理研がとうとうSTAP細胞の詳細な作製手順を公開へ「簡単と強調しすぎたかもしれん。難しい事は難しい」

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 12:07:23.17 ID:heu8DX8o0● BE:474105427-PLT(22000) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/ahaa_2.gif 　あらゆる細胞に変化できる万能細胞、ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起性多能性獲得細胞）の作製に成功したと、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）が発表し、１カ月がたった。 作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、国内外の研究者からは「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。 理研は、詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。 　論文は１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。 細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。 　「簡単」との発表に、世界各国の研究者がＳＴＡＰ細胞の再現実験に取り組んだ。米国の研究者のホームページには２月１９日までに、各国から１０件の実験報告が寄せられた。 小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。実験報告を寄せた関西学院大の関由行専任講師は、マウスの胎児の皮膚細胞で２回実験したが、再現できなかったという。 「論文と違う細胞を使ったためだろうか。論文に書かれていないコツがあるのだろうか」と話す。 　論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。 若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。 「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。 　ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授は「ｉＰＳ細胞が世界で急速に普及したのは、再現性が高く、どの研究室でも作製できたことが大きい。 ＳＴＡＰ細胞が広く使われるようになるには、再現性の高さがポイントになる」と指摘する。 　こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch 166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:01:04.32 ID:LpsJAt8Si] >>85 当たり前のことだけど幹細胞があたっとしても それが目当てのもんに分化するわけはないからな 発生が終わった段階で体内でなんか起こるわけないだろ馬鹿 167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:01:40.62 ID:D4d+OmAS0] 若山教授の >「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」 っておかしいだろ 習えばってw 共同研究者なのに小保方しか正しい作り方は知らないのか？ 168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:01:41.51 ID:z/nfWyM40] >>158 画像捏造と論文流用は？ 169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:01:56.76 ID:VaunyDfk0] 根本的にやってることは単純で酸に漬けるだけだが、条件とかちょっとした手順がシビアってことかな。 再現失敗例は条件揃えてないってのがなんだそれって思う。 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:02:03.67 ID:mbBb9+l40] 早くコツを教えろよ 早稲田大学で学んだんだろ？ 捏造のコツってやつをw 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:02:10.27 ID:zA7rzKDD0] 歴史はあっても実績なしの理研は焦ってメンヘラに騙されちゃったんだね 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:02:20.76 ID:IPDLSnIQ0] ウソか本当かわかるには最低1年はかかる （他の科学者が再現して追試が通るのには1年以上かかる） これが結論らしい 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:02:52.94 ID:3ei6VwHRi] もうマン汁使う説か捏造説しかないだろ 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:03:47.17 ID:CcGGlknr0] 特許の関係でいま詳細開示不可とかなら でてきてそう言えばいいんだお(´・ω・`) 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:05:49.32 ID:kH32Ak3V0] IPS森口とゴッドハンド藤村のハイブリッド それが小保方先生だ 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:06:06.49 ID:j0yFVy2R0] 出来る場合もあれば、出来ない場合もあるようです、継続して研究して、改めて再現性を確立したいと思いますとか そんな感じで誤魔化してこのままフェードアウトすると思う 177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:06:53.81 ID:6tSSjCKK0] 1週間ほどでできて手順も材料も単純で簡単なSTAP細胞の比較対象に 150日以上の待ち時間と数百分の1の成功率を延々と繰り返さなきゃいけないクローン羊を持ってくるバカってまだいるんだな 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:08:06.40 ID:vcW+0gKc0] >>172 再現の前に指摘されてる論文の間違いを訂正して謝罪をするべきでしょ。 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:08:52.39 ID:Ysy/TENl0] 面倒臭えコツが有るなら細胞によっても色々変わってきそうだし あんまり実用的じゃないかもしれんね 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:09:50.78 ID:ehC9PvpM0] ＞もう一度習えば再現できると思う」と話す。 ここで微妙にハシゴ外してて草生える どこまで卑怯なんだよジャップ 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:11:18.09 ID:IPDLSnIQ0] >>168 画像については数百だかの画像からの抽出時に間違ったらしい 論文については知らん（記事に乗ってたんだろうが忘れた） 言っとくが俺は小保方の味方じゃない ただ一週間前の話のループはやめてねって意味で小保方側の意見を載せただけ 結局、追試して審議がわかるのに1年かかるんじゃんっていうこと これ言わないで割烹着だのリケジョだのとマスコミが祭りにしたからこうなった 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:12:16.49 ID:2N5o+X+xi] 早く公表しないと世界中で無駄死にするマウスちゃんが(´･ω･`) 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:12:22.98 ID:4CJVp49D0] とりあえず小保方は出てこい 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:12:47.69 ID:IPrtHJTY0] >>181 834 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/01(土) 20:52:45.64 ID:ZJYpUt4i0 >>816 ユニットリーダーは年俸1000万近い給料を貰い、 年間数千万円の研究費を別途受け取る。 普通は研究費は、少しでも節約して研究に使うのだが、 凹は壁を塗ったり、ラボの改造にも結構使ってしまったということ。 感覚がマトモじゃないよ。割烹着も有り得ないし。 もし本当に、割烹着で実験してる奴がいたら、キチガイ扱いだよ。 www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_movie/sta141-jpp016574567.jpg mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130k0000m040096000c/image/001.jpg mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130k0000m040096000c/image/002.jpg mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130k0000m040096000c/image/003.jpg mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130k0000m040096000c/image/004.jpg mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130k0000m040096000c/image/005.jpg 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:13:34.38 ID:zi2HoD3R0] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　やったー　私が漫画になったよ！ 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20140212-701676-1-L.jpg 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:14:36.01 ID:LpsJAt8Si] >>184 予算余ったら使いきるためにアホなことするだろどこでも 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:16:06.22 ID:5YW3kH130] マスコミもアレだけど割烹着がどうこうとか売りだしたのは小保方本人と理研 >>184とかの画像だって小保方と理研が嫌がったら存在しないわけで 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:16:10.40 ID:SjFKiRWS0] コツって職人技かよｗｗｗ 189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:16:42.61 ID:xGTq+QjJ0] STAP細胞がつくれたとしてもたいしたことないから 190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:16:55.69 ID:4XOk3yXQ0] >>184 クリーンベンチのとなりに亀がいるんだよなぁ 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:17:23.49 ID:IPDLSnIQ0] >>184 だからさー、184をしてるから捏造ってのはそれこそ論理的な思考じゃないのよ あんたらの論理は 佐藤さんは過去に暴行事件起こしてる だから、今回の殺人事件の犯人は暴行の前科がある佐藤だ こういう論理なのよ ＞「真偽がわかるのに1年以上かかる」けど、過去に捏造とか無駄遣いしてるから嘘っぽい これならわかるよ けどあんたらは ＞無駄遣いしてる。だからこの論文も捏造 ＞過去に登用してた。だからこの論文も捏造 こういう非論理的な思考してるって言ってんの 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:18:08.58 ID:IPrtHJTY0] >>186 学生時代に結構シリアスな雰囲気のセミナーに 派手な網タイツ姿で登場して居並ぶ教授達を前に ノーベル賞取る宣言をかましたとか情報もあったな 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:19:07.76 ID:J5fXyj5q0] 理研にはSTAPの現物があるんだろ？ 論文盗用は別の問題として時間かかっても出せるならいいんじゃねえの 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:19:30.76 ID:ILqy99r70] >>188 研究の実験なんて基本的にどこでも職人技だよ 工場で量産するわけじゃないんだから 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:19:31.85 ID:ftYyjOYDP] そんなに追い込まれた状況だったのかな。 後先考えないと耐えられんと思うんだけど。 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:19:34.42 ID:/lgF2xDx0] >>121 論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授 ＞若山教授自身も小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。 ＞「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。 共同で論文発表した相方ですら 「1度も再現できない・・・」「他にもコツが有るのかもしれない・・・」 どうすりゃいいんだよｗ 他の研究者は無理ゲーじゃねーか 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:20:09.59 ID:2NIKcDRC0] 本人しかできないなら 手品と同じだよね 198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:20:29.08 ID:ZXarcXkW0] 引き延ばしでうやむやにする手法が海外にも通用するかの実験 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:20:30.69 ID:vBsKZXYW0] >>190 マジじゃんwww クリーンベンチの横にそんな汚いの置くのは普通じゃ考えられない 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:20:33.41 ID:GvwjhGpx0] これどうなったん 文部科学省によると、国際的な研究評価を処遇に反映し、制度がスタートすれば年俸１億円の研究者が誕生する可能性もあるという。 来週開かれる予定の関係閣僚会議で最終決定する。 ＳＴＡＰ細胞の研究については、同省が実施している再生医療の事業で支援することも決めた。 下村文科相は「革新的な再生医療実現につながると期待しており、ニーズに応じた支援充実を図りたい。 若手や女性研究者が活躍しやすい環境づくりを支援し、第２、第３の小保方晴子さんが生まれるようにしたい」と話した。 201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:21:20.45 ID:zQGOq3SK0] （´・ω・｀）大体正しい実験データを出せって言ってるのに、未だに出してないし。 再現できるとか言い訳はいいんだよ。文科省は早く科研費の供給を停止及び没収しろ。 202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:22:28.54 ID:XmKJicho0] 「ありがとう」←手描きの紙 ・・・ ＠← 培養シャーレ 203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:22:46.23 ID:olDUnnNG0] >>1 > 若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていない。 おいおい 204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:22:50.93 ID:zi2HoD3R0] 　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿ 　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,...::::::::::..､_ 　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　'⌒＼::::::(_(￣｀ ヽ 　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　　 ,.::／　　　　　￣￣　　 　 ヽ 　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川　　　　　　　　　　　./ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　　／::厶ｨ　　　　　　　　　　　　　'、 　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川　　　　　　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　/:::::::::::/　　 ＿_　　　　　　　　 　 ' 　　　　　　　　　{///jヾii／･＼光／･＼､ﾐ彡川ヾ川　　　　　　　　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　 /::::::::::::/＿　／ﾟ＼ ｀　 　 ´ ／ﾟ＼　', 　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　/:::::::::／ | ｢／／^＼＼･ ・／／^＼＼|hl 　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ　　　　　　 ./（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　） 　 :::::::/⌒　| ｌ￣　　　 ￣　　￣　　　 ￣|｢:l 　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　＼:{（ r'　￣￣￣　 ／ｰ　'＾ヘ￣￣￣|ノ 　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζヽlｴlｴr´ヽヾ,,　 i////// 入ノ　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　 　人ヽ_{ 　　　 ｒ　´＿＿ｰ＿　　　　　| 　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　　　 ー{ 　　　　　｀ヽ r'Yヽ,ﾉ　　　　　l 　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　　　　　　人　　　　　　　　￣　　　　 　 ﾉ 　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　　　　／ 　 ＼　　　　　　　　 　 　 ,ィ´ 205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:23:47.41 ID:5NteWY+f0] ここが愛液速報か… 206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:25:10.63 ID:Ysy/TENl0] 奇跡のマン汁 207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:25:17.35 ID:kdft1HTU0] 論文としてどうなのよ 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:25:54.19 ID:k5DxRDg/0] ほら、簡単でしょ？ 209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:26:02.19 ID:nOQPh6bW0] >>14 誘導なんてしてないだろ お前のようなバカがなぜか叩き始めた、が正しい説明だろうが 210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:26:45.28 ID:YmUspIbyO] >>200 今AV行けば三億出してくれるかもよ(笑) 211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:28:10.38 ID:St6TJOPD0] 治験が痴験になる時代到来 212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:29:04.33 ID:oTQ9sscO0] どうせ公開するなら特許取てからしればいいのに、まだ申請してないの？（無知 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:29:15.94 ID:AdRYdhr60] >>194 その言い訳がずっと通用すればいいけどな 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:31:23.93 ID:IsavexlB0] >>184 お前らの彼女の顔レベルってこのくらいだよな 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:31:26.25 ID:d0alQDVd0] 再現性の無い研究は結果は 絵に描いた餅(´･ω･｀) 216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:32:03.78 ID:aInApRkn0] フェニックスの血とかドラゴンの心臓が必要なんだろ 217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:32:13.34 ID:zi2HoD3R0] >>212 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/25(火) 07:26:17.60 ID:kH1fqSeF0 >>342 特許はすでに公開されてるから誰でも見えるよｗ patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=289&maxRec=162602&office=&prevFilter =&sortOption=&queryString=%28CL%2Fantibod*%29+OR+%28DE%2Fantibod*%29+OR+%28ET%2Fantibod*%29&tab=PCT+Biblio 218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:32:52.12 ID:pL9WsM53O] 「作成したと強調しすぎたかもしれん。ウソをつき通す事は難しい」 219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:34:24.00 ID:M0JBJK6U0] 万汁に付けるだけでいいなら 自然界に存在しまくってんだろ 220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:34:36.60 ID:OnqFIQS80] 共同研究者が再現できないって 明らかに無理筋でしょｗｗｗｗｗｗ 221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:34:39.31 ID:LoPeDAOK0] 数年かけて研究したものを他のグループが数日で再現出来るわけないだろ 細い管といってもどういった形状なのかわからないし、同一の物で 再現実験したわけじゃないだろ 装置によって偏りもあるし、薬品の製造メーカーによっても同じ薬品でも 微妙な違いがある 温度、濃度、時間　さまざまなパラメータをコントロールしないと 結果がでないこともあるし、 測定一つにしても、高度な測定になると測定者の測定レベルによって差が出る 少しでも研究に従事したことがあったらわかること 222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:35:41.75 ID:JWpC7Ml+0] やっぱり山中は凄かったということだろう 223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:35:50.99 ID:ILqy99r70] >>213 なんでこれが言い訳になるんだよ… 研究実験には職人技が存在しない完全無欠なものだと思ってるアホに忠告しただけだろ 224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:36:31.35 ID:Lm182Ygr0] スタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:37:18.24 ID:vcW+0gKc0] 理研は再現が出来るかと言う方向に持って行ってフェードアウトするつもりだな。 再現なんて実験の装置も違うし試薬も同じ物が用意出来なかったり、 追試に時間がかかるのは当たり前。 それより世界中に恥を晒してる問題の論文を訂正するのが先だ。 226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:37:50.35 ID:9elVN0gp0] >>222 ノーベル賞受賞者は伊達じゃねえな 227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:38:17.89 ID:DVaWZHft0] 会社でもそうだけど偉いおっさんは若い女にメロメロだよな。 おぼちゃんは男を惑わすのと、創作能力に秀でてたんだな 228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:39:03.20 ID:vtoQNnnt0] たしか制作にツチノコがいるんだろ 229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:39:40.76 ID:x1dTQYel0] 　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　 　 /⌒ヽ/⌒ヽ 　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　　 　/ 　　　　　　　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　（　　⌒　　⌒　　, ） 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　 /　 ｰ=･-､ｒ=･　　l 　　＼L／　ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ　　　　　　 （l　　 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>>225 持っていってって、再現できるかが全てだろ。 再現できればコピペも誤記もミスでしたで終わり。 逆にいくら論文が完璧でも再できなきゃ捏造。 237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:41:24.66 ID:zi2HoD3R0] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　スッポンとか亀、だぁーい好き♪（意味深） 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:41:32.17 ID:JiQDkdo40] コボちゃんの取り巻きにも作れないのに簡単と自称するのはまずいだろｗ 239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:42:00.73 ID:vtoQNnnt0] だからツチノコがたりねーんだよ！！！ 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:42:01.92 ID:2q52VtlQP] >>4 これだったら笑うw 241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:42:19.89 ID:0FCHUWxM0] >>1 研究室変えたら出来なくなったって場所が悪いんじゃねえの また元の場所で同じ条件でやれよ 242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:42:36.84 ID:0+tTkBGr0] この若山とかいう奴も相当やばいんじゃねえの？ 243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:43:01.84 ID:TJKlZ4RC0] >>209 iPSより癌化のリスクが低いとか言ってたのも理研だけどな 244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:43:08.67 ID:zi2HoD3R0] >>241 地酒造りかよ（´・ω・｀） 245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:43:11.04 ID:2y+CrFa60] オボカタさんは今何してんのかな 手順の公開に向けて必死にSTAP細胞を作り続けてるのかね 246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:43:21.59 ID:7R25UTvI0] 小保方は理研が匿ってるとして大和はどこに消えたんだ女子医大には出勤してるの 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:43:49.43 ID:pn5PdAly0] ばれるのにやるなよ 248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:44:22.05 ID:G/tToet9P] どうでもいいが早く姿見せてなにか言えや どっちつかずは一番むかつく はやくジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップマアアアアアアアアアアアアアアアアアアンコしてーんだよ 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:44:26.30 ID:zi2HoD3R0] 　 ■疑惑浮上後（2014/02/13）の、周囲の動き　�@ ★世界中で追試が成功しない　共同研究者も作れない　世界の幹細胞研究のトップ研究者10人も追試で確認できた人はゼロ 　ＳＴＡＰ細胞の作り方は手技的には簡単なのか？の問いに　→　小保方　 「手技的には簡単だ」 　(1月30日) 　小保方　 「マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できた」 　バカンティ教授　「他のラボでも出来る？Yes. easyだよ。方法論的に微妙なところ？ないよ」　(2月2日？) 　 　↓ 　若山　「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある」　(2月20日) 　 　　　　　「小保方さんと何回も再現に成功しているが、 最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」　(2月24日) 　（そういう若山も、小保方の元を離れてから１度もSTAP細胞を作れていない） 　↓ 　大和雅之、2月5日を最後に毎日欠かさず続けていたtwitter停止、再生医療研究に携わる日本国内の学者が一堂に会する再生医療学会総会の座長を辞退、 　　　日本獣医再生医療学会の特別講演をキャンセル、と重要学会から次々と逃亡 　若山　「obokataと連絡がとれない」 （2014/02/26現在） 　バカンティ教授　「数週間メキシコにいくから休暇をとりたい」 （2014/02/26現在） 　↓ 　若山　「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」　 　　　　　「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」　（3月1〜2日?） ★論文の画像に切り貼り加工された様な不自然な点がある 　理研　「成果そのものに問題はない」 　若山　「単純ミスだ。多くの写真を小保方さんに送った。論文を何度も書き直しているうちに、どれがどの写真か分からなくなったのではないか」 　（掲載画像を間違えたならば正式の画像を出せば１日で解決することなのに、なぜか画像を出さない） 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:44:28.57 ID:Ym791Gr00] やっぱりコツは万汁か 251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:45:29.98 ID:u6R7yoG70] バカだなぁ、詳細を早期に公開させる為の工作にまんまと屈してしまうなんて 252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:45:34.89 ID:zi2HoD3R0] 　 ■疑惑浮上後（2014/02/13）の、周囲の動き　�A ★小保方の博士論文審査報告書が書き換えられる 　小保方が論文申請時点で学位を詐称？　その後の書き換えは早稲田単独の修正？　 　　数日前　　　　　　 >> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti 　　　今（2014/02/22）　>> MD Charles A. Vacanti 　アプリケーション：Microsoft Word - 博士論文審査報告書_小保方_修正.doc 　作成日：2014/02/19 18:07:35 　更新日：2014/02/19 18:07:35 　ttp://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf ★小保方にブチられたネイチャー、ＰＤＦを全世界に無料配信　世界中の研究者に真偽を問う ★STAP細胞に関するRNAseqとChiPseqの実験データに関して、SRAやGEOなどのデータベースには登録されていなかったことが判明 ★ケンブリッジ大学幹細胞研究所のジョゼ・シルヴァ博士　「私は、いまとなっては小保方(おぼかた)さんたちの研究を、非常に懐疑的に見ています」 ★脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司の論文における不適切な画像流用が発覚 　小島は小保方晴子の指導教官 253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:46:25.55 ID:ILqy99r70] >>235 君国語の成績悪かったでしょ？ 俺は>>188が「実験のコツ」そのものの存在を否定するようなこと言ってるから、それは実際にあるよと反論してるのであって 小保方が捏造したかどうかについては一切言及してないんだよ だから言い訳云々言われても、お前被害妄想が激しいみたいだから落ち着けよとしか言えないんだ 254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:46:39.40 ID:LoPeDAOK0] 装置も同じ会社の同じ機種でも装置ごとに微妙な違いがあるから 実験条件の調整が必要 同じ薬品ですら、会社が違えば微妙に違うし、同じ会社の薬品でも 製造時期で微妙に違うことがある 薬品の混ぜ方、混ぜる時間、薬品の投下順　小さいことでも微妙なノウハウがある いたるところで使う器具もオーダーメードで作ることがあるから同じ物をが存在しないことがある 測定も簡単な測定なら装置が勝手にとってくれるけど、測定条件を調整しながら 物理的な意味を考えながら測定するには数カ月かかることもある 研究者はそれらを数年かけて改良して実験や測定の質を上げていく 自宅でホットケーキを作っているわけではない 研究をしたことがあれば、他のグループが作製したからコピーしてみろと 教授に言われても、必要な機材や薬品を揃えて、実験条件の最適化を 行いながら実験をしたら最低でも数カ月はかかるとわかるものだよ 1カ月でもそれらしいことはできるけど、実験条件の最適化はできていない から同一の再現ではない 255 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:46:44.93 ID:1b49EdTL0] オボ「実は福島の井戸水に浸してました」 256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:46:52.27 ID:O46esUPh0] 小保方汁で再現できる 257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:47:05.41 ID:zi2HoD3R0] 　 ■疑惑浮上後（2014/02/13）の、おぼぼの動き ・掲載画像を間違えたならば正式の画像を出せば１日で解決することなのに、なぜか画像を出さない ・ＳＴＡＰ細胞は、マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで、２〜３日で、３０％の確率で出来て、 　細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できるし、小保方自身も　「手技的には簡単だ」　と言っているのに 　なぜか何日経っても自分で再び作って実物を披露しない（自分でも作れない？） 　　（ちなみに、ES細胞は３〜４週間、iPS細胞は２〜３週間で出来る） ・iPS細胞の山中教授や世界中の研究者が　「追試するからノウハウ教えて」　と言っても、逃亡して教えない ・小保方、総合科学技術会議を土壇場で欠席(2014/02/14) ・「指摘されて初めて（ミスが）分かった。 全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」　と 　科学者なのに感情論を持ち出して悲劇のヒロインぶって若山に泣きつく ・真偽を確かめようとするネイチャーの連絡から逃走、問い合わせに一切応答無し ・サイエンティスト誌も小保方と連絡が取れない状況 ・若山も連絡を取れない状況で、小保方、雲隠れ中（2014/02/26現在） 258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:47:38.02 ID:4XOk3yXQ0] おぼぼの受精卵が入ってないかチェック 259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:47:44.22 ID:+++SyAke0] STAP細胞＝オボカタ卵子 260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:47:53.56 ID:d31u+KRA0] 乳揉ませてください 261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:48:37.80 ID:W5nNFyrH0] >>194 職人技ってえのは３年かかってようやく習得できるもんを言うんだが そんな実験操作がどこにあるんだ？ 262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:49:10.52 ID:AdRYdhr60] >>253 俺がフィギュアに一日中動いてくれ！って祈ってたら本当に動いたと言ったら信じてくれるか？ 263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:49:14.84 ID:YVsYcpGb0] 万汁だったら最高に爆笑 でタブーになるんだろ 264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:49:34.64 ID:dlFrwMAU0] ほとぼり冷めるの待ってるんだろ ジャップの得意技だもんな 265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:51:06.11 ID:0FCHUWxM0] 結局これって嘘の方が可能性高いの？ それとも条件が悪いのかな 266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:51:27.90 ID:Yu8JydLZ0 BE:1734828454-2BP(1001)] sssp://img.2ch.net/ico/nagato.gif >>261 無いな、少なくとも生物学に関しては、医工学出身の俺でも参考書見て培養から遺伝子解析まで全部出来るレベル 作業自体は教えれば小学生でも出来る

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