- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 01:11:32 ID:tjo0yAsz]
- 前スレ
【速い】モノクロレーザープリンター2【安い】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1125766960/ 関連スレ ■カラーレーザープリンター■4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131359236/
- 833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 16:49:12 ID:pKdfypIW]
- >「Goボタン」を1秒の間に3回押せば
ふと、昔、ストップウォッチでボタン2回押して どれだけ短いかを競ったことを思い出した
- 834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 17:44:19 ID:lfCIJeVR]
- うわほんとにでたよw>Go!Go!Go!
- 835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/06(月) 20:58:52 ID:/n6hrdcx]
- すみません
EPSONのPM−780CSを使っているのですが 正直、インクがつまりやすいのが嫌になり、 そろそろ買い換えようと思いながら レーザープリンタに興味をもった超初心者ですw 価格は2万円以下でランニングコスト重視で考えたのですが ブラザーのHL−5240を買おうと思っているのですが 勝ち組みになれますか? またレーザープリンタはインクジェットより使い易いのでしょうか? トナが詰まったりしませんか? 長文ですみませんがよろしくお願いします
- 836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 21:02:23 ID:7IATEQKe]
- >>833
あるあるww
- 837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 21:08:13 ID:vJPjsxjR]
- >835
とりあえず買っとけ。後悔することはまずない。
- 838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 23:10:12 ID:RocCRfPk]
- >>833
俺はデジタル腕時計のストップウオッチで1.0000秒を狙ったよ。
- 839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 01:09:41 ID:b6RZ0QMQ]
- >835
モノクロレーザーを買おうと思うってことはほとんどモノクロの印刷ばっかりって ことだよね? だったらかなり幸せになれると思うよ。 うちは5270だけど、何せ早い…!!この早さはやみつきになるww 使いやすさも問題ないと思う。詰まりも今のところないし。
- 840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 07:25:52 ID:hO+zFXmL]
- モノクロしか普段刷らず、カラーはいいや。と開き直れるなら、
ブラザーの安めのレーザーはかなr良い選択かと。
- 841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 10:59:05 ID:RnMFcK6Q]
- 電気代はいかに!?
- 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 17:23:59 ID:Hvr2r0Kq]
- >>841
レーザーの方が電気代は高いが、一日中使うもんじゃ無いからねぇ。 インクジェットのランニングコストの方が、高くなるでしょ。
- 843 名前:835です [2006/11/07(火) 23:27:57 ID:YQ6Mk/Jg]
- >>839さん
ご意見ありがとうございます。 今、PM−780CSのヘッドを取り出して水に付けておりますw 直らなかったらHL−5240を買います。 直ってもインクが切れた時点で購入するつもりです。 ところでカラー印刷の件ですが、コンビニのコピー機でカラー印刷はできるのでしょうか? 私は、ほとんどがモノクロ印刷ですが、ごくたまにカラー印刷を使います
- 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 23:36:01 ID:jqe736rb]
- めったに印刷しないんだけど、レーザーでも長期の未使用期間があると
なにか問題でてくるものでしょうか?トナーが固まったりとか、、、 半年印刷しないこともあります。 インクジェットでいいや、と思ってたら、最近のは詰まりまくるようで、、、
- 845 名前:839 mailto:sage [2006/11/08(水) 00:03:51 ID:3S4MWM0O]
- >843
水に浸けると直るの!?w コンビニはカラーコピーはできるけど印刷はできないと思う…確か。 キンコみたいな出力できるところじゃないと無理じゃないかな。
- 846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 01:20:02 ID:+EH3H8JK]
- >>843
こういうの? www.printing.ne.jp/
- 847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 01:28:01 ID:TXSLPKBw]
- >>844
半年くらいじゃ問題無さそうだけど・・・ そんなに使わないんじゃ、ヘッド使い捨てのhpインクジェットとかでもいいんじゃね?
- 848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 23:19:25 ID:kKUu6OWd]
- >>830
遅ればせながら確認。 けっこう辿り着くまでが大変だったけど、送料も無料だしこれはお得だね。 だけど、うちの181はまだまだ元気なんだよな・・・
- 849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/09(木) 09:51:08 ID:J7zTVz6d]
- モノクロA3レーザーが必要なんですが
エプソン LPV-1000 \39,800 キャノン LBP3500 \54,800 エプソン LP-S1100 \54,800 デル 富士ゼロックス製 \59,000 どれがいいでしょう?
- 850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:07:02 ID:qCzqBnvs]
- www.dell.jp/0423
- 851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/09(木) 10:43:24 ID:J7zTVz6d]
- ↑安いけどそんなDMきてないのに注文していいの?
- 852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:57:46 ID:PKkkOong]
- A3レーザーで39900円か
ランニングコストはどうなんだろ
- 853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 11:11:31 ID:UNJQgYc7]
- 家庭での使用目的の俺には買えない
のか?
- 854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:40:28 ID:qCzqBnvs]
- >>851
個人事業主になれ。
- 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/09(木) 12:55:57 ID:09sF9jpz]
- >>835
EPSONのPM−780CSを使っているのですが 正直、インクがつまりやすいのが嫌になり、 そろそろ買い換えようと思いながら レーザープリンタに興味をもった超初心者ですw PM-780CSって何年前のモデル? PC使って何年? レーザープリンタを使ってなくても超初心者って言うことはないだろ。 ネットで調べるとか販売店でデモってもらえばいい。 レーザープリンタなんて珍しいものじゃないんだから巷にあふれてるだろ。 超初心者とか初心者って言う奴を見るとムカ付くんだけど。
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 19:28:07 ID:+SC4N1n8]
- 超初心者が2chするわけがない
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/10(金) 10:52:32 ID:w1V21HT4]
- >>850
さんきゅ 2万円近くも安く買えた 多謝
- 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/12(日) 21:00:21 ID:M0pwnjjR]
- >>857
中国語が出来るようだからサポートが必要になったときも安心だなw
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/13(月) 13:56:37 ID:wVrzkeot]
- >>858 デルのサポートは良いよ。
すぐ交換だから。
- 860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 15:36:26 ID:bapVUjt1]
- 2ch内だけだな
DELLの評判がいいのは
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/13(月) 18:31:18 ID:v+TScEpp]
- モノクロA3レーザーを買おうと思っています。
主な使用目的はデジタルで描いた漫画原稿のプリント。 一応仕事用なのでそれなりの画質で…とは思っているのですが >850のデルがあまりに安いのでこれに決めてしまおうかと思っています。 ゼロックスはコピー機としては画質的にかなり信用してるのですが レーザープリンタはどうでしょう? それとプリンタに搭載するメモリは標準の64MBで、600×600dpiのA3を ストレスなくプリントできるでしょうか?(あくまで個人的な感覚で結構です) また、もしこの機種以外でこの使用目的におすすめなどありましたらご教授ください。 このスレを読んだ限りブラザーもかなりよさそうなのですが…。 長文失礼しました。よろしくお願いします。
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 19:47:06 ID:HdoWSKJv]
- >>861
A3でしょ?ブラザーはないよ。 あとはランニングコストで決めなよ。 年2万枚くらいプリントするなら、京セラでもいいし。
- 863 名前:861 mailto:sage [2006/11/13(月) 23:56:26 ID:v+TScEpp]
- >>862
ブラザーはこのスレ見るまで候補に入れていなかったので てっきりA3もあるものだと思い込んでしまってました。 調査不足ですいません。 それほど枚数を刷るわけではないので(年1000〜2000枚程度) ランニングコストで考えてもあまり差が出ないですし このままゼロックスの205にしようかと思います。 ありがとうございました。
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/14(火) 09:25:28 ID:BcF0o7Xc]
- >>863
漫画ならキャノンにしとけ
- 865 名前:861 mailto:sage [2006/11/14(火) 09:52:02 ID:juPpuONI]
- >>864
もしよかったら理由も教えてください。 やはり画質として絵と文字に対する向き不向きなどの問題があるのでしょうか?
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/14(火) 10:27:28 ID:BcF0o7Xc]
- >>865
今ちょっと調べたら現行機種でまともなの無いな 奥でLBP1820買うしかないよ LBP1820を薦める理由はリアル1200dpiとトーンとベタの綺麗さ 文字はどの機種でも大差ないけど 絵は差が出ます 最初にプリンタのメモリを増設して原稿を1200dpiに設定して トーンの出力テストをお勧めします つーかこっちで聞いた方がいいよ オススメモノクロレーザー5 comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1127400832/l50
- 867 名前:861 mailto:sage [2006/11/14(火) 12:36:38 ID:juPpuONI]
- >>866
ありがとうございます。 キャノンも検討してみます。 詳しいことはそちらのスレで聞いてきますね。
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/14(火) 13:21:11 ID:BEcCoBpM]
- 文字はどの機種でも大差ない、というのは大間違いだと思う。
フォントを綺麗に出すということにこそ、プリンタの能力差が出るんだよ。 特に明朝なんかはね。
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/15(水) 16:46:56 ID:bASoJMFN]
- デルの富士ゼロックス205届いたけどバカでかいのなんのって
自宅使用じゃないからまぁなんとかなるけど それにA3用紙いれるとトレー飛び出すのな(;´Д`) とりあえず安いから飛びついたけど迫力満点すぎるなこれは
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 16:51:28 ID:OcebLUei]
- >>869
A3が入るんだから、それぐらいは覚悟してただろ?
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/15(水) 18:13:16 ID:bASoJMFN]
- >>870
確かに 外寸も一応はチェックしてた それでもこの迫力はなぁ それにA3用紙がすっぽり入ってくれないし
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 00:04:40 ID:M3cL+YNj]
- >>871
会社で使っているようだが、もし機械に無頓着の人がいるなら、 A3入れた時に出っ張る部分に、テプラで「物をおいたり、力をかけたり しないで下さい。」と張っておいた方が言い。 うちの馬鹿同僚が、プリンタが来た当日、腕をそこにおいて・・・
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 00:50:01 ID:N8MAGF5V]
- 座らないでください
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 01:53:10 ID:mD4MX2n8]
- >>873
つまりこーゆーこと↓をするなと。 ttp://flash.matrix.jp/?Jmp=02204
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/19(日) 12:02:36 ID:DxDnqoam]
- 質問です。
HL-5040を使用しています。 最近印刷するとトナーのランプがオレンジ色に点滅 するようになりました。 印刷枚数は2000枚以下で、文書(word、pdfなどの)中心です。 まだ余裕があると思うのですが、なぜ点滅するのでしょうか。 寒くなってトナーがおかしくなった?トナーまわりを振り回せば 少しはよくなる? よろしくお願いします。
- 876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 13:45:25 ID:aHwARSwV]
- ◎ ブラザー製品使用者集合 part4 ◎
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1162808081/ その件に関しては↑を読めばすぐ解決します。 トナー節約の秘結を勉強しましょう。
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 08:34:54 ID:RkjeI3M1]
- >>876
そのスレ読んでも解決方法なんて書いてないよ
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 13:08:39 ID:RglKYN3W]
- >>877
よろしくお願いします。
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 14:42:36 ID:Efaf/7Ld]
- >>878
トナー検出窓をテープで塞ぐといいらしいぞ。
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 18:32:04 ID:KOQUi4s6]
- >>875
トナーカートリッジ取り出して、左右に振ってみな。 それでも駄目なら、>>879 印刷可能枚数はそもそも、A4で5%印字の目安枚数だから、 印字面積が多ければ、勿論早く切れる。
- 881 名前:878 mailto:sage [2006/11/20(月) 21:15:48 ID:RglKYN3W]
- >>880
875に代わってお礼申し上げます。
- 882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 08:24:27 ID:/vg91kkp]
- LBP3800と3900で迷ってるんですが、どちらも大差ないですかね?
デザインと待機電力、本体小ささでは3800が魅力ですが、3900より設計古いんですよね。 増設トレイを1段つけてA3A4をセットする場合、1段目をA3にした場合は給紙トレイが前に出っ張り、 2段目をA3にした場合は、トレイが後ろに出っ張るんですよね。なかなか考えてるギミックだなと思います。
- 883 名前:882 mailto:sage [2006/11/21(火) 08:36:27 ID:/vg91kkp]
- あ、質問するの忘れた。
何が聞きたいかと言うと、3800シリーズと3900シリーズどちらを買っても、 従来のキャノンの綺麗な印字は出せるのでしょうか? 1820を買えば確実なのでしょうが、1200dpiの印刷がすごく遅いのでパスです。 というか、キャノンのこれまでの機種って、印刷開始までの考えてる時間が長すぎな気がします。 それでも印字結果は、他社を凌駕してると思うのでキャノンを買うのですが。。
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 23:21:42 ID:75CGrjcm]
- 明日が燃えないゴミの日だからA4レーザー(Panasonic)捨てた。
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 23:41:23 ID:uSGSz4il]
- >>884
どこに?
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 23:47:31 ID:75CGrjcm]
- 地区のゴミ収集場所
完動品だが廃番でトナー売ってないので
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 19:39:24 ID:EtjQlim4]
- あー、マイクロラインならこのまえ三台捨てた
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 20:08:47 ID:2LescoZX]
- マイクロラインを置きに行く。
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 20:32:31 ID:EtjQlim4]
- 置屋で使っていたマイクロラインをゴミ捨て場に置きに行く
- 890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 09:48:03 ID:gx73mLjP]
- ねーねー、それなんのゲーム?
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 12:31:44 ID:nOlZZKsS]
- OKIOKI♪ゲーム
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 15:56:23 ID:+fjNFSaQ]
- B4漫画原稿用にLBP1820欲しいけどどこも品切れみたいなので
リコーのNX660sを次の候補にと思ったんですが、使ってる方います? 細い線綺麗にでるのかなー…。
- 893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 19:03:56 ID:13yFnLOj]
- いろいろ迷ったあげく、HL-5280DW買ってきた
早速印刷してみるかと思ったらインクジェット用しか家にストックありませんでしたw
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 19:09:23 ID:ICEoUl/2]
- それこそチラシの裏にでも印刷してみれば
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 22:11:18 ID:4Bkx1aym]
- 改めて紙を買いに行って、早速印刷してみました。
家でレーザーは贅沢だと思っていたけど、やっぱり これだけの印刷品質だと買う価値あるなぁと思う。 コミックのような広範囲のベタはまだ印刷してないけど デモで印刷される大きなABCはきれいに出てます。 キャノンの黒に比べれば何となく薄い気はしますが。 無線の設定で苦労しましたが(APのMACフィルタミスだった) 快適です。
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/03(日) 22:45:51 ID:7STuz5Ur]
- HL-2040が家に来て早1週間、印刷速度の早さにビックりしました。
(PCで印刷クリックからの印刷終了までの時間) コンパクト設計でドラムの熱容量が小さく余熱に時間がかからないからかと 思ったりしています。会社の5年落ちHPモノクロレーザーの10倍は早い。 音も静かで画質も言うことなし、もうインクジェットには戻れません。
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 22:58:03 ID:Qz5tZxAN]
- >>896
俺も HP LJ4PJ の後継として購入したけど感動したよ
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 22:59:06 ID:Qz5tZxAN]
- >>897 追加
ちなみに HL-5240 ね
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 03:13:51 ID:Se+nxOnZ]
-
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 09:14:33 ID:WUGnhpPN]
- 144PINのメモリ高いね
特に512MBは
- 901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 12:22:14 ID:PCtKJbFd]
- 汎用品買えよ
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/09(土) 21:19:20 ID:elvQxTBZ]
- 兄弟のプリンタに512MB増設してみた(秋葉で1万円購入)
だからどうってことはないんだけどね。 チラシに印刷すると大変なことになるらしいのでここに記します。
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 08:22:06 ID:CK8KTC9H]
- そういう情報はメモリの型番とか書かないと意味がない
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 09:25:32 ID:3XYgYskf]
- GreenHouseのGH-SNW133/512Mです。店名は勘弁。
サクセスのノーブラだったら256で4000円だったかな。(512で11000円程度)
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/11(月) 23:19:15 ID:vAIbROFG]
- こんばんは。LBP-3000 LBP3210 HL-2040 HL-5240この四つどれを買おうか迷ってます。
このスレ読んでると兄弟はコストパフォーマンスもよくて印字も綺麗みたいなんですが価格の口コミでハガキをやると丸まっちゃうのとインクジェット用だとぶっ壊れる危険性があるってのが気になります。 LBP3000は本体価格も一番安いんですがトナーは高いし印刷が綺麗じゃない。でもそんなに大量に印刷するわけでないしインクジェットより綺麗ならいいかなってことでこれでもいいのかしら?なんて考えてます。 そんなに大量に印刷(一日数枚〜数十枚使わない日もあるかもw)するわけじゃないんですがどうなんですかね・・・どれ買えばいいでしょうか・・・
- 906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 03:44:24 ID:uvnYNUt4]
- インクジェット用紙使ったらヤバいのはどの機種も一緒でしょう。レーザープリンタなんだから。。。
店頭で印字見本見ればわかるけど兄弟マジ綺麗よ。 うちのは1440だけど大事に使ってる。 ところでマカーがA3探すとしたらエブになると思うんだけど、 LPS-1100使ってる方、使用感どうですか? 4万きってるので検討中なんだけど。
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 13:48:53 ID:vskDc4LK]
- >>905
>>906も書いてるけど、インクジェット用の専用紙を使うと壊れるのは どこのレーザープリンタも同じ。専用紙に塗られてる薬品がレーザープリンタの 定着器の熱のために溶け出すから、使ったプリンタ自体がやられる。 レーザープリンタ使うなら、大人しく普通紙かレーザープリンタ専用の コート紙だけにしておくこと。高い金を出して買ったプリンタを壊してもいいなら インクジェット用の専用紙を使ってもいいけど・・・。
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 16:43:56 ID:ooKRr/At]
- 価格comの口コミよりも当てにならないものは無いと思っている俺・・・
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/12(火) 19:56:50 ID:mkt3gBVs]
- 一方で2chはうそはうそであると見抜ける人でないと難しい。
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/12(火) 20:44:52 ID:9ZGJo5QD]
- このスレは兄弟関係者しかいないってことずら
- 911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/12(火) 20:50:58 ID:BFUm5rIz]
- 兄弟購入者も関係者になるだろうから
あながち間違いではないな
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 21:59:01 ID:pSlT9vrw]
- 人類皆兄弟ってことで。
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 22:37:15 ID:yNRcp367]
- >>905
LBP3000、給紙カセットが無いかわりにとても小さいので助かっている。 トナー高いというけれど、ドラムと一体だから、ドラムを頻繁に新品に できると思うと、かえってありがたい気もする。 ただ、厚手の紙は定着が弱いことがある、とメーカーのページにも 書いてあった。定着器の温度が低めなのかな。 寒い部屋にあるLBP3000で厚手の紙に印刷したら、一枚目が あきらかにかすれてしまいました。でも、続けて印刷すると温度が 上がってくるのか問題なさそう。
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 22:42:00 ID:5tm6hh1b]
- >>911
戯言だと割り切って、聞いてほしい。 先日、俺はブラザーのレーザープリンタを買った。 買う際、ここでの評判をたよりにしたのはたしかだ。 ただ、実際に買うにあたって無意識のうちに 兄弟に親しみを持っていたというのも購入の理由に入るだろう。 ブラザー! 小学生のころ、 ダイエーのソフト(X68k用)自販機でお世話になりました。 オー マイ ブラザー! って、これは違うブラザーなのか?
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 22:50:08 ID:uvnYNUt4]
- ブラザーといえばミシンだよ。精密機械を作る技術が他の製品にも生かされていると聞いたことがある。
ちなみにうちの洗濯機はブラザー。90年代の遺物だけどね。
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 23:09:01 ID:sBscIX80]
- >914
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BCTAKERU ダウンロード販売の先駆けだったな。 ファミコンディスクシステムよりも先。
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 23:28:08 ID:NtWOtILj]
- TAKERU懐かしいね
らんま1/2のゲームを買った気がする
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 23:58:39 ID:5tm6hh1b]
- >>916
リンク先見た。 TAKERUだったよな。 今考えると、ファミコンソフト以下のソフトでメチャクチャ喜んでたな。 うまく買えずに電気機器売り場の人に相談に行った。 今でも(俺にとって)身近にいてくれる兄弟が好きになった。 アイ・ラービュー・兄貴! すまん。明らかにすれ汚しだった。
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 00:01:34 ID:5tm6hh1b]
- >>918
紛らわしくてごめん。 918は>>914が書きました。 オヤスミ、 いや、 アディオス、ブラザー。
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 07:18:16 ID:b7vVqdJ6]
- そういや以前、価格.comの口コミでブラザー製のPS非対応のモデル買って、
「PDFが印刷出来ない。ブラザーは最悪の会社だ」と宣ってた奴が居たなw 価格.comなんてそんなレベルだw
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 07:49:09 ID:u+1w4ALl]
- >>920
エミュ搭載もあるんじゃなかったっけ? 日本では発売してないのかな
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 09:14:47 ID:39Xiu/E/]
- 価格は安さだけ求めるバカが集まり、
2ちゃんは暇を持て余すバカが集まる
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 13:53:11 ID:eHcjl6Kr]
- >920
よくわからんが pdf が windows 環境とかから印刷できなかったら 十分に問題ジャマイカ? むしろ ps emulation 積んでいて中途半端に pdf => ps 処理を する場合の方が問題がおきやすそうだが...
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 13:56:22 ID:MkXyRpDS]
- >>923
普通に印刷出来るよ。特に設定もいらずに。PSでは印刷出来ないだけなのに、 何を間違えたか、PDFは印刷出来ないと思ったらしい・・・ 適当にぐぐれば当時のログ出てくるんじゃ無いかなぁ
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/14(木) 08:38:32 ID:PgItuBOU]
- モノクロレーザー卒業が近い
やっぱカラーレーザーがいいわ
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/14(木) 16:15:55 ID:2fq63MsS]
- RICHOの製品ってどうなんですか?
スレもジェルジェット以外ないですし、あまり話題に上らないですし。
- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 02:34:51 ID:0fsuuRPx]
- 印刷内容にもよるんでしょうが、544MBメモリ積んでると
600ページ程度×2ジョブなんて余裕っぽいね。 キャノンのプリンタだとメモリ使用状況が確認できるけど ブラザーは無理なのかな? 最近はとじ太くん3000を買ったのである程度まとめて印刷して 製本、電車の中で読書というスタイルになった
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 02:42:46 ID:0fsuuRPx]
- 600x2というのは気のせいかも・・・
すまん
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/15(金) 15:28:56 ID:chvB37B0]
- >>926
悪くないよ、こいつなんて3万きってお買い得だよ nttxstore.jp/_II_QZZ0002392
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 20:28:00 ID:jFbCmtsc]
- >925
で、トナー交換費とドラム交換費で死亡っとw カラーレーザーのトータルコストを甘く見るでないぞ
- 931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 21:13:11 ID:TtG3ol8Q]
- カラーだったら、インクジェットやジェルジェットのほうがいいかもねぇ
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 04:22:19 ID:gSf5iQkQ]
- >>929
希望小売価格ベースだが、トナー代が5円/枚もする罠。
- 933 名前:926 mailto:sage [2006/12/16(土) 13:16:47 ID:FNluNYYP]
- >>929
買っちゃいました。 >>932 相場が分かりませんが、RICHOのレーザープリンタは 消耗品が高いんですか?
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 14:26:12 ID:gSf5iQkQ]
- >>933
純正品は高いから、リサイクルトナーつかっとけば1枚1円以下だし問題ないよ。 まともな業者のなら、それほど故障心配しなくていいからさ。 逆に言うと、変なの使うと故障するけど、本体価格安いから別にいいでしょ。 ウチはそこら辺面倒だから、最初から純正品が安い京セラミタ使ってるけど。
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 18:31:39 ID:nuGOTkK5]
- どうでもいいけど、RICHOじゃなくてRICOHやね。
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 18:58:34 ID:uuc7eTzA]
- りちょー
- 937 名前:933 mailto:sage [2006/12/16(土) 20:22:57 ID:FNluNYYP]
- >>934
まともな業者って、ISO取得しているような所ですか? >>935 あ、タイプミスでした。
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 20:56:39 ID:gSf5iQkQ]
- >>937
まともな業者は、トナーだけじゃなくて、傷んだ部品をきちんと交換 していたりして、保証もしっかりしている業者だと思う。 具体的な話については、自分のとこのためでさえ、良い業者探すの面倒で 京セラにしてるわけで、悪いけど、他人のまで探してあげる気はないです。 ただ、品質の良いリサイクルトナー業者はどこか、みたいなスレを 2chのどこかで見かけた覚えがあるから、そこで聞いてみたらいいと思うよ。
- 939 名前:937 mailto:sage [2006/12/16(土) 21:53:56 ID:FNluNYYP]
- >>938
親切にレスありがとうございました。
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 17:28:55 ID:CYiil7ct]
- 2万程度まででモノクロA4レーザープリンタが欲しいのですが、
ログを読んだところHL-5240がいいのかな・・・。 目的は、はがき大のカードに文字を印字する事で、年に数千枚印字。 それと、A4の書類も月に百枚程度印刷します。
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/19(火) 01:23:36 ID:dxv+ipvR]
- 返事が無いからHL-5240注文した。後悔はしてない。
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 18:15:15 ID:H2+0dXrX]
- 無難にOKです。
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/20(水) 04:03:40 ID:xB3EIF83]
- IPSiO NX660Sで>929は格安だな。
- 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/20(水) 10:13:59 ID:EFIPp5oO]
- >>941
いいんじゃね?
- 945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/20(水) 17:29:00 ID:yd96CpAX]
- 今更だが>>155にあった斜めに印刷されるやつだけど
先日漏れのLBP-830もなったよ… まぁ中古で紙詰まりしますってやつを安く買ったんだが 給紙に失敗もするし修理は高くつくかな?
- 946 名前:940 mailto:sage [2006/12/21(木) 00:22:56 ID:zQnn3WeG]
- HL-5240買った。印刷してみた。
紙の右端に42mm間隔で黒い線の汚れが('A`)ヴォエア 92mm間隔で汚れがある場合は感光体を綿棒で拭けと。 間隔が違うがとりあえず拭く。直らない。 等間隔ならローラーだろうと、他にローラー部を探す。 トナーカードリッヂのローラーを見る。 何故かトナーが大量に付着している所を発見。 もうどうなってもいいやとティッシュでやさしく拭く。印刷。 とりあえず直った。何でこんなことになったんだろう。 それ以外は快適だし、たまたま初期不良(?)に当たったって事かも。
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/21(木) 00:23:55 ID:zQnn3WeG]
- あ、トナー漏れ?だから、どこかの輸送経路で衝撃があったのかもしれないな。
- 948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/21(木) 01:22:23 ID:Q6cXx2BG]
- HL-5240は2台触ったことあるけど、トナーセットして最初のうちは
紙の両端にトナーが薄くのる事があるよ。 ほっとくと段々薄くなって最後は無くなります。
- 949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/21(木) 08:37:02 ID:zQnn3WeG]
- 10枚くらい印刷したけど薄くならんかったよ。
え? もっと印刷しろって?('A`)
- 950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/21(木) 22:46:25 ID:5S/MCukb]
- 従業員20人で月に10枚(1枚に2人分)の給与明細を印刷するだけ。
だから1枚刷るだけでも10秒かかるオンボロのインクジェットプリンタを使ってる。 けど、この時期だけはレーザー欲しくなるね。 源泉徴収票、源泉徴収簿、それぞれ1人1枚だから40枚、 給与明細と合わせて50枚の印字を待つのはツライ。
- 951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/22(金) 08:53:38 ID:x7RIS43O]
- >>951
ヤフオクでもう一台、オンボロのインクジェットプリンタを手に入れれば解決。
- 952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/22(金) 09:36:33 ID:jVD0lA89]
- やっぱり説得力(?)が違うんじゃない?
- 953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/22(金) 14:04:43 ID:l9z4YrLa]
- 中古店で500円くらいの中古プリンタを買いまわして、
処理を分散させたらどうだろうか? 毎回新しいインクを買うより安いよ。 ヤフオクは送料が落とし穴。
- 954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/23(土) 10:13:23 ID:NKdAICcR]
- A4のモノクロレーザーなんて、インクジェットより安いだろう。
- 955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/24(日) 22:33:28 ID:91ySzhRi]
- 55ステーションで年賀はがき印刷をしてもらったのですが、
調べたらインクジェット印刷のようです。(見た目はそのように見えませんが) ttp://www.55station.co.jp/web/shop/pds_shop.html www.55station.co.jp/web/service/postcard/menu/07nenga/type_c3.jpg 左の図柄と、他に、モノクロ富士山とカラーイラストの3種類計50枚(再生はがき)です。 コーティングされていませんが、印刷部分はカラーレーザのようなテカリがあります。 これをモノクロレーザ(docuprint181)で宛名印刷したらやっぱりまずいでしょうか。 問い合わせしたいのですが、できれば明日の朝に出したいので、皆さんのお知恵を お借りした次第です。
- 956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/24(日) 22:53:00 ID:754MyxeJ]
- >>955
1〜数枚、試しにやってみるしかないね。 で、上手くいけばそのままやっちゃっていいんじゃない? うちのレーザーはどうしてもずれが出てしまうから、年賀はがきの印刷だけは 表裏共にインクジェットでやってるけど。
- 957 名前:955 mailto:sage [2006/12/25(月) 00:42:01 ID:d14UoqJa]
- >>956
どうもです。自分も去年までインクジェットでやっていましたが、処分してしまいました。 冷静に考えたら、今プリンターが1台しかないのです。 最悪故障したら年末の請求書等が印刷できなくなってしまう。年越せませんね。 字が下手だけど、おとなしく手書きします。
- 958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 12:23:38 ID:EQILZ4rf]
- HL5240を買いました。
さっそくセットアップして使ってます。綺麗で早い! だけど電源を入れたり、スリープから復帰するときに 「カコ、カコカコ、カカカ」 というような音が本体から聞こえます。 これは正常なのでしょうか?
- 959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 12:49:23 ID:3NVWdSrV]
- ブラザーに聞いてみたら
- 960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 12:53:42 ID:EQILZ4rf]
- 同じ状態の人がいるのなら安心、とか思って聞いてみましたw
メールしてみます。
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 15:55:50 ID:8OlXOZzi]
- 俺のは印刷の時カコカココロロンだぜ!
- 962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 16:04:44 ID:Tk+5GwKq]
- >>961
何かのパーツとかドラムの音とか? ちょい不安です。
- 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/26(火) 21:59:03 ID:A4UJJTKX]
- すんません、HLって電源入れてからどのくらいの時間で印刷可能になりますか?
普段は押入れの中にしまっておいて、必要なときだけ使おうと思ってるんですが。
- 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 10:07:54 ID:YhIgUcCT]
- >>963
30秒かからないくらい
- 965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 11:55:05 ID:hKiXkogn]
- 押入れから出して線繋いだりするほうが時間がかかる
- 966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 11:56:25 ID:q8lwarQV]
- だよな
コード繋いでUSB接続してあとは行数設定とかの方がよっぽどかkるよな
- 967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 16:53:08 ID:g8hpTGsV]
- 押し入れを置き場所にすればおk。
- 968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 17:21:04 ID:Z8Bf2QPT]
- 無線LAN搭載機なら押入れに入れっぱなしでもおk。
- 969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 17:37:47 ID:YWSvkaY9]
- >>968
押し入れにコンセントがあるのか。 電源コードを引くならついでにLANケーブルを引いても たいして変わらないのでは。
- 970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/27(水) 22:17:10 ID:yMIVFEQR]
- >>969
うちは最新の無線USBで電力を飛ばしてる。 だから押し入れでもOK。
- 971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 22:33:10 ID:Uhotz9z5]
- 無線USBのバスパワーで動くレーザー萌え
- 972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/12/28(木) 00:14:34 ID:3CWkzBJL]
- >>953
Yahooゆうパックで送ってくれない奴が多いからな。 あれなら送料が安く付くのに、
- 973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 02:20:16 ID:yDzA058g]
- >972
確かにYahooゆうパックは安いけど・・・ 受付のコンビニの店員が扱いに不慣れなことが多くて いらいらしちゃって、結局普通の宅急便使っちゃうん だよね・・
- 974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/30(土) 22:29:45 ID:mvRwzqUD]
- 次スレ テンプレ
前スレ 【速い】モノクロレーザープリンター3【安い】 pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145031092/ リコー ttp://www.ricoh.co.jp/IPSiO/mono/ 富士ゼロックス ttp://www.fujixerox.co.jp/product/cat/printer_m.html キヤノン ttp://cweb.canon.jp/satera/lbp/lineup/a4-mono.html ブラザー ttp://www.brother.co.jp/product/printer/index.htm エプソン ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/printer/ 京セラ ttp://www.kyoceramita.co.jp/products/ecosys/eco02/ NEC ttp://www.express.nec.co.jp/products/laser/index.html 富士通 ttp://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/ac001.html HP ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/laserjet/bw/ コニカミノルタ ttp://konicaminolta.jp/products/business/printers/laser/#bw OKI ttp://www.okidata.co.jp/products/monochro/index.html 日立 ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/printer/products/cut_ppr/mono/index.html
- 975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/30(土) 22:30:50 ID:mvRwzqUD]
- デルのurlはわからなかったので除きました。
- 976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/31(日) 08:29:37 ID:NI99cqUF]
- www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx/laser_printers
- 977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/31(日) 15:09:19 ID:4t572Fkl]
- >>976乙
- 978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/31(日) 16:29:52 ID:NI99cqUF]
- あれ?なんかnot foundになるね?
こっちじゃないとダメ? www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx/laser_printers?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs
- 979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/02(火) 01:56:26 ID:hNHlikf/]
- A3レーザーってろくなものがないな。
中古3桁LBPの方がマシだ。
- 980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 15:53:18 ID:zkWvT5bE]
- 次スレ
【速い】モノクロレーザープリンター4【安い】 pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168757417/l50
- 981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 08:40:28 ID:TdEMasq0]
- リコー、連続印刷速度が向上したA4モノクロレーザープリンターを発表
journal.mycom.co.jp/news/2007/01/10/322.html
- 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 10:20:22 ID:g5oYxUc6]
- brother OEM?
- 983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 11:20:15 ID:Cky32uGS]
- どうみてもOEMです。本当にあ(ry
- 984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:19:14 ID:MClJD46R]
- 旧モデルも兄弟OEMだし新モデルも兄弟OEM
ブラジャー強いな
- 985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:44:11 ID:1WZQd53+]
- 5250DN発表されたことだし
埋め立て。
- 986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:48:22 ID:obQHUupy]
- ttp://www.brother.co.jp/product/printer/info/hl5250dn/index.htm
- 987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:49:48 ID:obQHUupy]
- ttp://www.brother.co.jp/product/printer/comparison/index.htm
- 988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:31:47 ID:GU/tsfQy]
- >>984
つーか、ほとんどのメーカーがモノクロ製造からは撤退中だろ? 元々エンジンだけ買ってたメーカーも結構あるし。
- 989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:37:13 ID:qz53h5Gw]
- 安い奴にも無線LANつけて( ゚Д゚)ホスィ…
- 990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:30:56 ID:nGyaIs3c]
- ブラザー、35,000円のEthernet対応A4モノクロレーザー
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0118/brother.htm
- 991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:21:25 ID:nGyaIs3c]
-
モノクロレーザープリンター DocuPrint シリーズ www.fxpsc.co.jp/products/docuprint/bw.html
- 992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:24:24 ID:nGyaIs3c]
- 「DocuPrint 2060/3050」「DocuPrint 2000」新発売
www.fxpsc.co.jp/press/20061204.html
- 993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:30:49 ID:4InLefZD]
- TN-35J + DR-31J = 34,812
HL-5250DN - TN-35J - DR-31J = 188 ガワだけ200円で売ってくれないだろうか。
- 994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 08:23:37 ID:2uLtjQas]
- キヤノン製小型複写機「FC-1」、「FC-2」をご使用のお客さまへ
cweb.canon.jp/e-support/info/070118pfc.html
- 995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 09:18:01 ID:DqxMLFRl]
- >>993
俺もガワだけ200円でほしい 5240の中身を入れて、いっちょあがりっ!
- 996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:16:41 ID:jTGL//la]
-
- 997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:17:59 ID:jTGL//la]
-
- 998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:18:37 ID:jTGL//la]
-
- 999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:19:14 ID:jTGL//la]
-
- 1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:19:48 ID:jTGL//la]
- 次
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