしても、「えーでも画質が落ちる／コストあがるetc.は イヤだ」って考えて質問しなおすパターンだってあるだろう。 利用間隔と詰まりの関係について何も言わずに回答したらしたで、それも問題になる 危険があると思うし。 回答者の側が、詰まりやすさと他のポイントを比較考量して答えるよりも、質問者に 最初からどれを優先したいか訊いておいた方が話が早いことも多いんじゃないのかな。 インクに詰まって欲しくないのは当たり前としても、インクの詰まりやすさをどの程度 ガマンするつもりがあるかということは、訊いた方が良いのではないかと… 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:38:58 ID:87b3VjlD] >>280 2週間でもエプは詰まるという報告はあるが？ 1週間以内・・・エプ 2週間前後・・・キャノンかhp 1ヶ月前後・・・キャノンかhpのヘッド付カートリッジ機種 が適当なんじゃね？ よって最短が2週間以下としているのは何か恣意的な選択項目にしていると思われる。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:28:32 ID:W0AIiU11] >>282 一週間以内wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 18:52:42 ID:RG1kmKDY] >>281 選択肢式でインクが詰まらないということだけ記載すると、 それこそ初心者はノーリスクでインクが詰まらなくできると理解してしまうと思います。 従って、インク詰まりを入れる場合は、予算によっては画質の低下、インクコストの上昇の デメリットを記載しておくか、その旨の選択肢を用意しておくのはいかがでしょうか。 例 インクが詰まりにくい[ 写真画質の低下は容認｜何より詰まらないことが最優先 ] この例なら、例えば複合機で予算2万の場合、 インクが詰まりにくい[ 写真画質の低下は容認 ]と記載していた場合、 例え写真中心でもMP500やPs2575をすすめるとか。 285 名前：284 mailto:sage [2006/01/16(月) 18:55:24 ID:RG1kmKDY] 訂正。2万ならどのみちMP500がいいので、予算26000円と仮定して、 A890よりもMP500やPs3210をすすめるに訂正。 286 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 20:31:10 ID:eaM6ag/C] >284 インク詰まりに関しては、それをどの程度重視しているかだけ分かれば良いと思う。 「写真画質が低下するけど○○、○○より多少詰まりやすいけど画質が上なのは××」 と案内すればそれで済むから。 利用間隔を聞くだけだと、インク詰まりを重視するのかどうか全く分からないでしょ。 それだと、回答者が勝手に「（その間隔だと詰まるから画質低下するけど）○○がお勧め」 ってしちゃったりして、実際は質問者の要望とズレがあったりする危険性があるし、また 「その利用間隔だと詰まりやすいから、画質は下だけど○○が良いんじゃ？それでも よければ××が良いんじゃない？」等と、長々説明するのは、それはそれで面倒だったり ややこしかったりもするだろう、と。 なので、重視しているのかどうかだけは聞いておいた方が良いと思う。 しかし、わざわざテンプレを長くしてまで「写真画質が低下する」云々についていれなくても 良いと思う。 必ずしもインクが詰まりにくいものは写真画質が低下すると決まってるわけでもないから、 説明がかなりややこしくなるし、またぞろどこ贔屓だの何だのと揉めるもとだし。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 20:54:09 ID:mA/QXkR0] エプソンが詰まりやすくてキャノンが詰まらないって本当なの？ 雑誌とかで書いてあるの見たことないけど 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:00:42 ID:RG1kmKDY] >>286 ＞必ずしもインクが詰まりにくいものは写真画質が低下すると決まってるわけでもないから、 キヤノン6色〜機が購入できる予算ならそうですが、単機能で2万円、複合機で3万円という 割合が多い価格ではそういうわけにもいきません。 それこそこの価格帯で写真品質重視用途でポイントがインクが詰まりにくいとだけ書かれると、 キヤノン4色やhp6色で妥協するか、エプソン6色をすすめるべきかわからないです。 集計でも割合2位を占め、誤解も多そうな項目なので、代償も知って欲しい項目だと思いました。 >>287 ヘッドの構造上、どうしてもエプソンの方式は詰まりやすいらしいです。 289 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:10:51 ID:eaM6ag/C] >288 だからその場合は、例えば単機能機ならｷｬﾉﾝ4色・ｴﾌﾟｿﾝ6色両方勧めれば良いのでは、と。 写真画質はどっちが上で、インク詰まりに関してはどっちが上、って断れば済む話。 1つに絞って勧めないといけないわけじゃないでしょ。 いちいち、利用間隔が長いとインクが詰まりやすいよ〜みたいなことを説明するのは面倒 だから、インク詰まりに関しては、優先度を聞いた方が良い。 しかし、写真画質とトレードオフになりがちだとかいうことについてまで、テンプレで 説明する必要はない。 値段帯によっても違うことだし、かえって初心者が混乱するもとだと思う。 290 名前：288 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:24:02 ID:RG1kmKDY] >>289 ＞いちいち、利用間隔が長いとインクが詰まりやすいよ〜みたいなことを説明するのは面倒 ＞だから、インク詰まりに関しては、優先度を聞いた方が良い。 これはわかりますが、やっぱり私には ＞写真画質とトレードオフになりがちだとかいうことについてまで、テンプレで 説明する必要はない。 これは理解できません。 291 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:30:27 ID:eaM6ag/C] >290 写真画質とインク詰まりしやすさ・しにくさがトレードオフになるとは限らないでしょ。 予算にもよるし、はがきサイズまでだと話が別だしとか、色々あって、きちんと説明 しようとしたらややこしくなる一方。 ｴﾌﾟの4色機よりCANONの4色機の方が写真画質は上だ（と思う）けど、CANON 4色機の方が詰まりにくいとか。 写真画質について譲れなくて、インク詰まりについても譲れない人もいるかも知れんが その場合に選択肢が皆無というわけではない（どうしても譲れないなら定期的に印刷汁、 とかアドバイスして、それを質問者が受け入れるパターンも今まで結構多かったと思う）。 結局、その他の要素が色々絡んできてしまうから、テンプレで説明しきるのは無理。 だとすれば、質問ごとに対応した方が良い。 292 名前：288 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:33:24 ID:RG1kmKDY] あと、いっそのこと項目の一つにしてみるのは？ ◆重視するポイント2[ 写真品質｜ヘッドの詰まりにくさや印刷速度 ] こんな感じで。 293 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:43:13 ID:eaM6ag/C] だから、写真品質とヘッドの詰まりにくさや印刷速度は、トレードオフになるとは限らないので どちらかを選ばせるのは不適切だと、何度言えば…… 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:05:43 ID:KgWbYtdG] ここは長文書きのオナニースレですか？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:13:52 ID:RG1kmKDY] >>293 もしかして、写真品質が選ばれたら絶対エプソンにしなければいけない、という風に 勘違いしているのでしょうか？例えば予算2万で複合機なら、詰まりより写真品質重視でも、 xDやフィルムスキャンが必要でない限りMP500をすすめるべきですし、 予算4万になれば文書用途もあれば写真重視でもMP950もすすめるべきでしょう。 多分この意見は2人で話していても平行線のままだと思いますし、2人の意見だけでは それこそ294さんのいう通りオナニーになってしまうので、私は他の意見や新しいアイディアを待ってみます。 296 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:36:42 ID:eaM6ag/C] >295 例えば>291で「ｴﾌﾟの4色機よりCANONの4色機の方が写真画質は上だ（と思う）」とか 発言してるのに、なぜ「写真品質が選ばれたら絶対エプソンにしなければいけない、 という風に勘違いしている」みたいな話が出てくるのか分からないなあ。 ま、二人で論争してても無意味なので他の意見を待つというのには大賛成。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:34:44 ID:XE1fL8HA] >>294のを見たらﾊｧﾊｧｼｺｼｺしながら書いてる変態かとｵﾓﾀ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:57:52 ID:DENYwyEx] >>288 ＞ヘッドの構造上、どうしてもエプソンの方式は詰まりやすいらしいです。 らしい、とかそんな程度の認識でなんで詰まる間隔とか分かるのですか？ 昔の機種ならいざ知らず現在の機種ではそんなに詰まりません。 昔買ったPM-7xxや6xxあたりの感覚で現在の機種を語らないでください。 今の機種でも詰まるとかいうのはほとんどキャノキチの工作です。 話を聞くのがネット上だけで雑誌とかに掲載されないのが何よりの証拠です。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:02:29 ID:vT2Ky9Pg] 　雑誌にそうそうネガティブな情報は載らないよ。ネットに押され まくって、広告への依存は酷くなる一方だし。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 00:18:18 ID:pW1WKWg/] >>299 インクコストとか耐水性とかは雑誌に載るけどね。 試験ができないというのも嘘。雑誌レベルの検証ならエアコンで適当な環境作って加速試験すれば 長い期間でなくとも結果は出る。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 10:19:00 ID:G+1tQdu+] ＞キャノキチの工作です この言葉を使いたがる人って決まってるよね 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:17:55 ID:pW1WKWg/] >>301 決ってないよ。 決ってるのは決めつけ、思考停止、定型文を貼り付ける、単発IDで叩き、ID２つで独り言とか 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:26:29 ID:8BrjORqW] できるだけ簡素化しようとしているここのテンプレとは対照的に、 AV機器板のHDDレコーダー購入相談スレのテンプレはある意味壮観でした。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:29:59 ID:U+HLmBPU] >>302 ヘルパースレで始皇帝氏が居るから応援頼むww >>303 あっちはハード的なものでは差がつきにくいからなぁ。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:16:12 ID:cPGzWNb6] >>284 なんでインク詰まりだけそんなハードルをかけるのか？ だったら画質なども同様にすべき。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 20:50:52 ID:MCwRnLSc] 雑談スレは落ちたのかな？ 307 名前：譲れない項目（選択式）無し案 [2006/01/23(月) 12:23:12 ID:nu5BM/vD] 沈静化してるので、再度テンプレ案を提示してみる。 --- ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］ 　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ 　 　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　　　]）ダイレクト希望 ] 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］ ◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］ ◆重視するポイント[（　　）の画質 | 速度 | ランニングコスト] ◆使用頻度　[　　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（イラスト重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入） ◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。 --- 308 名前：譲れない項目（選択式）有り案 [2006/01/23(月) 12:23:50 ID:nu5BM/vD] --- ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可） 　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ 　 　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ] 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可） ◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可） ◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる） ◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（自由記入。イラスト画質重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入） ◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す） 　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ 　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ 　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応 ◆希望・要望欄（自由記入。現在の機種への不満等、具体的に）。 --- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 17:53:53 ID:Cw/37j/P] また自分の案押しつけか 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 23:34:59 ID:7zKan2p1] ２００５年のBCN売上ランキング通年最終版がでました。 予想以上に●●エプの圧勝●●です。 プリンタ単体機ですらエプの勝利。 ■ インクジェットプリンタ部門 （単体機です） 　順位 ベンダー 台数シェア(%) ☆1 セイコーエプソン 45.9 ☆ ★2 キヤノン 43.4 ★3 日本ヒューレット・パッカード 5.7 ------------------------------------------------ ■ 複合プリンタ部門 　順位 ベンダー 台数シェア(%) ☆1 セイコーエプソン 52.5 ☆　　←←←←圧勝PM-A890＆名機群＞＞＞＞＞ゴミMP800クズMP500　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟ ★2 キヤノン 30.2 　　　　　　　　 ★3 日本ヒューレット・パッカード 10.1 30％なんて、PM-750C　vs　BJC-なんだらかんだらの時代じゃん。 キヤノン複合機なんてもう眼中にいれなくてもよさそうだな。 bcnranking.jp/feature/04-00005796.html 他にノートパソコンや各周辺機器のランキングも載っています。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 00:06:04 ID:HuWacdOq] ID:7zKan2p1 ID:lY57dYX3 規制板のお世話になりたいと見た 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 00:51:35 ID:u7pCnvvj] >>311 今度はID:K7ENz5z/ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 22:33:35 ID:bRuZmJwP] 今日は ID:F2/pTzOo 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 22:34:42 ID:3WwK9n0s] 最近コピペばかりだから規制版に通報だな 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/01/24(火) 22:50:14 ID:KuYkkgwF] 同じコピペでID:F2/pTzOo とID:KLFr95rQ お得意の串か 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 10:45:43 ID:j403ZKkX] age 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 11:17:40 ID:gwG1H7OU] 「タイプ」の項、「単体でも複合でもいいや」「デジカメダイレクトついててもいいや」みたいな 時に混乱するのでは。 A3対応とか、消さずに書く人もいるから、必須条件なのかどうか分からないこともある。 ◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用 | 何でも良い ] みたいにしたらどう。 ﾚｰｻﾞｰについては、ﾚｰｻﾞｰが良いと思ってる人は希望欄に書くだろうし、ﾚｰｻﾞｰが良さそうな 場合は、項目になくても回答者がそう回答するから、なくてもよいと思う。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 12:46:16 ID:+cUmgWKA] ￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　( *^ω^*) 　　 　∧＿∧ 　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　昼間になに寝ぼけた事言ってんだバカ .＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ ||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| ||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ ||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧ 　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　 　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 13:21:59 ID:SdoBlG1n] 318(=268=274=309)ってなんでこんなに必死なの？ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 20:38:11 ID:u5w2hxyZ] >>317 今でも時々見られますし、いいかもしれませんね。 >>307 個人的には機能選択無し派ですが、 ◆購入目的（何をしたくてプリンタが欲しいのか。イラスト重視の場合、目的を詳細に記入。） ◆希望・要望欄（欲しい機能や現在の機種への不満等、なるべく具体的に。） このような解説はどうでしょうか。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 21:00:37 ID:WSTekZil] 月曜日と火曜日はコピペ貼るので忙しくてここに来れなかったか 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 23:06:57 ID:kzpd2NXg] 今日のコピペ魔 ID:eVrWe1HY 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:16:00 ID:oskg5A3P] 今日のコピペ魔 ID:qlxH2jRY 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:17:14 ID:qlxH2jRY] www.asahi.com/business/update/0127/163.html セイコーエプソン、派遣社員ら３０００人を削減 派遣であるエプキチヘルパーどももクビだなwww ざまあみろwwww　いまならキヤノンに呼んでやってもいいぞwww 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:17:26 ID:mcaXwoy/] 規制版に通報していいよな？ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:19:12 ID:mcaXwoy/] じゃあ遠慮なく 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:26:43 ID:wCNVTIC8] つかさ キヤノキチっていうかさ、他人の不幸をこうしてあざ笑う奴は人として最低 この人達も生活があるだろうに 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 00:38:19 ID:7LuinSh+] 許せない人はこちらに qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059881793/l50 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 09:52:15 ID:aKNtG5n8] >>327 お前、米国の核は批判する癖にソ連の核は批判しない20年前の左翼と一緒だな 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 10:04:10 ID:eoAl159g] >>329 おまえガナー 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 10:39:26 ID:I00y2tXs] >>327＝>>330ってことか。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 12:06:37 ID:wCNVTIC8] なんだか漏れが誰かになっているし 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 13:06:59 ID:eoAl159g] 331＝被害妄想＝犯罪者予備軍＝中国人 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 13:09:41 ID:CEm5XUC1] ttp://may.2chan.net/b/src/1138421197858.jpg 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/29(日) 23:07:27 ID:RFVb0SrQ] 327＝330＝332＝333＝被害妄想＝犯罪者予備軍＝中国人 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 03:09:30 ID:ZOdjJKAI] 900番台突入したから、そろそろテンプレまとめた方が良いんでないかい。 他にこれといった案もないようだから、>>307-308あたりをベースに微調整したらどうか。 現在のテンプレからがらりと変わるわけでもないから、移行に違和感もないだろうし。 (>307は>320踏まえて解説を付加？） ともかく、譲れないポイントのあるなしが問題だけども。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 04:52:04 ID:64+RmcEV] >>336は>>307-308本人か。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 07:43:25 ID:d7DQ1rL/] >>336 あとは、このテンプレを>>1にもっていくか、>>2にするかが問題ですね。 どちらの場合も注意事項などの構成も考えないといけませんし。 あとは、今のテンプレのままでまた勝手に立てられた場合の対処法も考えた方が良いかもしれません。 重複スレを立てるのはまずいですし。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 07:58:51 ID:DERRmtfO] どう見ても>>308だな。後は余計な物はつけなくていい。 >>307だと確実に前回と同様の混乱を招くだけだ。 308 名前： 譲れない項目（選択式）有り案 投稿日： 2006/01/23(月) 12:23:50 ID:nu5BM/vD --- ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可） 　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ 　 　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ] 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可） ◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可） ◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる） ◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（自由記入。イラスト画質重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入） ◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す） 　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ 　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ 　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応 ◆希望・要望欄（自由記入。現在の機種への不満等、具体的に）。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 10:56:24 ID:SIPLRwWS] >>339 というか現行のテンプレにメモリカードの種類と、OSの種類を付け加えするだけで十分だと思うが。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 11:10:35 ID:ZOdjJKAI] >340 その他にも現行テンプレの欠点がいくつかあがってて、それを改善したものなわけでしょ。 単体選びながら、スキャンするもの選ぶ香具師が多いとか、「最も多く印刷するもの」を 最も重視するとは限らないからとか、色々。 そこらへんの改善が必要ないと思うなら、必要ないと思う根拠をあげてくれないと 議論にならないよ。 342 名前：1をこんな感じにしたらどうかな。 mailto:sage [2006/01/30(月) 11:46:58 ID:ZOdjJKAI] 【質問テンプレ】 ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可） 　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ 　 　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ] 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可） ◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可） ◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる） ◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（プリンタで何をしたいか。イラスト等特殊用途の場合は用途を詳細かつ具体的に記入） ◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は自分で足す） 　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ 　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ 　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応 ◆希望・要望欄（欲しい機能や現在の機種への不満等、具体的に）。 【注意事項】 ★タイプ『単体』はコピー等のない通常のプリンタ、A3対応の家庭用複合機はない。 ★CD&DVDラベルは「ラベル」が該当。プリンタブルは「CD&DVD」。 ★特定のメーカーを叩く回答者は無視！ ★マンセー・叩き・シェア論争など不毛なレスは別スレで。 ★購入相談以外の質問は各社・各機種別スレで。 ★前ｽﾚ　pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 12:45:24 ID:dpuBS7Y8] >>339に一票。 >>308のテンプレだけでいいよ。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 18:34:37 ID:6llWFYfH] ここ数年、このｽﾚ 全く機能してないのだが 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 18:46:04 ID:d7DQ1rL/] >>339,343 しかし、他の板の購入相談スレは大体前スレへの案内や注意書きくらいはあるので、 さすがに選択様式だけ、というのはさすがにすっきりさせすぎな気がします。 また、>>342のように1レスにたくさん詰め込みすぎると見た目が煩雑になって 初心者が敬遠してしまう恐れがあると思います。 従って、>>1に様式と極最低限の注意書き、>>2に注意事項を書くのはどうでしょうか。 例： できるだけ、以下の質問テンプレを利用して質問してください。 わからない項目は未記入でもいいですが、最低限予算と購入目的だけは書いてください。 【質問テンプレ】 ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可） 　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ 　 　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ] 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可） ◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可） ◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（できる限り1つだけ。複数選択の場合優先順に並べる） ◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（プリンタで何をしたいか。イラスト等特殊用途の場合は用途を詳細かつ具体的に記入） ◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は自分で足す） 　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ 　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ 　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応 ◆希望・要望欄（欲しい機能や現在の機種への不満等、具体的に）。 注意事項等は>>2 （できれば読んだ方がより的確な質問ができます。） 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 18:47:19 ID:d7DQ1rL/] 2 注意事項 ★特定のメーカーを叩く回答者は無視！ ★マンセー・叩き・シェア論争など不毛なレスは別スレで。 ★購入相談以外の質問はくだらない質問スレ・各社・各機種別スレで。 テンプレ記入のアドバイス ★タイプ『単体』はコピー等のない通常のプリンタ。なお、A3対応の家庭用複合機はない。 ★CD&DVDラベルは「ラベル」が該当。プリンタブルは「CD&DVD」。 ★インクジェットプリンタは長期間放置するとノズルが詰まります。 　一番の対処法は、使わない時も2週間に1度程度電源を入れることです。 　（プリンタがノズルのクリーニングを行ってくれます。） ★譲れないポイントにインクが詰まりにくいを挙げた場合、基本的に写真画質、インクコストより 　詰まりにくさを優先、もしくはインクジェット以外の方式のプリンタも考慮に入れます。 ★基本的に、写真品質を重視するほどインクコストは高くなります。 前スレ　pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 18:58:10 ID:fHECLamT] >>341 いくつか上げてるのはおまえだけじゃねーの？ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 18:58:56 ID:fHECLamT] しかもその「いくつか」を全く指摘していないし 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 19:59:31 ID:d7DQ1rL/] >>347-348を見る限り、勝手に現テンプレで新スレを立てられる恐れがあるため、 その場合の案を出します。 現在、テンプレの改善の検討がなされているのですが、勝手に新スレが立てられてしまいました。 新テンプレも併せて記載しますので、使いやすい方を選んで質問してください。 ↓以下テンプレ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 20:47:47 ID:/TRTj6rm] まだーw 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 21:33:52 ID:BjZaiLqK] >>345 >>308の方がまだ見やすい ごちゃごちゃするのは見た瞬間でパスしたくなる 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 22:00:57 ID:oun233XY] 正直、改善どころか酷くなってる気がする… >>345-346なら俺は反対。 現状維持の方が遥かにマシかと… まあ、今のも無駄な改行と誤字脱字は改めて欲しいけどさ。 353 名前：345 mailto:sage [2006/01/30(月) 22:24:52 ID:d7DQ1rL/] それは>>308を1に貼って終わりという事でしょうか？ たしかにすっきりするとは思いますが、注意書きは現行スレにも、 他の板のどの購入相談スレにもありますので、あった方がいいと思いますが… （ちなみに私は本当は譲れないポイントは不要派。これがなくなればかなり見た目がすっきりするかと。） >>352 最低限、最も多く印刷する物を一番重視する要素に変えた方が良いとは思います。 現行スレでも一番多く印刷する物≠一番重視する要素な質問がありましたし。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 22:26:03 ID:/TRTj6rm] テンプレなんか作らなきゃいいのに 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 22:29:08 ID:ZOdjJKAI] >345はいくらなんでもごちゃごちゃしすぎかと… 注意事項まで入れると長いなら、そこらへんは2に回すぐらいにしといた方が。 >349 ま、定期的にそうやって改善テンプレ案を貼るしかないかもね。 356 名前：たとえばこんな1/2 [2006/01/30(月) 22:31:21 ID:ZOdjJKAI] 【質問テンプレ】 ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可） 　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ 　 　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ] 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可） ◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可） ◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる） ◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（プリンタで何をしたいか。イラスト等特殊用途の場合は用途を詳細かつ具体的に記入） ◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は自分で足す） 　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ 　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ 　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応 ◆希望・要望欄（欲しい機能や現在の機種への不満等、具体的に）。 ※注意事項、前ｽﾚは>>2参照。 357 名前：たとえばこんな2/2 [2006/01/30(月) 22:32:34 ID:ZOdjJKAI] 【注意事項】 ★タイプ『単体』はコピー等のない通常のプリンタ、A3対応の家庭用複合機はない。 ★CD&DVDラベルは「ラベル」が該当。プリンタブルは「CD&DVD」。 ★特定のメーカーを叩く回答者は無視！ ★マンセー・叩き・シェア論争など不毛なレスは別スレで。 ★購入相談以外の質問は各社・各機種別スレで。 【前ｽﾚ】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/ 358 名前：343 [2006/01/30(月) 22:41:01 ID:dpuBS7Y8] シンプルの方がいいし簡単に言えば>>1の誤字を直すだけでもいい。 ごちゃごちゃしてるのは書いてる人の自己満足にしか見えない。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 22:56:22 ID:oun233XY] >>353 いや、そこも引っ掛かってるんだけどな。 画質なんて、納得するレベルのものを現物を見て選んで貰うしかない訳で… コストや速度は今のテンプレでも十分機能してる。 で、それらを除けば使用者が最も多く扱う印刷を得手とする品を 勧める方がズレは少ないと思うんだが… だから、むしろ削られると困る。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 23:14:11 ID:ZOdjJKAI] >359 ふだん文書を多く印刷するけど、たまに印刷する写真の画質が良いのが欲しい、 というパターンって結構多いと思うけど。 最も多く印刷するものを最も重視するのか、そうじゃないものを重視するのか、どのみち 何を重視するのか質問者に選ばせた方が、それこそズレがないんじゃないかな。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 23:22:13 ID:PydFZcD4] >>354 究極はそれだ。長々書いてあるのは好かん。 362 名前：345 mailto:sage [2006/01/30(月) 23:24:00 ID:d7DQ1rL/] できる限りシンプルに、という意見も多いので、私も妥協案で私以外の物を選ぶなら >>308になるでしょうか。 >>354 今でも「A890とMP800、どちらがいいですか？」という、少し知っている人が聞けば ハァ？と思う質問が出てくる以上、あった方がいいかと。 >>360 まあもともとの新テンプレ案には最も多く印刷する物と一番重視する物が両方あったのですが、 もっとシンプルにしろという流れで項目を削る際に最も多く印刷する物が削られたんですよね。 私も片方削るなら最も多く印刷する物が無難だとは思います。 363 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/30(月) 23:30:57 ID:/TRTj6rm] もめるのなら次スレはテンプレ無し！ 以上 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 23:41:07 ID:oun233XY] 削られてちゃ、判断させることも出来ないっしょ… なんか聞く耳持たない感じなのは良くわかったのでもういいや。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 23:44:27 ID:ZOdjJKAI] んじゃ、印刷するものの項で、複数選択の場合多い順に並べる、ってしたらどうかな。 366 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/31(火) 00:03:09 ID:8xvknGhW] この議論を見ていてさ 一番争点となっているのが「インクつまり」でしょ？ こんだけ喧々諤々討論しても結論も出ないし、詰まらない/詰まりにくいという技術的根拠も出ない ならもうテンプレごといらないんじゃないかと思うよ 誰がどういう発言をしているかちゃんと見たいから「トリぐらいつけれ」といってもやらない 毎日が議論のﾘｾｯﾄで何も進まない。ただ進むのはお互いの案提出だけ だったらもうテンプレなんかいらないと思うがな 聞きたい人が自由に「こんなのほしい」と言わせて、回答者が機種を提案していけと思う そもそも「相談スレ」ってたまに即答で決め付けて「はいそうします」って回答が良く見られる 自演をたまに疑います だから不要だと思う。いると思うならちゃんと議論を重ねたらどうかなと 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 00:05:33 ID:ZXMB/Kkg] インク詰まりは、今は全然争点になっていないと思うんだが。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/31(火) 00:09:24 ID:RnpPgc99] 争点じゃん 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 00:12:24 ID:ZXMB/Kkg] 今のところ、>308のテンプレが賛成者多いようだけど、「インクが詰まりにくい」って 入ってるじゃん。 で、特にそれに対する反対意見も、今は出てないような。 現在の争点は「最も多く印刷するもの」のことでは？ 370 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/31(火) 00:18:23 ID:DzwOPQV0] 今の争点は確かに「最も多く印刷するもの」ですたな ずっと長らく詰まる詰まらない議論がダラダラ展開された品・・・ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 00:44:19 ID:mE+GXeIs] >>308のを一個貼って終わりでええとちゃう？ 必要最低限の事項は書いてある 372 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/31(火) 00:51:35 ID:DzwOPQV0] >>308でいいんじゃない？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/31(火) 02:46:40 ID:n4gxObf9] で結局詰まらない/詰まりにくいという技術的根拠はどうなったの？ エプがピエゾだからとかキャノがサーマルだからとかの説明は聞き飽きたから どれぐらいの期間でそれぞれのメーカーのプリンタが詰まるかとか はっきりと答えられるのか？ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 09:43:54 ID:GP/AfPZJ] >>373 そこが結構難しいところかと。 ある程度回答者の独断もまじるだろうし、かなりの初心者が何となくで 入れる項目でもあるので、実際重視して見るのは利用間隔だし。 個人的には注意書きはあった方がいいと思うけど、 （質問項目が多く、注意書きが30レスくらいあるAV機器板のHDDレコ購入相談スレでは 　テンプレ無視が多いということはなく、むしろしたがっている質問が多い） 入れるなという意見が多いようなので、今すぐ立てるとしたらとりあえず>>308で いくのがいいのではと思うし。1スレやってみて、それで欠点を明らかにしてまた直せばいいこと。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/31(火) 10:03:48 ID:Ul6qpM/y] >>308 重視するポイントと譲れないポイントと分けたのはなぜ？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 10:06:59 ID:ZXMB/Kkg] >374 インク詰まりに関しては… ｴﾌﾟがｷｬﾉがというより、利用間隔と合わせて見ながら、hpのヘッド一体型勧めるとか、 顔料インクジェットはさすがにやめたらとか、その条件なら二週間に一度電源入れろとか、 昇華にしたらとか、ケースによって色んなアドバイスの仕方になると思う。 注意書きについては、一回ナシにして様子見に賛成。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/31(火) 10:15:59 ID:Ul6qpM/y] AV機器板のHDDレコ購入相談スレは、テンプレで某社製品へ誘導している、 という意見もあるけどね（というかあそこの回答者が某社の信者というのが）。 というわけで余計なものを付ければ付けるほどテンプレ作成者の意図が ダイレクトに反映されるので必要最低限にするべきだと思う。 ここも、某社にとって有利な項目がいろいろ付けたかわりに 某社にとって都合の悪い項目はごっそりと削除された偏向テンプレが 何度か遡上に上がったという経緯から見ても分かると思う。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 10:32:30 ID:ZXMB/Kkg] >375 選択肢の内容からして、重視するポイントはプリンタの基本的な傾向で、譲れない ポイントはプラスαで、どうしても欲しい機能…みたいな感じでは。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 11:11:12 ID:GP/AfPZJ] >>375 写真用途なのにインクコストを挙げる人が多くて、本当に画質を落としてでも インクコストを重視なのか、インクコストを重視すると4色機になることを知らずに ただ単に高いよりは安い方がいいなと思っているだけなのかがわからないからでは。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/31(火) 11:43:15 ID:oCov7PMc] >>308でいいと言う意見が多いにも関わらず 色々とうだうだ言ってる奴は何が望みなんだろうな 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/31(火) 12:54:30 ID:YvR5D4RT] >>380 ＞何が望みなんだろうな つ【世界征服】 382 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/31(火) 12:58:14 ID:DzwOPQV0] >>377 確かにアレはひどい。 つか、>>308に「失敗写真補正」という今年のエプの最大の売りが無いぞ それなのにキヤノンの売りである「自動両面印刷」「前面給紙」などが入っている さすがにこれ>>308ダメじゃね？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/31(火) 13:05:19 ID:RnpPgc99] >>382 公正を期したテンプレにケチをつけるのか！ エプキチは氏ね！ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 13:11:22 ID:ZXMB/Kkg] んじゃ>308に「失敗写真補正」を入れりゃ良い。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 13:11:36 ID:GP/AfPZJ] >>382 ＞キヤノンの売りである「自動両面印刷」「前面給紙」など それはhpがはるか昔に（しかも両面印刷は今のキヤノン以上の性能で）通過した道だ！ 386 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/31(火) 13:14:23 ID:DzwOPQV0] ［>>308］改訂　　「失敗写真自動補正」追加 ◆予算・・・税込［　　］〜[　　]円 ◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可） 　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ 　 　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ] 　 ●複合を選んだ人のみ 　 　 スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可） ◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可） ◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる） ◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日] ◆購入目的（自由記入。イラスト画質重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入） ◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す） 　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ 　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ　　失敗写真自動補正 　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応 ◆希望・要望欄（自由記入。現在の機種への不満等、具体的に）。 387 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/31(火) 13:15:26 ID:DzwOPQV0] >>384 入れてみました >>385 そうでしたねw　hpはすごいよなぁ。なんで売れないのだろ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 13:22:47 ID:GP/AfPZJ] >>387 日本のプリンタ需要は写真印刷が中心だからかと。 タイプライターの文化の北米などではシェアは圧倒的な1位だし。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/31(火) 16:17:46 ID:RnpPgc99] またエプキチのテンプレ改鼠か いい加減にしろや赤字会社工作員 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/31(火) 18:44:35 ID:ZX/PQgS4] >>378 人それぞれ「基本的な傾向」というのは違うのでは？ 画質やスピードなどはどの機種もある程度の画質は確保している。 5年前などとは話が違うからな。 >>380 >>308本人ですかｗ 391 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/31(火) 23:14:20 ID:DzwOPQV0] >>389 それって「改竄」の間違いじゃね？ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 19:43:23 ID:fkv8nziB] とりあえず、大体>>308に従って新スレを立てました。 pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1138963033/l50 注意書きも一切入れていません。 質問や回答する際に不便な点がないか、注意書きが無くて本当によいのか、 質問へ回答して意見を出してください。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/03(金) 20:00:34 ID:Xb7YxzpO] >>392 つまり>>386ベースってことね 様子見て次スレの議論を進めますか？ 394 名前：392 mailto:sage [2006/02/03(金) 20:11:44 ID:fkv8nziB] >>393 失礼、>>386でした。 悪いところは必ずあると思うので、質問に答えつつ議論を進めましょう。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 04:22:01 ID:21vStOf5] 結局、強行でスレ立てやがったか。 ミイラ取りがミイラになるの典型だな。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 08:13:15 ID:aq6JTflI] >>395 おまえ前にも同じフレーズで煽ってたよな。 　 ／￣＼＿＿＿/￣ヽ 　 |　　／＼　　／＼　　| 　 ＼/ -=・=- -=・=-＼ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 /　 ~ 　 ＿＿ 　 ~ ヽ　＜　　同じIDでこのAAコピペして書いてみてよ。 　　 |　　　 /WWWヽ　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ヽ　　 ヽMMMノ　　ﾉ 　　　/＼＿ ￣￣_＿／ヽ 　　　　＼三三三三／ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 08:54:01 ID:k6+36LUG] 強行でスレ立てたのはDQNだったのか 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 11:41:34 ID:Hg6DObEt] ミイラ盗りじゃないの？ 399 名前： ◆4IZnLalukc [2006/02/04(土) 15:35:01 ID:187kG3nD] スレが終わるまでに話がまとまらなかったから立てたんでしょ？ 堂々巡りばかりしている漏れら・おまいらが悪い 少しはトリぐらいつけて話せや。一日一日ID変わっていたんじゃ話のぶり返しが多すぎる 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 15:58:11 ID:S6NYNafL] >>399 前の相談スレも同様の理由で立ったが、 今回の相談スレを立てたらしき人物が「強行でスレ立てた」 とかなり立って騒いだのはどう考える？ 401 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/02/04(土) 16:19:35 ID:187kG3nD] >>400 でも今回のは>>308でほとんど反対意見がなかったよ 今回のは何が問題だったと考える？ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 16:24:18 ID:S6NYNafL] >>401 >>337 >>339-340 >>347-348 >>375 >>390あたりで308への違和感・反対意見が表明されているが？ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 16:38:14 ID:187kG3nD] >>402 では何がよかったと考えているの？ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 16:56:50 ID:S6NYNafL] 人の質問はスルーして質問攻めか 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 17:30:11 ID:187kG3nD] いやだってさ じゃあどうすりゃいいのか。やはりテンプレないほうがいいんじゃないかと思う・・・ どれかを作ればどれかが成り立たなくなるばかり・・・ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/05(日) 10:59:20 ID:rVh4m+QS] >>405 イチから作り直してしまったのが問題だろう。 前と前々のスレのテンプレの不足なところを追加するだけでよかった。 これだと前と前々のテンプレを作った奴（テンプレそのもの）が気にくわないから テンプレをイチから作り直して強行でスレ立てましたって感じがする。幼稚すぎるぜ…。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 11:15:35 ID:6BiJlfOK] 強行だなんだとくだくだ文句つけてる香具師は相手しない方が良いと思うよ。 それより、問題点の改善を引き続き話し合いましょう。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/05(日) 18:16:52 ID:72PpSegX] >>407 スレを強行に立てた本人ですか？ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/12(日) 13:40:19 ID:kRfmQ/KD] 結局前の奴も今度の奴も強行でスレ立てやがったから 今度からスレ立ては早い者勝ちにしよーぜ。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/12(日) 13:57:19 ID:FKI+y9em] 今度の奴のほうが程度が低いけどね。 強行スレ立てを批判しておきながら、自ら強行スレ立てするんだから…。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/12(日) 14:48:54 ID:x4js5lRG] 負け犬の遠吠えw 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/13(月) 12:11:45 ID:j2sSZCxX] pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136538667/ 板違い　そろそろ始末しろ勘違い連中ごと 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 18:56:29 ID:kod5ohvY] 通報対象 ID:tZGkWRKd 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 19:29:13 ID:hy55uVIm] 全部同じ奴がID変えて工作してるように見えるんだが これがキャノネット？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/20(月) 19:13:48 ID:Ow1e6fqU == 　＋　ｶﾞﾘｶﾞﾘ　＝　]]]]]] 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/20(月) 19:09:38 ID:eYUmZ4BV ID:tZGkWRKd ]]]]]] ↑ こんなコピペする暇があるならエプソンのプリンタでも買いなよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/20(月) 19:04:01 ID:MC6mWUc3 >>863の文を見てエプソン関係者焦っている悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/20(月) 18:59:15 ID:mmOY2Al/ ID:tZGkWRKdみたいな(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰみたいなのがいるから エプソンのイメージがどんどん低下するんだな。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 19:51:12 ID:DfVZN/he] >>413 通報対象が別IDでこのスレに降臨したようだな 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 22:19:52 ID:hy55uVIm] どれ？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 22:57:21 ID:DfVZN/he] さすが通報対象は反応するね 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 23:29:45 ID:hy55uVIm] >>417 DfVZN/he 何勘違いして勝ち誇ってんのこの人。 例のキャノネットかな。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:55:05 ID:bnKIuVqr] これはエプキチの仕業だ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/21(火) 01:38:03 ID:bDZqpeJh] 反応しまくりだったな。さすが通報対象。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 14:39:51 ID:pmiiQlm5] >>420 = 417 = ｷﾔﾉﾈｯﾄ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 08:10:54 ID:zNfM16o0] 午前2〜5時頃に書いてる奴等って文章がみんな同じパターンなのはなぜだ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 09:14:30 ID:GvtSGXGX] 同一人物だからでしょ。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/17(金) 14:57:55 ID:pEUrwXs9] 一匹ど暇なクレーマーが必死ですかぁ〜？(ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ〜ｗｗｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/17(金) 15:16:04 ID:pEUrwXs9] ID:eiFjMWgS 昼間っから酔ってるのかぁ〜(ﾆﾔﾆﾔ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/17(金) 15:38:49 ID:+C5/T3T/] >>425 ttp://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/printer/1122878424/l50 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 19:46:48 ID:m3mvUt4a] pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1136904039/l50 「管理人の自作自演を隠すためではないか」 自作自演する香具師ってどこにでもいるんだな… 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/18(日) 00:07:56 ID:EQp44Lqb] 1: 【２ちゃんねる】回線増強のお知らせ。 (1) 2: 《遅い》エプソンって最悪だな《うるさい》 (313) 3: 【エプネット】不正書き込み【一般人もドン引き】 (14) 4: 【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 5【色あせない】 (501)　←これはアンチ書き込みではなかった 5: エプソンのインクあるのにインク切れになる理由 (7) 6: 【写真画質最強】PM-G800スレpart1【写真画質最強】 (740) 7: 【キヤノネット】価格コムキチガイID２【不正書込】 (143)　←元はキヤノンアンチスレだが当然エプソン叩き 8: セイコーエプソン、２８億円申告漏れ…国税指摘 (105) 9: EPSON CC-600PX (729) 10: EPSON PM-980C (297) どうせ自治スレなんて機能していないだろう上位が（ほぼエプソンの）叩きで埋まっているような状態は 何とかならんのだろうか。 別にエプソンびいきでもなければキヤノン好きでもないがまじめに技術的なことについて語り合える場が欲しい。 もっとも２ちゃんねるでは無理か。何かまともな掲示板ないですかね〜？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 01:28:24 ID:gfQ4xlE/] ひろゆきや運営が極端に強権を嫌がったせいだな このままでは犯罪やりたい放題で自壊するぞ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/24(土) 13:39:41 ID:wvlG1HtT] 本日のコピペ魔 ID:kZMEQTDl ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1148058551/225 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145634089/115 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145284954/731 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1144769461/120 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131473615/735 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1130673599/755 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051700389/592 何に対してそのコピペを貼っているかも良く分かる（ﾌﾟｯ 精神も財布の中身も貧しい人間って見ていて哀れだね（ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ〜 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/26(月) 00:43:48 ID:hC+y9bON] 本日のコピペＤＱＮ ID:iPonBYIF 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/26(月) 12:11:46 ID:djKpq/Bv] >>428 > 【キヤノネット】価格コムキチガイID２【不正書込】 (143)　←元はキヤノンアンチスレだが当然エプソン叩き そのスレ覗いたがキヤノン叩きになってたぞ。それにきょうはキヤノン叩きを数十レスも行った輩がいるけどどう？ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/26(月) 12:21:41 ID:Nj0ziKgn] だから？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/26(月) 12:37:42 ID:eO3OroD/] 【キヤノネット】価格コムキチガイID２【不正書込】 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/195 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/196 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/197 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/198 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/200 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/201 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/206 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/209 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/211 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/213 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/216 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/220 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/221 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/225 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/227 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/229 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/232 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/235 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/238 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/242 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/244 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/248 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/253 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/256 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149347837/257 これだけでも十分異常なのに　ID:iPonBYIF は他のスレにも 粘着書き込みしたみたいだがここまでやらないとクビにされるのか？ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/26(月) 13:28:53 ID:qSoGa8W3] age 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/26(月) 14:40:47 ID:djKpq/Bv] >>433 エプソン叩きは許せないけど、キヤノン叩きは別に構わないってこと？ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/26(月) 21:36:41 ID:Nj0ziKgn] 日本語通じてる？それとも工作途中で自分が見えてない人？ コミュニケーション破綻も甚だしいな。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/26(月) 21:46:34 ID:8tilr4Uc] スレタイに沿って書き込みできない、幼稚な人ばかりですね（ﾜﾛﾀ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/24(木) 13:02:42 ID:TYawmTdc] 基地外警報が発令されました ID:AVaCE7C7を見かけたらかかわらないように ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1137226169/153 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1137226169/156 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128991756/674 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1076592660/199 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145634089/267 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/11(月) 08:09:25 ID:4maJcXIl] ttp://img.2chan.net/moejp/src/1157911701603.jpg? 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/13(水) 02:59:02 ID:QHvqw91Z] とりあえず、ID:zu36kXtFの暴れっぷりをここに貼っておくか、 【今日も朝から】不正書込【キヤノネット】 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/75 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/80 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/82 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/85 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/88 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/89 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/90 【高い】糞インク【詰まる】 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071661414/90 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071661414/93 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071661414/95 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1071661414/96 【バカ】また騙されたのね【アホ】 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051607946/196 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051607946/199 【今日も朝から】不正書込【エプネット】 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/45 くだらねえ質問はここでしろ＠プリンタ板　その３ ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1148058551/750 ｷﾔﾉｷﾁもびっくり!!これがキヤノンクオリティーwww ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1158071674/5 とても分かりやすい行動パターンだ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/13(水) 03:00:44 ID:zu36kXtF] >>441 キャノキチ　ネットサーフィンさん乙です 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/13(水) 03:27:30 ID:zu36kXtF] ネットサーフィンよ。 最近は正体がバレて価格コムでの工作活動は止めたんですか？ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/13(水) 09:41:36 ID:y7wteRqa] そう言えば価格コムであれだけ（工作）活動していたあの人が ここまで落ちぶれていたとは。 ＞● ◆EPSON/KKmsプリンタ板 ＞yy12.kakiko.com/printer/ ＞最近書き込みが少なくなってきたから宣伝期間でつ。 ＞よろしくでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 02:24:59 ID:ivZyo/SF] あれ〜？暴れっぷりが貼ってありませんね〜？ また後日かな？ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 23:25:23 ID:l8jMYUG5] ID:hPoYtLEO　基地外の書き込み記録 【今日も朝から】不正書込【キヤノネット】 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/111 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/114 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/117 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/120 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/122 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/123 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/128 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/134 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/135 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/138 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/143 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/144 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/148 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/149 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/152 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/153 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/159 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/161 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/162 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/163 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/164 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/166 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/167 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/169 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/170 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 23:29:22 ID:l8jMYUG5] ID:hPoYtLEO　基地外の書き込み記録 【今日も朝から】不正書込【キヤノネット】 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/171 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/173 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/174 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/175 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/177 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/178 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/179 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/180 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/183 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/184 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/187 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/189 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/190 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/196 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/198 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/199 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/201 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/202 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/203 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/205 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/206 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/209 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/215 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 23:33:35 ID:l8jMYUG5] ID:hPoYtLEO　基地外の書き込み記録 【今日も朝から】不正書込【エプネット】 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/71 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/74 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/77 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/78 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/79 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/81 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/87 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/89 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/91 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/92 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/105 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/108 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/109 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157545659/113 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/16(土) 07:58:03 ID:kg1ics4r] うわー！すげー！ こんなに書き込んでる基地外がいるんだー バッカじゃねーの？キモッ！ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/03(日) 21:00:03 ID:fL0ZVkVo] 今日のバカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:c2SesW0g 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/17(日) 13:08:14 ID:qemp6vWx] ID:O0ZhxYfu 連続コピペだから通報してもいいよな？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 14:15:49 ID:F35tsKkl] >>451 抽出できるならお願いします。 (´-`).｡ｏＯ（冬休みもモリタポが苦しい…） 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/19(火) 14:35:13 ID:TMz+Dlb7] 煽りコピペする為にモリタポかよ バッカ（ｒｙ 454 名前： ◆Ishikaries mailto:sage [2006/12/29(金) 17:19:24 ID:xgXbN5kn] 本日このpc8サーバはpc10サーバに移転するです 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/30(土) 02:02:15 ID:zKqSClvm] ■ お知らせ まもなくサーバ移転が始まります。 pc8→pc10 作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。 作業終了までしばらくお待ちください。 移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、 板メニューmenu.2ch.net/bbsmenu.html の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。 詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で！ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 13:31:04 ID:1Gsq8Hbn] 正月早々コピペ馬鹿を発見しますた 「ID:tFGmJjSI」 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 14:05:59 ID:2D4PXKUa] そのウザいコピペ野郎の書き込みを誰かまとめろよ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 14:25:01 ID:paKIrWfZ] >>457 ﾄﾞｿﾞｰ ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166231365/300 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128456840/419 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1120747464/385 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166887161/39 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1099237532/751 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1164955901/668 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160883049/84 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131962503/277 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160662034/394 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161961442/213 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1158637016/92 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131027282/790 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1130337941/254 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160905595/272 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1098637882/471 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134652489/744 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1154354213/47 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1142225513/17 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1167097404/4 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160691570/25 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1112343255/573 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149265721/232 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1130327895/326 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1165027224/9 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1078639762/734 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097318959/128 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 14:40:10 ID:2D4PXKUa] >>458 乙。早いな。 正月の真っ昼間に大量コピペって 人として完全に終わってるよな。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 16:34:07 ID:VuGf5Y9w] >>459 その終わってる人が今、必死ですよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 18:25:58 ID:wEGBJats] またバカがＩＤ変えて連張りするようだから予告晒し 48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/01/03(水) 18:08:38 ID:GoTk+63l キャノンの御手洗（日本経団連）が残業代不払い法案を提言 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 18:29:10 ID:wEGBJats] ID:GoTk+63l ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1154354213/48 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161961442/214 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/05(金) 00:33:19 ID:hOmb0NYv] 大量コピペする奴ってパターンきまってるよな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/05(金) 14:51:11 ID:Zj5f0bXY] ttp://dat.2chan.net/19/src/1167957012082.jpg 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/09(火) 20:35:03 ID:LsMKIP5Y] またコピペ馬鹿の登場かよ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 00:50:18 ID:Mq5pc2s1] またまたコピペ馬鹿の登場みたいですよ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 01:00:50 ID:qUMiY0m6] ホント頭が足りなさそうなのが多い 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 20:05:50 ID:MXBtSi8S] (2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです) 2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10 ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の 管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。 債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、 軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで 及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。 www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 20:33:57 ID:yj6ByRj/] 毎度の事だな ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/12/news070.html ＞2chのシンボルでもある壺の上に「賠償金滞納処分差押物件」という札。 ＞「この壺を損壊し、または無効にした者は刑法第96条により処罰されます」とも。 ＞もちろん、「赤羽地方裁判所」は存在しない 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:23:24 ID:y50/HV5o] IPログ保存で２ちゃんねるは変わるか ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20052427,00.htm 上記の内容は約４年前。この時すでに予測していたかもしれない。 ちなみにこのスレ内の弁護士のブログを見ると財産としての差し押さえは難しそう ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168580062/101 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/13(土) 09:23:48 ID:WecjC26c] 　「２ちゃんねる」にアクセス出来なくなる（いわゆる閉鎖状態）ためには、 ドメイン情報上のＤＮＳサーバー情報を書き換えるか、ドメイン登録そのものを 抹消するしかありません。例え競売で競り落とされたとしても、登録内容を変更 できる立場にならないと、2ch.net にアクセスできない状態にはできません。 WHOIS Search での 2ch.net のドメイン情報 Registrant:（ドメインの所有者） 　Monsters Inc Administrative Contact:（ドメイン管理者） 　Nishimura, Hiroyuki info@pan.to Registration Service Provider:（ドメイン登録業者） 　N.T.Technology inc., dns@nttsupport.com 　まず、このドメインの所有者が、ひろゆき個人ではなく Monster Inc という会社。 ひろゆき個人に対する差し押さえ命令で、会社の資産を押さえられるかどうかは疑問。 　仮に差し押さえできるとして、今まで裁判所命令を無視してきたひろゆきが、簡単に 応じるとは考えにくい。 　更に、このドメインの登録を請け負っているのが、N.T.Technology inc という海外の会社。 　ドメイン登録を変更するには、通常ではＩＤとパスワードが必要。ドメインの所有権を 移動するには、所有者からこのＩＤとパスワードを入手するか、ドメイン登録を請け負った N.T.Technology inc に直接掛け合うしかない。 　しかし、ひろゆきが簡単にＩＤ・パスワードを渡すとは思えない上に、所有者抜きで、日本の司法が 及ばない海外の会社である N.T.Technology inc が所有者変更に応じるかどうかは、かなり疑問。 結論：今回の件で、２ちゃんねるが閉鎖する可能性は、殆ど無いと思われる。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/30(火) 09:49:02 ID:YYz7rtZq] 新スレを立てるために自作自演のやり取りで埋める 見ていてスゲー恥ずかしい こうはなりたくないね 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/31(水) 23:55:21 ID:Ny5WNCtU] ID:zNMBYYam 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/07(水) 22:33:53 ID:u0O+9bJZ] ID:1Pz7yjo0 またですかー 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/10(土) 09:46:19 ID:mPbeuBqy] ID:CgwXXOhV また工作コピペですかー 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 09:31:59 ID:ilg6ioL0] ID:/M8+Ll/t またまた工作コピペですかー 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/17(土) 18:59:27 ID:041YQkD6] 最近　フリ　する人多いね 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/21(水) 22:54:49 ID:mhlVanmZ] 本当に　　フ　　リ　　する人多いな〜 しかも分かりやすい 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/22(木) 22:21:12 ID:PT/hDEgl] ID:0rQzJTn8で3回連続コピペ貼り なぜか単発（ID:uxd4tj0A）で1回だけコピペ 毎度暇そうだな 相変わらずプリンタ買えないのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/25(日) 02:19:09 ID:vHvbVS1X] 今日のコピペバカ ID:IFl8a4fV 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 01:44:39 ID:reNM/5Ec] なぜ、あの基地外どもは直接対決しないんだろう？ 対決しないままクソスレばかり乱立しやがるから 奴らが忘れたスレが下にたまって堆肥のようになってやがる。 カブトムシの養殖でも始めるつもりか？ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/26(月) 12:53:15 ID:pIngPy0J] 今日のコピペバカ ID:p/Z72ic7 483 名前：○ ◆EPSON/KKms mailto:age [2007/02/26(月) 23:00:35 ID:rB1rMNxd] >>481 俺がまとめ役をしなければならないようでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:10:50 ID:reNM/5Ec] >>483 先生、○になってるから偽者かと思っちまったぜ。 485 名前：● ◆EPSON/KKms mailto:age [2007/02/26(月) 23:14:25 ID:rB1rMNxd] >>484 ちょっとログイン忘れたでつw( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/27(火) 00:29:55 ID:sG9w2UWO] うんこ臭い 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 00:32:18 ID:2bs/VDQa] 13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/07 21:53:17 ID:vV5ngLCs スレタイに沿って書き込みできない、幼稚な人ばかりですね。 ここは新機種で画質が果たして向上したのかを検証するスレですよ！！ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/27(火) 08:41:07 ID:xMOo7Axj] へ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/27(火) 11:52:04 ID:3aGoZEbY] c 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/05(月) 09:08:26 ID:fyM7+dSK] コピペ魔 ID:9G+7lWoK 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/05(月) 12:11:34 ID:BkNzg7i8] バカ一匹追加 ID:3MGV3I56 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/06(火) 11:11:27 ID:4B9g5a4B] コピペ馬鹿 ID:BdWTegC0 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/09(金) 16:16:35 ID:N6XlZKcz] 今日のコピペ馬鹿 ID:iC7v1+o7 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 11:00:39 ID:JBY33Ui2] ２ちゃんねる管理者・西村博之氏「支払わなければ死刑になるのなら支払う」　 東京地裁で民事訴訟出廷の際報道陣に 　インターネット掲示板「２ちゃんねる」への誹謗（ひぼう）中傷の書き込みなどを巡り、 名誉棄損訴訟などで相次いで敗訴している管理者・西村博之氏（３０）が１９日、東京地裁 で開かれた民事訴訟に出廷した。 　西村氏は閉廷後、報道陣に対し、過去の訴訟で確定した賠償金などについて、「支払わ なければ死刑になるのなら支払うが、支払わなくてもどうということはないので支払わない」 などと、支払いの意思がないことを明らかにした。 　西村氏は、これまでに全国で５０件以上の訴訟を起こされ、その大半で敗訴が確定。未払い の賠償金や、裁判所の仮処分命令に従わないことに対する制裁金が少なくとも計約５億円に 上るとされるが、西村氏が自ら支払いに応じたケースはほとんどない。その理由について、 西村氏は「踏み倒そうとしたら支払わなくても済む。そんな国の変なルールに基づいて支払 うのは、ばかばかしい」と話した。 　この日、西村氏は、東京都内のＩＴ企業社長が「２ちゃんねる」への書き込みの削除や ２００万円の損害賠償などを求めて起こした訴訟の口頭弁論に被告として出廷した。 ■ソース（読売新聞）（3月20日3時5分） ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070320i301.htm 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/09(月) 09:37:03 ID:UTqyfZwD] 昨晩、特定の人物（個人）を誹謗中傷しコピペ貼りした奴の活動記録 ID:zxQPwt+o ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051261407/838　04/08(日) 20:25:40 ID:zxQPwt+o ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1154354213/62　　04/08(日) 20:26:37 ID:zxQPwt+o ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168931433/453　04/08(日) 20:27:17 ID:zxQPwt+o ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161961442/556　04/08(日) 19:27:18 ID:zxQPwt+o ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166887161/190　04/08(日) 19:28:00 ID:zxQPwt+o ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161961442/557　04/08(日) 19:32:19 ID:zxQPwt+o ライバル会社の工作活動かそのサイトの管理人の宣伝活動か知らないけど 個人が特定できる書き方は名誉毀損に触れると思うけどねぇ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/09(月) 22:15:31 ID:q7oSxiAR] >>495 捕まるのは覚悟の上でやってるんだろ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/09(月) 22:20:04 ID:6St8f4Qx] ＩＤを変えてまたやってるよ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131867905/33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131867905/34 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/19(土) 11:49:53 ID:U9ixdil7] >訴状によると、元社員は二〇〇五年九月から同年十一月にかけて、 >「早く倒産しないかな」「経理の裏操作もやめときなさい」など、 >同社や同社役員を中傷する事実無根の書き込みを >計六回にわたってネット掲示板に行ったとされる。 ttp://shizu.0000.jp/read.php/company/1162948095/136 僅か六回の書き込みで訴えられてるのだから この板の連中は何回訴えられてもおかしくないなｗ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/03(日) 07:59:12 ID:O07c2ngB] 今日の必死なコピペ厨 ID:TM6hbsZu 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/03(日) 08:36:12 ID:gocNBBGi] 小泉純一郎氏と安倍晋三氏を誹謗中傷する悪質なコピペを貼った者 名誉毀損に該当するから本人もしくは自民党に通報したほうがいいね 　 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1179309083/202　投稿日： 2007/06/03(日) 06:53:56 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160662034/530　投稿日： 2007/06/03(日) 06:54:53 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1152842126/456　投稿日： 2007/06/03(日) 06:56:01 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168931433/733　投稿日： 2007/06/03(日) 06:57:06 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1179636589/64　　投稿日： 2007/06/03(日) 06:58:28 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1078639762/816　投稿日： 2007/06/03(日) 06:59:40 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159469963/793　投稿日： 2007/06/03(日) 07:00:38 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1139419046/335　投稿日： 2007/06/03(日) 07:01:28 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1119675716/784　投稿日： 2007/06/03(日) 07:02:40 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161961442/660　投稿日： 2007/06/03(日) 07:04:01 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1167145887/162　投稿日： 2007/06/03(日) 07:12:12 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1102418115/496　投稿日： 2007/06/03(日) 07:13:04 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097318959/151　投稿日： 2007/06/03(日) 07:14:06 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1151914521/590　投稿日： 2007/06/03(日) 07:14:54 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1180596480/3　　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:46:29 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149265721/396　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:47:49 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1173091428/522　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:49:00 ID:TM6hbsZu 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/03(日) 09:12:51 ID:gocNBBGi] 他を見たらまだいっぱいあったからまとめておいた ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1179309083/202　投稿日： 2007/06/03(日) 06:53:56 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160662034/530　投稿日： 2007/06/03(日) 06:54:53 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1152842126/456　投稿日： 2007/06/03(日) 06:56:01 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168931433/733　投稿日： 2007/06/03(日) 06:57:06 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1179636589/64　　投稿日： 2007/06/03(日) 06:58:28 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1078639762/816　投稿日： 2007/06/03(日) 06:59:40 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159469963/793　投稿日： 2007/06/03(日) 07:00:38 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1139419046/335　投稿日： 2007/06/03(日) 07:01:28 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1119675716/784　投稿日： 2007/06/03(日) 07:02:40 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161961442/660　投稿日： 2007/06/03(日) 07:04:01 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1140621844/544　投稿日： 2007/06/03(日) 07:05:13 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1169809238/82　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:07:01 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103738228/442　投稿日： 2007/06/03(日) 07:07:57 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178438657/80　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:09:25 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096895352/60　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:10:56 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1167145887/162　投稿日： 2007/06/03(日) 07:12:12 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1102418115/496　投稿日： 2007/06/03(日) 07:13:04 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097318959/151　投稿日： 2007/06/03(日) 07:14:06 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1151914521/590　投稿日： 2007/06/03(日) 07:14:54 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1052077166/727　投稿日： 2007/06/03(日) 07:36:58 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051347572/519　投稿日： 2007/06/03(日) 07:38:38 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1127517403/783　投稿日： 2007/06/03(日) 07:39:43 ID:1cPu33RP 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/03(日) 09:14:32 ID:gocNBBGi] ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160883049/188　投稿日： 2007/06/03(日) 07:44:55 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1180596480/3　　 投稿日： 2007/06/03(日) 07:46:29 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149265721/396　投稿日： 2007/06/03(日) 07:47:49 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1173091428/522　投稿日： 2007/06/03(日) 07:49:00 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178611195/155　投稿日： 2007/06/03(日) 07:49:51 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161021919/97　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:51:28 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1179929160/14　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:52:49 ID:TM6hbsZu 小泉純一郎氏と安倍晋三氏を誹謗中傷する理由は分らないけど早朝からここまでやるのだから 相当憎んでいると思うし確信犯的に名誉毀損を行ってるからかなり悪質だね。 訴えられようが捕まろうが覚悟出来ているという事でＯＫ？ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/03(日) 09:39:31 ID:7IERc8em] 通報記念ﾊﾟﾋﾟｺ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 10:15:43 ID:o44Sfw7K] すげーな。こんだけ執着する動機は何だろ。拷問して聞き出してみたいねｗ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/03(日) 22:23:15 ID:poRVccA5] 日曜の朝から1時間もコピペした挙句、逆に揚げ足取られて 基地外ぶりを晒されてるマヌケもいるもんだな 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/03(日) 22:28:18 ID:BcZAynZg] 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 16:22:06 ID:K5mrbdeG >７４、７５　エコッテ店員、必死！(笑) 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 19:17:44 ID:4xy7p7TC >86 君も必死 !　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/04(月) 12:59:18 ID:UXPMkka8] age 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/04(月) 22:49:57 ID:7GTXtYIH] age 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/05(火) 07:51:52 ID:JDR4hxAY] >>500 地元の自○党員に知らせておいた 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/05(火) 19:52:37 ID:MfdfLBnY] こいつと行動パターンがそっくり。 同一人物では？ 【事実】エプソン機はつまりやすい！５【確定】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1173159072/104　　09:55:12 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1173159072/107　　13:58:01 ID:fS5S6Iru 【Vista】エプソンPM-950Cを語るスレ2【非対応】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1171013262/179　　11:52:17 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1171013262/181　　14:39:14 ID:fS5S6Iru EPSON PM-A820 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160913533/141　　10:56:21 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160913533/143　　11:10:34 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160913533/145　　11:13:26 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160913533/147　　11:42:20 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160913533/149　　14:35:32 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160913533/151　　21:19:53 ID:fS5S6Iru エプソンのインクあるのにインク切れになる理由 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/173　　 10:02:05 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/175　　 10:40:50 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/177　　10:59:28 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/179　　11:44:36 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/181　　14:00:53 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/183　　21:40:49 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/186　　23:01:19 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/189　　23:09:49 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/190　　23:10:49 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/192　　 23:19:52 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/194　　23:23:30 ID:fS5S6Iru ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1150443366/195　　23:35:58 ID:fS5S6Iru 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/06(水) 00:15:17 ID:YLIu4aIa] >>510を見るとやはり似てるな ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1179309083/202　投稿日： 2007/06/03(日) 06:53:56 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160662034/530　投稿日： 2007/06/03(日) 06:54:53 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1152842126/456　投稿日： 2007/06/03(日) 06:56:01 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168931433/733　投稿日： 2007/06/03(日) 06:57:06 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1179636589/64　　投稿日： 2007/06/03(日) 06:58:28 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1078639762/816　投稿日： 2007/06/03(日) 06:59:40 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159469963/793　投稿日： 2007/06/03(日) 07:00:38 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1139419046/335　投稿日： 2007/06/03(日) 07:01:28 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1119675716/784　投稿日： 2007/06/03(日) 07:02:40 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161961442/660　投稿日： 2007/06/03(日) 07:04:01 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1140621844/544　投稿日： 2007/06/03(日) 07:05:13 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1169809238/82　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:07:01 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103738228/442　投稿日： 2007/06/03(日) 07:07:57 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178438657/80　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:09:25 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096895352/60　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:10:56 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1167145887/162　投稿日： 2007/06/03(日) 07:12:12 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1102418115/496　投稿日： 2007/06/03(日) 07:13:04 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097318959/151　投稿日： 2007/06/03(日) 07:14:06 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1151914521/590　投稿日： 2007/06/03(日) 07:14:54 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1052077166/727　投稿日： 2007/06/03(日) 07:36:58 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051347572/519　投稿日： 2007/06/03(日) 07:38:38 ID:1cPu33RP ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1127517403/783　投稿日： 2007/06/03(日) 07:39:43 ID:1cPu33RP ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160883049/188　投稿日： 2007/06/03(日) 07:44:55 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1180596480/3　　 投稿日： 2007/06/03(日) 07:46:29 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149265721/396　投稿日： 2007/06/03(日) 07:47:49 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1173091428/522　投稿日： 2007/06/03(日) 07:49:00 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178611195/155　投稿日： 2007/06/03(日) 07:49:51 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161021919/97　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:51:28 ID:TM6hbsZu ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1179929160/14　　投稿日： 2007/06/03(日) 07:52:49 ID:TM6hbsZu 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/07(木) 19:18:19 ID:3SpVgUVI] >>511の犯人、コピペ該当スレをわざとageてるぞ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/08(金) 23:46:10 ID:dMoJWRYG] 日曜の朝に1時間かけてコピペ…完全に狂ってるね 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 22:05:34 ID:egPr3UL+] エコって発生中 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 12:50:26 ID:nVeOzySH] 書き込みが急激に減ってるようだが 噂は本当みたいだな。 お前等も気をつけろよ。 516 名前：949 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:43:58 ID:8AWXEaaF] オフ板ローカルルール変更方式決定投票が間違ってる！ sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203873181/ 投票当日に告知してるのがおかしい。おまけに月曜日！ どう考えても常駐してる人が常駐向けの方法で結果だそうとしてるのが明白。 最低1週間前告知で人の利用するのが多い週末に投票を行うべき。 その程度の思いやりなしで「健全な利用者の為に」ルール改変とはお笑い種。 あきらかにある層をはずして投票を行おうという意思があるとしか思えない。 ・ライトユーザは切り捨てですか？ ・常駐、常連やコテ優先ですか？ ・今日２ちゃん(オフ板)をたまたま見てなかった人は意思がない人扱いなんですか？ ・週末しか利用しない人はオフ板住人とは認めないのですか？ ・自治とは名ばかりの一部住人の独裁的決定ではないのですか？ ・こんな方法で皆が納得できる結果が導けると思いますか？誰のための自治ですか？ ２ちゃんの板を一部の人間が自治という建前で自由に改変しようとしています！ ２ちゃんねる利用者として間違っていると思います。 みんなどう思いますか？どんどん書き込んでください。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/13(木) 09:01:56 ID:+q+0+fMG] 有害サイト：閲覧を「１８歳以上会員」に規制…自民法案 ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080306k0000m010162000c.html ＞基準に該当するとみなした情報が書き込まれたサイトの管理者には、 ＞閲覧を１８歳以上の会員制にするよう義務付ける。 ＞インターネットの接続プロバイダーにも、サイト管理者に会員制化を促すよう求める。 ＞有害サイト ＞インターネットの接続プロバイダーにも ＞会員制化 ここの工作員ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 09:25:25 ID:83AxaciC] ↓工作員から一言

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